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Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 17.05.2008, 09:20Nur halbe Mittelwände einlöten
Ich habe schon berichtet, dass ich den Versuch gestartet habe, nur mehr großteils halbe Mittelwände einzulöten.
Hier ein erster Zwischenbricht:
Völker, die gut bauen, stürzen sich fast auf die halben Wände und bauen sie zu kompletten Wänden aus. Im Vergleich zu ganzen Mittelwänden in der Zarge ist fast kein Unterschied (zeitlich gesehen) zu bemerken.
Leistung bei Volltracht Raps:
Ein halbe Mittelwand ist in 3 Tagen ausgebaut auf den ganzen Rahmen und mit Honig (ca. 3/4 kg) gefüllt.
Der anfänglich vor etwa 4 Wochen zu beobachtende Bau von Drohnenzellen unterhalb der Halbwand ist vollständig ausgeblieben bei der letzten Gabe vor 1 bzw. 2 Wochen.
Offenbar ist die Drohnenanzahl, die benötigt wird im Volk vorhanden und/bzw. ist der Schwarmtrieb vorbei - hoffentlich!
Völker, die nicht so baufreudig sind, nehmen die halben Wände eher zögerlich an, aber letztendlich doch auch.
Ich werde in Zukunft vornehmlich nur mehr halbe bzw. sogar nur Drittelmittelwände einlöten. Das hilft dem Geldbörsel und fördert den Bautrieb.
Und noch eine Überlegung: Einerseits dürfen die Bienen bauen, was sie benötigen und sind nicht an einen aufgezwungenen Bauplan gekettet und dann verlernen sie auch nicht, wie man "richtig" baut. Wenn wir ihnen immer vorgeben, wo die Mitte ist, geht das natürliche Gespühr dafür vielleicht einmal verloren. Und das möchte ich nicht...
Einherzfürbienenhabende Grüße
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Sybill - 17.05.2008, 12:02
Hallo,
Danke für Deinen Bericht, ich verfolge diese immer sehr genau. Deshalb habe ich noch eine Frage:
Wie ist es Dir mit den halben Waben beim Schleudern gegangen ? Sind welche ausgerissen, oder hat es ohne Probleme funktioniert ?
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 17.05.2008, 17:58
@ Sybill, danke für die Frage, das habe ich vergessen zu berichten.
Schleudern hat ohne Probleme funktioniert. Ich habe die gedrahteten Rähmchen genommen und da haben die Bienen dran angebaut.
Ich habe sogar eine Wabe zu Testzwecken geschleudert, die erst zu 3/4 ausgebaut war aber oben schon verdeckelt war - vorher habe ich natürlich mit dem Refrakrometer den Wassergehalt gemessen (17,1 %).
Sogar diese Wabe hat, obwohl 1/3 weißes, also ganz neues Wachs war, das Schleudern anstandslos überstanden. :P
Mittelwandforschende Grüße
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Sybill - 19.05.2008, 11:05
Hallo,
da stellt sich für mich noch eine Frage, hast Du eine Selbstwende,- Universal-, oder Radialschleuder ?
Normalerweise dachte ich immer diese Waben müssten total ausreißen, ich finde es toll das es so gut geklappt hat !
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Hans-Joachim Heyer - 19.05.2008, 11:21
Hallo Imker,
auch ich benutze halbe und drittel, sogar viertel Mittelwände.
Honigzargen, die ausschließlich viertel MW aufwiesen, wurden nur schlecht angenommen. Als ich jedoch in die Mitte der Zargen eine Leerwabe und/oder eins-zwei ganze MW einhängte, (besser noch: eine Honigwabe aus dem Brutraum) klappe alles vorzüglich.
Dem Rat, Brutwaben hochzuhängen, folgte ich bisher nicht.
joachim
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 19.05.2008, 12:28
Sybill hat folgendes geschrieben: Hallo,
da stellt sich für mich noch eine Frage, hast Du eine Selbstwende,- Universal-, oder Radialschleuder ?
Normalerweise dachte ich immer diese Waben müssten total ausreißen, ich finde es toll das es so gut geklappt hat !
Ich habe eine 4-Wabenschleuder mit Motorantrieb, Waben zum per Hand wenden, wo ich die Geschwindigkeit und die Richtung auch per Hand steuern kann. Natürlich hab ich nicht Vollgas gegeben, sodass sich die Faserschmeichler ansch.... :lol: Aber Stufe 3 von 5 war gar kein Problem.
Hans-Joachim Heyer hat folgendes geschrieben:
Honigzargen, die ausschließlich viertel MW aufwiesen, wurden nur schlecht angenommen. Als ich jedoch in die Mitte der Zargen eine Leerwabe und/oder eins-zwei ganze MW einhängte, (besser noch: eine Honigwabe aus dem Brutraum) klappe alles vorzüglich.
