Verfügbare Informationen zu "Lipo gegrillt ? (kaputt)"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Harry - Eddy - Datong - mcdikki - Bettmen (at) - derjan Forum: Walkera-Raptor-Forum Forenbeschreibung: top.location.href='http://walkera-raptor-forum.de/'; aus dem Unterforum: Akkus und Ladetechnik Antworten: 27 Forum gestartet am: Mittwoch 13.12.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Lipo gegrillt ? (kaputt) Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 6 Monaten, 7 Tagen, 11 Stunden, 4 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Lipo gegrillt ? (kaputt)"
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 05.05.2008, 23:24Lipo gegrillt ? (kaputt)
Hi Leute,
Ich glaube ich habe einen meiner Lipos kaputt gemacht. (2200mAh, 20C)
Die beiden Kabel sind kurz zusammen gekommen, es hat gefunkt, mehr nicht.
Jetzt habe ich versucht den Akku das erste Mal zuladen, aber ich bekomme immer eine Fehlermeldung "Contact Break". Ladegerät ist der Graupner Ultramat 16.
Balancer connet funktioniert, dann kommt der Batterie check (der geht anscheinend schief) und danach die Fehlermeldung.
Die alten Akkus werden einwandfrei geladen.
Es ist möglich das durch diesen kurzen Kontakt der Lipo hinüber ist.
Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Eddy - 19.05.2008, 21:54
Hi Harry.
Ganz so schnell gehen die Lipos auch nicht in den Akkuhimmel, ist der bei den Kurzschluß Heis gewurden oder sogar Aufgegangen?
Eddy
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 19.05.2008, 22:24
Hi,
Nein der Akku ist weder heis geworden noch ist er irgendwie aufgegangen.
Die beiden Kabel sind nur kurz zusammengekommen, das einmal gefunkt und das wars dann.
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 20.05.2008, 02:06
Hallo Harry,
defekt dürfte er nicht sein, meist ist auf der Platine, die die Reihenschaltung der Zellen, sowie die Balancerkabel beinhaltet eine Brücke zwischen der Ersten und den zwei weiteren Zellen durchgebrannt. Sie dient als Sicherung bei Kurzschlüssen.
Mache vorsichtig, ohne die Isolierung der Lipoeinzelzellen zu beschädigen, die Schutzverklebung ab, dann dürfte die Platine freiliegen und du siehst die durchgeschmorte Verbindung. (Messen mit einem Multimeter erleichter die Fehlersuche)
Nachdem du mit Lötzinn die Brücke geschlossen hast, dürfte wieder alles in Ordnung sein, Kurzschlüsse sind in Zukunft zu vermeiden, denn die "Sollbruchstelle" ist nun belastbarer und schmort nicht mehr so schnell weg.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 20.05.2008, 16:57
Hallo Karsten,
Deine Antwort gibt mir wieder etwas Hoffnung, das noch nicht alles verloren ist.
Ich habe den Akku aufgemacht, leider sind da eine Menge Lötpunkte.
Ich habe 2 Bilder gemacht, Vorder- und Rückseite vom Akku.
Welche von den Lötpunkten muß ich denn da wieder verbinden.
Kannst du das evtl. auf den Bildern sehen?
Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 21.05.2008, 07:25
Guten Morgen Harry,
war Gestern nicht mehr im Forum. Muss aber gestehen, dass ich momentan nicht durchblicke. Kannst du messen mit einem Multimeter ?
Interessant wären die Balanceranschlüsse wo sie an den beiden Platinen angeschlossen sind. Ist die obere und untere Platine durch ein Kabel verbunden. Auch würden mich die Anschlüsse der einzelnen Balancerkabel, sowie ihre Position im Balancerstecker interessieren. Ich habe zwar schon eine Verbindung in verdacht, jedoch möchte ich diese ohne weitere Prüfung nicht brücken.
Nchtrag
habe mir die Platinen ausgedruckt und ordne die Einzelzellenspannungen zu.
Bei meinen Lipos für den 36er 11,1 V 2200 Ah, ist nur eine Platine vorhanden,
auf der jeder Pol eines Einzellipos messbar ist. Na ja warum einfach ... ;-)
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 21.05.2008, 13:45
Hallo Karsten,
Leider habe ich kein Multimeter.
Beim oberen Bild sind es rechts die beiden Kabel (Braun und Orange) die zum Balancerstecker gehen.
Beim unteren Bild ist es links das rote und das schwarze Kabel.
