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Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 19:32
So. Die Meuterer haben gewonnen, endlich wieder mal.
Warum bin ich darüber ganz und gar nicht glücklich?
Das liegt wohl daran, dass ich mit der Rolle der Geistlichen diese Runde sowas von absolut unzufrieden war. Tut mir leid Mariasha, aber du warst echt viel zu offensichtlich, das war wirklich schon fast ein Outing, wenn es nicht wirklich eins war.
Ich finde sowieso, dass die Geistliche zuviel Macht hat. Ich meine, Mariasha brauchte nur ein Bauchgefühl zu haben und darauf rumzuhacken, und schon wurde ich geplankt. Und dass ich (oder Micha, mailin, Elena, Miffy - ihr wisst schon, die guten Meuterer halt) sofort befragt werd, ist offensichtlich. Ich meine, es ist überhaupt nicht mehr lustig, dass ich als Meuterer so gut sein kann wie ich will, weil ich sowieso sofort befragt werd und die Geistliche nicht einmal Beweise sucht, um mich loszuwerden.
Ich weiß nicht, aber ist das nicht ein wenig sehr unfair? Es war doch bis jetzt immer noch so, dass die Geistliche sich bedeckt halten und Beweise sammeln soll und dezente Hinweise geben soll.
Was ich sagen will? Die Geistliche hat einfach viel zu viel Macht. Als Meuterer meines Kalibers hat man einfach keine Chance mehr. Und das ist echt beschissen, um es mal vulgär zu sagen. Als Matrose ist es ja ganz okay, wenn man sofort befragt wird, aber als Meuterer ist es einfach nur nervig.
Ich wäre dafür, die Geistliche in ihren Aktionen ein wenig einzuschränken. Wie genau wir das machen sollen, weiß ich nicht, aber vielleicht sollten wir eine Regel einführen, dass sie erst ab der zweiten Nacht befragen darf, damit den Meuterern ein normaler Vorsprung und eine unvoreingenommene Ämterwahl gewährt wird. Das war jedenfalls mein Gedanke, jetzt seid ihr dran etwas dazu zu sagen...
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
caprisa - 16.05.2008, 19:45
Das habe ich mir auch schon öfter gedacht. Ich finde diese und letzte Runde war das schon ziemlich offensichtlich, vor allem weil der Geistliche auch wirklich Meuterer erwischt hat. Davor kam mir das irgendwie seltener vor, dass der Geistliche Glück hatte und Meuterer entdeckt hat.
Vielleicht könnte man einen Meuterer bestimmen, der jede Nacht jemanden bestimmen darf von dem der Geistliche die falsche Rolle erfährt falls der Geistliche denjenigen befragt oder er erhält gar keine Antwort oder so.
Oder der Geistliche müsste sich eben wirklich zurückhalten und nicht dauernd betonen, dass er bei dem und dem ein wirklich schlechtes Gefühl hat.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Miffy - 16.05.2008, 19:48
Wie schon gesagt, dem stimm ich zu.
Und ich denke auch nicht, dass man ein schlechter Verlierer ist, wenn man sowas anmerkt. Zum Beispiel in der Runde hiervor wurde ich in der ersten Nacht befragt - und war direkt tot.
Ja, so geht das Spiel und mindestens ein Meuterer hat meist sowieso die Popokarte, aber in letzter Zeit war es irgendwie oft nur eine Frage der Zeit, bis das Geistliche alle gefunden und auf den Präsentierteller gepackt hat.
Ich weiß gar nicht, ob es die vorletzte Runde oder sogar die davor war, aber mir kam es wirklich so vor, als würde das Geistliche das Spiel steuern und das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache..
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
simpl(a)y - 16.05.2008, 19:55
Was wäre wenn der Geistliche erst dann (stichhaltige) Tipps/Verdächtigungen geben dann, wenn er gemeutert wurde? Sprich im Abschiedspost?