Stimmt, das habe ich auch beobachtet, daher von 11 Waben habe ich 3 oder 5 ganze Mittelwände in die Mitte gegeben und das "Problem" beseitigt. Auch abwechselnd ganze und halbe Mittelwände hat den Bautrieb beschleunigt.
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
stefan mandl - 19.05.2008, 19:41
Liebe Bienenfreunde!
Freut mich, daß sich die Methode mit den halben Mittelwände doch schön langsam als alternative Methode durchsetzt. Als wir vor ca. 6 Jahren damit begonnen haben, gab es ein großes Gelächter bei vielen Imker, quasi nach dem Motto: wer sich die Mittelwände nicht leisten kann, soll nicht imkern.
Eines mußten wir aber doch feststellen: In der Honigeinlagerung kommen die halben MW nicht mit den ausgebauten Waben mit. Wir haben einen Versuch gemacht mit gleich starken Völkern. Einmal mit ausgeschleuderten Waben, einmal mit halben MW erweitert. Die Völker mit ausgechleuderten Waben hatten im Schnitt etwas über 40kg Honig, die mit den halben MW etwa nur 20 kg.
Fazit: Das Volk entwickelt sich gleich gut, ob mit halben MW oder ausgebauten erweitert. Der Unterschied liegt lediglich in der Honigernte. Nun kann jeder selbst entscheiden.
BG
stefan mandl
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
drohne - 19.05.2008, 21:09
Ein Bravo zu diesem Beitrag Stefan! :n107:
Ich habe mich bewusst zurückgehalten, aber was mich bei den vorigen Postings wundert ist folgendes: MW, Wildbau ect. geht doch in einem Betrieb nicht verloren, sondern steigert das eingesetzte Kapital und den eigenen Wachsumtrieb doch gewaltig!
Noch etwas wichtiges: seinen wir doch ehrlich, wer von uns freut sich nicht vor Kunden und Besuchern auf den gelben Schatz hinzuweisen. Sparen ist gut und sicherlich sinnvoll, aber ob dies bei den MW anfangen soll???
Josef
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Hans-Joachim Heyer - 20.05.2008, 08:47
Hallo!
Dass man mit Leerwaben soviel Honig mehr bekommt, als mit halben MW, wusste ich nicht. Danke für den Rat! Mein motiv für halbe MW war weniger die Sparsamkeit, sondern die Idee, den Bautrieb der Bienen zu unterstützen. Bienen wollen bauen - und ich bekomme mehr Wachs!
Aber wenn die Honigernte bei Leerwaben im HR 100 % höher ausfällt, werde ich sicher ein paar mehr akls bisher - sobald ich genug habe - in den HR hängen!
joachim
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
stefan mandl - 20.05.2008, 12:37
Liebe Bienenfreunde!
Wir haben die halben MW verwendet beim Erhöhen der Völkerzahl, da wir kein Wachs zukaufen wollten.
Wie sich herausgestellt hat, war die Sparsamkeit die richtige Entscheidung. Beim Umstellen auf Bio-imkerei hatten wir von Anfang an keine Rückstände im Wachs und haben uns so den Wachstausch erspart. (das wären immerhin einige Tonnen Wachs gewesen)
Der Fehler, der oft gemacht wird: Die ausgebauten Waben werden in Hinblick auf eine maximale Honigernte solange im Volk belassen, bis sie schwarz sind. Dadurch sind so gut wie allen Krankheiten Tür und Tor geöffnet.
Jedes Jahr stehen einige Stände von uns in neuen Faulbrutsperrkreisen, jedesmal werden Futterkranzproben genommen und immer das gleiche Ergebnis: keine Faulbrutsporen nachweisbar. Der Grund dafür liegt darin, daß wir sehr viel bauen lassen und die Waben nach max. 2 Jahren ausscheiden. Durch den jungen Wabenbau bleiben die Krankheiten fern, aber wie gesagt, die Honigernte niedriger.
BG
stefan mandl
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
the czar - 20.05.2008, 15:32
stefan mandl hat folgendes geschrieben: Der Fehler, der oft gemacht wird: Die ausgebauten Waben werden in Hinblick auf eine maximale Honigernte solange im Volk belassen, bis sie schwarz sind. stefan mandl
Hallo Stefan,
jetzt muss ich mal nachfragen, nicht das ich dich falsch verstanden habe.
Werden denn Honigwaben schwarz? Ich dachte das passiert nur mit den Brutwaben.