Die Platinen sind mit keinem Kabel verbunden, es sieht so aus das die Zellen selber Anschlüsse haben, die durch die Platinen gehen und oben verlötet sind.
Vielleicht hilft das einwenig weiter.
So Mittagspause vorbei, muß wieder los.
Gruß Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 21.05.2008, 15:52
Hallo Harry
Ich habe mir Gedanken gemacht und gehe davon aus, dass entgegen der mir bekannten Fertigungsart die Zellen jeweils einen Polanschluss oben und unten vorweisen.
Um, den Gedankengang gänzlich zu bestätigen bitte ich dich folgende Messpunkte ( M 1 bis 10) zu kontrollieren.
M1 u. M10 müssen 11,1 V ergebeben, je nach Ladungszustand bis 14,6V Lastanschluss
M2 u. M9 = 11,1 – 14,6V Balancerkabel gesamt Spannung
M2 u M7 = 3,7 –4,2 V 1 Zelle
M4 u M7 = 3,7 –4,2V 2 Zelle
M9 u M4 = 3,7 –4,2V 3 Zelle
Mein Verdacht geht dahin, dass M1 mit M2 keine Verbindung hat was jedoch wahrscheinlicher ist M9 mit M10 keine Verbindung mehr eingeht.
Ich lese gerade, dass du kein Multimeter besitzt, ich kann nicht Empfehlen die von mir genannten Verbindungen zu Brücken ohne dass vorher die Bestätigung der gedachten Reihenschaltung bestätigt wurde durch Ausmessen. Entweder du leihst dir eines, oder aber in Baumärkten gibt es die Teile schon für ein paar €uronen. Kann man im übrigen immer gebrauchen, sollte in keiner Modellbaukiste fehlen. Auf Verdacht eine Brücke anzubringen ist bei den hohen Strömen die fliessen könnten nicht zu Verantworten. Denn ich kann mich was die Anschlüsse angeht auch Irren, und dann hätten wir als Ergebnis einen zerstörten Lipo und wenn es ganz schlimm kommt noch einen Brand in deinem Bastelzimmer.
Wenn irgendwie möglich, besorge ein Multimeter, messe die Spannung und teile mir die Ergebnisse mit, dann kann ich etwas verantwortbares dazu sagen, sollten alle Stricke reissen und du dich nicht traust, kannst du mir gerne den Lipo zusenden ich werde ihn dann Reparieren.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 21.05.2008, 16:40
Hallo Karsten,
Dann werde ich mal morgen zum Baumarkt fahren und mir ein Multimeter besorgen. Heute komme ich leider nicht mehr dazu.
Ich melde mich dan umgehend mit den Ergebnissen.
Gruß Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 21.05.2008, 19:25
Hallo Karsten,
Ich habe es heute doch noch zum Baumarkt geschafft.
Jetzt bin ich stolzer Besitzer von einem Multimeter. :lol:
Ich habe jetzt alles nachgemessen. Bis auf die Verbindung M1 u. M10 haben alle Kombinationen die von dir angegebenen Werte.
M1 u. M10 keine Reaktion, NICHTS.
Ich hoffe das hilft weiter.
Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 22.05.2008, 05:32
Guten Morgen Harry,
na super, das die gedankliche Reihenschaltung sich bestätigt hat. Messe bitte mal die Spannung von M2 und M8, es müsste die Spannung der gesamten Reihenschaltung 11,1 bis 14,2V vorliegen. Dann M1 zu M9, M10 zu M2 wiederum müsste die gesamt Spannung angezeigt werden.
Wenn diese Messung bestätigt ist dann das Multimeter auf Durchgangsprüfung Umschalten ( entweder ist dies durch ein Diodensymbol --i>-- oder aber in der kleinsten Ohmschen Stufe möglich) die Messpunkte M9 und M10 müssen Durchgang haben, ebenso die Messpunkte M1 und M2, meiner Meinung nach müsste M9 zu M10 durchgebrannt sein.
Bevor Du lötest bitte die Ergebnisse mitteilen, Danke.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 22.05.2008, 06:17
Guten Morgen Karsten,
Ich habe schnell mal alles durchgemessen.
An den Punkten M10 - M2 liegt keine Spannung an.
Von M9 zu M10 ist kein Durchgang.
Der Rest passt.
Gruß Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 22.05.2008, 11:02
Hallo Harry,
was ich von Anfang vermutet habe hat sich bewahrheitet, eine Brücke von M9 zu M10, und der Lipo ist wieder einsetzbar.
