Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

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    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 02.05.2008, 12:46

    Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest
    Hallo Leute!

    Nach den vielen Klicks auf Marshalls Schlachtbericht gegen meine Wenigkeit haben wir uns gedacht: warum nicht mal von beiden Seiten berichten, das ist für die Leser bestimmt noch spannender. Dafür bietet sich ein Begegnungsgefecht an.

    Wir haben also eingestellt: Italien, mittlere Hügel, Dorf, mäßig Bäume, gutes Wetter. Und jeder 3000 Punkte! (was bei mir bedeutet, daß ich hier die Grafik runterschrauben muß :( )
    Kombinierte Waffen, September 44. Marshall kriegt die Deutschen - ich die Alliierten. Und los geht's.

    So, ab hier beginnt dann auch die Marshall-freie-Zone!
    (edit: jetzt nach Ende der Schlacht natürlich nicht mehr...)





























    .[/i]



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 02.05.2008, 13:12


    Erstmal gehts ans Einkaufen. Ui, ist gar nicht so einfach! Ich darf dank kombinierter Waffen nur 720 Punkte für "Unterstützung" ausgeben, und da bei jeder Infanterieeinheit soviel Zeugs dabei ist, sind die Punkte ganz schnell weg, und dabei wollte ich doch noch Kanonen kaufen...

    So, nur 1 Punkt offengelassen.


    Werfen wir mal einen Blick auf die Karte...

    In der Mitte eine durchgängige Straße, eine große Fahne bei mir, eine weit hinten. Links noch zwei kleine Fahnen, rechts auch. Plus eine kleine Fahne mitten im Dorf.
    Ich denke mal, ich werde den Schwerpunkt nach links verlagern und die Kanonen mittig und rechts versuchen in Stellung zu bringen, da hier das Gelände schön offen ist und Marshall garantiert auf dieser Seite kommen wird!
    Obwohl man ja bei ihm nie so genau weiß...


    Das hier hab ich mir gekauft:

    3 kleine, entbehrliche Panzer. Und 5 Shermans. Bei Marshall rechne ich eher mit viel Infanterie als mit vielen Panzern, aber wer weiß?
    Für feindliche Panzer könnte ich mich noch auf meine Kanonen verlassen... dämlicherweise hab ich auch Flak gekauft, obwohl die Deutschen ab Juni schon gar keine Luftwaffe mehr haben... :tot:
    Ich hab erstmal ein paar Briten gekauft gehabt. Die Truppen "Sturm Aufklärung 44" bringen glaubich als einzige auf der alliierten Seite 3 MPs pro Zug mit. Immerhin.
    Für 2 reguläre Kompagnien Amis haben dann die Punkte nicht mehr gereicht... also unerfahrene. Wenn das man gutgeht...


    Dann verteil ich den Kram mal entlang der Aufstell-Grenze:

    Die guten ins Töpfchen (die Briten und die 1. Komp. in die Mitte)...
    ... und die schlechten ins Kröpfchen (die unerfahrene 2. Komp. nach linksaußen).

    Mit den Stuarts heiz' ich einfach mal die Straße lang. Zwei können ja an der großen Fahne stoppen und 1 kann weiterfahren bis ins Dorf rein mit Vollgas!
    (Erfahrungsgemäß fährt Marshall ungerne sofort die zentralen Straßen lang :) )
    Wenn's nicht klappt, auch egal, die Stuarts sind mir eh nicht so wichtig.

    Wichtiger ist, daß die Shermans bis zur Querstraße kommen, von dort aus haben sie gute Sicht -- aber können im Ernstfall schnell nach hinten ausser Sicht rückwärtsfahren.

    Die Kanonen hängen an den Halbketten und werden wie geplant rechts und mittig in Stellung gebracht. Hoffentlich klappt das auch! Wenn ja, hab ich auf die Halbketten schonmal HQs mit Kampf- und Tarnungsbonus gepackt, vielleicht hilft das den Kanonen später mal.

    Und die paar Männekens vom motorisierten Zug decken rechts. Muß reichen!
    So lassen wir's erstmal. Puh. Wenn das man gutgeht... (ich wiederhole mich)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Anonymous - 02.05.2008, 13:17


    sher schön und mühevoll!

    wenn ich was empfehlen darf ? berichtet nur jede 5 Runde und dann mit detail ;-)


    gruß Pio



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Stukateur - 02.05.2008, 16:12


    Stimmt. Viele Details und warum und wiso wären gut und schicke Screenshots von besonderen Ereignissen. Viel Glück.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 02.05.2008, 16:36


    Heyhey! Das wird ein Spaß! Und hört sich bisher auch alles gut überlegt an! :P



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 03.05.2008, 13:28


    Pionier hat folgendes geschrieben: wenn ich was empfehlen darf ? berichtet nur jede 5 Runde und dann mit detail
    Darfst du. :wink:
    Ich denke, ich werde ganz einfach von allen Ereignissen berichten, die ich irgendwie wichtig finde.

    Stukateur hat folgendes geschrieben: Viele Details und warum und wiso wären gut
    So großartig plane ich eigentlich gar nicht... aber wenn ich mal Beweggründe haben sollte, sag ich sie dir. :)

    Die Bewegungs-Ziellinien in Runde 1 sind schon ein Bild wert. Moderne Kunst :wink:



    Eigentlich ist Runde 1 ja nicht so interessant... aber dann:

    Och nee! Man kann sehen, wie der Stuart ganz links mit dem MG schießt... und zwar nicht aufs StuG (wär ja auch Unsinn), sondern auf das sMG 42, was hintendrauf sitzt. Ohne Ergebnis. Aber mein MG schmeißt sich natürlich sofort ins Gras und kriecht weg... :(

    Mal sehen, ob nächste Runde wer trifft... auf fast 900m...

