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Alle Beiträge und Antworten zu "Mein Programm"
Re: Mein Programm
LaGioconda - 21.06.2008, 19:03Mein Programm
für den Bundeswettbewerb in der A Gruppe.
Lieder :
Franz Schubert : Lachen und Weinen
Beethoven : Freudvoll und leidvoll
Ital. Volkslied : Läßt mich Amor bei euch schauen
Franz Schubert : Heidenröslein
W.A. Mozart : Das Veilchen
Arien :
Lortzing , Arie der Marie aus der Waffenschmied - wir armen, armen Mädchen
Giulio Caccini (alt italienische Arie ) - Amorille una bella
Mozart, Hochzeit des Figaro, Blondchen - welche Wonne, welche Lust
Mozart, zerlina - vedrai carino
in Überlegung :
je veux vivre aus romeo et juliette (von wem nochmal?)
quando men vo aus la boheme
Ich bräuchte noch ein Lied komponiert nach 1950 und ja. Ich würde ja gerne noch etwas aus der italienischen Opernliteratur singen, aber quando men vo ist mir wahrscheinlich zu anstrengend. Liegt mir leider nicht besonders. Da das je veux vivre schon eher, nur kratze ich leider beim b2 ab. Vielleicht hat jemand Vorschläge?
Re: Mein Programm
gioachino - 21.06.2008, 19:30
Schönes Vortragsprogramm, liebe Gioconda !
Roméo et Juliette ist von Charles Gounod.
Wie wär`s mit der Arie der Liu aus Puccinis Turandot ? "Signore, ascolta"
( geht allerdings auch bis zum b`` ) ?
Ciao. Gioachino :wink:
Re: Mein Programm
melusine - 22.06.2008, 00:31
Liebe Leila, das "Je veux vivre" ist eine ausgesprochene Koloraturarie und geht bis zum d3(in Koloratur eingebunden. b und c kommen auch vor. Das Ding ist wegen des Tempos und der langen schnell aufeinanderfolgenden Koloraturen tierisch anstrengend; ich durfte es bisher nur zu Übezwecken im Untericht machen und werde damit erst im kommenden Schuljahr auf die Menschheit losgelassen. Nicht unterschätzen!
Dagegen ist "Quando m'en vo" deutlich einfacher, weil einfach kürzer und nicht so rasend. Natürlich braucht man dafür auch schon guten Atem und Kraft, und die hohen Noten mussen auch gesungen werden. Aber für mich z.B. geht das schon gut in den Konzerten ,während die Juliette noch warten musste. Natürlich kannst du daraus nciht auf dich schliessen, aber der Schwieirgkeitsgrad wird allgemein doch klar höher eingeschätzt.
Wenn es Puccini sein soll: Babbino caro? Das ist eigentlich der beste Anfänger-Puccini.
Die Liù hat das Problem der Oktavsprünge und das gehaltene b2 am Ende. Nicht ganz ohne!!!!
Oder was ist mit Senza mamma? Wenn Du keine ganz leichte Stimme hast, müsste das gut gehen. Von der Höhe jedenfalls kein Problem.
Viel Erfolg und Freude mit dem schönen Programm.
Melusine
Re: Mein Programm
LaGioconda - 22.06.2008, 02:24
@ Gio : ich habe mir die Arie angehört und empfinde sie (für mich) als stelleweise zu tief und zu langsam. Danke trotzdem.
@ Melusine : Je veux vivre hat mir mein Gesangslehrer vorgeschlagen, ich selbst wäre vermutlich nicht darauf gekommen. Ich kenne die Arie ja schließlich auch.
Das d3 muss man ja nicht singen, es gibt ja eine alternativ Koloratur. Mir liegt der Charakter des Stückes, grade weil es so schnell und beweglich ist, eigentlich recht gut. Wirklich besser als das Quando men vo ( das liegt mir ja gar nicht, manchmal weiß man auch nicht warum, so ist das im klassischen Gesang hihi).
Ich finde Koloraturen allgemein nicht sehr anstrengend, wie sich es nachher anhört ist natürlich eine andere Frage. Aber wahrscheinlich ist es dennoch einfach noch zu Anspruchsvoll. Ich hab es auch nur bis Seite 4 zu Hause und hab die Koloraturen mit b's und c's nicht gesehen.
Wie gesagt, ich habe es nicht ausgesucht. Aber es war auch nur ein Vorschlag, ich habe es noch nicht mal im Unterricht gesungen. Aber ich scheitere schon am b2 in der Anfangskoloratur, von da her...
Ich singe ja auch grade auf eigene Faust das salut a la France und das z.B liegt mir wirklich perfekt. Ich singe mich damit oft ein.
An das babbino caro hab ich ja noch überhaupt nicht gedacht. ich denke ich werde es morgen mal singen.
Re: Mein Programm
melusine - 22.06.2008, 08:50
Ja, das ist wirklich seltsam mit den verschiedenen Empfindungen bei gleichen Stücken.
Ich hatte dich irgendwie fälschlicherweise als schwerere Stimme im Kopf, zumindest deutlich schwerer als mich selbst, aber in Deinem Alter ist ja ohnehin noch Alles offen.
Dass z.B. Liù zu tief oder zu langsam sein könnte, auf diese Idee wäre ich nie gekommen und mir liegt wirklich jegliches Dramatische in der Stimme total fern und Beweglichkeit und Tempo ziemlich nah.
"Salut à la France" ist übrigens ein Klasse-Stück, mit dem man in jeder Hinsicht punkten kann, wenn man ein bisschen Spieltalent hat und "militärisches" Temperament zu vermitteln weiss. So eine Art "kleiner Feger."... Hast Du Dessay damit erlebt? Umwerfend!!!!!!!
Und was die Juliette angeht: ich habe da keine Alternativkoloraturen in meinen Noten(Schirmer und zwei frz. Verlage)-ist ja interessant zu erfahren!!!!! :shock:
Wenn man die letzte Koloratur , eine kleine Koloratur in der Mitte und den Anfang "ändert" hast Du Recht, dann geht es bis zum a2 und es ist vor Allem Beweglchkeit und Reaktionsschnelligkeit und Kraft gefragt.
Allerdings glaube ich weiterhin: wenn da das b2 schon Probleme macht, dürfte das Stûck grundsätzlich zu hoch sein, jedenfalls so ,wie ich es aus allen Ausgaben und Aufnahmen und Besetzungen kenne.
Bei Wettbewerben scheint es mir auch nciht so opportun, Stücke, die auf "leichter" bearbeitet wurden und die Jeder m Original kennt, zu bringen. aber das kann in eurer Altersklasse natürlich ganz anders sein, dein Lehrer wird das sicher genau wissen.
