Zwei Fragen

Das deutschsprachige Love-shyness Forum
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    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 20.05.2008, 05:25

    Zwei Fragen
    Hi.

    Ich habe zwei Fragen an Euch:

    1) Angenommen man hat vor, jemanden auf offener Strasse anzusprechen und will in der "Hauruck" Methode denjenigen wissen lassen worum es geht (kennenlernen) und dies möglichst kurz und pregnant, wie würdet Ihr das machen? Die Vorraussetzung des ansprechens ist schon gegeben. Also ein erster Wortwechsel hat schon stattgefunden.

    2) Wenn ihr jemand völlig Fremden erklären wollt, was Love-Shyness und AB ist, wie würdet ihr dies machen? Oder hat jemand eventuell nen Link zu einem Text (möglichst auf deutsch) der möglichst kurz und knapp das beides erklärt.

    So blöd es jetzt klingen mag: Hier wäre mir die Antwort eines nicht-ABlers am liebsten. Warum? Weil ich glaube, daß gerade vorallem bei Frage 1 ein schüchterner Mensch eher nicht die passende Antwort weiss. Aber ich lasse mich natürlich gern eines besseren belehren. :-)

    Mein erster Gedanke zu 1 war: "Hättest du lust mit mir etwas trinken zu gehen?" aber ich weiss nicht ob das etwas plump wäre.

    Noch als letztes: Das die Erfolgsaussichten bei sowas sicherlich gegen Null tendieren ist mir schon klar aber darum gehts mir jetzt erstmal garnicht.

    Danke schonmal im vorraus für Eure Hilfe.



    Re: Zwei Fragen

    Erde - 20.05.2008, 11:01


    Ich antworte trotzdem:

    1. Situationsbedingt. Ahaltspunkt aus dem Gespräch rausgreifen und ausbauen. Beispiel: "Ich find ja den hafen so faszinierend, was da für krasse Schiffe ständig anlegen". Antwort: "Oh ja das find ich auch toll, ich kenn da ne tolle Stelle von der aus man alles gut sehen kann...kann sie dir ja mal zeigen wenn du willst!"

    2.Nicht so kompliziert. Warum reicht nicht ein "Ich bin ängstlich was Frauen angeht!" oder ein "Ich hab wenig Erfahrungen mit Frauen". Niemand, es seidenn es ist ein guter Freund oder Familie will eine Dissertation zum Thema lesen.



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 20.05.2008, 12:54


    Ich antworte auch :)

    Zitat: 1) Angenommen man hat vor, jemanden auf offener Strasse anzusprechen und will in der "Hauruck" Methode denjenigen wissen lassen worum es geht (kennenlernen) und dies möglichst kurz und pregnant, wie würdet Ihr das machen? Die Vorraussetzung des ansprechens ist schon gegeben. Also ein erster Wortwechsel hat schon stattgefunden.

    2) Wenn ihr jemand völlig Fremden erklären wollt, was Love-Shyness und AB ist, wie würdet ihr dies machen? Oder hat jemand eventuell nen Link zu einem Text (möglichst auf deutsch) der möglichst kurz und knapp das beides erklärt.

    1.) "Hi, ich hab dich gerade gesehen und fand dich direkt sympathisch. Hättest du Lust, am WE mit mir ins Kino zu gehen?" :shock:

    2.) Da ich ein Vollspacko in Bezug auf Frauen bin, ist es mir nicht gegelückt, eine altersgerechte Beziehung zu Frauen aufzubauen. Das sol dir eien Warnung sein.

    oder

    Naja, ich bis jetzt keien ERfahrungen mit soetwas gemacht, da ich bis jetzt nicht die richtige getroffen habe.
    oder

    Ich habe soviel zu arbeiten und bin stets unterwegs und da hatte ich wenig Zeit mich um solche schönen Dinge zu kümmern


    :wink:



    Re: Zwei Fragen

    Erde - 20.05.2008, 13:16


    Beim ersten würde ich denken :WTF? :shock:
    Und beim zweiten würde ich denken "Danke für die Warnung..tschüss"



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 20.05.2008, 13:20


    zustimm.

    also bevor ich sie zum kino einlad würd ich vorschlagen was trinken zu gehen(gut ich würd beides nicht machen :roll: ).

    und zum 2 wie bist du darauf gekommen, willst du die frau verjagen :shock:



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 20.05.2008, 13:21


    @Erde:

    wieso? ist doch knorke.
    So ne warnung ist ja nett. außerdem sind da auch andere verbalien :o



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 20.05.2008, 13:33


    Danke für die Antworten.

    Also das mit dem Hafen find ich echt schön. Ich glaub ich muss mal zu nem Hafen gehen und das ausprobieren. Viele gibts in Berlin ja leider nicht :wink:
    Ich hoffe ich schalte in einem solchen gespräch schnell genug, damit mir auch sowas situationsbedingtes einfällt.

    Das mit dem Kino ist schon etwas sehr direkt. Es gibt sicherlich Leute bei denen das klappt aber da gehöre ich nicht zu.

    Zum zweiten ... also so sehr selbst erniedrigen wollte ich mich dann irgendwie doch nicht :-(

    Zu meinem 2ten Punkt nochmal: Hat das jemand von Euch schonmal gemacht? Wie waren die Reaktionen?
    Es geht auch darum, daß ich nicht wie ein Ochs vom Scheunentor stehe, wenn daraufhin etwas mehr nachgefragt wird.
    Ich tendiere dazu Stuss zu reden wenn ich aufgeregt bin und mir nicht schon vorher genaue gedanken dazu gemacht habe.

    Bestes Beispiel sind die zwei mal, in denen ich bisher unvorbereitet angesprochen wurde. Da war ich schon sehr schroff und abweisend was ich im Grunde aber garnicht sein wollte. Ich bezeichne das als eine Art von Schockzustand :P



    Re: Zwei Fragen

    Erde - 20.05.2008, 13:36


    Also einfach so Einladungen plötzlich und unvermittelt..da würde ich skeptisch werden. Aber wenn mir jemand zeigt das er oder sie wirklich Interesse an mir zeigt ist das wieder was anderes...

    Und ne Warnung ist ne Warnung. Die nehm ich gerne an. Kein fremder Mensch, der was von MIR möchte ist mir auf Anhieb soviel wert, das ich mich mit dessen Minderwertigkeitsproblemen herumschlagen möchte. Es gibt 6 Milliarden Menschen auf der Erde....und ich will mit guten Leuten Beziehungen eingehen und nicht mit welchen die es nötig finden vor sich zu warnen.

    Ich würd sagen wenn du meinen würdest: "IUst doch nett so ne Warnung":

    Wer bist du, ein verdammter Rockstar?

    edit: Das mit dem Hafen war natürlich nur ein Beispiel...es kommt drauf an, worum sich euer Gespräch dreht....ersetz hafen durch kaffee, Filme, Sport, Natur ..was weiss ich..was halt grad so im Gespräch auftaucht.

    edit2: Und gebeiuchtet hab ich schon öfter bei virtuell interessierten...Reaktionen waren gut.



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 20.05.2008, 13:37


    N8wandler hat folgendes geschrieben: Danke für die Antworten.

    Also das mit dem Hafen find ich echt schön. Ich glaub ich muss mal zu nem Hafen gehen und das ausprobieren. Viele gibts in Berlin ja leider nicht :wink:
    Ich hoffe ich schalte in einem solchen gespräch schnell genug, damit mir auch sowas situationsbedingtes einfällt.

    Das mit dem Kino ist schon etwas sehr direkt. Es gibt sicherlich Leute bei denen das klappt aber da gehöre ich nicht zu.