Nur, für alle Zukunft dieses Lipos ist zu beachten, die Soll-Schmorstelle, Sicherung gegen Kurzschlüsse, ist hiermit ausser Betrieb, dass heisst, beim nächsten Kurzschluss würde diese Stelle bei einem hohen Strom nicht mehr durchbrennen, der Lipo könnte zu Brennen anfangen. Ich würde ihn Kennzeichnen.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 22.05.2008, 18:37
Hi Karsten,
Ich habe jetzt die beiden Lötpunkte verbunden, und was soll ich sagen der Lipo geht wieder.
:big_ok
Ich hatte ihn schon abgeschrieben. Deshalb vielen Dank für deine Bemühungen und deine Gedult mit mir.
Und wenn ich den nächsten Lipo grille, weiß ich ja an wem ich mich wenden kann. ;-)
Viele Grüße Harry
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 22.05.2008, 22:29
Guten Abend Harry,
danke, aber ich will mal hoffen, dass in nächster Zukunft nichts mehr passiert. Wenn es dich tröstet, ich habe die Quasi Sicherung auch erst nach einem Kurzschluss herausgefunden.
Dann viel Spass mit dem Lipo und immer eine Handbreit Luft unter den Kufen.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
mcdikki - 28.08.2008, 23:44
Mal ein kleiner Tipp von einem E-Techniker,
wenn ihr die Brücke wieder einbaut, macht das nicht mit Lötzinn, sonder mit Litzen aus einem Kabel. Die halten ca. 0,2A aus, das heißt, ihr könnt die Brück so bauen, dass sie wieder als Sollbruchstelle funktioniert.
Bei einem 10C lipo mit 2000mAh sollte die Brücke nicht mehr als 20 A (10 * 2A = 20A) aushalten. Mit anderen Worten ca. 100 kleine Litzendrähte anlöten. Allerdings würde ich nur ca. 60-80 nehmen, da der wiederstand mit wachsendem Querschnitt wächst. Mit anderen Worten, mehrere Litzen zusammen halten mehr aus als viele einzelne.
Ansonsten kann man auch durchaus eine Schmelzsicherung einbauen. die kosten im 10Pack ca 2-5€. Immernoch besser als ein durchgebranter Lipo.
Hier solltet ihr keine Flinken, sonder Träge Sicherungen nehmen, da es schon mal kurze Spitzen geben kann.
lg mcdikki
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 29.08.2008, 05:34
Hallo,
vom Prinzip her ein gute Idee, nur wie will man auf noch nicht einmal
2,5mm² 60 bis 80 einzelne Litzendrähte so Verlöten, dass die Drähte
jeweils am Anfang und Ende nur mit der Platine verlötet sind.
Die Kapillarwirkung die zwischen den Drähten und dem verflüssigten
Lötzinn entsteht dürfte dies unmöglich machen. Unweigerlich würden die
Einzelnen Drähte mit Zinn verbunden.
Praktikabler wäre ein Schmelzeinsatz aus einer Kfz Sicherung herauszu-
lösen und einzulöten. Möglich wäre auch, einen Kfz Sicherungshalter,
nebst Sicherung, als Sollbruchstelle für eventuell zukünftig auftretende
Kurzschlüsse einzulöten. Warum sollte der Widerstand eines Drahtes mit
grossem Querschnitt, bei Verwendung mit Gleichspannung, grösser sein
als bei mehreren Kleinen, vor allem wenn man die Länge der zu
überbrückenden Strecke(2-5mm) in Betracht zieht. Skin Effekt ?
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
mcdikki - 29.08.2008, 07:56
Das mit den Litzen ist mir beim Schreiben auch klar geworden :-)
Klar wird es schwierig so viele Litzen gescheit aufzulöten. Hab mir erst beim schreiben bewusst gemacht, wie viel Ampere eigentlich da durch müssen :idea: !
Deshalb auch nochmal der Hinweis auf Sicherungen am Ende des Posts.
Ich denke das KFZ Sicherungen hier am besten Sind da man sie gut aus der Fassung bekommt, aber auch Glaszylinder dürften gehen.
Das mit dem Querschnitt kann ich dir ehrlich gesagt nicht erklären, ist mehr ein Erfahrungswert. Wenn ich dran denke, recherchiere ich es mal.
lg mcdikki
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 29.08.2008, 08:57
Hallo,
der Skin Effekt tritt hierbei nicht in Kraft, dieser ist bei Höherfrequenten
Wechselspannungen anzutreffen. Weiterhin ist die Aussage nicht richtig,
dass mit höherem Querschnitt eines Leiters der Widerstand steigt.