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
natt i nord - 16.05.2008, 19:58
Simplays Vorschlag gefällt mir eigentlich sehr. Könnten wir ja mal eine Runde zur Probe so einführen.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 19:59
Nein, das ist blöd, irgendwie muss der Geistliche den Matrosen ja helfen. Und dann kann man ja nicht mehr kontrollieren, ob er von seinem Wissen Gebrauch macht oder wirklich Beweise gefunden hat und das würde dann irgendwie im Chaos versinken, denke ich.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
simpl(a)y - 16.05.2008, 20:04
stimmt, mhm vielleicht könnte da man ja bissl was dran ändern. aber ich denk mir mal so wärs ev. eine gerechtfertigte Lösung.
Oder wenn sich der/die Geistliche wirklich offensichtlich als Geistlicher ausgibt, kann er gemeutert werden - d.h die Nachtwache kann da auch nichts helfen.
Vielleicht wär das ja ein kleines Warnschield?Ich würds mir dann zweimal überlegen ob ichs so offensichtlich in die Rundeschreien würde.
Und dann darf er im Abschiedspost die Hinweiße geben von denen die offensichtlich meutern.
Also sowas in der Art. Beides irgendwie verbinden?
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 20:07
Deinen zweiten Vorschlag finde ich gut. Natürlich müsste man dann festlegen, was zu offensichtlich ist, damit die Geistlichen da dann keine Hintertüren finden.
Ich wäre vielleicht auch dafür, dass der Geistliche erst dann von seinem Wissen Gebrauch machen darf, wenn er einen wirklich stichhaltigen Beweis hat, wie eine Wahlanalyse oder ein verdächtiger Post.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
simpl(a)y - 16.05.2008, 20:10
Ja irgendsowas in der Art - nur das bauchgefühl das ist zu wenig meiner Meinung nach.
Da muss dann wirklich was genommen werden wo man sagen kann - das war verdächtig.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mias - 16.05.2008, 20:17
Hm das der Geistliche dann praktisch nicht mal mehr sagen darf, dass er bei jemanden ein schlechtes Gefühl bzw. ein gutes. Ich weiß nichts so recht, ob das dann nicht wieder zuviel Einschränkung ist. Normale Matrosen dürfen ja auch sagen, dass sie bei jemanden ein schlechtes Gefühl haben.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 20:20
Schon, aber dann darf er nicht dermaßen drauf beharren. Wenn er jetzt meint, dass er bei wem ein schlechtes/gutes Gefühl hat und ihn deshalb in ein Amt/auf die Planke wählt, ist das natürlich in Ordung, aber wenn der Geistliche alle dazu überzeugen will, denjenigen zu planken, gehört schon mehr als ein Gefühl dazu. Andere Geistliche haben das doch auch geschafft.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
simpl(a)y - 16.05.2008, 20:22
ja aber sie sagen es nicht so offensichtlich, finde ich.
Normalerweise brauch ich recht lang bis ich erkenn wer der Geistliche ist / manchmal bemerk ichs gar nicht.
Aber diesmal hab ichs sofort herausen ghabt, war schon etwas zu viel.
Natürlich veruscht man den offensichtlichen Geistlichen gleich los zu werden, aber naja der darf sich gleich so outen und dann kann man nichts tun - wegen der Nachtwache.
Sagen darfs ers ja aber er muss eine Begründung dafür haben - nur so sein Bauchgefühl würd ich nicht mehr zählen lassen.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mias - 16.05.2008, 20:27
Ja, um alle zu überzeugen nur wegen Bauchgefühl ist zu wenig, dafür muss schon eine Begründung da sein.
Aber Bauchgefühl allg. wie Eo es sagte, find ich sollte zugelassen sein.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Miffy - 16.05.2008, 20:42
Kommt aber auch drauf an, wer dieses Bauchgefühl hat :D
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 20:44
+hüstel+ :D
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 16.05.2008, 20:51
Ich finde es interessant, dass hier vor allem mit den letzten beiden Spielen argumentiert wird - einem unentscheiden und einem Sieg der Meuterer.