    Zum zweiten ... also so sehr selbst erniedrigen wollte ich mich dann irgendwie doch nicht :-(

    Zu meinem 2ten Punkt nochmal: Hat das jemand von Euch schonmal gemacht? Wie waren die Reaktionen?
    Es geht auch darum, daß ich nicht wie ein Ochs vom Scheunentor stehe, wenn daraufhin etwas mehr nachgefragt wird.
    Ich tendiere dazu Stuss zu reden wenn ich aufgeregt bin und mir nicht schon vorher genaue gedanken dazu gemacht habe.

    Bestes Beispiel sind die zwei mal, in denen ich bisher unvorbereitet angesprochen wurde. Da war ich schon sehr schroff und abweisend was ich im Grunde aber garnicht sein wollte. Ich bezeichne das als eine Art von Schockzustand :P

    wenn du schon nach nem link fragst zeig der person doch einfach deinen vorstell thread hier. dann weiß sie genau wie du drauf bist.



    Re: Zwei Fragen

    Erde - 20.05.2008, 13:38


    Das würd ich unterlassen, wenn du auch in Zukunft hier frei reden möchtest ohne zu wissen das andere Personen lauschen.



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 20.05.2008, 13:41


    Nord hat folgendes geschrieben: und zum 2 wie bist du darauf gekommen, willst du die frau verjagen :shock:

    Nein ganz sicher nicht. Erklären will ich es ja eigentlich auch nicht sondern schon eher das sagen, was Erde vorgeschlagen hat.
    Wie bereits erwähnt will ich nur auf Eventualitäten "vorbereitet" sein.
    Warum ich es überhaupt erwähnen will liegt daran, daß mein Gegenüber nicht denken soll: "Der Typ kann ja nichtmal zwei vernünftige Sätze rausbringen."

    Wenn ich durchs erwähnen die Situation "entschärfe" fallt mir alles Andere auch wesentlich einfacher.



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 20.05.2008, 13:46


    N8wandler hat folgendes geschrieben: Nord hat folgendes geschrieben: und zum 2 wie bist du darauf gekommen, willst du die frau verjagen :shock:

    Nein ganz sicher nicht. Erklären will ich es ja eigentlich auch nicht sondern schon eher das sagen, was Erde vorgeschlagen hat.
    Wie bereits erwähnt will ich nur auf Eventualitäten "vorbereitet" sein.
    Warum ich es überhaupt erwähnen will liegt daran, daß mein Gegenüber nicht denken soll: "Der Typ kann ja nichtmal zwei vernünftige Sätze rausbringen."

    Wenn ich durchs erwähnen die Situation "entschärfe" fallt mir alles Andere auch wesentlich einfacher.

    das war eigentlich auf ls bezogen :wink:



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 20.05.2008, 17:42


    Nord hat folgendes geschrieben: N8wandler hat folgendes geschrieben: Nord hat folgendes geschrieben: und zum 2 wie bist du darauf gekommen, willst du die frau verjagen :shock:

    Nein ganz sicher nicht. Erklären will ich es ja eigentlich auch nicht sondern schon eher das sagen, was Erde vorgeschlagen hat.
    Wie bereits erwähnt will ich nur auf Eventualitäten "vorbereitet" sein.
    Warum ich es überhaupt erwähnen will liegt daran, daß mein Gegenüber nicht denken soll: "Der Typ kann ja nichtmal zwei vernünftige Sätze rausbringen."

    Wenn ich durchs erwähnen die Situation "entschärfe" fallt mir alles Andere auch wesentlich einfacher.

    das war eigentlich auf ls bezogen :wink:

    Oh :P



    Re: Zwei Fragen

    Ganta - 21.05.2008, 10:04


    @N8wandler

    Hier ein Musterbeispiel eines ABs:
    PapaSchlumpf und die HighHeels

    Zum sammeln von Telefonnummern auch mal bei David DeAngelo o.ä. reinschauen, wobei das meiner Meinung nach nicht erste Priorität haben sollte.

    Zu 2) : Man sollte sich nicht selber schlechtmachen und sabotieren. Deine persönlichen, ernsten Probleme haben in einer solchen Situation keinen Platz. Höchstens ein "Ich bin schüchtern", aber dann auch so, daß du eher ironisch damit kokettierst.

    Kurz: trau dir mehr zu und versuch dich weniger zu verstecken. Alles "schlimme" spielt sich letztendlich in deinem Kopf ab, und darüber kannst du glücklicherweise (mit)bestimmen.



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 21.05.2008, 11:17


    @ganta:

    der THread mit papaschlumpf gefällt mir. :)
    Respekt diesem Typen, das hätte ich mich niemals getraut. DEr blieb ja ganz cool eigentlich.



    Re: Zwei Fragen

    vancy - 21.05.2008, 16:22


    Zu 2: Als ich mich auf einen potentiellen One-Night-Stand nicht weiter einlassen wollte, als ein bißchen Knutschen und Fummeln meinte er irgendwann "Feigling" zu mir. Und ich meinte nur "Ja, genau."
    Er hat das glaub ich gar nicht böse gemeint, das war in der Situation einfach so. Er hat mir nur abgenommen, es auszusprechen.

    Zu 1: Wenn mich jemand einfach so anspricht, würde ich IMMER skeptisch werden, egal was er sagt und wie er ist. Die Situation muss es einfach hergeben. Wenn beide z.B. dem Bus hinterherennen und ihn knapp verpassen, dann hat man ja schon mal eine kleines, gemeinsames Erlebnis, an das man anknüpfen kann.



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 21.05.2008, 16:52


    Zitat: Zu 1: Wenn mich jemand einfach so anspricht, würde ich IMMER skeptisch werden, egal was er sagt und wie er ist. Die Situation muss es einfach hergeben.
    Genau deshalb würde ich auch nei ne Frau so ansprechen, weil wie vancy denkt, so denken bestimmt mehrere :)



    Re: Zwei Fragen

    Erde - 21.05.2008, 16:57


    hast du extra den part überlesen wo sie schrieb "Die Situation muss es hergeben" ?



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 21.05.2008, 20:29


    @N8wandler

    Die Frage ist, was suchst du?
    Willst eine Freundin oder Staubsauger verkaufen?

    Ich kann einfach nicht verstehen, warum viele denken, dass man durch die Gegend laufen und Frauen irgendwelche Anmachsprüche vor den Kopf knallen muss.

    Stell dir mal vor. Da kommt ganz plötzlich ein wildfremder Mensch auf dich zu und will in deine Privatsphäre eindringen. Wie würdest du denn reagieren?
    Genauso könntest du auch fragen:"Hast du mal nen Euro?"

    Auch wenn Frauen die Männer so ansprechen würden, wären diese in den meisten Fällen stutzig, wenn nicht sogar skeptisch.

    Ich weiß ja nicht, was in euren Köpfen herumgeistert, aber wenn jemand glaubt, so eine Frau für sich zu finden, wird man irgendwann enttäuscht sein.

    Frauen sind kein Freiwild. Sie haben es zwar gerne, wenn man sie beachtet und ihnen zeigt, dass sie attraktiv sind, aber wie eine Antilope von einem Geparden angesprungen zu werden, mag niemand.

    Gerade diese Menschen, die so denken und handeln sind Schuld daran, wenn Frauen versuchen eine Mauer um sich herum zu bauen.
    Je attraktiver eine Frau ist, desto häufiger wird sie auf diese dreiste und plumpe Art belästigt.

    Außerdem muss es einen Grund geben, wenn jemand so etwas macht.
    Entweder ist derjenige notgeil und sucht ein Stück Fleisch oder ist jemand, der keine Ahnung hat und noch lernt, wie man mit Frauen umgeht oder ist so respektlos und gefühlskalt, dass es ihm nichts ausmacht, dann hat es also auch keine größere Bedeutung.