Viel Spass mit dem Babbino Caro! Während ich hier schreibe, beschliesse ich gerade, ihn als Zugabe in einem Fin de siècle Programm zu nehmen. Die Epoche stimmt genau und ein Ohrwurm passt immer! Danek für die unbewusste Inspiration. :wink:
melusine
Re: Mein Programm
Califonia - 22.06.2008, 15:11
Ich muss gestehen dass ich weder deinen Lehrer, Giochonda, noch eure Beiträge, Melusine und Gioachino, nachvollziehen kann, wenn ich daran denke, was ihr mir neulich geschrieben habt, als ich den waagen Wunsch geäußert hatte, NÄCHSTES JAHR im WORKSHOP (nicht WEttbewerb!!) die Olympia zu singen, dass das ja sehr unwahrscheinlich sei, dass ich das dann schon singen könnte, wegen Höhe, Koloraturen und so weiter, und das obwohl ihr meine Stimme als eine leichte, bewegliche zur Höhe veranlagten Stimme kennen gelernt habt, und es da wohl viel wahrscheinlicher ist, dass ich das in nem Jahr hinbekomme, als dass man, wenn man eine richtung Spinto gehende Stimme hat, die noch deutliche Höhenprobleme hat, meint, es wäre ok, wenn man die Juliette jetzt schon bei nem Wettbewerb singt, und wenn die hohen Töne halt nicht kommen, dann halt einfach ne andere Koloratur-Kadenz zu singen... ich finde ihr misst da sehr mit zweierlei Maß, wen wollt ihr damit schützen? Ich denke, ihr (und auch dein Lehrer) tut Giochonda keinen gefallen, wenn man ihr nicht deutlich sagt, dass diese zuletzt erwähnten Stücke keine Anfänger-Stücke sind, und dass man bei Wettbewerben Stücke singen sollte, über die man locker steht, die man nachts um halb 2 ausm Halbschlaf singen könnte, und da find ich, ehrlich gesagt, "Welche Wonne" in Giochondas fall schon gewagt, wenn ich mir in Erinnerung rufe, was du darüber gesagt hast, wie ansträngend es für dich sei... mal im Ernst, willst du nicht Chancen haben, zu gewinnen? Dann such dir doch was aus, was du schon seit mindestens nem Jahr singst, was du auch bei ner Aufnahmeprüfung singen würdest, wenn du teilnehmen würdest, ich würde das nämlich mit nem WEttbewerb vergleichen, käm auch nie im Leben auf die Idee, dieses oder nächstes Jahr Olympia bei ner AP zu singen, Workshop ist wie gesagt was andres, da gehts ja in erster Linie um Übung und Ausprobieren neuer Stücke, auch ein wenig rumexperimentieren vielleicht, auf jedenfall eher als bei nem Wettbewerb oder AP!
Gut wenn dir dein Lehrer dazu rät, ich kenn deine Stimme nicht, aber wenn ich mal davon ausgehen darf, dass duvermutlich kein Naturtalent bist, die schon von Anfang an super-komlizierte Arien bühnenreif singen kann, und dann lese, dass du selbst am Anfang der Juliette-Arie schon probleme mit dem b2 hast (und eine Freundin von mir singt die Arie, obwohl sie n leichter lyrischer Sopran ist, der ein d3 auch niht super-leicht fällt, aber zumindest das Anfangs- b2 sitzt!), und dann "rummogeln" wollen, und eine weltbekannte Arie so abändern, nur um hohe Töne (die eigentlich von einer Juliette zu erwarten sind) zu vermeiden, dass man vllt hinterher die ARie nicht mehr richtig erkennt, das find ich irgendwie etwas abstrus! Würde mir ehrlichgesagt (nicht persönlich nehmen, ich kenne weder dich noch deinen Lehrer) gedanken machen, ob so ein Lehrer wirklich kompetent ist... da ist es mir dann doch lieber, wie es meine Lehrerin macht, die rät mir wirklich nur zu Stücken, die ich bewältigen kann..
bitte nicht böse sein, das ist einfach das, was mir zu den oberen Posts eingefallen ist, vielleicht tu ich hier jedem Unrecht damit, aber ich dachte, ich lese nicht richtig!
Lg, Califonia
Re: Mein Programm
LaGioconda - 22.06.2008, 16:58
Woher wusste ich nur, dass du nur wieder Gift und Galle spucken würdest? :roll: Wirklich unschön.
Schau mal du kennst meine Stimme einfach nicht. Und mehr muss man dazu EIGENTLICH auch nicht sagen. Wenn ich hier schreibe, dass ich mit meiner Höhe noch nicht zufrieden bin, heißt das nicht, dass ich Höhenprobleme habe. Ich bin einfach realistisch.
Ich mein scheinbar willst du ja, dass man es dir in aller Deutlichkeit sagt.
Du hast keine bühnenreife Höhe bis f3. Schlag es dir doch ausm Kopf. Komm doch mal wieder aufn Boden. Und das heißt nicht, dass du schlecht bist. Überhaupt nicht. Es gibt einfach keine Anfänger die diese haben. Das ist einfach nur totaler Realitätsverlust !
Ich kann ein b singen. Ich kann auch ein c singen. ABER ES WILL EINFACH KEINER HÖREN, WEIL ES NICHT WIRKLICH SCHÖN IST!!!!!!
Meine Stimme kann vielleicht in 15 Jahren mal Spinto singen. Ich hab seit 2 Jahren Gesangsunterricht. Lass mal die Kirche im Dorf. Nicht mal die Nilsson hat nach 2 Jahren Gesangsunterricht Brünnhilde gesungen.
Ich weiß nciht wo die Reise hingeht. Ist mir auch egal. ich sing das, was mir grade in der Stimme liegt. Udn das ist grade die lyrische bis dramatische Koloratur. Ich kann ja auch nix dafür :roll:
Welche Wonne ist sau anstrengend. Ja! Natürlich es ist sau schwer man !
Aber mir hat grade der Sohn meines Gesangslehrers, der an allen großen Opern hier in Deutschland singt, bescheinigt, dass es sich von mir gut anhört und ich es ins Programm nehmen sollte.
Ich habe selbst zu meinem Gesangslehrer gesagt, dass ich mir nicht sicher bin, ob es sich gut anhört. Aber er hat gesagt es hört sich gut an und ich vertraue ihm!
Was das Je veux vivre angeht : Ja ich glaube auch, dass es noch zu schwer ist. Aber niemand würde etwas sagen, wenn man es leicht abändert, DENN KEIN MENSCH VERLANGT VON EINEM ANFÄNGER EIN D3 RAFFS DOCH MAL!
Und bitte. Das Je veux vivre ist VIEL EINFACHER ALS DIE OLYMPIA. Da sind wirklich noch mal Klassen dazwischen würde ich sagen.
Ich sag es wirklich nicht gerne, aber da ich hier ständig so angegriffen werde : Natürlich könnt ihr ein b2 singen. Ich kann es auch singen. Aber man hört es bei euch nicht. Es ist einfach nicht gültig. Es zählt nicht. Es ist kein vollwertiger Ton. Mal ganz davon abgesehen, dass ihr Soubretten seit und euch solche Literatur ohnehin für die nächsten (1)5 Jahre ausm Kopf schlagen solltet, bevor ihr nicht mal ne halbwegs solide Grundausbildung habt. Was glaubt ihr wieviel tausende Mädchen Stimmen wie ihr habt ? Tausende von Soubretten die den ganz grausamen Realitätstod sterben werden, weil das mit dem was auf der Opernbühne, in einem der scheiß härtesten Biz der Welt, einfach nichts zu tun hat. Wacht doch mal auf !
Deine ganz tollen Freundinnen die ja jetzt WENIGSTENS alle Stimmbandknötchen haben. Ich halts echt im Kopf nicht aus!
Wirklich es nervt mich so langsam. Ich war nie jemand, der seien Fähigkeiten hier plakativ hat raushängen lassen. Ich bin einfach sehr selbstkritisch und selbstreflektiert.
Und mach dir mal keine Sorgen um die Kompetenz meines Lehrers. Du könntest dich glücklich schätzen so einen zu haben, denn er würde dich schon recht schnell auf den Boden der Tatsachen zurückholen und dich vernünftig auf Aufnahmeprüfungen vorbereiten, damit du nicht durchfällst!