Zitat:Ich finde diese und letzte Runde war das schon ziemlich offensichtlich, vor allem weil der Geistliche auch wirklich Meuterer erwischt hat. Davor kam mir das irgendwie seltener vor, dass der Geistliche Glück hatte und Meuterer entdeckt hat.
Ich glaube das hier ist schlicht und ergreifend der Hauptgrund dafür. Der Geistliche hatte einfach relativ viel Glück mit der Auswahl seiner Befragungen.
Den Vorschlag, erst ab der zweiten Nacht Befragungen zuzulassen, finde ich ungeschickt. Meiner Meinung nach gibt nämlich gerade die Ämterwahl dem Geistlichen eine gute Möglichkeit auf einen sicheren Matrosen hinzuweisen.
Und was das Bauchgefühl angeht, sehe ich bei der Regelung ein ewiges Hickhack. Die Matrosen werden jammern, weil es ja sooo unauffällig war udn fast nicht zu bemerken war - und die Meuterer werden genau das Gegenteil sagen.
Ehrlich gesagt: wenn ihr die Regelung einführen wollt, dann lasst mich nie Geistliche sein. Ich wüsste nämlich nicht was ich da machen soll. Ich argumentiere in meinen Rollen immer zum großen Teil mit Bauchgefühl, egal ob Meuterer, Matrose oder Geistlicher - und eigentlich versuch ich normalerweise auch die Leute von meiner Meinung zu überzeugen (aber ich komm mir gerade so vor als wäre ich da die einizge). Und wie bitte soll ich das zukünftig dann als Geistliche machen? Wenn ich es so mache, haben die Meuterer jegliches Recht zu meckern - weil Regelverstoß. Verhalte ich mich anders, möchte ich wetten, dass ich entweder als vermeintlicher Meuterer geplankt werde oder es wird offensichtlich, dass ich die Geistliche bin, weil ich mich ja so ungewöhnlich verhalte....
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 20:56
Aber trotzdem kann es so nicht weitergehen. Ich meine, es nervt total, wenn ich nicht mehr meutern kann ohne sofort geplankt zu werden. Und du kannst nicht sagen, dass es dir Spaß macht, oder?
Dann müssen wir eine andere Regelung finden...aber so wie es jetzt ist will ich lieber nicht mehr meutern, obwohl das eigentlich sonst meine Lieblingsrolle ist, weil ich doch lieber spiele als tagelang nur zu lesen.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mias - 16.05.2008, 20:58
Bist nicht die einzige
Zitat:Und was das Bauchgefühl angeht, sehe ich bei der Regelung ein ewiges Hickhack. Die Matrosen werden jammern, weil es ja sooo unauffällig war udn fast nicht zu bemerken war - und die Meuterer werden genau das Gegenteil sagen.
Ehrlich gesagt: wenn ihr die Regelung einführen wollt, dann lasst mich nie Geistliche sein. Ich wüsste nämlich nicht was ich da machen soll. Ich argumentiere in meinen Rollen immer zum großen Teil mit Bauchgefühl, egal ob Meuterer, Matrose oder Geistlicher - und eigentlich versuch ich normalerweise auch die Leute von meiner Meinung zu überzeugen (aber ich komm mir gerade so vor als wäre ich da die einizge). Und wie bitte soll ich das zukünftig dann als Geistliche machen? Wenn ich es so mache, haben die Meuterer jegliches Recht zu meckern - weil Regelverstoß. Verhalte ich mich anders, möchte ich wetten, dass ich entweder als vermeintlicher Meuterer geplankt werde oder es wird offensichtlich, dass ich die Geistliche bin, weil ich mich ja so ungewöhnlich verhalte....