    (edit:) OHA! Sehe gerade, mein Stuart hat 42% Trefferschanze auf die Entfernung! Wenn das bei dem StuG ähnlich ist, kann ich einpacken...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 06.05.2008, 16:39


    Puh! Hier wurde doch nicht eingepackt. Das StuG hat mich zwar beschossen, aber auf die Entfernung nix getroffen.

    In der 2. und 3. Runde machte sich der Stuart, der eben außenrum kurven mußte (samt Ladung) auf den Weg zur kleinen Fahne in der Mitte des Dorfes. Ohne weitere Zwischenfälle.


    Aber was sehe ich: haufenweise deutsche Feindtruppen! Auf dem Hügel rechts von "seiner" großen Fahne. Plus eine Halbkette. Na, wenn er nicht mehr hat, wird er sich wohl kaum herantrauen an den Stuart.
    Doch dann: zig deutsche Halbketten auf dem Weg zur kleinen Fahne an der Kirche links! Mist, die sind vor mir da!! Schade, die kann keiner ins Visier nehmen... vielleicht der Stuart im Dorf, wenn ich ihn ein bißchen verschiebe...

    Mir imponiert nur, daß Marshall schon in Runde 2 ein Bombard auf "meine" große Fahne ablassen konnte. Wie das? Haben die Deutschen so wenig Delay auf ihre Ari?? Na egal, da trifft er nur Panzer und die paar Voraustruppen.


    Auf der rechten Flanke jedoch...


    Autsch, das sitzt! Ja, hinterher ist man immer klüger, aber es hätte ja auch klappen können... :oops:
    Daß man hier nicht mal 3, 4 Runden bekommt, um seine Geschütze vernünftig aufzustellen, ist eh skandalös! :motz:

    Die Geschütze, die ich mittig plaziere, gehen übrigens, ohne daß sie entdeckt wurden (glaub ich zumindest), in Stellung.

    Auf der linken Flanke ist alles normal. Die Shermans stehen an der Querstraße und die Infanterie rückt auch dahin vor. Alles ohne Vorkommnisse, aber was die Kirche auf dem Hügel angeht, wohl zu spät!



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 06.05.2008, 21:56


    Flügel, man nennt es Flügel. :)

    Und lass du dich mal auf 900 Meter vom MG beschießen! :P
    Aber der Typ auf dem Stug hat wohl einfach nur Glück - vorne gegen, die Mumpeln, wobei die Unterhose bestimmt schon Flecktarn ist.
    :shock:

    Oder er pennt... :kuh:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 11.05.2008, 17:01

    JAMMERSTUNDE!
    So, heute gibt es wieder neue Bilder. Wenn auch keine erfreulichen (für mich zumindest). Ab jetzt macht es bestimmt mehr Spaß, bei Marshall mitzulesen... da ist man auf der Seite der Sieger... :(

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Flügel, man nennt es Flügel. :)
    Ach echt? Da denk ich aber ans Klavierspielen :)
    Daher bleib ich besser bei "Flanke"...
    Fang ich also gleich mal auf der linken Flanke(!) an:


    Sieht so aus wie bei Hase und Igel: bin schon da! Ich hab zwar die Übermacht (mehr als 1 deutscher Zug kann da kaum stehen) aber meine 2. Kompagnie ist ja leider unerfahren... mal sehen, ob da trotzdem noch was geht.

    Und so sieht es in Runde 5 in der Mitte aus:


    Scheiße, ich hab wirklich geglaubt, wenn ich die Geschütze in den Weinreben auslade und schiebe, bleiben sie verborgen. War ja wohl nix! Geben die Weinberge denn SO wenig Tarnung??

    Meine Shermänner sind auch so Nummern: sie müßten nur ein paar Meter durch den Sichtbereich des SG-III-G fahren... wäre relativ gefahrlos auf ca. 1 km. Aber trauen sich nicht über die Hügelkante weg! Vielleicht geht's mit dem kleinen Haus als Deckung?...

    Da auf die Geschütze bereits schlecht gezieltes Granatwerferfeuer (davon müssen die Deutschen echt viele haben!) niedergeht, bekommen meine Infanteristen von der 1. Kompagnie auch was ab! Sie werfen sich hin und verlieren kostbare Zeit... und haben sogar schon Verluste!

    Die rechte Flanke (Norden) ist schon gar nicht mehr herzeigbar. Jetzt geht dort auch noch das Bombard, was vorhin noch auf der Straßenkreuzung lag, nieder. Ich würde mal sagen, die nächsten Runden die Köppe runter und nachher mal gucken, was überlebt hat. Wahrscheinlich wenig...