GOTT OH GOTT
mich trifft der Schlag, echt !
@ Melusine :
Ja ich hab schon eine größere Stimme das stimmt schon, aber ich habe trotzdem eine sehr junge Stimme. Ich habe ja erst 2 Jahre Gesangsunterricht. Für lange gehaltene Töne braucht man sehr viel Kraft.
Es ist einfach ein Trugschluss, nur weil man ein dunkles Timbre und größere Durchschlagskraft hat könnte man sofort schwere Literatur singen. Ich glaube damit haben sich schon viele junge Sängerinnen ruiniert.
Aber wie gesagt es kommt drauf an. Z.B das pace pace aus La Forza liegt mir besser als das quando men vo. Aber das salut a la france liegt mir noch besser. Also es sind ja nur einzelne Arien. Es ist manchmal purer Zufall, was einem in der Stimme liegt und was nicht. Eine Olympia z.B wäre für mich einfach ganz deutlich zu hoch in der Tessitura und schnell, mal ganz davon abgesehen, dass ich so Koloraturen im Traum nicht singen kann.
JA ich hab die Dessay damit erlebt. Toll! ich liebe dieses Stück !
Zum je veux vivre ! Ja ich hab eine Alternativkoloratur, die geht dann nur bis zum f2. Ich finde wenn man von der Höhe absieht, kann man das Stück sogar mit Blondchen vergleichen und das bekomm ich ja auch auf die Reihe. Aber ich denke trotzdem, dass ich es noch nicht singen kann. War ja auch nur ein Gedanke.
Mein Gl meinte, dass man das in der Anfängergruppe getrost machen kann, etwas abändern. Man würde von den Anfängern so etwas nicht erwarten.
Ich sagte ja schon ganz am Anfang. Das b2 macht mir Probleme, es hört sich noch nicht nicht richtig gut an.
Also ich muss auch mal sagen, dass ich auf meine Höhe eigentlich (mittlerweile, mit viel Nachhilfe von Jörg) stolz bin und so ein schönes a2 muss man erst mal haben. Tut mir leid, dass ich hier nicht mit Höhenrekorden, wie f3 oder gar c4 aufwarten kann.
(tschuldigung, es kommt echt selten vor, dass ich explodiere, aber heute ist es mal passiert!)
Re: Mein Programm
gioachino - 22.06.2008, 19:56
Ich will nicht noch Öl ins Feuer gießen - im Gegenteil ! Mir scheint, die momentane EM - Euphorie hat Euch mitgerissen. Warum auch nicht ?
Was wäre unser Leben ohne Emotionen ?
Aber : Keine von Euch Beiden kennt die Stimme der Anderen.
Wichtig ist nur, dass Ihr stets wisst, was Ihr tut, sei es nun Wettbewerb, Meisterkurs, Workshop, was auch immer. Und : Die Trauben hängen verdammt hoch !
Ich habe - besonders im Sopranfach - sehr viele in jeglicher Hinsicht attraktive Damen erlebt, von denen ich später, trotz aufmerksamster Lektüre, nie wieder etwas gehört oder gelesen habe - leider !
Der Wettbewerb ist wirklich knallhart.
Ciao. Gioachino :big_boxen
Re: Mein Programm
melusine - 22.06.2008, 20:12
Ich möchte mich in euren "Zicklein- Disput" nicht einmischen sondern nur die Frage stellen: wer von euch Beiden hat die je Andere schon live singen hören?
Falls das nciht der Fall ist, erübrigt sich Vieles schon von selbst!
Liebe Leila, auch Soubretten können Töne produzieren, die Gültigkeit haben und das nciht erst nach 15 Jahren. Man darf nur nicht von Kühen erwarten , dass sie Eier legen und von Hühnern nicht, dass sie Milch geben.
Eine leichte Stimme die gut fokussiert ist, kommt auch über ein Orchester, wenn sie die richtige Literatur singt und nciht versucht, etwas herzugeben, was sie nicht hat. Umgekehrt genauso.
Der beste Test dafür sind Duette mit schweren Stimmen. Wenn die leichte Stimme untergeht trotz Höhe, stimmt was nicht mit der Tragfähigkeit.
Wie sollte es je Duette von Soubretten mit anderen Stimmen geben, wenn da nicht dieselbe Durchschlagskraft dank Fokus und Höhe zu erzeugen wäre?
Meine Panik im Duett mit Rosenkavaliers Verdi-Organ hat sich angesichts dessen jedenfalls in Luft aufgelöst.
Das nur, um da keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, du wolltest das aber sicher so sowieso nciht sagen.
Ich finde, Du hast vollkommen Recht damit, als sehr junge Auszubildende und jung klingende Stimme auch bei potentieller Spinto-Veranlagung erstmal Anderes zu singen. Dass viele junge Sänger , die nur die leiseste Anlage zeigen, sofort und schädlicherweise ins Dramatische gedrängt werden, ist wirklich ein fatales Spiel mit dem Feuer und Stimmenkiller.
Wenn es in deinem Wettbewerb gestattet ist, Arien zu vereinfachen-was ich zum ersten Mal höre- dann wird dein Lehrer sicher das Erfolgversprechendste für Dich raussuchen. Schliesslich hat bei ihm sogar unser Rosenkavalier schon Norina gesungen und die ist nun wahrlich keine Koloratursoubrette. und die Norina hat ihr dennoch keinerlei Schaden angetan.... :wink:
Ich muss sagen, dass ich deinem Lehrer angescihts seiner sehr erfolgreich ausgebildeten Schüler einfach ziemlich blind vertraue. Nach dem Motto: An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Was natürlich nciht heisst, dass dein eigenes Gefühl nicht auch ganz entscheidend ist bei dem, was Du machst.
Liebe Califonia, was Du mit "wen wollt ihr schützen" meinst, kann ich leider nicht nachvollziehen.
Ich habe bisher nur Dich gehört und Leila noch nciht,(weiss nur über Dritte, dass sie für ihre jungen Jahre und kurzen Unterricht ausgesprochen begabt sein soll und denen glaube ich mal einfach blind bzw taub) . Falls das als mit zweierlei Mass messen bei Dir ankommt, ist das so wirklich nciht gedacht!
Letztlich kann man eben nur über das urteilen, was man gehört hat, da hast Du natürlich Recht.
Ich habe in den letzten Postings ganz entschieden den Eindruck, ihr Beide versteht unter Höhenproblemen etwas ganz Anderes und werdet deshalb hier theoretisch kaum je auf einen grünen Zweig kommen.
Wahrscheinlich erreicht Leila alle Töne, die du auch erreichst, nur wird sie das nicht als gültige Höhe empfinden, falls ich sie richtig interpretiere.
Hier liegt m.E. einer der unlösbaren Knackpunkte in eurem Disput.
Vielleicht trefft ihr euch einfach mal zum Lakmé- oder Norma-Duett....... :wink: .
Melusine
Re: Mein Programm
melusine - 22.06.2008, 20:15
Lieber Gio, ich sehe gerade dein Posting-das war wohl-mal wieder-Telepathie.....
Drück bloss meinen süssen Azzurri die Daumen!!!!!
Melusine
Auch wenn sie es evtl nciht verdient haben...... :wink:
Re: Mein Programm
LaGioconda - 22.06.2008, 21:22
@ Gio : Ich kann mir schon grob ein Bild über Calis Stimme machen, da ich die Aufnahmen von eurem Kriftelkonzert kenne. Ist ja auch alles in Ordnung.
Nur Gift und Missgunst mag ich nicht so gerne.