Das hatte ich mir auch schon gedacht, ich wusst nur nicht, wie ich es schreiben soll
Aber irgendwas müsste man sich doch überlegen.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 16.05.2008, 21:08
Zitat:Ich meine, es nervt total, wenn ich nicht mehr meutern kann ohne sofort geplankt zu werden. Und du kannst nicht sagen, dass es dir Spaß macht, oder?
Ich möchte hier erst mal kurz darauf eingehen, wie ich meine Rolle in dem Spiel sehe, sonst machen die folgenden Sätze keinen Sinn. Ich sehe mich bei dem Spiel weniger nicht als Einzelperson, die unbedingt bis zum Ende auf dem Schiff bleiben will, sonder als ein Teil einer Gruppe (egal ob Meuterer oder Matrosen) mit der ich gewinnen will [btw ist das auch der Grund warum ich nach dem Ausscheiden noch so mitfieber]
Und aus der Sicht heraus ist es für mich nicht so schlimm, wenn ich befragt und dann als Folge geplankt werde. Weil meine Gruppe ja immer noch die Chance hat zu gewinnen und ich mit ihr. Natürlich wäre ich lieber aktiv beteiligt, aber für mich ist diese Situation genauso Aspekt des Spiels (wenn auch eher etwas negativ) wie die Tatsache, dass derjenige, der in der ersten nacht gemeutert wird, überhaupt nix von dem Spiel hat.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 21:12
Okay, andere Perspektive: der Geistliche hat total Glück und befragt lauter Meuterer. Sagt bei einem nach dem anderen, dass er ein schlechtes Bauchgefühl hat, und jeder wird geplankt. Gemeutert werden kann er nicht, weil die Nachtwache ihn schützt.
Und was müssen die Matrosen dann noch machen? Sie verlassen sich auf den Geistlichen und denken nicht mehr nach, planken wie die Roboter und gewinnen.
Ist das etwa fair?
Und ja, ich weiß dass es vom Glück des Geistlichen abhängt, aber das ist mir im Moment wurst.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 16.05.2008, 21:19
Du hast aber in deinem Beispiel viele unsichere Faktoren drin:
-Glück des Geistlichen
-die Nachtwache wird nicht (zufällig) geplankt/gemeutert - und das über 5 Nächte [da 5Meuterer - 5 Befragungen notwendig] - sprich es scheiden 11 Perosen mindestens aus dem Spiel aus und Nachtwache und Geistlicher sind an Bord
-die Nachtwache beschützt tatsächlcih den Geistlichen bzw. die Meuterer versuchen nicht den Geistlichen zu meutern
-der Geistliche wird nicht zum Überläufer
-die Matrosen glauben dem Geistlichen (okay der Punkt ist nicht wirklich einer)
[Ich fühl mich gerade seltsam :rolleyes: Die ewige Meuterin plädiert für eine Matrosenrolle :/ ]
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 21:24
Natürlich gibt es unsichere Faktoren, die gibt es immer. Aber, und da bin ich mit meiner Meinung nicht allein, so wie es jetzt ist bzw. war kann es echt nicht weitergehen. Bald fang ich dann an, nicht mehr meutern zu wollen...
Oder findest du es etwa normal, dass der erste Gedanke, den ich hab, wenn ich meine Rollen-PN krieg, ist: "Hoffentlich werd ich nicht befragt."?
Und ja, in dieser Hinsicht bin ich egoistisch. Wie jeder (gute) Meuterer nunmal.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
natt i nord - 16.05.2008, 21:25
Ich hätte ja grade eine verrückte Idee, aber die ist dann doch ziemlich kniffelig...
Noch ne Idee, die aber das ganze eben ein wenig verzögern würde: Der Geistliche nennt der Macht den namen des Spielers. Die Macht schickt dann dem Befragten eine PN, der daraufhin zwei, drei Zeilen verfasst in der er versteckte Hinweise über seine Rolle geben muss. Das hätte zwar zur Folge dass die Spieler wissen wenn man befragt wurde, aber man kann sich dementsprechend tarnen wenn man kreativ genug ist. Vorrausetzung ist aber dass man wirklich ordentliche Hinweise gibt.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 16.05.2008, 21:33
Versteht mich nicht falsch. Wenn ihr als Mehrheit der Meinung seid, dass die Rolle geändert wird, ist das okay. Ich will niemandem den Spielspaß nehmen, ich versuch nur meine Sicht zu schildern.