Nehmen wir mal das Beispiel einer Spule mit einer Cu Lack Wicklung von
Durchmesser d= 0,4mm und der Drahtlänge von l =800m. Wie gross ist
der Ohmsche Widerstand der Wicklung?
Zuerst muss die Querschnittsfläche des Leiters berechnet werden, da ja
nur der Durchmesser angegeben ist.
A=Pi/4*d²
A= 3,14/4 *d² =0,785.0*0,16mm²=0,125mm²
Der Drahtwiderstand wird damit jetzt berechnet zu,
R= roh*l/ A = 0,018*800/0,125=115Ohm
griechisch "roh"= spezifischer Widerstand eines metallischen Leiters. Meist
wir jedoch die Leitfähigkeit griechisch"kappa" des Werkstoffes angegeben.
Dies ist auch nichts anderes als der Kehrwert des spezifischen Wider-
standes, es lässt sich damit halt leichter Rechnen. Eines von Beidem lässt
sich einem Werkstoffkunde Buch entnehmen, die geläufigen Metalle wie
Silber, Aluminium und Kupfer hat man jedoch im Kopf.
Wie Du siehst ist bei einem aufgerollten 800m langen Leiter der Wider-
stand 115 Ohm, was würde er dann bei 5mm länge betragen. Ich denke
dies kann man grosszügig vernachlässigen.
Richtig hingegen ist die Aussage, das der Lötpunkt, die vom Hersteller an-
gebrachte Sollbruchstelle ausser Kraft setzt. In meinem Beitrag verwies
ich aber explizit auf diesen Makel. Ein Kfz Sicherung, nebst Halter, einzu-
bauen wäre eine Alternative. Jedoch sehe ich hierdurch mehr Gefahr als
Nutzen.
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Bettmen (at) - 29.08.2008, 09:21
Der ganze Beitrag ist von höchster Qualität!
Ihr seits echt ein "Wahnsinn"!
:respekt_2
Mehr kann man sich für ein Forum nicht wünschen :tach:
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
mcdikki - 29.08.2008, 09:23
Du hast recht, der Wiederstand SINKT mit wachsendem Querschnitt :oops: .
Das habe ich definitiv falschrum geschrieben.
Dennoch halte ich an der Aussage fest, das viele Litzen (also Drähte mit geringem Querschnitt wie sie in flexiblen Kabeln vorkommen) einen Unterschiedlichen Widerstand erzeugen wenn Sie einzeln parallel verlötet oder als gedrehter Strang verlötet werden. Durch den unterschiedlichen Widerstand und damit Leitwert, halten sie aber auch unterschiedliche Ströme aus.
Deshalb der Hinweis, das es am besten ist, eine geprüfte Sicherung zu nehmen. Die hat ziemlich sicher den richtigen Wert.
Denn die ist sicherer als eine Lötzinbrücke und als eine Lötbrücken aus Litzen.
Wir wollen ja unsere teuren Lipos nicht unnötig gefährden :grin:
Im Übrigen habe ich den Post nicht geschrieben weil ich der Meinung war, du hättest nicht ausreichend auf die Gefahren deiner Lösung hingewiesen, ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man diesem Unsicherheitsfaktor den du erwähnt hast, durchaus noch etwas entgegensetzten kann, und dass ohne viel Aufwand.
Ich habe deine Lösung, die ich gut finde und selbst wohl nicht drauf gekommen wäre, nur ergäntzt. Davon lebt so ein Forum doch?
Also, nichts für ungut (ich würde es als blutiger Anfänger und Forenneuling doch niemlas wagen Kritik an einem so erfahrenem User zu wagen :sad: , nicht das ihr mich gleich wieder rausscheißt!).
lg mcdikki
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 29.08.2008, 10:29
Hi mcdikki,
Zitat: Also, nichts für ungut (ich würde es als blutiger Anfänger und Forenneuling doch niemlas wagen Kritik an einem so erfahrenem User zu wagen Traurig , nicht das ihr mich gleich wieder rausscheißt!).
so habe und wollte und will ich es nicht Auffassen, Kritik ist immer dort an-
gebracht wo sie konstruktiv ist. Das hat auch nichts damit zu tun ob es ein
neuer User oder ein alt eingesessener User ist, hier wird das Prinzip der
Gleichheit der User untereinander hochgehalten. Das Ergänzen durch die
Gemeinschaft ist eines der Ziele, und rausgeschmissen wird auch Niemand. ;-)
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
mcdikki - 29.08.2008, 10:34
Ich weiß, habe nichts anders erwartet. Dennoch wollte ich mir nicht gleich zu anfang meinen Ruf runieren.