    Was gibt es sonst noch? Ach ja, einer meiner Stuarts ist hinüber. Kam für ihn wie aus heiterem Himmel:

    Das StuG Nr.2 hat 3mal schießen müssen, bis es traf. Hat er gar nicht gemerkt... HIER wäre der Rückwärtsgang angebracht gewesen, nicht bei den Shermans...
    ...leider trifft bei mir nicht mal der 3. Schuß, auch nicht aus <200m Entfernung:


    4 Bilder müssen für heute erstmal reichen. Vielleicht kommt in den nächsten Runden mal 'ne Übersichtskarte dazu.

    PS: Bedenklich, wenn einem der Gegner schon im Text der Mails schreibt "Danke, daß du genau nach meinem Plan spielst..." :wall:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 11.05.2008, 21:07


    Vielleicht solltest du dein Verhalten mal ändern. Er kennt dich schon zu gut. :P
    Und auf nem Hügel steht man immer auf dem Präsentierteller.
    Lass die Panzer doch rauchen, sofern die nicht mit Vollgas aus dem Sichtfeld zu kriegen sind. Zur Not vielleicht tricksen und Schussfeld beschränken, sodass sie das Stug nicht sehn.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 12.05.2008, 14:51


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Vielleicht solltest du dein Verhalten mal ändern. Er kennt dich schon zu gut.
    Ach ich weiß nicht... nicht viel besser als ich ihn, glaube ich. Er ist bestimmt deswegen so motiviert, weil er bislang noch nie eines unserer CM3-Spiele gewinnen konnte :P

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Und auf nem Hügel steht man immer auf dem Präsentierteller.
    Seine StuGs scheint das nicht zu stören...

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Lass die Panzer doch rauchen...
    Ja stimmt, werd ich auch machen. Ich wollte das StuG selber einnebeln mit meinen Granatwerfern, diese Runde sind sie (endlich!) soweit. Aber ich geh wohl auf Nr.Sicher und laß die Shermans auch noch ein paar Rauchgranaten verschießen...

    So, hier ist die Aktuelle Lage aus Runde 6 aus meiner Sicht:



    Ich glaub ja nicht, daß ich schon alle 3000 Punkte von ihm entdeckt habe... zumal ich im Süden hügelbedingt nix sehen kann auf seiner Seite (da wo das "??" ist).
    In den nächsten Runden werd ich erstmal antesten, wie stark seine Voraustruppen bei den beiden kleinen Fahnen links sind. Gerade die Fahne an der Kirche kann ich auch mit den Shermans einsehen, so daß ich wenigstens hier Feuerunterstützung habe.

    Nachtrag: der Stuart im Dorf hat(te) eine Trefferwahrscheinlichkeit von 42%! Wieso trifft der denn nicht?!?



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 12.05.2008, 18:59


    Zieh mit allen Sherman links an der linken kleinen Flagge vorbei, während die Inf. den Wald bei selbiger Fahne säubert.
    (Panzer als erst hart links, dann nach oben an der Flagge im Schutz des Hügels zu ihrer Rechten vorbei)
    Dann mit den Sherman in die Senke, um im Nahkampf die Sturmgeschütze von links nach rechts bekämpfen zu können und deinen Massevorteil zu optimieren. Seine Sturmgeschütze werden nur ungern offensiv werden, sodass du rechts und mittig ruhig ungedeckt lassen kannst, zumal die Stuart aus Deckung heraus im Falle eines Vorrückens der Stug die Flanken der Panzer bedrohen.
    Deine Inf. links sollte zudem versuchen, mit den Panzern Schritt zu halten, so lange wie möglich. Das Tempo der Panzer muss aber relativ hoch sein, damit er seine Stug nicht zusammenzieht oder günstig postiert.

    Meine Idee - soweit ich die Karte beurteilen kann. Natürlich auch zu modifizieren im Tempo, falls deine Panzer durch ggf. Inf. zu stark bedroht werden. Daher ja eigene INf mitziehn und ggseitig unterstützen. Tatsache ist aber, dass du ne radikale Aktion brauchst, um die Kiste grundweg zu drehen.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Hetzer - 12.05.2008, 20:58


    Ich finde es nicht sonderlich gut hier detailierte, taktische Ratschläge zu verteilen, wenn man in der privilegierten Position ist beide Threads lesen zu dürfen :!:

    Priest ist sicher alt und erfahren genug hier selber den Kopf aus der Schlinge zu ziehen.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Papa Hausser - 12.05.2008, 22:11


    Muß schon sagen, das macht ihr echt klasse.
    Datt is ja fast noch schöner als selbst zu spielen! :schaf:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 12.05.2008, 22:24


    Öhm - ich hab den Tipp aber ohne Infos aus dem andern thread gegeben. Den hab ich nämlich nicht im Kopf und selbstverständlich auch nicht nachgeguckt.

    Heyhey, Hausser, du Schaf! :P



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    PAK Paule - 12.05.2008, 22:29


    Hallo

    Aber KT hat doch recht Priest muss die Initiative ergreifen oder das übliche QB-geballere geht los.
    Aber ob er mit seinen Tanks noch über den Kamm kommt ist die andere frage .
    Also mach uns den Harry Porter :lol: .

    Paule



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Papa Hausser - 12.05.2008, 22:43


    Ja KT, mich gibt`s noch! :wink:
    Und wenn der Marschall Fuchs is, hat er hinterm Hügel noch watt schönet jejen Amitanks zu liejen. Was`n dann?
    Also erst mit de Inf. rüber!?
    Der Papa is jetz neujierig und guckt ma auf die andere Seite. :mrgreen:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 12.05.2008, 22:50


    Ohne Einstatz kein Gewinn. :wink:

    Für mich siehts eh so aus, als wenn die INf. zuerst bei der Fahne ist. Dann müssen die Panzer sichere Korridore nutzen und danach eben Distanz zu Wäldern halten. Die Inf. muss sich beeilen, aber nicht erschöpfen.