@ Melusine. Natürlich können Soubretten gültige Töne erzeugen, nichts liegt mir ferner als die Soubrettenkunst abzuwerten.
Mir ging es um etwas anderes und das hast du ja schon verstanden. Ob leicht oder schwer, jede Stimme muss vollwertig singen können, mithilfe von solider Ausbildung und Technik.
Wie du das richtig erkannt hast - wir scheinen da eben einen anderen Anspruch zu haben.
Außerdem : wer austeilt muss auch einstecken können.
Re: Mein Programm
Contessa - 22.06.2008, 21:59
Hallo ihr, ich habe den Thread kurz überflogen, bitte also um Verziehung, wenn ich nun irgendwas doppelt schreibe. :wink:
Zu erst einmal möchte ich sagen, dass ich den Eindruck habe, dass Leila ihre eigene Stimme schon ganz gut einschätzt. Deine Programmauswahl finde ich auch gut, hätte Dir danach aber auch eher O mio babbino caro vorgeschlagen als beispielsweise die Liú. für die braucht man nämlich ein gutes hohes Piano, was ich als eines der schwersten Dinge im Gesang emfpinde. Irgendeinen hohen Forteton rausbrüllen ist meiner Meinung nach keine Kunst (ist unter Umständen aber auch nicht schön), ein gut gestütztes Piano hinzuzaubern aber sehr wohl. Und auch das muss man nach 2 Jahren Unterricht nicht perfekt können. Und ich gebe ihr, ohne ihre Stimme zu kennen, auch recht, dass man mit der Spinto-Literatur bitteschön noch warten sollte als junge Stimme. Selbst ich bin ja mittlerweile vorsichtig geworden und halte mich lieber noch an lyrischere Sachen.
Und noch was zu den Soubretten. Wenn ich Aufnahmen von früher höre kommt es mir manchmal so vor, dass die Soubretten von damals größere Stimmen haben als manche so genannten Spinto-Soprane von heute. Nehmen wir nur das Ännchen im Freischütz. Das liegt in weiten Stellen unter der Agathe und braucht in den Arien eine gut tragende Mittellage. Und dann muss man sich nur mal die Orchesterpartitur zu sehen, um mitzubekommen, dass ganz kleine und nicht tragende Stimmen da keine große Chance haben.
So, das war mein Senf dazu
Liebe Grüße
Contessa
Re: Mein Programm
Contessa - 22.06.2008, 22:29
melusine hat folgendes geschrieben:
Ich finde, Du hast vollkommen Recht damit, als sehr junge Auszubildende und jung klingende Stimme auch bei potentieller Spinto-Veranlagung erstmal Anderes zu singen. Dass viele junge Sänger , die nur die leiseste Anlage zeigen, sofort und schädlicherweise ins Dramatische gedrängt werden, ist wirklich ein fatales Spiel mit dem Feuer und Stimmenkiller.
Nochmal ich,
diesen Satz musste ich noch einmal herausgreifen und kann ihn nur unterschreiben. Was wurde mir nicht schon alles prophezeiht, was ich mal singen kann, nur weil ich eine etwas größere und dunklere Stimme habe. Und wenn man dann noch nicht so erfahren ist, ist die Gefahr groß, dass man Sachen singt, die einem einfach noch ein paar Schuhnummern zu groß sind. Hab ich auch getan, aber mittlerweile bin ich da vorsichtiger geworden. Vielleicht auch manchmal zu vorsichtig, was auch daran liegen kann, dass ich gar kein so dramatischer Sopran sein will und es furchtbar fände, wenn ich keinen Mozart mehr singen könnte. Aber wenn ich Spinto-Literatur singe, dann nur unter Aufsicht. Und mein GL hält mich eh nicht für einen dramatischen Sopran und derzeit bin ich geneigt, ihm da zuzustimmen.
Im Übrigen finde ich es sehr entspannend, hin und wieder auch eine Soubrettenarie zu singen. Muss ja nicht gerade Blondchen sein, aber Despina oder Ännchen liegen doch in einer wunderbaren Lage (für mich). Würde ich natürlich nirgendwo vorsingen (weil man mir dann wahrscheinlich einen Vogel zeigte - zu recht), aber manchmal ist es einfach nett, was zu singen, dass einen nicht wegen unglaublicher Koloraturen, hohen Piano-Stellen, oder einer exorbitanten Höhe unter Druck setzt. Singen soll ja auch irgendwo noch Spaß machen ;-)
LG
Contessa
LG
Contessa
Re: Mein Programm
LaGioconda - 22.06.2008, 22:53
Man hält sich zwangsweise für einen dramatischen Sopran, wenn man nur von mini Stimmen umgeben ist. Ist wirklich verlockend der Gedanke.
Und unterschätz das Blondchen nicht ! Das ist wirklich anspruchsvoll ! Und so gar nicht entspannend :wink:
Re: Mein Programm
Contessa - 22.06.2008, 23:00
LaGioconda hat folgendes geschrieben:Man hält sich zwangsweise für einen dramatischen Sopran, wenn man nur von mini Stimmen umgeben ist. Ist wirklich verlockend der Gedanke.
Stimmt, neben lauter ultrahohen Sopranen gehe ich auch als Alt durch :wink: Zumindest für manche Kirchenmusiker.
LaGioconda hat folgendes geschrieben:
Und unterschätz das Blondchen nicht ! Das ist wirklich anspruchsvoll ! Und so gar nicht entspannend :wink:
Du missverstehst mich, liebe Leila :wink:
Ich finde das Blondchen äußerst anspruchsvoll - weil es mir alles andere als leicht fällt. Aber zum Glück muss ich es ja auch nicht singen. Dann lieber Konstanze.
LG
Contessa [/quote]
Re: Mein Programm
Califonia - 22.06.2008, 23:04
Califonia hat folgendes geschrieben: ich kenn deine Stimme nicht,(...) (nicht persönlich nehmen, ich kenne weder dich noch deinen Lehrer) (...)
bitte nicht böse sein, das ist einfach das, was mir zu den oberen Posts eingefallen ist, vielleicht tu ich hier jedem Unrecht damit, (...)
Lg, Califonia
ich glaube, mit diesem Zitat kann ich deine Vermutung widerlegen, dass ich hier Gift und Galle spucke noch irgendeinen Zickenkrieg anzetteln wollte! Ich war vllt etwas sehr drastisch, aber ich dachte, das kann doch so nicht sein, dass man nach 2 Jahren schon so eine schwere Arie wie "Je veux vivre" in einem Wettbewerb singt, vorallem dann nicht, wenn man sogar selbst zugeben muss, dass man die Töne nicht brauchbar singen kann (mir ist klar, dass du die Töne irgendwie produzieren kannst, ich meine aber, dass das für einen Wettbewerb nicht ausreicht, das meinte ich mit dem "über den Dingen stehen", und das tust du bei dem Stück genauso wenig, wie ich bei der Olympia!
Was du hier über meine Sänger-Kolleginnen sagst, dass die alle Knötchen hätten, ist einfach nicht war! Ok, die Vitellia hat welche, aber die von mir genannte hat eine bestens ausgebildete Sopranstimme, studiert bei meinem ehemaligen Gesangslehrer im 5. (oder 6.) Semester Gesang und hat die "Je veux vivre " Arie aus Übungszwecken schon im 4.Semester gesungen, aber noch lange auf keinem Wettbewerb. Es kann ja sein, dass es dir egal ist, ob du ne reelle Gewinnchance dort hast, aber ich konnte nicht nachvollziehen, dass wenn man so realistisch ist wie du, sich dann mit so einem Programm vor eine Jurie stellt, allerdings habe ich auch geschrieben, dass ich deine Stimme nicht kenne und es sein kann, dass ich dir damit unrecht tue, und dass es mir dann leid tut, was du offenbar überlesen hast...