Wobei, vielleicht lebt es sich dann ja ungeniert :twisted:
lg mcdikki
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Datong - 29.08.2008, 10:38
Zitat: Dennoch wollte ich mir nicht gleich zu anfang meinen Ruf runieren.
Wobei, vielleicht lebt es sich dann ja ungeniert Sehr böse
danach lebe ich schon 47 Jahre...jetztaberduckundwech......... :mrgreen:
Grüsse Karsten
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
derjan - 14.10.2008, 18:03
Ich muss das Thema noch mal hochholen. Mir ist es wie dem Threadersteller ähnlich ergangen. Allerdings habe ich heute alles durchgemessen. Alle Leitungen führen Strom. Leider ist durch mein probieren die Gesamtspannung auf 8,15 V eingebrochen. Soll heißen, dass ich auch gemessen pro Zelle unter 3 V bin. Nun meckert mein Ladegerät und gibt mir einen Fehler raus. Wenn ich das Leuchten der Fehler-LED richtig deute, dann wäre der Fehler "Akkuspannungsfehler". Ladegerät ist das Robbe LIPOLY 300 mit eingebauten Balancer. Gestern hatte ich den Akku am Ladegerät dran und da blinkten eine Weile (bestimmt eine Std) der Balancer für die Zellen 1 und 3. Danach sind sie irgendwann ausgegangen und die Lade-LED blinkte. Laut Anleitung wäre der Ladestrom 1/4C oder über 1/10C bzw. der Akku wäre zu 95% geladen. Dann hatte ich das Ladegerät aus gemacht, weil ich ins Bett wollte. Laden ohne Aufsicht ist ja doof. Dann noch schnell Multimeter genommen um die Spannung zu messen und dabei aus versehen einen Kurzschluss gebaut. Heute wollte ich den Akku nochmal ans Ladegerät stecken => Fehlermeldung vom Ladegerät (dieses hatte kein Kurzschluss). Sicherheitshalber nochmal schnell den Heli genommen um zu schauen, was der Akku macht. Das war wahrscheinlich der nächste Fehler. Nun hat er wie gesagt nicht genügend Spannung, damit das Ladegerät den Akku lädt.
Kann man den Lipo noch retten und wenn ja, wie? Hab da was gelesen mit kurzzeitig hohen Ladestrom. Was ist ein hoher Ladestrom bzw wann ist es denn ein zu hoher Ladestrom?
Vielen Dank schonmal im Voraus. Vielleicht sollte ich mir ein Hamsterrad in meinen Heli einbauen zur Stromgewinnung.
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
Harry - 14.10.2008, 18:06
Ohne Balancer anschließen und bis ca. 11V laden.
Dann mit Balancer weiterladen. Sollte funktionieren.
Re: Lipo gegrillt ? (kaputt)
derjan - 15.10.2008, 08:00
Ah danke, ich habe das mal gleich ausprobiert und es hat geklappt. Da muss ich ja sagen, dass ich mit einem blauen Auge davon gekommen bin.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Walkera-Raptor-Forum
Eure Flugberichte zum Walkera 22#E - gepostet von Dragonfly am Mittwoch 25.07.2007
*Erledigt* Dragonfly Helis - gepostet von mesutk am Sonntag 25.03.2007
Unser Forum ...... - gepostet von Dragonfly am Dienstag 30.10.2007
V: Madness EP 2 - gepostet von Sebastian Zajonz am Dienstag 22.01.2008
Graupner Quarze ...Erledigt... - gepostet von Eddy am Dienstag 15.04.2008
Ähnliche Beiträge wie "Lipo gegrillt ? (kaputt)"
Nicks die zur löschung anstehen - gepostet von carmen am Sonntag 23.04.2006
Dank an die Mobiltelefone - gepostet von Akasha am Freitag 12.05.2006
Valkyn - gepostet von carusso am Samstag 03.06.2006
The Lament Configuration Box Template - gepostet von Slayer am Freitag 30.06.2006
12. Spieltag - gepostet von angelnight am Samstag 22.07.2006