mal eine Begriffsstutzigkeit....

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    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    chero - 22.03.2006, 08:38

    mal eine Begriffsstutzigkeit....
    Hallo,

    immer wieder stoße ich in der Literatur auf das Wort "Zion". So bspw. bei "Zion streckt ihre Hände aus" oder "Tochter Zion" aber auch "Bereite dich Zion" etc.

    Wollte nun mal gerne wissen was Ihr mit "Zion"........... verbindet, habe mir wohl schon selbst Gedanken gemacht aber würde gerne Eure wissen.

    Schon mal Danke im Voraus


    Liebe Grüße
    Chero



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    Anonymous - 22.03.2006, 11:03


    ZION: Bezeichnung für die von David eroberte Festung des vorisrealitischen Jerusalem, später auch Stadt Davids.

    Tochter Zion - poetische Bezeichnung der personifiziert gedachten Stadt Jerusalem.

    Töchter Zions - werden die Einwohnerinnen Jerusalems genannt (Jes. 3, 16).

    Zionismus - Bewegung im Judentum, die die Rückkehr der Juden ins "Land der Väter" mit dem politisch-religösen Mittelpunkt Jerusalem zum Ziel hat.

    Ciao :schlaumeier: Principe



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    chero - 22.03.2006, 11:24


    Principe hat folgendes geschrieben: ZION: Bezeichnung für die von David eroberte Festung des vorisrealitischen Jerusalem, später auch Stadt Davids.

    Tochter Zion - poetische Bezeichnung der personifiziert gedachten Stadt Jerusalem.

    Töchter Zions - werden die Einwohnerinnen Jerusalems genannt (Jes. 3, 16).

    Zionismus - Bewegung im Judentum, die die Rückkehr der Juden ins "Land der Väter" mit dem politisch-religösen Mittelpunkt Jerusalem zum Ziel hat.

    Ciao :schlaumeier: Principe

    Ja diese Infos bekommt man, wenn man googelt :schlaumeier: aber auch das Zion ein Berg ist und weitere Definitionen..........


    Hallo ihr Lieben,

    Wollte eher die persönliche Definition von euch haben bzw wie ihr das auf die Beispiele aus der Literatur bezogen seht.

    Liebe Grüße
    Chero



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    Anonymous - 22.03.2006, 16:43


    Hallo, chero!

    Ich habe den Eindruck, dass die meisten Vertonungen mit Personifikationen Zions Tochter Zion, Zion streckt die Hände aus usw. meist der Kern einer gläubigen Gemeinde gemeint ist.
    Die Stadt hat wohl in der christlich-religiösen Musik auch immer etwas Verheißungsvolles.
    Oft wird der Texter vielleicht auch seine geistige/spirituelle Heimat dort verorten; somit wird eine Reise dorthin eine Heimkehr, die Verheißung von Geborgenheit; wenn Zion sich freut, geht damit eine gewisse Sorglosigkeit und "Befreiung" einher; wenn es obendrein noch die Tochter Zion ist, sehe ich darin wiederum einen Verweis auf die Zugehörigkeit, Verbundenheit und vor allem die Geborgenheit zum Vater. Die Tochter ist sich ihres Ursprungs bewusst, nicht sie selbst ist Mittelpunkt, sondern ihre Bedeutung schöpft sie aus ihrer Herkunft.

    Das ist so in grober Übersicht mein Senf dazu.

    Hilft Dir das?

    Liebe Grüße,
    Lieschen



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    chero - 22.03.2006, 22:33


    Hallo Lieschen,

    ja so habe ich es gemeint mit meiner Frage was Zion für den einzelnen ist.

    Danke für deine Erklärung, hat mich wieder etwas weitergebracht. Also ist Zion nicht immer, also ich meine in der kompletten Literatur ein feststehender Begriff sondern wird verschieden gedeutet.

    Habe noch andere Bedeutungen bisher gehört und es wundert und beschäftigt mich schon wie sich dann auch die Interpretation der Literatur verändert.