    Jeder Mensch möchte respektvoll behandelt und nicht auf freier Wildbahn erlegt werden. Eine Frau kann ruhig merken, wenn man schüchtern und nervös ist. Auf die Art wird sie erahnen, dass man es nicht öfter macht.
    Das ist auch eine Form des Respekts.
    Frauen sind sensibel genug, das zu erkennen. Man kann ihnen viel erzählen, aber was sie vor sich sehen, ist wesentlich aufschlussreicher. Deshalb würde ich das gar nicht ansprechen, denn sie merkt es sowieso.



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 22.05.2008, 08:44


    du bist sehr weise,wanderer und ich wünschte ernsthaft,du würdest in erwägung ziehen ein buch zu diesem thema zu schreiben,da du da einfach eine wahnsinnsgabe hast.
    du schreibst wissend,informativ und dabei immer noch humorvoll und aufmunternd..



    Re: Zwei Fragen

    Ganta - 22.05.2008, 09:50


    Ansprechen auf der Straße etc. würde ich praktischerweise als Übungen ansehen. Also nicht mit dem Ziel "Freundin", sondern seine Technik/Verhalten gezielt zu verbessern. Weil es auch eine Frage des Geld/Zeit/Aufwandes ist. Und wenn PUler das propagieren, dann muß man es so sehen, daß es für sie eine Art Sport ist, und es auch nicht um das Ziel (Langzeit-)Freundin geht (sonst würden sie auch Kontaktanzeigen nutzen etc.)

    Und: Staubsauger verkaufen zu können ist nicht die dümmste Fähigkeit. Zu einem gewissen Grad muß man sich auch selber verkaufen können.

    Aber zu dem Thema "situationsbedingtes Ansprechen": natürlich ist die zufällige Begegnung im entsprechenden Rahmen eine klassische romantische Vorstellung. Ihr fällt das Taschentuch runter, der Gentleman hebt es auf. In den Köpfen von manchen wollen sie sogar die Qualität der späteren Beziehungen vom Umstand des Kennenlernens abhängig machen. Wobei ich das Unsinn finde. Gut, ein "wir haben uns durch eine Sexanzeige kennengelernt" kling nicht besonders toll, aber meine Beziehung funktioniert trotzdem gut.

    Eine (zufällige) Rahmensituation hat natürlich mehrere Vorteile: gleiches Erleben erhöht die Zusammengehörikeit. Ein gemeinsames Gesprächsthema entsteht. Es ist sozial akzeptabler und erleichtert für beide die Situation. Weil man kann auch die "Schuld" auf den Umstand schieben, weil "es ist halt so passiert".

    Nun bin ich aber der Meinung, daß man als aufmerksamer Beobachter bzw. mit einer gewissen Routine auch kleinste Rahmensituationen erkennen und nutzen kann, bzw. sie künstlich herbeiführt. Viele PU-Techniken zielen etwa darauf ab, scheinbar zufälliges gezielt zu erschaffen.

    Man kennt das auch von manchem romantischen Film: er oder sie kippt absichtlich ein Glas über ihre/seine Klamotten, um einen "zufälligen" Kontakt herbeizuführen. Wobei ich Kleiderbeschädigung jetzt nicht vorschlagen will. Im Film dient es auch einfach der Situationskomödie. Aber im Endeffekt würde ich es nicht verwerflich finden einen "romantischen Zufall" herbeizumogeln (etwa: Reifenpanne), wenn man sich dadurch kennenlernen kann. Es ändert ja nichts daran, was darauf folgt.



    Re: Zwei Fragen

    Ganta - 22.05.2008, 09:51


    Siehe auch von mir:

    Grund und Energielevel

    Wobei Grund = Anlaß bzw. Umstand



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 22.05.2008, 09:53


    die ausgangssituation is absolut unbedeutend..
    ob man sich im sexshop kennenlernt,an einer supermarktkasse in der warteschlange..ob an einer ampel oder am arbeitsplatz..was draus wird,is das einzige was zählt!



    Re: Zwei Fragen

    m13ab - 22.05.2008, 10:50


    "Man kennt das auch von manchem romantischen Film: er oder sie kippt absichtlich ein Glas über ihre/seine Klamotten, um einen "zufälligen" Kontakt herbeizuführen."


    *lol* Mir sind schön öfters Damen in die Arme gestolpert...



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 22.05.2008, 11:03


    ich habe ein kennenlernen nie durch solche scheinbar zufälligen geschehnisse forciert.
    es genügt,einen mann kurz anzublicken und zu lächeln und er kommt..komisch,aber als feau hat mans so leicht in dieser beziehung..



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 22.05.2008, 11:07


    @gaby:

    ja, das ist hinlänglich bekannt. :)
    DEshalb ist die AB-Fauenquote auch nur halb so hoch wie bei Männern.



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 22.05.2008, 16:50


    Wenn man sich mal in jemanden verliebt, sind meiner Meinung nach, fast alle Vorgehensweisen legitim, solange sie im Rahmen bleiben.

    Was ich nicht verstehe, ist, dass öfter von Ansprechen und Ansprechtechniken geredet wird. Es geht hier um Aufgabeln und Abschleppen.
    "Oh, die hat eine gute Figur und ein hübsches Gesicht. Die könnte ich mal ficken."
    Das ist, was ich daraus verstehe. Wenn ich falsch liege, dann korrigiert mich bitte.

    Wenn man mal eine Frau öfter gesehen hat und sich wünscht ihr näher zu kommen, kann man alles Mögliche versuchen, um mit ihr in Kontakt zu kommen. Da darf man ruhig auch mal eine Situation faken.

    Aber das ist hier nicht das Thema, sondern wie quatsche ich eine wildfremde Frau an, um sie in mein Bett zu kriegen oder liege ich falsch?

    Ehrlich gesagt, will ich das gar und noch ehrlicher, finde ich diese Vorstellung widerlich.
    Sex ist der Höhepunkt eines Sich-näher-kommens.
    Da muss im Vorfeld schon Vieles passieren. Die Frau muss eine Anziehung auf mich haben, die so stark ist, dass ich nicht genug von ihr bekommen kann.
    Die erste Attraktivität, die ich bei einem Anblick empfinde, ist nur der erste Schritt. Nicht alle, die mir auf dem ersten Blick sympatisch erscheinen, will ich in meinem Bett sehen.

    Trotzdem sei es vergönnt. Wenn jemand ein Aufgabel-und-Abschlepp-Künstler werden will, soll er das machen.
    Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

    Deshalb ist allen ABlern und allen Love-Shys hiervon abzuraten. Es dient weder dazu eine Beziehung zu finden, noch eignet es sich zu Übungszwecken, denn auf diese Weise bekommt so oft Abweisungen, dass es langfristig mehr schadet, als nutzt.
    Es sei denn, man hat bereits eine starke Persönlichkeit und einen gefestigten Charakter, dass solche Sätze wie "Lass mich in Ruhe" einem nichts anhaben können.
    Aber jemand mit einem starken Charakter würde sowas sowieso nicht machen.

    Oft neigen Menschen dazu, andere zu bewundern, die ein Maximum von dem haben, was ihre eigenen Defizite sind.

    Die nächsten Sätze sind plakativ, aber ich will es einleuchtend und demonstrativ formulieren.

    - arme Menschen träumen davon, Millionär zu sein.
    - körperlich Schwache beginnen mit Bodybuilding
    - Abler wären gerne PUA

    Was Love-Shys und Abler brauchen ist eine liebe und einfühlsame Frau, die einen so mag, wie man ist und man sich in ihrer Gegenwart wohl fühlt, mit der man etwas unternehmen und Spaß haben kann.

    Kurzum: Wenn ich eine finde, die mich liebt, verzichte ich auf alle anderen.
    PUA ist keine Berufung, sondern Kompensation eines Mangels an Selbstwertgefühl.