Und wie definierst du "bühnenreif"? Meinst du damit, dass man es immer in jedem Zustand singen kann, oder überhaupt auf der Bühne "erträglich", aber vllt nicht mit ner Erkältung oder so? Letzteres würde ich nämlich schon sagen, denn bei mir ist es einfach noch tagesform-abhängig, und natürlich kommt es immer auf den Zusammenhang vor, ein f3 kann so eigenfügt werde in eine Koloratur, dass es mir nicht so schwer vorkommt, wie zb ein lang gehaltenes d3 (wobei auch das mittlerweile immer besser wird, und ich singe öfter die Adele vor Publikum und es hat sich noch niemand über meine Höhe beklagt, im Gegenteil) Auch mir wird großes Talent von unterschiedlichen kompetenten Leuten versichert (sogar die Ärztin jetzt meinte, sie hätte selten so perfekt schließende Stimmbänder trotz Erkrankung, gesehen, selbst bei gesunden Sängern wäre es selten so exakt!)
ich will mich damit jetzt nicht in irgendeinen Himmel jubeln, sondern nur zeigen, dass du mich vllt auch ein wenig unterschätzt, was meine Fähigkeiten und mein Können betrifft! Dennoch bin ich lange nicht perfekt und ich würde mich auch eher als fortgeschrittene Anfängerin bezeichnen, aber ich denke, dass wir uns darüber einig sein können, dass mir die (bewegliche) Höhe leichter fallen dürfte, als dir. Mir ist auch klar, dass du noch keine wirklichen Spinto-Sachen singst, aber es ist doch ein Unterschied, ob man zb eine Despina singt (die hauptsächlich Mittellage ist) oder eine Blonde, die ständig im Passagio-Bereich ist, womit man als schwerere Sopranstimme sicher mehr zu kämpfen hat, als als Soubrette. Und wenn ich davon ausgehe, dann kann man mir doch nicht vorwerfen, dass ich das nicht ganz nachvollziehen kann, wie man das dann wirklich bühnen (und sogar wettbewerbs)tauglich singen möchte! Und nochmal betone ich den SAtz, dass ich mich irren könnte, da ich dich tatsächlich noch nie gehört habe, ich wollte einfach nur FRAGEN, ob das so richtig sein kann? Und nochmal: keiner von euch hat MICH bis jetzt die Olympia singen hören, ihr könnten euch also auch bei mir irren! Und dafür brauch ich kein bühnenreifes f3 (nicht zwangsläufig!) sondern "nur" ein es3, und das ist durchaus drin, ich habe es gestern auf einem Konzert in der Uni bewiesen, wo ich die Olympia gesungen habe!
Lg, Cali
Re: Mein Programm
melusine - 22.06.2008, 23:47
:shock: Gestern in der Uni im Konzert hast du Olympia gesungen???????? Gratuliere!!!!!!
Hast du das nun autodidaktisch ohne Lehrerin bühnenreif hinbekommen?
Wir haben hier wirklich unglaubliche Begabungen , da kann unsereins nach etlichen Jahren Unterricht nur noch vor Neid erblassen! :oops: :oops: :oops:
Re: Mein Programm
gioachino - 23.06.2008, 00:30
@ Melusine : Nun sind die süßen Azzuri gescheitert. Lasst uns die Spanier in den höchsten Tönen ( sic !!! ) dafür loben, dass sie den Fluch des ewigen Scheiterns im Viertelfinale endlich gebannt haben !
Schlimm nur, dass ihre Hymne wortlos ist - womit wir auf Umwegen wieder beim ( Nicht - ) Gesang wären und so diesem Thread doch irgendwie gerecht werden ....
Ciao. Gioachino :wink:
Re: Mein Programm
LaGioconda - 23.06.2008, 01:58
Califonia hat folgendes geschrieben:Califonia hat folgendes geschrieben: ich kenn deine Stimme nicht,(...) (nicht persönlich nehmen, ich kenne weder dich noch deinen Lehrer) (...)
bitte nicht böse sein, das ist einfach das, was mir zu den oberen Posts eingefallen ist, vielleicht tu ich hier jedem Unrecht damit, (...)
Lg, Califonia
und ich würde mich auch eher als fortgeschrittene Anfängerin bezeichnen, aber ich denke, dass wir uns darüber einig sein können, dass mir die (bewegliche) Höhe leichter fallen dürfte, als dir.
Lg, Cali
Nö
Re: Mein Programm
Tamino - 23.06.2008, 08:16
Wir können sicher alle gemeinsam davon ausgehen, dass jeder für sich schon eine gewisse Grundbegabung und Stimme haben muß. Die Ausbildung der Stimme ist aber wichtig, um vom häuslichen trällern zum bühnenwirksamen Gesang zu kommen. Und auch dann findet man immer wieder sogenannte "Mikrofon-Stimmen", also solche, die ohne solches nicht über die 10. Publikumsreihe hinauskommen.
Prominente Sänger/-innen haben immer wieder betont: lernen kann man den Gesang schon in wenigen Jahren, Qualität braucht i. d. R. mindestens fünf Jahre, danach kommen die Jahre der Reife - bis man nicht mehr kann. Auf jeden Fall heißt das: Geduld, Fleiß, Kondition und (immer) vollen Einsatz - und immer üben, üben, üben - egal wo (Dusche, Auto, Keller, usw.) und wann (der Tag hat ja 24 Stunden :wink: ).
Ciao :big_hilfe Tamino
Re: Mein Programm
melusine - 23.06.2008, 08:50
gioachino hat folgendes geschrieben:@ Melusine : Nun sind die süßen Azzuri gescheitert. Lasst uns die Spanier in den höchsten Tönen ( sic !!! ) dafür loben, dass sie den Fluch des ewigen Scheiterns im Viertelfinale endlich gebannt haben !
Schlimm nur, dass ihre Hymne wortlos ist - womit wir auf Umwegen wieder beim ( Nicht - ) Gesang wären und so diesem Thread doch irgendwie gerecht werden ....
Ciao. Gioachino :wink:
Lieber Gio,weisst du , was ich , ganz OT, diesen Iberern wünsche?
Mögen sie von den Toros auf die Hörner genommen werden und von den Senoritas selbige aufgesetzt bekommen. Ausserdem sollen alle ihre Gitarrensaiten reissen und die Paella anbrennen!!!!!!!
Und meine süssen Azzurri bekommen hoffentlich von Mammma einen Riesentopf tröstende Spaghetti Carbonara.
Das war's dann für mich in Sachen EM.
Ich übe dann lieber unter der Dusche im Auto und im Keller bewegliche Höhe........ :lol:
Re: Mein Programm
Uralt - 23.06.2008, 09:41
gioachino hat folgendes geschrieben:
Schlimm nur, dass ihre Hymne wortlos ist - womit wir auf Umwegen wieder beim ( Nicht - ) Gesang wären und so diesem Thread doch irgendwie gerecht werden ....