Ich lasse möglichst viele Honigwaben ausbauen. Die allerbesten gehen nach der Ernte in den Zargenstapel fürs nächste Jahr, um nicht nur mit MW erweitern zu müssen. Der Rest, vor allem die mit Polleneintrag, da ich eventuell bei Lagerung auch dort die Wachsmotte befürchte, kommen bei der Spätsommerkontrolle in die Bruträume und die alten Schinken raus zum einschmelzen. Damit bin ich im Frühjahr bei schlechtem Wetter nicht auf einen Zargentausch angewiesen und im HR habe ich immer nur hellste, um nicht zu sagen weiße Waben.
Auch ich habe einige halbe MW bzw. Anfangsstreifen in den HR eingesetzt. Allerdings haben einige Völkler viel Drohnenbau oder besser gesagt Riesenzellen gebaut. Diese wurden deutlich mit dem Zellenrand nach oben gezogen. Anscheinend ist das für die flüssige Honigeinlagerung notwendig. Natürlich kann ich diese nun nicht als Brutwaben verwenden.
Gruß Peter
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 20.05.2008, 16:29
Ich habe das von Stefan beschriebene Phänomen der geringeren Honigernte nicht beobachtet, vielleicht, weil heuer der Ertrag generell sehr hoch war beim Raps. Jetzt ist ja für nächste Woche schlechtes Wetter angesagt . da wo die Robinie blüht :cry:
Ich werde die Honigausbeute nach diesem Kriterium beobachten, danke für den Tipp!
Argusblickwerfende Grüße
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
stefan mandl - 21.05.2008, 18:11
Liebe Bienenfreunde!
Wenn die Waben nur im Honigraum verwendet werden, bleiben sie natürlich hell, nur duchr das Bebrüten werden sie dunkler. Aber da wir nicht mit Absperrgitter imkern haben wir diese Trennung nicht.
Vielleicht war mein voriges statement etwas missverständlich formuliert: Es ist Tatsache, daß jeder Imker bei seinen Völkern die Faulbrut bekommen kann. Aber eine einigermaßen wirkungsvolle Vorbeugung ist die Wabenernerung.
Wir lassen übrigens ganz bewußt mehrer halbe MW pro Volk und Jahr ausbauen, weil ich den Eindruck habe, daß das schwarmdämpfend wirkt. Dazu gibt´s leider noch keine Untersuchungen.
BG
stefan mandl
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 01.06.2008, 08:30
So, bei der gestrigen Schleuderung habe ich auf die mögliche Minderausbeute geachtet. Es stimmt zum Teil, dass sie etwas später mit der Honigeinlagerung in den unteren, ohne Mittelwandvorgabe gelegenen Teil der Wabe anfangen. Bei der heurigen SUPER-Tracht an Robinie hat das sicher keinen Einfluss gehabt, bei weniger Angebot wahrscheinlich doch. Nochmals Danke Stefan für den Hinweis, wodurch ich extra darauf geachtet habe.
Die Fotos zeigen deutlich den helleren unteren Teil der Wabe, der "im Wildbau" dzugebaut wurde vor und nach der Schleuderung. Das Schleudern schadet den Rahmerln auch im ohne MW gebauten Teil nicht.
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
drohne - 01.06.2008, 12:06
Sehr schöne Waben bekommen wir da von unserem Reinhard vorgezeigt, da läuft einem förmlich das Wasser im Mund zusammen.
Was mich hier wundert ist der Anbau an der unteren Rähmchenleiste? Ich dachte nämlich, die Bienen werden hier zwecks besserem Durchgang einen Spalt freilassen. Dies würde für Wanderimker die volle Waben zum schleudern nach Hause transportieren, zu einer kleinen Katastrophe wegen Wabenbruch führen.
Ist für Imker die noch Wachs ankaufen müssen, durchaus nachahmungswert.
Josef
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Reinhard - 01.06.2008, 13:10
Was mich interessieren würde, das ist mir jetzt erst aufgefallen:
Warum ist das Zellenwachs gelb, das an die MW angebaut wird und das, das ohne MW gebaut wird ist weiß?. Eigentlich müsste doch das neu gebaute Wachs auch da, wo es an der MW angebaut wird, weiß sein....?? Es wird ja zur selben Zeit gebaut und ist somit vom Alter und von der Beanspruchung her gleich alt.
Auch werden die gleichen Bienen (vom Alter gesehen) das Wachs bauen.
Hat wer eine Erklärung dafür?
Farbphänomenbeobachtende Grüße
Re: Nur halbe Mittelwände einlöten
Milb - 01.06.2008, 13:22
Die Bienen nagen einen Teil der MW ab und verwenden das Wachs
im Naturbau können sie das nicht
Euer Milb
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