    Marschall steht grad besser da. Im Grunde muss immer derjenige, der die Verhältnisse ändern möchte, Risiko gehen.
    Inf.-Schirm vor gesicherter Flagge und Panzer in Reserve ist natürlich schöner. Hatter aber nich... :D



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 14.05.2008, 00:49


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Öhm - ich hab den Tipp aber ohne Infos aus dem andern thread gegeben. Den hab ich nämlich nicht im Kopf und selbstverständlich auch nicht nachgeguckt.
    Das will ich auch hoffen!
    Leute, Leute: sobald hier Tips kommen wie "Marshall, dreh mal deine Stugs nach rechts, da kommt der Ami gleich mit seinen Shermans an." passiert nur eines: das Spiel wird nicht spannender, sondern es ist zuende! Und nicht nur das hier, sondern auch alle zukünftigen DARs!

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Zieh mit allen Sherman links an der linken kleinen Flagge vorbei, während die Inf. den Wald bei selbiger Fahne säubert. ...
    Ja, mit den Tips ist das jetzt so, als würde man bei der Sportübertragung "Nun gib doch ab, du Trottel!" rufen... :lol:
    ... aber ich denke nicht, daß ich das machen werde. Warum stehen da auf der Übersichtskarte wohl die großen Fragezeichen? Weil ich da null Aufklärung habe. Gerade auf der Seite sind so viele Hügel, da kann keiner was vom anderen sehen. Und -- wie gesagt -- ich hab bestimmt noch nicht alles gesehen vom Marshall. Und wenn dahinten nur schon auf sowas gelauert wird (bin ich selbst drauf gekommen, Hausser *g*)? Außerdem bin ich eher Montgomery als Patton. :wink:

    Ansonsten geb ich hier dem guten alten(?) Hetzer recht: diese... Tips bewegen sich echt hart an der Grenze, Koenigstiger! Du hast es bestimmt gut gemeint, aber Tips sind nur ok (wenn überhaupt), solange sie nicht so detailliert sind...

    PAK Paule hat folgendes geschrieben: Aber KT hat doch recht Priest muss die Initiative ergreifen oder das übliche QB-geballere geht los.
    Na ballern soll es doch, oder?? :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 14.05.2008, 01:07


    Ok, jetzt kann ich auch gleich noch was zur 6. Runde schreiben, bin eh nicht müde.

    Fangen wir mal mit den unerfreulichen Dingen an... die rechte Seite/Flanke/Flügel/Norden:


    Sowohl das deutsche Bombard als auch die ersten Aufräumarbeiten sind beendet - es bleibt nur noch eine (angeschlagene) Pak, die erstmal festgenagelt ist. Ferner 1 MG und 1 GW. Der Rest ist ziemlich hin.


    Nun zum Stuart im Dorf in der Mitte:


    Na immerhin trifft er jetzt was. Alt werden kann ich in dieser Position aber nicht, möglich, daß Infanterie jetzt durch die Häuser kommt. Irgendwas war da auf der Halbkette...

    Seine eigene Infanterie rückt ins Dorf vor von seiner Fahne aus. Ich schieß mit MGs drauf... keine erkennbare Wirkung. Meine Truppen machen aber in der nächsten/übernächsten Runde dasselbe in hellgrün.


    Die Fahne in der Kirche (linke Flanke) kann ich wohl erstmal abschreiben:


    Meine Briten werden beschossen! Das heißt, er muß -- obwohl er schräg an der Seite ausgeladen hatte -- den Umweg gegangen sein und von hinten in das Gebäude rein. Alles andere hätte ich mitbekommen.
    Trotzdem Glück im Unglück, daß er in Sekunde 52 schießt und in Sekunde 56 entdeckt wird... 5 Sek. später, und ich hätte kein Ziel für meine Shermans! :D
    Also ich an Marshalls Stelle wäre ja im Inneren geblieben und hätte einfach nur diejenigen, die ins Gebäude reinkommen, allegemacht... (hier fehlt ein Kopfschüttel-Smiley) dann wärs nix mit Feuerschutz von meiner Seite aus. Außer alles in Schutt & Asche zu legen, klar.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 14.05.2008, 15:27


    Oh, ich sehe gerade, JEDE Runde mit 3, 4 Bildern zu versehen, ist vielleicht doch etwas übertrieben...


    Daher hier die Kurzzusammenfassung Runde 7:

    -- auf der rechten Flanke geht jetzt das Bombard doch wieder los. Warum? Will er den Schrott nochmal umschichten oder was? Auf mein MG und den GW schießt er aber nicht...

    -- weit hinten hat er eine weitere Halbkette von mir erwischt. Schade drum.

    -- im Dorf hat der Stuart es geschafft, den zweiten deutschen SPW zu erledigen.

    -- die aufs Dorf mittig vorrückende dt. Infanterie hat erstmal gestoppt. Zu meinem MG-Feuer kamen noch ein paar GW-Granaten dazu. Ob das was gebracht hat?

    -- Marshall begeht denselben Fehler wie ich und bringt ein Geschütz in den Weinbergen an seiner Fahne in Stellung. Ich kann es sehen und das auf die Entfernung! Irre...

    -- die Verteidiger in der Kirche links (sind inzwischen 2) krabbeln nach schwerer Feuerunterstützung ins Innere zurück. Na also! (hab selber 4 Mann Verluste).

    -- sein StuG Nr. 1 ist jetzt eingenebelt... die Shermans standen sich mit ihren Bewegungsbefehlen aber selbst im Weg, und so konnte ich die Gunst der Stunde nicht ausnutzen! :x Muß ich wohl NOCHmal Rauch schießen...