    Re: Zwei Fragen

    Ganta - 22.05.2008, 22:21


    ABs machen ja oft das Gegenteil: sie gehen gleich mit dem Gedanken "das soll die Mutter meiner Kinder werden" auf die Frauen zu. Was ein lockerer Flirt werden sollte wird dann zu einem alles-oder-nichts-jetzt-ist-der-Ernstfall-Kampf. Ich sehe oft eine starke Ausrichtung auf das Endziel "Freundin", und alles was davor kommt würden sie am liebsten aus dem Weg gehen. Flirten ist für viele ABs verhaßt. Das ganze Vorspiel hat ihnen möglicherweise noch nie Spaß gemacht. Die Kommunikation an sich macht ihnen keine Freude, sondern stellt sich als Minenfeld dar. Kurz: alles sehr verkrampft und verbissen.

    Nach meiner Meinung sollte man eine (selbstlose) Freude am Flirt, am Umgang, an der Komunikation mit dem anderen entwickeln. Weg von diesem Männer-/ Frauen-/ Menschenhaß! Aus dem Kampf sollte etwas lockeres und leichtes werden. Und das kann man nach meiner Ansicht üben, daran sollte man an sich arbeiten. Und zwar bevor der Ernstfall "mein Traumtyp steht vor mir" eintritt. Und auch, weil man solche Fähigkeiten auch in einer Beziehung gut gebrauchen kann. Als ruhig auch mit jemandem flirten, der einem nicht gerade so wichtig ist. Daran kann ich jetzt nichts verwerfliches finden.

    Thread: Wie überhaupt Spaß an der Sache entwickeln?



    Re: Zwei Fragen

    Quastenflosser - 22.05.2008, 23:27


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @gaby:

    ja, das ist hinlänglich bekannt. :)
    DEshalb ist die AB-Fauenquote auch nur halb so hoch wie bei Männern.

    Bewußte Untertreibung? Sicherheitshalber möchte ich klarstellen, daß das Verhältnis eher 1 Frau zu 10 Männern ist.



    Re: Zwei Fragen

    m13ab - 23.05.2008, 08:42


    "ABs machen ja oft das Gegenteil: sie gehen gleich mit dem Gedanken "das soll die Mutter meiner Kinder werden" auf die Frauen zu. Was ein lockerer Flirt werden sollte wird dann zu einem alles-oder-nichts-jetzt-ist-der-Ernstfall-Kampf. Ich sehe oft eine starke Ausrichtung auf das Endziel "Freundin", und alles was davor kommt würden sie am liebsten aus dem Weg gehen. Flirten ist für viele ABs verhaßt. Das ganze Vorspiel hat ihnen möglicherweise noch nie Spaß gemacht. Die Kommunikation an sich macht ihnen keine Freude, sondern stellt sich als Minenfeld dar. Kurz: alles sehr verkrampft und verbissen. "



    Das allerdings ist eine sehr sehr treffende Analyse !



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 23.05.2008, 11:09


    Zitat: ABs machen ja oft das Gegenteil: sie gehen gleich mit dem Gedanken "das soll die Mutter meiner Kinder werden" auf die Frauen zu. Was ein lockerer Flirt werden sollte wird dann zu einem alles-oder-nichts-jetzt-ist-der-Ernstfall-Kampf. Ich sehe oft eine starke Ausrichtung auf das Endziel "Freundin"
    Das halte ich für ein Vorurteil. Niemals würde ich im entferntesten, wenn ich mit eienr Frau kommunizieren, an eien Partnerschaft oder gar das Endziel Freundin denken. Ich würde nicht mal denken, dass das ein Flirt ist. Vielleicht wäre ich deshalb nicht ganz so nervös wie andere hier :?:



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 23.05.2008, 13:30


    dann bist du eindeutig im vorteil,lieber ls..denn,wenn du ohne anspannung an so ein gespräch dich begibst,also ganz locker und du selbst bist,hast du in jedem falle die besten karten..denn was kann dein gegenüber..egal ob männlich oder weiblich..generell..mehr erwarten,erhoffen..als das du dich gibst,wie du bist?



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 23.05.2008, 13:33


    naja, angespannt wäre ich schon, aber man würde es nicht merken. Ich wäre angespannt, nicht weil ich mit eienr Frau sprechen, sondern angespannt bin ich grundsätzlich, wenn ich mit fremden spreche... Ich würde versuche aus dem gespräch zu flüchten...



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 23.05.2008, 16:26


    Wanderer hat folgendes geschrieben: @N8wandler

    Die Frage ist, was suchst du?
    Willst eine Freundin oder Staubsauger verkaufen?

    Ich bin ganz ehrlich. Von dieser Methode erhoffe ich mir garnichts, ausser die Angst zu überwinden.
    Ich gehe davon aus, kaum Interesse an mir zu finden und eventuell auch welche, die sich denken: "was will der denn?"

    Warum sollte ich es dann aber machen? Ich habe eine tierische Angst jemanden anzusprechen und noch eine viel gößere Angst eine extreme Abweisung zu bekommen.
    Wenn ich das jetzt mache, dann merke ich aber, daß mir im Grunde wirklich nichts passiert wenn ich jemanden anquatsche. Es dient nur dazu meine Angst abzubauen um dann in Situationen "bereit" zu sein wo es wirklich eine Chance gibt und ich nicht wieder wegen der Angst nicht rantraue.

    Ich bin nun alles andere als ein Traumtyp aber dennoch wurde ich bisher 2 mal auf offener Straße angesprochen und nur wegen meiner "Dummheit" habe ich völlig falsch reagiert. Bei dem einen mal wurde mir erst danach klar, was Sie eigentlich wollte und beim anderen mal dachte ich, daß die mich ärgern wollte (ich mein wer geht auf der Straße schon auf jemand Wildfremden zu nur um ihn zu ärgern? /selfbonk*).

    Ich will auch nicht der Aufreisser werden. Ich will einfach nur diese Angst loswerden.

    Edith sagt: Bis jetzt sinds aber immernoch nur Worte. Getraut hab ich mich noch immer nicht :-(



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 23.05.2008, 19:20


    @N8wandler

    Ich finde es echt stark von dir, dass du den Stier bei den Hörnern packst und den Kampf gegen deine Angst aufnimmst.
    Es ist bestimmt eine gute Idee und es kann dir nützen, in dem du dadurch deine Kontaktfähigkeit verbesserst.

    Ich meine etwas anderes, aber irgendwie kann ich es nicht vermitteln.
    Bitte korrigiere mich, wenn etwas nicht stimmt.

    Ich habe oft den Eindruck, dass Love-Shys das Ansprechen erlernen wollen.
    Aber warum? Läuft es denn in der Realität wirklich so ab? Muss es denn eine wildfremde Person sein, die ich anspreche, im Gespräch halte und . . .
    . . . was dann eigentlich?
    Bekommt man die Telefonnummer? Geht man zusammen nach Hause?
    Wie ist es denn, wenn du jemand neuen kennenlernst? Hast du sofort Vertrauen zu dieser Person? Möchtest du gleich mit demjenigen zusammen allein etwas unternehmen?

    Vielleicht bin ich ja in diesem Punkt derjenige, der noch nicht kapiert hat, wie sowas abläuft, aber ich stelle mir das ganz anders vor.
    Man lernt doch dauernd jemanden kennen. Mal ist eine Freundin auf der Geburtstagsfeier der Schwester oder ein Mitglied in dem Verein, in dem man ist oder auf einer Veranstaltung usw.
    Mir passiert so etwas dauernd.

    Was ich sagen will ist, dass man nicht unbedingt jemand ansprechen muss. Man lernt sowieso immer wieder jemanden kennen und man sollte in seinem Bekannten- und Freundeskreis Kontakte knüpfen.
    Ich weiß auch, dass es Kerle gibt, die ganz ungeniert eine nach der anderen in den Discos abschleppen, aber die sind für uns kein Maßstab.
    Wenn man das machen möchte, kann man es ja später immer noch machen, aber wir sind doch viel zu weit davon entfernt oder?