Ciao. Gioachino :wink:
Ich hab gestern auch geguckt und finde es wirklich interessant, dass die Fans dauernd dieses merkwürdige Lied singen, das nur den Text "bo bo bobo bobooooo bo" hat :big_hilfe :big_hihi
Da freu ich mich auf "meinen" Rossini mit bobo, aber auch pipi, caca, Maman und Papa
Liebe Grüße
Uralt
Re: Mein Programm
Contessa - 23.06.2008, 09:54
@ Tamino: Wobei man auch wieder aufpassen sollte, nicht zu viel und vor allem gezielt zu üben. :wink:
Was mir allgemein auffällt, ist, dass sich einer meine Meinung nach ungesunder Ehrgeiz bei manchen (nicht bei allen) einschleicht. Ehrgeiz ist gut - und, will man es in dem harten Sängergeschäft zu etwas bringen - auch wichtig. Aber irgendwo sollte man doch noch Maß halten. Warum diese ständige Fixierung auf schwierige Koloraturen und hohe Töne? Klar, bin ich auch froh, wenn die Koloraturen einer Arie endlich rund laufen und mir die Höhe keine Probleme mehr macht. Aber es gibt auch noch tausend andere Dinge, die für den Gesang wichtig sind und einen Sänger wirklich gut werden lassen.
Und letztendlich (ich rede hier nicht von Aufnahmeprüfingen oder anderem Vorsingen, da muss man wohl meist schon die anspruchsvolleren Arien draufhaben), ist es mir persönlich (und ich denke anderen auch) lieber, wenn einer "nur" ein Kunstlied oder eine einfache Arie singt, als wenn er oder sie sich durch eine Hammerarie quält (womit ich bitteschön nicht sagen möchte, dass das eine von euch hier tut, es ist nur so ein allgemeiner Gedanke)
Oder ein anderes Beispiel. Ich habe letztens in der Oper Bonn Pique Dame gesehen. Schöne Inszenierung, gute Sänger - mit kleinen Ausnahmen. Die Frauen haben durchweg eine gute sängerische Leistung gebracht, auch die Soubrette, die die Rolle der Masha sang. Diese Rolle ist nicht sehr groß, hat auch nicht unbedingt superschwere Sachen zu singen. Aber die Stimme war bestens ausgebildet, war bis in die letzten Reihen zu hören und vor allem klang es mühelos.
Anders bei den Männern - die auch gut gesungen haben, besonders positiv tat sich hier der Bariton in der Rolle des Jenatzky hervor. Aber der arme Tenor, der die Hauptrolle singen musste. Der hat auch eine solide Leistung abgeliefert, alle Töne bekommen und diese Hammerpartie durchgestanden, was allein schon Respekt verlangt. Aber er sang definitiv über Fach, klang teilweise abgesungen, versuchte, Dramatik durch übermäßig viele "Seufzer" hineinzuberingen und bei den hohen Tönen habe ich immer mit ihm gezittert. Die klangen nämlich so, als hätte er nach oben hin überhaupt keinen Spielraum mehr und er sah auch recht gequält drein.
Fagt mich jetzt nicht, was genau ich mit diesem Exkurs sagen wollte. *g* Am ehesten, dass ich mir lieber eine gut singende Soubrette anhöre, als einen überforderten Tenor (Bariton, Koloratursopran, tiefen Alt, whatever)
Abgesehen davon gehe ich einmal davon aus, dass die meisten hier schon ganz gut einschätzen können, was sie singen können oder Lehrer haben, die dies für sie tun. Und wenn nicht, wird es eben irgendwann unweigerlich zu Enttäuschungen kommen.
LG
Contessa
Re: Mein Programm
Lux - 23.06.2008, 10:38
-- EDIT: meiner Meinung nach wird die "intensive Diskussion" gerade etwas zuviel des Guten. Alles ausser dieser Kernaussage nehme ich aus meinem Beitrag einfach mal raus :) --
Re: Mein Programm
Andreas - 23.06.2008, 11:00
Es ist im Meinungsaustausch m. E. normal, das unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen. Es wäre ja auch schlimm, wenn alle immer einer Meinung wären, dann wäre eine Kommunikation gar nicht möglich. Das man sich dabei allzu leicht mal von Emotionen leiten läßt liegt wohl auch in der Natur des Menschen.
Hierbei gleich von Fronten, Sticheleien und Arroganz zu sprechen finde ich überzogen.
Trotzdem möchte ich doch alle Beteiligten bitten, sich auch in fester Überzeugung seiner Meinung etwas zu mäßigen. Danke!
Lieber Gruss
Andreas
Re: Mein Programm
Lux - 23.06.2008, 11:07
Vielleicht bin ich den Umgang mit Saengerpersoenlichkeiten bloss nicht so gewoehnt :roll:
Re: Mein Programm
Contessa - 23.06.2008, 11:32
Liebe Lux,
hier geht es doch echt gemäßigt zu, da habe ich schon ganz andere Dinge erlebt - wo es wirklich unter die Gürtellinie ging.
Hier sehe ich zur Zeit wirklich nur einen Austausch von verschiedenen Meinungen -der zugegeben manchmal vielleicht ein ganz klein wenig über die Stränge schlägt - aber seien wir doch froh, dass überhaupt diskutiert wird.
Aber alles in the Rahmen, please ;)
Versöhnliche Grüße
Contessa
Re: Mein Programm
LaGioconda - 23.06.2008, 12:01
Also bitte entschuldigung mal. Nur weil ich mir nicht von irgendwelchen "keine Stimme Stimmen" nicht auf dem Kopf herumtanzen lasse.
Ist doch immer das Selbe in diesen Internetforen. Wenn zwei sich streiten anmüsieren sich die anderen göttlich, sollte es ihnen selbst an den Kragen gehen schwellt die Brust, wie beim Hinterhof Hahn. ! Und da spielt das Alter die denkbar unwichtigste Rolle! Haben wir ja alles zu genüge in den letzten Jahren erlebt nicht wahr ihr lieben Mitsänger? (Gott oh Gott)
Also ich brauch noch ein modernes Lied nach 1950 und eins aus einer Operette. Kann mir jemand etwas empfehlen?
Re: Mein Programm
Contessa - 23.06.2008, 12:04
Wa heißt nicht zu hoch und nicht zu tief? :wink:
Bei Liedern nach 1950 muss ich gerade passen, bei Operette fallen mir so spontan das Vilja-Lied ein (da kann man zum Schluss ein h2 singen, wenn es einen unbedingt danach gelüstet, ich lass das im Ernstfall aber meistens weg und singe "nur" ein g2, weil das mE überhaupt nicht sängerfreundlich geschrieben ist)
Dann "Strahlender Mond" aus dem Vetter von Dingsda
"Meine Lippen, sie küssen so heiß" aus Giuditta
"Einer wird kommen" aus dem Zarewitsch (wenn ich mich recht entsinne)
Aber andere können Dir bestimmt noch bessere Tips geben, so bewandert bin ich in der Operette auch nicht. Obwohl das Fach der so genannten "Operettendiva" auch sehr spaßig sein kann. Muss ich mich doch mal näher mit befassen ... wenn ich irgendwann die Zeit finde.
LG
Contessa
Re: Mein Programm
gioachino - 23.06.2008, 12:33
Contessa hat bereits interessante Operettentitel genannt.
Bei den Liedern fällt mir spontan der Schweizer Othmar Schoeck ein.
Sein Zyklus " Befreite Sehnsucht " besteht aus vier Liedern nach Sonetten von Eichendorff, für hohe Stimme, Opus 66 aus dem Jahr 1952.
Schoeck ist einer der Wenigen, die sich im 20. Jahrhundert um die Gattung Kunstlied sehr verdient gemacht haben.