    -- ein 4. StuG ist aufgetaucht hinter dem dritten.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 14.05.2008, 16:46


    Wieviel Runden geht das Spiel eigentlich?

    Wie ist das mit Weinbergen? Berücksichtigt das Spiel, ob man quer oder parallel zur Anbaurichtung blickt? Bei "quer" müsst man ja zwischen den Reihen hindurch sehr viel sehen.
    Oder habe ich eine falsche Vorstellung vom Weinanbau?



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 14.05.2008, 18:02


    Wobei ordentlich angebauter Wein so aussieht.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 14.05.2008, 21:21


    Sind das in echt nicht durchgezogene Linien? Oder hab ich grad voll kein Plan? 8)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 15.05.2008, 00:32


    Also ich bekomme mehr & mehr den Eindruck, daß in CM 3 die Weinanbauflächen nicht mehr Sichtschutz bieten als Gebüsch!
    Extrem unrealistisch, das, vor allem im September. Die Reben werden normalerweise so hoch wie Mais. Wie man da auf 500 Meter ein Geschütz drin entdecken kann, ist mir schleierhaft...
    ... jedenfalls merke ich mir das und versteck in Zukunft nix mehr da drin!

    Zitat: Wieviel Runden geht das Spiel eigentlich?
    Konnte man neulich auf einem der Bilder entziffern: Runde 6 von 26+ stand da



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 15.05.2008, 14:22


    Wobei das mit den Sichtlinien ja allg. versimplifiziert wird. Ein Busch kann mir auch 100 Prozent Sichtschutz geben, sofern da keiner mit Wärmebild ankommt.

    Bei Weinreben wurde von mir der Effekt der Geometrie eingebracht, weil dieser hierbei sehr starr und offensichtlich - und damit sehr wirksam ist.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 19.05.2008, 01:03


    He, was ist das denn? Wieso hat mein Beitrag mehr Klicks als der von Marshall?? Wollt ihr denn gar nicht sehen, was der Gewinner macht? :?

    Na gut, dann gibts hier wieder ein paar Bilder (Runde 8) zum mittrauern... :cry:

    Korporal Speed von der 2. Kompagnie macht seinem Namen alle Ehre und ist der vorderste in der Front. Nächste Runde wird er seine Bazookas mal auf die Halbkette abfeuern. Trotz seiner Unerfahrenheit hat er 38% Trefferchancen.
    Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, ob der Angriff hier im Süden überhaupt sinnvoll ist. Wartet da überhaupt jemand auf mich? Greife ich hier mit über 100 Mann ein, zwei deutsche Trupps an? Wir werden sehen...

    Wir werden auch sehen, wie weit ich mit meiner Sturmgeschützzählung noch komme. Momentan bin ich bei "5" (s.u.)


    In der Mitte sieht es übel aus... meine Briten verlassen nicht mal den Wald... ich werd es weiter versuchen, aber ich weiß nicht, ob ich wirklich bis zu den Häusern komme.

    Die deutsche Kanone, die ich letzte Runde gesehen habe, wurde gleich mal mit Granatwerfern beschossen und prompt ausgeschaltet. Wie du mir, so ich dir...


    Doch es sind neue Bedrohungen aufgetaucht! Ganz im Norden (rechte Flanke) ist er mit einigen Truppen sowie SG Nr. 5 am Kartenrand entlanggelaufen. Das SG sollte wohl meine Panzer im Dorf bei Bedarf von der Seite angreifen... aber da ist ja nur der Stuart-Panzer:

    ...und SG Nr. 3 ist eine Hummel. Uii! Kein Wunder, daß die so dicke Krater gemacht hat vorhin. Und davor sind meine Shermans geflohen...


    An der Front bei der Kirche gibt es nix Neues. Die Shermans haben sich vor der Kirche versammelt, die Infanterie von der 1. Kompagnie kommt nicht voran - sind andauernd festgenagelt von ein paar ungezielten leichten Granatwerfern oder MG-Salven... ein armseliger Vorstoß wird das!


    Es ist auch schon Zeit für erste "ach-hätt-ich-mal"-Spüche. Statt der Kanonen hätt ich mal besser Ari gekauft. 2x 100er-Kaliber oder so. Und dann auf das "deutsche Ende" des Dorfes regnen lassen. DAS hätte was gebracht...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 19.05.2008, 16:45


    In Runde 9 brechen die Dämme so langsam... erfreuliches gibt's auch zu berichten, so wurde die Halbkette ganz links von Corporal Speed getroffen (wenn auch erst mit dem 4. Schuß) und eine weitere Halbkette dort abgeschossen. Mehr gute Nachrichten gibts nicht. Dafür aber schlechte:


    Ich wollte mal ein Duell zwischen 2 Shermans und dem 5. StuG herbeiführen... ich dachte mir, daß ich mit höherer Schußrate, besserer Trefferchance und drüben einer begrenzten Zahl an Hohlladungen Chancen hätte... aber die Chance war bei Null. Nur ein Sherman kam an der Schußposition an (in Sekunde 39) und schon 2 Sekunden später fängt das StuG an, auf ihn zu feuern! Was für eine Reaktion. Mein Sherman reagiert (mal wieder) nicht, dabei ist das SG direkt vor ihm! Erst in Sekunde 53 dreht er das Rohr (um 2°)... und ist schon mit dem 2. Schuß seines Gegners hinüber, wie man sieht. Nicht übel, auf die Entfernung.