    Würde es denn nicht reichen, wenn du zunächst mal einfach eine Freundin findest? Muss man denn gleich ein Gigolo werden?
    Das soll keine Kritik und auch keine Belehrung sein. Ich versuche es ganz ehrlich zu verstehen.

    Ich beschreibe mal ein Beispiel:
    Vor ein paar Wochen war ich in einem Café. Spät am Abend kam eine junge Frau herein, die auf dem Weg nach Hause war. Sie hatte mit ihrer Mannschaft Dart gespielt.
    Weil sie den Wirt und seine Frau kannte, wollte sie mal Hallo sagen.
    Ich stand schon beim Wirt, also gesellte sie sich zu uns.
    Sie hatte eine köstliche Art zu erzählen und wir haben uns geschüttelt vor lachen.
    Irgendwann flutschte mir ein "Du bist echt toll" heraus. Das war nicht geplant und kam einfach so. Ich habe mir auch nichts dabei gedacht.
    Als ich dann nach Hause ging, kam sie mir hinterher gelaufen und drückte mir ihre Telefonnummer in die Hand.
    Sie heißt Biggi und ist jetzt meine Freundin.

    Ich will nur sagen, dass man nicht jemanden ansprechen muss. Du hast doch bestimmt auch einen Freundeskreis, dann gehe auf deren Partys, führe Gespräche und wenn dir jemand gefällt, dann sag einfach völlig unerwartet "Du bist echt toll"



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 23.05.2008, 20:21


    Hmm ... ansprechen erlernen ...

    Jain. Bestes Beispiel heute: Ich hab nur eine Anzeige zwecks Bekanntschaft auf einer Internetseite geschaltet und hab auch spontan eine Antwort bekommen. Bis dahin war das alles kein Problem. Es kam zuerst nur ein Mailaustausch zustanden, wegen einer Abkürzung die ich verwendet habe und sie wissen wollte, was dies bedeutet.
    Danach bekam ich eine Antwort, daß sie schon Interesse an einer Bekanntschaft hatte.

    Und genau da fängt mein Problem an. Es geht sowieso nur um eine Bekanntschaft aber dennoch wird mir schonwieder ganz komisch und ich weiss schon nichtmehr so recht was ich schreiben soll.
    Diese Angst ist zwar nur Kopfsache aber dennoch bekomm ich so ein komisches Bauchgefühl gepaart mit Unsicherheit und Angst.

    Das will ich loswerden. Das muss einfach weg. Ich werde sogar beinahe unfähig eine 4-zeilige Antwortmail zu schreiben.

    Mein Hirn schaltet einfach ab und dann fühl ich mich irgendwie "ohnmächtig". Das ist vielleicht nicht das passenste Wort aber es viel mir auf anhieb ein. Diesen Kontrollverlust empfinde ich als echt grausam.

    Es heisst ja, daß man unter starken Alkoholeinfluss recht locker wird. Aber bei mir sitzt das irgendwie so tief, daß ich sogar bei randvollem zustand nicht ungehemmter werde.

    Dieses Ansprechen würde ich als Möglichkeit sehen das los zu werden. Aber ob ich mich dazu wirklich mal traue ... ich hoffe es aber wenn ich wette müsste, dann würde ich das Geld gegen mich setzen. Versteh das jetzt nicht falsch, als wenn ich mich selbst sabotiere. Es ist einfach die Feigheit davor.



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 23.05.2008, 20:57


    @N8wandler

    Ich finde es gut von dir, dass du dich meldest und über dein Problem spricht.
    Viele blocken hier schon ab.

    Lass uns das bitte analysieren. Das ist nämlich der Kern des Problems. Wenn du dieses Gefühl nicht mehr hast, sind alle Probleme gelöst. Ehrlich.

    Ich kenne dieses Gefühl sehr gut und es war mein Leben lang mein Begleiter.

    Eine Frage. Aber denke bitte gründlich nach. Weißt du tatsächlich nicht, was du schreiben sollst oder traust du dich nicht, das zu schreiben, was du eigentlich willst?

    Beschreibe dieses Gefühl näher, so ausführlich du nur kannst.

    Hast du Angst davor sie zu verschrecken oder geht es darum, dass du Hoffnung bekommst und wenn sie dich verlässt, hinterlässt sie eine Leere, die schmerzt?



    Re: Zwei Fragen

    Kjeld - 23.05.2008, 22:06


    gaby hat folgendes geschrieben: ich habe ein kennenlernen nie durch solche scheinbar zufälligen geschehnisse forciert.
    es genügt,einen mann kurz anzublicken und zu lächeln und er kommt..komisch,aber als feau hat mans so leicht in dieser beziehung..

    Aber nur wenn Dein Gegenüber kein MAB ist :twisted:



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 23.05.2008, 22:10


    Kjeld hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: ich habe ein kennenlernen nie durch solche scheinbar zufälligen geschehnisse forciert.
    es genügt,einen mann kurz anzublicken und zu lächeln und er kommt..komisch,aber als feau hat mans so leicht in dieser beziehung..

    Aber nur wenn Dein Gegenüber kein MAB ist :twisted:

    wozu auch gibt ja genügend andere.



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 23.05.2008, 22:13


    was ist ein MAB?



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 23.05.2008, 22:14


    männlicher ab :wink:



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 23.05.2008, 22:27


    danke,nord..ich hätt nämlich als nächstes genau die gleiche frage gestellt..
    also..ich denk mal,es zählt nich..das es mehr andere als ab-ler männer gibt.wenn mans weiss,kann man bzw.frau,lach..damit umgehen..so sie denn nen bissl herz und verständnis hat..
    mir is des egal,ob mein gegenüber "normal"oder ab-ler is..
    ich habe regelrechte psychos in meinem leben gekannt..wenn man ein bissl menschenkenntnis und einfühlungsvermögen hat,kannb man damit umgehen..solangs einem nich entgleitet..
    die frage is mehr,ob frau die bereitschaft dazu hat..
    jungs,ich hab sie,schmunzel..



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 23.05.2008, 22:34


    Zitat: die frage is mehr,ob frau die bereitschaft dazu hat..
    jungs,ich hab sie,schmunzel..


    1. Studien ergaben,d ass Mänenr eher psychische störungen bei frauen tolerieren als umgekehrt. Frauen sind im SChnitt intoleranter, was das anbelangt, aber nur ,weil frauen wohl mehr auf die Persönlichkeit achten udnd aher neimanden wollen,d er so abwegig ist.

    2. gut zu wissen, gaby :D



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 23.05.2008, 23:18


    schmunzel.. :D



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 23.05.2008, 23:27


    @Wanderer:

    So ganz genau kann ich das nicht sagen: Teilweise sitze ich da und überlege und überlege und komm nicht drauf was ich schreiben soll. Dann fallen mir nach Ewigkeiten mal 2 Zeilen ein und überlege wieder. Danach ists dann oft so, daß ich denke: "Ne das kannst du nicht schreiben."

    Ich mach am besten mit dem Beispiel weiter: Ich habe in der Anzeige übrigens einfach mal mit rein geschieben: "AB" worauf sie mir überhaupt erst geantwortet hat mit der Frage was dies bedeutet. Nunja Situation erklärt, dies ging noch ganz locker, denn das kurz zu erzählen viel mir überhaupt nicht schwer. Nein im Gegenteil hab sogar recht ausführlich alles erzählt.
    Danach die Antwort, daß sie dies Interessant fände und noch nicht kannte. In der gleichen Nachricht schrieb sie auch, daß sie halt trotzdem an einer Bekanntschaft interessiert sei. Und genau ab diesem Moment fing es halt wieder an.
    Nunja eine Antwort hab ich dann ganz gut hinbekommen und hab noch erzählt wie ich auf diese Anzeigenseite gestossen bin etc ... halt so ein ganz wenig smalltalk.
    Nun kam eine Ausführliche Antwort ihrerseits über ihre aktuelle Situation: Freunde, Job, Wohnung etc.