    Wäre interessant wenn noch andere schreiben würden wie sie Zion deuten. Gerade in unserem Ensemble wurde und wird ja immer wieder das Duett "Zion streckt" aus dem Elias aufgeführt und ich denke mir, daß sich diejenigen schon ihre Gedanken gemacht haben, was sie da singen. Oder irre ich mich nun total -hier sollte nun ein Grübelsmiley hin, den ich aber nicht gefunden habe-

    Liebe Grüße
    Chero



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    lucicare - 23.03.2006, 00:44


    Hallo chero

    Kann sein, dass ich völlig falsch liege, bin nicht so bibelfest.....:n66:

    In dem Duett sehe ich Zion als die spirituelle Heimat des Volkes Israel, das einmal mehr in die Irre gegangen ist.

    Man könnte natürlich auch viel konkreter zwei Frauen sehen, die sich den rechten Glauben bewahrt haben (also zum von Lieschen erwähnten Kern der gläubigen Gemeinde gehören), die aber keinen Trost finden, da die Mehrheit des Volkes abgefallen ist.


    Gruss
    lucicare



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    Cleopatra - 28.03.2006, 16:33


    Der Begriff Zion steht sowohl im Alten als aber auch im Neuen Testament für das auserwählte Volk Gottes und weiterhin für die Stadt dieses auserwählten Volkes.

    Viele alttestamentarische Texte sind zur Zeit des Babylonischen Exils entstanden, als die jüdische Oberschicht nach dem Sieg König Nebukadnezar II. über Jerusalem nach Babylon verschleppt worden war. Das Erlebnis der Gefangenschaft war immer wieder ein Thema in den biblischen Schriften - vor allem auch deshalb, weil die Propheten das Volk aufriefen, an ihrer Identität und ihrem Glauben festzuhalten.

    Nur mit Aufrechterhaltung des Glaubens an den einen Gott Jahwe und der Einhaltung aller seiner Gebote, blieb den Verschleppten die Hoffnung auf eine Heimkehr, so die Propheten.

    Psalm 137 bringt dies beispielsweise in Vers 1 zum Ausdruck:
    An den Strömen von Babel, da saßen wir und weinten, wenn wir an Zion dachten.

    Hier geht es also konkret um das "gelobte Land", die Gefangenen in Babylon haben Heimweh nach Zion.

    Das bedeutet, Zion steht immer für etwas, was mit Wehmut vermisst wird, aber wohin man trotzdem irgendwann zu gelangen hofft. Und diese Hoffnung ist stark und deutlich und daher wird Gott angefleht, das Volk wieder nach Zion zu bringen.

    Wenn ich also ein Stück zu interpretieren hätte, dann müssten diese beiden Pole erfahrbar gemacht werden: Hoffnung trotz Wehmut.

    Es gibt allerdings einige Stellen im Alten Testament wo vor allem durch die Propheten ausgesagt wird, dass Gott dem Flehen seines Volkes kein Ohr mehr schenkt. Auch in diesem Zusammenhang kann Zion vorkommen als das Volk, das gegen die Gebote handelt und daher mit Strafen zu rechnen hat.

    Hmm - das klingt alles sehr kompliziert.... Aber so ist es halt mit Begriffen, die wahrscheinlich selbst die alten Propheten nicht genau hätten erklären können.... ;-)

    Liebe Grüsse in die Runde!



    Re: mal eine Begriffsstutzigkeit....

    chero - 28.03.2006, 16:55


    Hallo Cleopatra,

    hierzu kann ich nur sagen -mist ich finde den Smiley mit dem Respektschild nicht ahhhhhh- also RESPEKT

    Ich habe mich noch weiter, gerade wegen "Zion streckt ihre Hände aus", mit dem Begriff und der Bedeutung Zion beschäftigt und auch mit div. Leuten darüber gesprochen. Es kommt immer wieder auf den ein und selben Punkt hinaus, auch wenn andere Worte verwendet werden.

    Zuerst hatte ich mich fast nicht getraut danach zu fragen, weil ich dachte das wäre Grundwissen. Aber dann hat es mich total gewundert, wenn nicht so erschreckt, daß viele wohl von sich behaupten seeeehr gläubig zu sein und bibelfest zu sein (nein ich meine jetzt keine User sondern aus dem Bekanntenkreis) und die dann wirklich eine Mundsperre bekamen und vor sich hinstotterten als ich sie nach Zion fragte.

    Aber ich habe immerhin eine Antwort für mich herausgefunden und bin sehr froh, daß ihr dazu beigetragen habt. Will ja schließlich wissen und verstehen was ich singe, sonst ist es mit der Interpretation :n86:

    Vielen Dank für Eure Hilfe
    Chero



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