    Auch sonst sieht es traurig aus. Die Briten und die erste Kompagnie liegen (man sieht es teilweise im Bild) in der Mehrzahl auf ihren Bäuchen und bewegen sich nicht. Ein paar Granaten reichen, um sie auf "sucht Deckung" zu halten.
    Der Stuart im Dorf wurde von StuG Nr. 2 eine Sekunde, bevor er in Deckung war, abgeschossen.
    Die letzte noch (halbwegs) brauchbare Kanone, die in der Mitte in den Weinreben stand, sollte noch 10 Meter vorgeschoben werden, damit sie was sieht. Auch das +2-Tarn-HQ half nicht: sie wurde sofort entdeckt und die Hummel schoß sie mit dem 1. Schuß ab. Dabei sollte die Kanone doch die Hummel ins Visier nehmen... offenbar hätte sie nicht 10 Meter, sondern nur 1 Meter weitergeschoben werden müssen.

    Tja, was soll ich hier noch machen?? (@Köti: die Frage ist rhetorisch :wink: )
    Die 2. Komp. sieht noch gut aus - bis jetzt. In der Mitte komm ich nicht ins Dorf mit meinen Truppen - zuviel dt. Feuerunterstützung. An der Kirche gehts im Schneckentempo voran... fraglich, ob ich da jemals ankomme. Die Shermans müssen sich wohl den Rest des Spiels vor dt. Fahrzeugen versteckt halten - Duelle verlieren sie offenbar grundsätzlich. So sieht's aus, Leute. Aufgeben wird so langsam aber sicher eine Option...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 19.05.2008, 16:50


    Das is halt die Scheiße beim Rushen.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 19.05.2008, 23:37


    Nein, wirklich aufgegeben wird hier natürlich nicht! Aber ich hab eben keinen Plan mehr derzeit. Das Dorf in der Mitte... die Deutschen werden mit Infanterie reingehen und ich? Komm nicht mal in die ersten Häuser. Und wenn ich drin bin, würden die bestimmt sofort in Schutt & Asche gelegt werden (macht Marshall gerne).
    Ich kann auch von nirgendwo Feuerunterstützung bieten hier...

    Einzige "Hoffnung" ist die Südseite (links), vielleicht geht noch was an der Kirche und ganz links am Hügel. Ansonsten ist es sehr düster...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 25.05.2008, 16:17


    Runde 10 und 11 bieten nicht viele Überraschungen... es geht einseitig weiter.

    Ganz links die 2. Kompagnie schafft es nicht über den Hügel. Auf der anderen Seite stehen (nur) 2 deutsche Trupps und schießen sie auf Sicht zusammen. Die Shermans könnten zwar schräg rüber Feuerschutz geben... aber nachdem sie 12 Granaten auf die Deutschen abgeschossen haben und nicht eine getroffen hat, geb ich den Plan mit der Feuerunterstützung wieder auf...

    Die Kirche links ist nach wie vor von den Deutschen besetzt. Einfach reinstürmen geht nicht, hab ich schon versucht. Langsam ranpirschen geht. Dauert aber ewig.

    In der Mitte hab ich (endlich!) einen Zug dazu gekriegt, trotz Beschuß in die ersten zwei Häuser des Dorfes vorzurücken. 7 Mann Verluste. Der Vorstoß kommt aber höchstwahrscheinlich zu spät.

    Die Hummel hab ich mit Granatwerfern zwar nicht getroffen (und das, obwohl zwei Einschläge genau drauf waren), aber immerhin zum Rückzug überredet...

    Von ganz links ist ein weiteres StuG aufgetaucht (das wäre dann Nr. 6). Obwohl dort 3 Shermans von mir stehen, kann nur einer das SG sehen. Also ein Duell. Kann mir schon denken, wie das ausgeht...

    Alles in allem ziemlich hoffnungslos. Möglicherweise muß ich in der 2. Hälfte der Partie verteidigen...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 29.05.2008, 13:50

    JEDER SCHUSS EIN TREFFER!
    Mal wieder ein paar Bilder zum Trauerspiel zeigen...

    Die 2. Kompagnie ganz links(Süden) hat nicht nur ihren Angriff nicht geschafft... jetzt bekommt sie auch noch ein Bombard auf den Deckel. Da die Männer "unerfahren" sind und im Gebüsch wenig Deckung haben, kann ich inzwischen fast die gesamte Kompagnie (vorerst) abschreiben.

    Ok, die Granaten schlagen auch auf deutscher Seite ein. Marshall zieht es trotzdem durch. Er hält es wie König Longshanks in "Braveheart":
    Longshanks: Bogenschützen!
    Offizier: Vergebung, Mylord... aber treffen wir da nicht die eigenen Leute?
    Longshanks: Ja - aber die anderen treffen wir auch, oder?


    Auch sonst läuft es zäh bis gar nicht. Das Sturmgeschütz Nr. 6, das plötzlich aufgetaucht ist, hat gleich mit dem ersten Schuß den Sherman getroffen (er selber hatte natürlich danebengeschossen). :x

    Selbst wenn Marshall danebenschießt, trifft er was! Es ist einfach unglaublich... hier mal zwei Beispiele aus der 12. Runde...



    und hier Nummer zwei...


    Und das ist die Gesamtlage am Anfang der 13. Runde.