Zitat:Oder findest du es etwa normal, dass der erste Gedanke, den ich hab, wenn ich meine Rollen-PN krieg, ist: "Hoffentlich werd ich nicht befragt."?
Und ja, in dieser Hinsicht bin ich egoistisch. Wie jeder (gute) Meuterer nunmal.
Ich denk da eher: Okay, ich werd wohl nicht lange an Bord sein. (Das dacht eich als Geistliche aber auch :lach: ) Also versuche ich möglichst viele Matrosen verdächtig zu machen.
Und nein ich bin da eigentlich nicht egoistisch....
Edit zu Simsis Vorschlag:
1) Kann ich mal ein Beispiel haben, wie eine solche Antwort aussehen soll? Ich kann mir das weder für einen Matrosen noch einen Meuterer vorstellen.
2) Ich vermute mal, dass jeder Matrose bemüht sein wird seine Hinweise ziemlich offen zu geben - man will ja vom Geistlcihen als Matrose erkannt werden.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Elenaor - 16.05.2008, 22:00
Ich denke, dass es reicht, wenn der Geistliche sich mal bisschen mehr an Riemen reißt. Wenn das Los auch mal auf jemand ungeschickteren Neues fällt, ist der Geistliche sowieso recht zahnlos.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 16.05.2008, 22:05
Finde ich auch. Nur was wollen wir machen, wenn das nicht geschieht? Wir können ja nicht Massenausschließen der offenschtlichen Geistlichen machen...
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
natt i nord - 24.05.2008, 19:07
Wir werden sehen wie das klappt...
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 24.05.2008, 19:09
Joa in der letzten Runde hatten wir keine Möglichkeit dazu :D
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mariasha - 25.05.2008, 17:57
Ich sehe dass eher so, ich habe Eowyn als erste befragt, weil ich wusste, dass entweder sie oder Mailin in ein Amt gewählt werden. Tschuldigung, da wäre ich ja als Geistliche wirklich blöde wenn ich dann nicht einen von beiden befragen würde.
Und als dann klar war, dass Eowyn in ein Amt gewählt werden würde, musste ich ja irgendwie versuchen sie los zu werden.
Das die Meuterer dann gleichzeitig mich schon wieder in der ersten Runde planken würden und somit klar feststand dass ich Matrose war und somit Zugriff auf eine Sonderrolle hatte konnte ja keiner ahnen.
Vielleicht hätte ich das ganze ein bisschen geschickter lösen können, aber erstens war ich zum ersten Mal Geistlicher und außerdem waren die Umstände auch nicht besonders glücklich, wäre ich nämlich nicht in der ersten Nacht schon wieder gemeutert worden und beschützt hätte mir doch sowieso niemand geglaubt, wegen meiner sonstigen Planlosigkeit.
Wie häufig wurde denn bitteschön in den verschiedenen Meutereien denn schon rumgenölt, von wegen der Geistliche sagt nix, gibt gar keinen Laut von sich.
Miffy hat folgendes geschrieben:Kommt aber auch drauf an, wer dieses Bauchgefühl hat :D
Das kann es doch aber auch nicht sein, oder? Wenn ein erfahrener Spieler in den ersten Runden ein schlechtes Bauchgefühl hat, dann ist das in Ordnung.
Wenn aber ein unerfahrener oder ein nicht so geschickter Spieler es hat, ist es gleich offensichtlich oder er wird gegrillt ohne Ende warum er denn das Bauchgefühl hat.