Ciao. Gioachino :wink:
Re: Mein Programm
Eponine - 23.06.2008, 12:43
Leute, darf ich mal sagen, dass genau DAS mal wieder das ist, was einem Foren verleidet - naemlich, dass Dinge, die eigentlich privat bleiben sollten, hier wieder munter offen gegen Jemanden verwendet werden (es ist ja manches wenigstens wieder geloescht worden :roll: ).
Ich habe bestimmt auch eine Meinung zum "schneller - hoeher - weiter", gebe offen zu, dass ich mir manchmal auch denke, dass Califonia sich mal ein bisschen entspannen und erst mal an der Basis arbeiten sollte, bevor sie sich in was verrennt und von einer grossen Opernkarriere traeumt (das habe ich denke ich auch offen gesagt).
Man kann sich aber nicht des Eindrucks erwehren, dass mittlerweile Interna ausgebreitet werden, die hier OFFEN eigentlich nichts zu suchen haben. Es ist schon auch erstaunlich, wie schnell gewisse Dinge bei wer weiss wie vielen Leuten angekommen zu sein scheinen. Man muss halt immer damit rechnen, dass mindestens Einer nicht dichthalten kann und dann oeffentlich rumtratscht, und das finde ich ehrlich nicht gut. Ganz gleich, was man ueber Califonias Stimme denkt, was hier gerade abgeht, ist nicht mehr fair ...
Wie dem auch sei: Lieder nach 1950: Schon mal bei Britten umgesehen?
Re: Mein Programm
Califonia - 23.06.2008, 13:03
@Leila: ich finde du übertreibst hier ganz schön, erstens stimmt es nicht, dass meine Lehrerin mich nicht mehr unterrichten mag, und zweitens was bitte gibt dir das Recht, meine Stimme als "Nicht Stimme" zu bezeichnen, ich finde das geht zu weit! Darf ich hier nicht mal mehr meine Meinung schreiben, dass ich finde, wie übrigens Contessa auch, dass man bei Wettbewerben erstmal leichtere Sachen singen sollte, vor allem, wenn man die schweren Hämmer noch nicht wirklich singen KANN, warum auch immer? Und deswegen hier auf meiner Stimme rumzureiten, um von seinen eigenen Schwächen abzulenken, finde ich echt unter aller Kanone!
Ich muss tatsächlich noch etwas zu meinem letzten Post schreiben:
Für alle, die denken ,ich hätte hier mir eine Lüge ausgedacht: Ich habe tatsächlich diese Arie gesungen, und zwar in einem ganz anderen Rahmen, es war einfach nur eine offene Veranstaltung für alle Art von Künstler, vom Rapper bis zum Cabarretisten, und da eine sehr gute Freundin von mir Geburtstag hatte, und ich ihr sowieso ein Ständchen singen wollte, wünschte sie sich diese Arie, ich hatte sie ihr vorher mal vorgesungen und sie fand es so schön, und meinte, das wäre doch mal eine interessante Mischung, diese mit Jazziger Inpro-Begleitung in diesem Rahmen zu bringen, und das tat ich dann auch, ganz spontan, und die Leute waren begeistert. Natürlich war es nicht perfekt, natürlich war es schon wegen der Lautstärke im Raum (vergleichbar mit einer Disko, weil draußen auch noch Musik lief und wegen der allgemeinen Geräuschkulisse, wie es bei Parties öfter mal vorkommt) musste ich mit Mikro singen, aber ich habe auch nirgendwo behauptet, dass ich diese Arie schon wirklich bühnenreif singen kann, für diesen Rahmen war es aber ok, und ich würde nie auf die Idee kommen, sie zum jetzigen Ausbildungsstandpunkt schon in einem richtigen Konzert, oder gar in einem Wettbewerb zu singen, nur damit das hier keiner missversteht!
Vllt seit ihr jetzt total entsetzt, dass ich das getan habe, aber dazu kann ich nur sagen, es hat mir Spaß gemacht und ich habe mich nicht überanstrengt und es war einfach eine tolle Stimmung und ein super Feetback, von Leuten, die Musik nur genießen und die nicht viel Ahnung von klassischer Musik haben, sonst hätte ich das auch nicht getan, meine Lehrerin meinte ja, ich solle nicht solche unprofessionellen Sachen machen... ;-)
Ich singe ansonsten im Moment ganz andere Sachen (zb Composizioni da Cammera von Bellini und Donizetti) die sehr mittellagenlastig sind, und mir ist auch klar, dass erst die Basis stimmen muss, genau daran arbeitet meine Lehrerin ja auch mit mir, ist es deswegen verkehrt, auch mal was anderes zu singen, wenn man sich damit nicht ruiniert? Es ging hier doch in diesem Thread ursprünglich um ein Wettbewerbsprogramm und nicht darum, was man für sich im stillen Kämmerlein oder in lockerer Party-Atmosphäre mal von sich gibt, oder?
Lg, Califonia
PS: noch was: welche Aufnahme meintest du, Leila, die du gehören hast? die vom letzten Jahr? Ich bin mitlerweile deutlich weiter als damals, dass ich damals noch mehr technische Mängel hatte etc ist mir klar^^
Re: Mein Programm
Rosenkavalier - 23.06.2008, 13:15
Sagt mal - geht's noch?!?!?!?
Hier werden Lügen, Halbwahrheiten, Übertreibungen und Gerüchte gepostet, um die jeweils andere nieder zu machen.
Sorry, dass ich so deutlich werden muss, aber was hier abgeht, ist unterstes Niveau!
Es könnte natürlich auch sein, dass Ihr beide schon für die Bühnenlaufbahn übt, da ist das gegenseitige Niedermachen (allerdings meist hinter dem Rücken des Betroffenen) ein beliebtes Spiel......
Mit unverständlichem Gruß
Rosenkavalier
Re: Mein Programm
Contessa - 23.06.2008, 13:19
Nochmal was Allgemeines zur Repertoire-Auswahl für Aufnahmeprüfungen, Wettbewerbe o. ä.
Natürlich sollte man seine Literatur für die Kategorie, für die man sich anmeldet schon gut beherrschen und meistens sitzen Sachen, die man schon länger übt, besser als neue. Manchmal aber auch nicht, das muss man halt sehen. Wichtig ist nur, egal ob ich nun mit einer schweren oder einer (vermeintlich) leichten Arie antrete, dass _ich_ persönlich voll hinter meiner Wahl stehe und es da keine Unsicherheiten mehr gibt. Dann strahle ich nämlich auch Selbstbewusstsein aus, was der Stimme meistens auch wieder zu Gute kommt.
Im Übrigen muss ich meine Meinung doch etwas revidieren, was den Tonfall in diesem Thread angeht. Manche Dinge sollte man doch lieber per pn klären.
In diesem Sinne
Contessa
Re: Mein Programm
LaGioconda - 23.06.2008, 13:26
Rosenkavalier hat folgendes geschrieben:Sagt mal - geht's noch?!?!?!?
durchaus wieder.
What goes around comes around!
Pech gehabt. Mir langts ! Wenn mir etwas nicht passt, dann sag ich das auch ganz offen und sehe auch kein Grund mich zurückzuhalten.
@ Califonia : Lass mir einfach die Ruhe. Es ist mir einfach zu blöd weiter darüber zu sprechen. Schau du erstmal schön, dass du durch deine Aufnahmeprüfungen kommst. Dann können wir weiter sprechen.
VON DIR brauche ich keine Beurteilung was ICH an Wettbewerben singen kann oder nicht. Wirklich die allerletzte die sich dazu äußern sollte.