    Als kleine Info zwischendurch: Ich hatte auch geschrieben, daß sie ruhig etwas nachhaken soll, sollte ich etwas zögerlich sein.

    Nun sitz ich vor ihrer sehr nett geschriebenen Mail mit soviel Sachen über sich und ich weiss nicht recht was ich schreiben soll. Nun würde ich ja gern die gleichen Sachen ihr auch schreiben. Also Wohnung, Job, Freunde ...
    Irgendwie Ironie des Schicksals oder nicht? Ich habe weder Wohnung, noch Job, noch Freunde ... irgendwie traurig aber ich finds auch irgendwie im Moment zum schmunzeln.
    Aber ich werde nicht drumrum kommen, genau dies alles zu erzählen. Das mit der Wohnung lass ich aber erstmal weg, denn alle drei Sachen aufeinmal wären wohl zu abschreckend.

    Ausserdem meinte sie, daß man ja mal in der Freizeit was unternehmen könnte (die Anzeige war ja auch in der Freizeit Freunde rubrik von daher) und dies verursacht nun die unterschiedlichsten Gefühle wenn ich nur darüber nachdenke. Einerseits denk ich: Wow super, kommst mal aus der Bude raus. Kannst mit ner Frau was unternehmen. Lernst neue Leute kennen. Aber auf der anderen Seite: Angst! Ich weiss nicht wie ich es beschreiben soll. Vielleicht Ablehnung von jemanden den man selbst dann schon mag. Wenn ihre Vorstellungen ganz andere sind und ich ne Enttäuschung bin. Wenn ... wenn ... wenn ...
    Und es gibt noch ein "wenn" vor dem ich wirklich Angst habe aber über daß ich hier erstmal nicht reden will. Das ist mir noch zu persönlich.

    Ich weiss, daß ich darüber wohl zuviel nachdenke. Ich will aber einfach nicht verletzt werden. Warum sollte sie das tun, wenn sie doch nen Freizeit Freund sucht? Aber diese Zweifel :-(

    Nun sitze ich halt wie gesagt vor der Mail einer sehr eingenständigen Frau und ich bin der, der nun soweit weg von Eigenständigkeit ist wie es nur geht.

    Um nochmal auf deine Frage zurück zu kommen: Ich weiss erstens nicht was ich schreiben soll und zweitens ist daß, was ich schreiben könnte etwas, daß ich mich nicht traue zu schreiben.

    So nun werd ich mich ransetzen und versuchen was zu schreiben. Wird sicherlich schon was werden ... aber frag nicht wie lang das dauern wird, bis ich das alles fertig hab.

    Oh apropro: Chats in dieser Hinsicht sind für mich der Supergau. Sehr lange überlegen um was zu schreiben geht da garnicht.



    Re: Zwei Fragen

    Nord - 24.05.2008, 00:08


    gaby hat folgendes geschrieben: danke,nord..ich hätt nämlich als nächstes genau die gleiche frage gestellt..
    also..ich denk mal,es zählt nich..das es mehr andere als ab-ler männer gibt.wenn mans weiss,kann man bzw.frau,lach..damit umgehen..so sie denn nen bissl herz und verständnis hat..
    mir is des egal,ob mein gegenüber "normal"oder ab-ler is..
    ich habe regelrechte psychos in meinem leben gekannt..wenn man ein bissl menschenkenntnis und einfühlungsvermögen hat,kannb man damit umgehen..solangs einem nich entgleitet..
    die frage is mehr,ob frau die bereitschaft dazu hat..
    jungs,ich hab sie,schmunzel..

    und woher soll frau das wissen? bzw. uns ansehen? :wink:



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 24.05.2008, 00:25


    Nord hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: danke,nord..ich hätt nämlich als nächstes genau die gleiche frage gestellt..
    also..ich denk mal,es zählt nich..das es mehr andere als ab-ler männer gibt.wenn mans weiss,kann man bzw.frau,lach..damit umgehen..so sie denn nen bissl herz und verständnis hat..
    mir is des egal,ob mein gegenüber "normal"oder ab-ler is..
    ich habe regelrechte psychos in meinem leben gekannt..wenn man ein bissl menschenkenntnis und einfühlungsvermögen hat,kannb man damit umgehen..solangs einem nich entgleitet..
    die frage is mehr,ob frau die bereitschaft dazu hat..
    jungs,ich hab sie,schmunzel..

    und woher soll frau das wissen? bzw. uns ansehen? :wink:

    Die Frage ist doch eher: Warum sollte eine Frau nicht lieber einen ABler nehmen? Den könnt ihr doch noch so formen wie ihr es wollt. Gefügig machen. :P

    Ich hab ja nun keine Ahnung von Frauen aber hat sowas nicht auch einen gewissen Reiz?

    So nach dem Motto: Du sagst "spring" und er fragt nur "wie hoch?" :-)

    Sorry kleiner Spass am Rande hehe.



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 24.05.2008, 05:27


    Lieber N8wandler,

    vielen Dank für deinen aufschlussreichen Post. Es tut mir leid, dass mein Post so lang geworden ist, aber ich konnte mich nicht bremsen. Sorry.

    Ich verstehe dich wirklich sehr gut und mein Herz pocht, während ich deine Zeilen lese, denn ich habe es genauso viele Jahre lang erlebt.

    Ich werde mal versuchen dir eine Beschreibung zu geben, aber du musst mir bitte eins versprechen. Wenn ich in die falsche Richtung gehe und es dir nicht hilft, dann schreib es mir bitte.

    Deine, unsere Situation ist mit dem Erlernen des Schwimmens vergleichbar.
    Du gehst ins Wasser. Alle um dich herum tauchen ab, kommen wieder hoch, springen vom Rand, als könnte ihnen das Wasser nichts anhaben.
    Sie drücken sich gegenseitig unter und tauchen wieder auf. Aber immer wieder ist deren Kopf über Wasser und wenn du mal den Rand loslässt, wirst du als einziger unter Wasser gezogen. So sehr du auch auf die Tipps und Ratschläge anderer hörst, du scheinst nicht zum Schwimmen geboren zu sein.

    Kannst du dich noch daran erinnern, wie du schwimmen gelernt hast?
    Irgendwann kommt der Moment, dass du den Rand loslässt und Schwimmbewegungen machst. Du paddelst und schluckst Wasser, aber irgendwie klappt es plötzlich und du bleibst über Wasser.
    Mit der Zeit wirst du immer sicherer und die Angst vor dem Ertrinken schwindet.
    Nachdem die Angst einmal weg ist, traust du dich immer weiter vom Rand weg und nach einer kurzen Zeit planschst du genauso herum, wie die anderen.

    Hoffentlich stimmst du mir bis hierher zu.

    Mein Leben lang habe ich exakt unter dem gleichen Problem gelitten, wie du sie schilderst. Bei mir war es auch so hartnäckig und wenn ich in so einer Situation war, dann bekam ich keine Luft mehr und vor lauter Panik konnte ich noch nicht mal einen klaren Gedanken fassen und da soll ich etwas Intelligentes, etwas Humorvolles und etwas schreiben, dass sie vielleicht auch noch fasziniert und mich als interessant erweist?
    Nicht die Bohne! Ich wäre schon froh gewesen, wenn ich einen ganzen brauchbaren Hauptsatz herausgebracht hätte.