    Muß ich da noch viel kommentieren? Ich glaube nicht. Erwähnenswert ist maximal, daß halbrechts nach der ganzen Ballerei immerhin noch eine leicht angeschlagene 6-Pfünder-Pak übriggeblieben ist. Es wäre nur gerecht, wenn ich damit noch ein, zwei deutsche Fahrzeuge erledigen könnte! :evil:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Stukateur - 29.05.2008, 20:58


    Longshanks: Bogenschützen!
    Offizier: Vergebung, Mylord... aber treffen wir da nicht die eigenen Leute?
    Longshanks: Ja - aber die anderen treffen wir auch, oder?


    Das hat mir der Marshall auch schon mal geschickt :lol: und getroffen wurden beide. :roll:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Brille - 30.05.2008, 08:30


    Also ich Befehle auch hin und wieder "Notartillerie", die auch meine Leute treffen kann, vorrausgesetzt natürlich ich rechne mit mehr Verlusten beim Gegner als bei mir.
    Gerade wenn ich mich einer Übermacht entgegengestellt sehe oder im Anschein bin überrannt zu werden. Da kann son Arischlag schonmal arg abbremsend wirken. :twisted: ^^



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 31.05.2008, 11:54


    Stukateur hat folgendes geschrieben: Das hat mir der Marshall auch schon mal geschickt und getroffen wurden beide.
    Sieh an :)
    Ja, schade, daß bei der Schlußabrechnung nicht noch aufgelistet wird, wieviele Verluste eine Einheit bei den eigenen Leuten verursacht hat. Da gibt es ja Leute, die mitten im Gefecht einfach mal einen Raketenschlag in die Mitte der Karte befehlen... aus purer Zerstörungslust. Auch wenn die eigenen Truppen genausoviel abkriegen...


    Also gut, hier die Ergebnisse von Runde 13:

    -- sein StuG Nr.6 ist vorgerückt, um sich den nächsten Sherman zu krallen. Und ich hab es nicht mal gesehen! Erst in Sekunde 57 tauchte es wieder auf. Hat zwar meinen Panzer getroffen... aber nur mit einer Sprenggranate(!). Ob bei CM auch berücksichtigt wird, daß Besatzungen mal aus Versehen die falsche Muni laden?? :gruebel:

    -- ich dachte mir, wenn ich die Kirche nicht einnehmen kann, mach ich sie halt kaputt (zumal mindestens 3 Deutsche drin Schutz suchen). Gedacht, getan. In ein paar Monaten wird ein christlicher US-Fonds den Italienern freundlicherweise einen Neuaufbau finanzieren...

    -- in der Mitte hat es gerumst! Alle nehmen jetzt Ziel auf meine von hinten nachrückende Infanterie. Was soll ich sagen... schwere Verluste, praktisch jeder Trupp jetzt panisch. Ans Vorrücken ist damit nicht mehr zu denken. Werd ich mich eben hinten verteidigen.

    -- mein einzelner 5-Mann-Trupp im Dorf an der kleinen Fahne gedenkt, seine Haut möglichst teuer zu verkaufen und eröffnet das Feuer auf die deutschen Voraustrupps, die inzwischen bis auf 60 Meter heran sind.

    -- hinten an der großen Fahne auf deutscher Seite ist eine Vierlingsflak aufgetaucht, die gerade in Stellung gehen will. Hat Marshall das immer noch nicht gemerkt, daß man in diesem Szenario alle Kanonen, die sich bewegen, sehen kann - egal wie weit weg sie sind? Sei's drum... es ist ein dankbares Ziel für die letzten Granatwerfer, die bei mir noch dasind / Muni haben :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Stukateur - 31.05.2008, 17:21


    Brille hat folgendes geschrieben: Also ich Befehle auch hin und wieder "Notartillerie", die auch meine Leute treffen kann, vorrausgesetzt natürlich ich rechne mit mehr Verlusten beim Gegner als bei mir.
    Gerade wenn ich mich einer Übermacht entgegengestellt sehe oder im Anschein bin überrannt zu werden. Da kann son Arischlag schonmal arg abbremsend wirken. :twisted: ^^

    Das mit der Notartillerie war sogar gängige Praxis. Wenn die eigenen Stellungen überrannt wurden, kam es immer mal wieder vor, daß ein Kommandeur Artillerieschläge auf die eigene Stellung angefordert hat. Zumindest von den Russen habe ich sowas schon gelesen. Wenn man davon ausgeht, daß die Masse der Angreifer im Freien herumläuft und der Rest der eigenen Leute vorwiegend in den Löchern sitzt, sollte der Schaden beim Angreifer auch größer sein. War aber sicherlich trotzdem eine verzweifelte Aktion.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 31.05.2008, 17:23


    Sprenggrante deutet darauf hin, dass evt beschissene Trefferchance bestand und sich die Besatzung damit einschießen wollte...
    ...andere möglichkeit: Panzerung stand im extremen Winkel - z.B. schießen auch alle russischen Panzer auf einen Hetzer in steiler Hanglage mit Spreng (und zwar erfolgreich!)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Pandämonium - 31.05.2008, 19:18


    Bei den Westalliierten hieß ein vernichtender Feuerschlag, der auch die eigenen Stellungen beinhaltete Pandämonium. Dafür wurden alle Artillerie-
    rohre in Reichweite angefordert, in der Normandie auch die schwere
    Schiffsartillerie.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 02.06.2008, 16:01


    Pandämonium hat folgendes geschrieben: Bei den Westalliierten hieß ein vernichtender Feuerschlag, der auch die eigenen Stellungen beinhaltete Pandämonium.
    Daher also dein Pseudonym... :)