Und mehr sag ich dazu jetzt auch nicht mehr.
Deine Stimme und meine Stimme trennen WELTEN und deswegen liegt mir nichts ferner, als auf deiner Stimme rumzureiten um meine Schwächen zu vertuschen, denn die hab ich, aber nicht in der Höhe sondern immer noch im unteren Bereich.
Lass mich einfach in Ruhe und quäl andere mit deiner Olympia.
Re: Mein Programm
LaGioconda - 23.06.2008, 13:39
Eponine hat folgendes geschrieben:dann oeffentlich rumtratscht, und das finde ich ehrlich nicht gut. Ganz gleich, was man ueber Califonias Stimme denkt, was hier gerade abgeht, ist nicht mehr fair ...
Ganz ehrlich, selber Schuld !
Abgesehen davon hab ich lange Zeit überhaupt nichts zu Califonias Stimme gesagt, weil diese mir auch (tschuldigung, ich konzentriere mich meistens ausschließlich auf mein Organ) ziemlich vorbei geht. Nur wenn man mir, ohne meine Stimme zu kennen, irgendwelche Schwächen ankreidet, wo gar keine sind und whuat the bloodyhell, braucht man sich nicht wundern, wenn ich explodiere.
Das ist nämlich einfach dreist.
Ich möchte auch mal anmerken, dass dieser Eskalation eine lange Diskussion im Studivz vorrausging, was hier natürlich außer mir und Califonia hier natürlich keiner wissen kann.
Re: Mein Programm
LaGioconda - 23.06.2008, 13:53
Califonia hat folgendes geschrieben:@Leila: ich finde du übertreibst hier ganz schön, erstens stimmt es nicht, dass meine Lehrerin mich nicht mehr unterrichten mag
ich hatte das so verstanden, weil du doch so differenzen mit deiner Lehrerin , nach eigenen Worten, hast. Sorry.
Re: Mein Programm
Principe - 23.06.2008, 13:53
La Gioconda schrieb:
Ich möchte auch mal anmerken, dass dieser Eskalation eine lange Diskussion im Studivz vorrausging, was hier natürlich außer mir und Califonia hier natürlich keiner wissen kann.
Dann könnten uns allen "Unwissenden" ja eigentlich die gegenseitigen Animositäten erspart werden. Also Schluß jetzt, bitte, mit dem unerquicklichen Geplänkel - und zurück zu sachlicher Diskussion, von der alle etwas haben, O.K.?
Ciao :big_haare Principe
Re: Mein Programm
Norina - 23.06.2008, 14:44
Hi,
bei Operette fällt mir noch ein "Du sollst der Kaiser meiner Seele sein".
Für Lied könntest du mal bei Hanns Eisler schauen oder auch bei Schönberg, z.B. im "Buch der hängenden Gärten".
LG
Norina
Re: Mein Programm
gioachino - 23.06.2008, 16:45
Wie wär`s mit Leonard Bernstein ?
Der originelle Liederzyklus für hohe Stimme " I hate music " wurde leider bereits 1943 geschrieben. Ich glaube, der Titelsong würde sehr gut zu Deiner Stimme passen ( Youtube ).
Die " West Side Story " erfüllt die zeitliche Vorgabe ( 1957 ). Ob allerdings die Songs daraus akzeptiert würden, wage ich - ob ihrer eher konventionell - melodischen Struktur - zu bezweifeln.
Ciao. Gioachino :roll:
Re: Mein Programm
Califonia - 23.06.2008, 20:32
Was solls, begraben wir das Kriegsbeil (das ich ursprünglich wirklich nicht beabsichtigt hatte, auszugraben) und fertig... ich finde es sehr schade, dass ich nichts schreiben darf, ohne dass es irgendjemand in den falschen Hals bekommt, aber ich sehe es ein, dass man scheinbar in der schriftlichen Kommunikation oft missverstanden wird, und darum hat es glaub ich wenig Sinn, weiter erklären zu wollen, dass ich hier nie einen Zickenkrieg beabsichtigt habe! Eines muss ich allerdings noch sagen, ich habe nicht angefangen, jemanden hier aufgrund seiner Stimme zu beleidigen, zumal ich die Stimme nichtmal kenne!
Liebe Grüße,
Califonia
Re: Mein Programm
Califonia - 24.06.2008, 17:09
LaGioconda hat folgendes geschrieben:@ Gio : Ich kann mir schon grob ein Bild über Calis Stimme machen, da ich die Aufnahmen von eurem Kriftelkonzert kenne. Ist ja auch alles in Ordnung.
Nur Gift und Missgunst mag ich nicht so gerne.
Außerdem : wer austeilt muss auch einstecken können.
Sorry, dass ich nochmal den ganzen Kram aufwärme, aber mich lässt es gerade nicht kalt, dass die Diskussion so ausgeartet ist!
Zu deinem Post, liebe Leila, möchte ich nur sagen, dass ich dir Alles gönne, auch dass du den Wettbewerb gewinnst, und nur deswegen habe ich "gewagt" zu fragen, ob es wirklich so sinnvoll wäre, diese Literatur beim Wettbewerb zu singen, und nicht, weil ich denke, du hättest nichts drauf oder gar denke, die andren mögen dich mehr als mich, und "erlauben" dir deswegen mehr, als mir, das wäre in der Tat kindisch und lächerlich! Auch hatte ich mit meinem Post keinen Streit beabsichtigt, anzuzetteln, und das jetzt noch andere hier im Forum sauer auf mich sind, weil ich als noch recht unwissende fortgeschritten Anfängerin vielleicht etwas misverstanden habe, konnte ich so nicht vorhersehen! Ich kann auch einstecken, und ich hätte das hier nicht offen geschrieben, wenn ich nicht damit bezweckt hätte, dass man darauf reagiert! Nur fand ich, ist der Ton etwas ausgeartet, und so habe ich meinen Post zumindest nicht empfunden, ich hatte noch extra geschrieben, dass es mir leid tut, wenn ich hier etwas falsches geschrieben haben sollte!
So, ich verspreche euch, dass ich jetzt nichts mehr dazu sagen werde und hoffe, dass ihr mir meine falschen Einschätzungen verzeihen könnt!
Liebe Grüße, Califonia
Re: Mein Programm
Notka - 24.06.2008, 17:15
Kindergarten :roll:
Re: Mein Programm
Fliu - 24.06.2008, 19:48
Eigentlich hatte ich vor, zu diesem Thema nichts zu schreiben, da ich zur Eingangsfrage nichts beitragen kann und mich in den folgenden Streit nicht einmischen wollte, aber das kann ich mir nun doch nicht verkneifen:
Liebe Notka, man mag über ausartende Diskussionen denken, was man will, aber dein Beitrag ist weder in dieser Hinsicht, noch was die Eingangsfrage betrifft, sinnvoll oder hilfreich. Was hast du davon, dich einfach nur herablassend über andere zu äußern, ohne sonst etwas beitragen zu können?
Re: Mein Programm
LaGioconda - 24.06.2008, 20:28
Wie ich bereits erwähnte, amüsieren tun sich die Mitsänger immer göttlich, bis es an ihre eigene Weste geht. :roll:
Denn nichts ist so eitel und verletzlich, wie das nette Sängervolk !
@ Cali : Alles in Ordnung.
Re: Mein Programm
gioachino - 24.06.2008, 23:35
Die sich angeblich so amüsierenden Mitsänger haben Dir immerhin einige Literaturvorschläge gemacht, um die Du gebeten hattest, cara Gioconda !
Ciao. Gioachino :wink:
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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