Ansonsten haben von euch am Anfang ein schlechtes Bauchgefühl und setzt diesen Satz ein, weil man ja am Anfang auch schlecht bahnbrechende Erkenntnisse hat.
Vielleicht kann man es ja so machen, dass anstatt das ganze mit Einschränkungen zu versehen so machen, dass der unerfahrene Geistliche vor dem posten seinen Beitrag absegnen lässt. Von wegen geht das noch, oder ist das schon zu offensichtlich?
Ich meine die Möglichkeit gibt es ja jetzt auch schon, aber dass man es zu einer Pflicht macht.
Natürlich nicht jeden Pups den derjenige im Beitrag schreibt, aber wirklich aussagekräftige Beiträge wie Bewertungen.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 25.05.2008, 18:06
Zitat:Das die Meuterer dann gleichzeitig mich schon wieder in der ersten Runde planken würden und somit klar feststand dass ich Matrose war und somit Zugriff auf eine Sonderrolle hatte konnte ja keiner ahnen.
Meutern nicht planken :rolleyes:
1. Niemand macht dir einen Vorwurf über die Auswahl wenn du befragst.
2. In der Runde wurde in der ersten Nacht Jule gemeutert - nicht du.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Eowyn - 25.05.2008, 18:10
3. geht es darum, dass man als Geistliche Gründe suchen soll - sonst hat man als befragter Meuterer gar keine Chance. Und wie wir gesehen haben, hattest du, wenn du in der Nacht keinen Meuterer befragt hast, keine Plan hattest, was du tun sollst. Und dann wurde ein Matrose geplankt.
Es geht einfach darum, dass man nicht einfach von "bombensicherer Plankenwahl" aufgrund von "saumiesem Bauchgefühl" als Geistliche faseln soll, vor allem, wenn das eigene Bauchgefühl sonst eher mau ist. Das war fast ein Outing - dagegen kannst du sagen, was du willst.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mariasha - 25.05.2008, 18:15
Tschuldigung, das bringe ich häufig beim schreiben durcheinander.
Gut, dann war es die zweite Runde, aber fakt ist nunmal, dass es da ein wahnsinniges Glück war dass ich schon wieder beschützt wurde.
Und wäre nich sicher gewesen, dass ich kein Meuterer bin...wäre mein Bauchgefühl auch nicht so entscheidend gewesen, da normalerweise eher Eowyns Bauchgefühl geglaubt wird, wie meinem.
Edit nach Eowyns Post: Ich will ja auch nicht abstreiten dass das sehr ungeschickt gewesen ist.
Aber ich habe auch nicht das erste Mal von einem sehr schlechten Bauchgefühl in den ersten Tagen gesprochen und meines Wissens auch nicht als einzige, aber ansonsten wurde es eben immer abgetan als planlos, oder dass ich ein Meuterer bin, der andere verdächtigt.
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mailin - 25.05.2008, 18:19
Nur als Info: Du wurdest in der zweiten Runde gemeutert eben weil deine Rolle so offen war und auch nur aus diesem Grund. Schon mal in die Richtung gedacht? [Nimm es mir nicht übel, aber wärst du normaler Matrose gewesen hätte es einige andere Personen gegeben, die gefährlicher gewesen wären]
Re: Ist der Geistliche zu mächtig?
Mariasha - 25.05.2008, 18:25
Nein, nehme ich dir nicht übel, das weiß ich selbst. :/
Und ja jetzt sehe ich das auch, aber in der Runde hatte ich eben an diese Möglichkeit nicht gedacht.
Da ich erstmal nur den Blick dafür hatte, dass Eowyn Meuterer ist. Dann habe ich erst dich in der zweiten Nacht befragen wollte, als wir dann aber einen anderen Kapitän bekommen haben, habe ich meine Befragungswahl geändert, hab aber trotzdem deine Rolle gesagt bekommen und wusste somit nicht ob nun auch der Kapitän meutert oder nicht und da habe ich denke ich einfach einen Tunnelblick bekommen.
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