    Wie du vielleicht schon mitbekommen hast, habe ich dieses Problem nach so vielen Jahren endlich gelöst und willst du wissen wie?
    Ich habe den Rand des Beckens losgelassen.

    Kennst du den Begriff "Mut zur Lücke?"

    Du kannst dich noch so anstrengen, dir so viele Gedanken machen, dir so viel Mühe geben, aber du kannst niemals in den Kopf des anderen sehen.
    Du kannst niemals die Gedanken des anderen lesen.

    Das einzige, was du brauchst ist weder ein Plan, noch Humor, noch eine Technik, sondern einzig allein Mut!
    Denke einfach nicht nach. Mach ruhig deinen Kopf leer und die Gedanken frei. Schreib einfach den Müll, der in dir als erstes aufkommt.

    Ich weiß sehr genau, dass du gerade den Kopf schüttelst und denkst, der hat sie nicht mehr alle, aber du hast doch schon vieles ausprobiert, dann gib mir doch mal einen Vertrauensvorschuss und probiere das doch auch mal aus.

    Lieber N8wandler, so blöd sich das auch anhören mag. Hast du nicht schon mal Gespräche anderer Menschen mitbekommen und dich gewundert, was für einen Unsinn manche reden.
    Mir ist das öfter passiert. Ich habe dann immer gedacht, warum ist diese Frau mit diesem Mann zusammen? Der kann noch nicht mal Hochdeutsch und vieles von dem, was er da erzählt stimmt einfach nicht. Es ist falsch.
    Ich könnte ihr von der Relativitätstheorie über Quantenmechanik bis zur Elementarphysik alles erklären, aber sie gibt sich lieber mit ihm ab, als mit mir. Woran liegt das bloß?
    Was ist denn deine Antwort darauf?
    Genau! Der Unterschied ist, er macht es einfach und ich denke darüber nach, dass ich es besser könnte, aber nicht tue.

    Es kommt wirklich gar nicht so sehr darauf an, was du sagst oder schreibst, sondern viel mehr darauf, dass du es tust.

    Fazit: Habe den Mut, den ersten Gedanken zu artikulieren. Du hast dir schon so oft und so lange Gedanken gemacht, dass es schon kein Unsinn sein wird. Du hast diese Situation verinnerlicht und unterbewusst wirst du schon nichts Falsches schreiben.
    Wenn es falsch sein sollte, dann knallt eine Frau nicht sofort die Tür zu. Sie wird dann so was schreiben wie: "Wie meinst du das?" oder "Wie kommst du denn darauf?"


    Ich mache es derzeit sogar so, dass ich absichtlich etwas Negatives, Böses oder Provokatives sage oder schreibe.
    Lieb und nett versuchen alle Kerle sein. Auf diese Weise hebt man sich sogar von der Masse ab und wird dadurch noch Interessanter.
    Paradox?
    Meine Erfahrungen beweisen das Gegenteil.

    Noch einmal: Wenn dir dies nicht hilft, dann schreibe es mir bitte und über dein Feedback würde ich mich auf jeden Fall freuen.



    Re: Zwei Fragen

    gaby - 24.05.2008, 08:08


    Nord hat folgendes geschrieben: gaby hat folgendes geschrieben: danke,nord..ich hätt nämlich als nächstes genau die gleiche frage gestellt..
    also..ich denk mal,es zählt nich..das es mehr andere als ab-ler männer gibt.wenn mans weiss,kann man bzw.frau,lach..damit umgehen..so sie denn nen bissl herz und verständnis hat..
    mir is des egal,ob mein gegenüber "normal"oder ab-ler is..
    ich habe regelrechte psychos in meinem leben gekannt..wenn man ein bissl menschenkenntnis und einfühlungsvermögen hat,kannb man damit umgehen..solangs einem nich entgleitet..
    die frage is mehr,ob frau die bereitschaft dazu hat..
    jungs,ich hab sie,schmunzel..

    und woher soll frau das wissen? bzw. uns ansehen? :wink:

    natürlich kann man das keinem mann ansehen,lächel.aber..zumindest jetzt,nachdem ich mich in die ganze thematik des ab-lertums ein bissl eingelesen habe,wüsste ich die zeichen zu deuten..
    wie ich ja bereits sagte,erlebte ich zwei männer in meinem leben,die ich im nachhinein als ab-ler bezeichnen würde.damals wusste ich es nich,handelte beim einen instinktiv richtig,währenddem ich die zeichen des anderen falsch einordnete und für ablehnung meiner peroson hielt.
    ich persönlich fand schüchterne menschen von haus aus immer viel liebenswerter und das hat nix damit zu tun,das ich mir vorstelle,diesen menschene eher formen zu können..ich will niemanden verändern..wir menschen wollen um unserer selbst geliebt werden,nich wahr?und nich dafür,das wir dem anderen eine rolle vorspielen,die er uns aufdrückt..



    Re: Zwei Fragen

    N8wandler - 24.05.2008, 11:06


    @Wanderer: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

    Ich weiss nicht was ich dazu noch sagen soll, da es wirklich haargenau passt.

    Am passensten fand ich das mit dem "Hauptsatz". Sonst kann ich mir jemanden über so ziemlich alles sprechen. Selbst dann, wenn ich vom Thema eigentlich absolut keine Ahnung hab. Ich komme halt dennoch irgendwie mit ins Gespräch.
    Aber in solch einer Situation ist das schon schwerer. Wenn es sich dann auchnoch um ein Thema handelt, von dem ich "null Plan" hab, dann steh ich erstmal wie ein Ochs vorm Scheunentor.

    Der Ehrlichkeit halber muss ich abr auch sagen, daß mir die Antwort gestern auf die Mail von ihr weit leichter gefallen ist als ich anfangs dachte. Nun hats keine großartigen geistigen Ergüsse meinerseits gegeben aber irgendwie kam ich doch in den Schreibfluss. Ob ich es nun in einem richtigen Gesüräch, Chat oder Telefonat hinbekommen hätte sei erstmal dahingestellt.

    Nunja jetzt werd ich mal in mein Postfach schauen ob ich eine Antwort habe und ich werde mal, daß von dir gesagte, beherzigen.

    Ich finds super, daß du auch so viel von dir erzählst. Jetzt weiss ich, daß es auch andere gibt, die das kennen und verstehen.



    Re: Zwei Fragen

    Wanderer - 24.05.2008, 18:04


    @N8wandler

    Das freut mich riesig, dass es passt. Bitte halte mich auf dem Laufenden.

    Noch ein paar Denkanstöße:

    Wir Love-Shys heben schöne Frauen auf einen Podest und glauben dann, dass sie unerreichbar wären.
    In Wahrheit ist es aber kein Podest, auf dem sie stehen, sondern wir sind es, die sich in einem Loch befinden und wenn eine attraktive Frau ankommt, verkriechen wir uns immer tiefer in unser Loch.
    Hast du verstanden?
    Ein Mensch kann nie über einen anderen Menschen stehen. Wir sind es, die sich selbst kleiner machen.
    Das zu begreifen und zu verinnerlichen ist die halbe Miete.
    Frauen kochen auch nur mit Wasser.

    Gedanken wie "Was muss ich als nächstes tun?"; "Wie verhalte ich mich richtig?"; "Wie könnte sie das jetzt auffassen?" müssen weg.
    Einfach nicht nachdenken ist die Devise.
    Sei frech, gib Contra.
    Mach genau das Gegenteil von dem, was du befürchtest. Versuch sie doch mal mit Provokationen zu verjagen und du wirst dich wundern, wie verlockend sie dich dann findet. Wenn du mir nicht glaubt, dann probiere es doch einfach mal aus.
    Ein Beispiel: Letztens habe ich zu einer gesagt: "Wenn ich nicht verheiratet wäre, wärst du genau mein Typ." Sie antwortete: "Aber du bist doch gar nicht verheiratet." Ich sagte: "Eben"
    Dieses ganze Gespräch ist paradox. Sie schaute mich an und ich konnte sehen, wie ihr Gehirn ratterte. War das nun ein Kompliment oder eine Beleidigung?

    Nett sein ist falsch!
    Natürlich muss man höflich, anständig und sittsam sein, aber nicht nett.
    Ich sage immer: "Den einen finden sie nett, den anderen heiraten sie"
    Gib mal bei Google diesen Satz als Suchbegriff ein und es gibt 500 Treffer.
    "warum frauen keine netten männer lieben"
    Hier ist auch ein Link dazu:
    http://www.postpla.net/fun-raetsel-planet/frauen-keine-netten-maenner-lieben.24706.html

    Frauen suchen genauso wie Männer.
    Dass Männer den ersten Schritt machen sollen ist hinlänglich bekannt, aber das stimmt nicht.
    Es sind die Frauen, die das erste Signal aussenden. Gemeint ist mehr, dass Männer das Risiko einer Ablehnung tragen sollen.
    Aber dieses Risiko kann man minimieren. Das wusste ich bis vor Kurzem auch noch nicht, weil ich mich nicht getraut habe, in die Menge zu sehen, bzw. mir die Frauen genauer anzusehen.
    Schau einfach den Menschen in die Augen und du wirst schnell erkennen, was sie von dir halten.
    Du wirst dich wundern, wie viele Frauen dich einladend anschauen, denn wenn der Mann den ersten Schritt machen soll oder muss, dann hat sie nicht viele Möglichkeiten, als ihn dazu zu ermuntern.

    Ganz wichtig ist, dass dieses Monstrum ANSPRECHEN endlich aus unseren Köpfen verschwindet.
    Das habe ich schon öfter geschrieben. Aus dem "Ansprechen" muss ein "ins Gespräch kommen" werden.

    Frauen haben die gleichen Wünsche und Bedürfnisse wie Männer.
    Manche wollen einen One Night Stand, andere sind schüchtern, manche von ihnen sind noch Jungfrauen, einige zu wählerisch und viele suchen einen Partner.
    Wenn man mit einer Frau ins Gespräch kommt, sollte man tunlichst nicht an den nächsten Schritt denken, denn es existiert kein nächster Schritt!!!
    Jede Situation ist anders, jede Frau ist anders.
    Wir sind doch nicht auf einer Bergwanderung.
    Dir ist ein Mensch gegenüber mit dem du dich unterhältst und wenn dir das Gespräch nicht gefällt, suchst du dir einen anderen Gesprächspartner. Punkt.
    Wenn man sich von diesen Gedanken befreien kann, dass es eine Frau ist und womöglich auch noch attraktiv usw., befreit man sich gleichzeitig von seiner Love-Shyness.
    Sie ist nur ein Mensch. Nicht mehr und nicht weniger.
    Wenn mir das Gespräch mit ihr Spaß macht, dann unterhalte ich mich weiter und der Rest ergibt sich von alleine.
    Ich höre einfach auf das, was in mir aufkommt. Die Natur hat mir schon die nötigen Instinkte mitgegeben.
    Und wenn ich mal zu schnell vorangehe, weil ich durch meine langjährige Enthaltsamkeit notgeil bin, dann bekomme ich höchstens eine Ohrfeige. :)

    Letzter Tipp, wie man ein Gespräch am Laufen hält: Die Antwort sind W-Fragen.
    1. Wer fragt der führt
    2. Durch Fragen kann einiges über den anderen erfahren.
    3. Fragen zeugen von Interesse und jeder hat Aufmerksamkeit gerne.
    4. Eine W-Frage ist eine Frage, die Warum, Wieso, Weshalb etc. beginnt. Auf so eine Frage kann man nicht mit Ja oder Nein antworten und während sie spricht, habe ich Zeit darauf einzugehen.

    Wichtig ist natürlich, dass es kein Interview werden darf. Also immer ganz behutsam, wenn es um Persönliches geht und auch schon mal was von sich erzählen.
    Das soll jetzt nur dazu dienen, wenn einem mal gar nichts einfällt. Ansonsten ganz natürlich sein, alles, was man sagt auch ernst meinen und dem Gegenüber Interesse bekunden.



    Re: Zwei Fragen

    Ganta - 25.05.2008, 00:47


    (Flirt)Gespräche/Chats/Mails funktionieren nicht nach dem "mein Auto/ mein Haus/ mein Boot"-Prinzip. Also weg von der Sachebene. Hin zur emotionalen/ spielerischen Ebene.

    Macht euch keine Gedanken um den direkten Text oder den direkten Inhalt. Das wirkt sonst wie ein stocksteifer Vortrag, den man wortwörtlich vom Zettel abliest. Laßt euch von der Idee leiten, was ihr in dem Moment an Gefühlen oder Emotionen vermitteln oder bewirken wollt. Das entspricht dem freien sprechen nach Stichworten.

    Ich fand es eine Zeitlang sehr interessant die Radioflirts von Phillip von Senftleben zu analysieren. Gibts auf verschiedenen Sendern oder zum Download im Internet. Das ganze hat natürlich schon ein gewisses System, und mit PU-Wissen u.ä. weiß man auch besser, wonach man gucken sollte. Aber es ist nicht willkürlich, was er von sich gibt. Hta auch inzwischen ein Buch dazu draussen, kann aber nichts dazu sagen.



    Re: Zwei Fragen

    Anonymous - 25.05.2008, 14:02


    Zitat: Macht euch keine Gedanken um den direkten Text oder den direkten Inhalt. Das wirkt sonst wie ein stocksteifer Vortrag, den man wortwörtlich vom Zettel abliest.
    Man soll nicht darüber nachdenken, was man sagt? :shock:
    Nur weil man vielleicht Sinnvolles sagt muss das ja nicht gleich ne Vorlesung sein :wink:

    Man kann auch ziemlich auf die SChnautze fallen, wenn man nur so daherredet. Eine FRau, die mir gefallen würde, würde dann z.B. sagen: Was waren dieen genauen Intentionen, als du das gerade gesagt hast?
    WEnn er dann keienn Grund hat, weiß man ja, dass es nur Gewäsch war.

    WEnn man nicht darüber nachdenkt, was man sagt, dann kann n Allerweltsgespräch stattfinden. Will man sich aber auf eien Frau einlassen, dann muss man sich auf der emotionalen Ebene einfühlen und dann muss man das Thema akkurat wählen und dazu muss man nachdenken.

    Z.B: wenn ich sehe, dass sie eien Musikrichtung besonders mag, dann ist es wohl leichter das Thema daraufzulenken, so kommt man besser ins Gespräch.



    Re: Zwei Fragen

    vancy - 25.05.2008, 23:06


    Ganta hat folgendes geschrieben:
    Ich fand es eine Zeitlang sehr interessant die Radioflirts von Phillip von Senftleben zu analysieren. Gibts auf verschiedenen Sendern oder zum Download im Internet. Das ganze hat natürlich schon ein gewisses System, und mit PU-Wissen u.ä. weiß man auch besser, wonach man gucken sollte. Aber es ist nicht willkürlich, was er von sich gibt. Hta auch inzwischen ein Buch dazu draussen, kann aber nichts dazu sagen.

    Wie der es schafft, an die Nummern zu kommen, frage ich mich immer wieder. Der würde mir total auf den Keks gehen. Mir kommt der immer vor wie ein Stalker. Ich hätte ANGST, dem meine Nummer zu geben. Wenn mich jemand so vollsülzt würde ich eher nach 3 Sätzen auflegen.
    Es gibt sehr, sehr wenige Folgen, die ich gut fand, bzw. die Herausgabe der Nummer nachvollziehen konnte.



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