    Gaga hat folgendes geschrieben: Sprenggrante deutet darauf hin, dass evt beschissene Trefferchance bestand und sich die Besatzung damit einschießen wollte
    Kaum. Marshall hat bisher schon auf doppelte Reichweiten spätestens mit dem 2. Schuß getroffen... an der Chance kanns also nicht liegen. Ich glaube eher, daß er bewußt nicht soweit gefahren war, daß er meinen Panzer sehen konnte -- und hat dann Zielgebiet direkt vor dem Sherman eingegeben. Eine Granate ist zu weit geflogen... und auf der Panzerung explodiert. Scheint mir noch die einleuchtendste Erklärung.
    Ansonsten mußt du in Marshalls Beitrag gucken, da schreibt er es vielleicht :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 02.06.2008, 16:33


    Aus Runde 14 und 15 gibt es wieder nix sonderlich Aufregendes zu erzählen.

    -- bei der Fahne am Hügel ganz links scheint sich die 2. Kompagnie wieder zu fangen. Aber wer weiß, ob sie nochmal angreifen kann? Zuerst mußte sie verteidigen. Ein deutscher Trupp kam probeweise mal den Hügel herüber - und erlebte dasselbe wie ich zuvor. Er floh. Immerhin weiß ich jetzt, was für Truppen Marshall hat... Panzergrenadiere 44. Dieses MP44-Geratter war mir eh schon aufgefallen...

    -- vor der Kirche (bzw. den Trümmern) haben sich die Shermans endgültig zurückgezogen, denn nun (a) sind deutsche Panzerschreck-Trupps auf Schußweite herangerobbt und (b) ein weiterer deutscher Panzer (oder StuG Nr. 7 ?) taucht hier auf und schiebt sich langsam durch das Wäldchen.

    -- in der Mitte heißt es Rückzug auf ganzer Linie, die deutsche Feuerkraft ist einfach zu hoch. Drei StuGs, Granatwerfer, MGs und die Hummel... das ist einfach zuviel!

    -- meinem einzelnen Voraustrupp im Dorf wird der Garaus gemacht. Marshall hätte ihn auch gefangennehmen können... aber an die Option hat er wohl nicht gedacht.


    Insgesamt ist aber festzustellen, daß mein Gegner ein bis zwei Gänge heruntergeschaltet hat und jetzt oft auf Sicherheit geht. Ich kann's ihm nicht verdenken.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 09.06.2008, 16:43

    TRÄNENTAL
    Heute wieder mit lustigen Bildern aus den Runden 16 und 17.

    Wirklich passieren tut nix Entscheidendes mehr, außer daß ich immer weiter zurückmuß und immer mehr Verluste habe... den Deutschen auf der anderen Seite scheint's dagegen gutzugehen.

    Nicht nur das Dorf ist 100%ig verloren:


    Die Hummel schießt aber auch genau auf den Punkt! Hartgesottene Burschen eben.
    Und ich komme langsam durcheinander... habe auf dem Bild "StuG Nr.8" geschrieben, dabei ist es (erst) das siebte... na egal, auf jeden Fall war es schon wieder schneller als meine. Fährt vor, bis es genau einen Sherman sehen kann, schießt als erstes, Sherman checkt erst später, was da passiert, und ab da schieße ich grundsätzlich daneben und werde ebenso grundsätzlich abgeschossen.
    ca. 100m weiter östlich habe ich noch einen Bazookatrupp im Wald. Vielleicht bleibt er ja unbemerkt, bis das StuG näher rangefahren ist?

    Ansonsten geht es auch für die Truppen vor der Kirche zurück, die letzten Shermans werden auch aus der Front gezogen, die waren bislang auch beinahe nur als Kanonenfutter nützlich!

    Ich hatte doch vor einiger Zeit über eine Vierlingsflak berichtet, auf die ich mit Granatwerfern geschossen hatte... nun, hier ist sie wieder:

    Ich wollte, meine Kanonen wären so zäh gewesen...
    Dann noch einer aus der Kategorie "Pyrrhussieg" vom Südrand der Karte, wo die 2. Kompagnie fast ohne Feindeinwirkung die Schotten dichtmacht:



    Und was machen panische Einheiten im Gebüsch? Richtig, sie kriechen planlos durch die Gegend. In diesem Fall auch mal dem Gegner in die Arme! Das haben sie dann davon...

    P.S.: Im Nachbarbeitrag meckert Marshall ja (mal wieder) übers Punktesystem... aber hier wird er einige Ligapunkte wettmachen!



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Pandämonium - 10.06.2008, 10:42


    Zum Thema "Entzündlichkeit" und Sherman-Panzer hab ich jetzt gelesen, daß Briten und Amerikaner die Dinger "Ronson" genannt haben, nach dem
    amerikanischen Feuerzeug - dessen Werbespruch lautete "Ronson-brennt beim ersten Mal". :raucher:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 10.06.2008, 22:33


    Ist mir neu.Der geläufigste Spitzname war "Tommy Cooker".



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Pandämonium - 11.06.2008, 00:54


    "Tommy-Kocher" war der deutscherseits verwendete Begriff, ist bei uns
    deswegen bekannter.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 11.06.2008, 07:28


    Hießen die nich auch "Zippos"?
    Oder war das nur die Flammpanzer Variante?



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 15.06.2008, 18:13


    Die deutschen Fahrzeuge brennen nicht so gut. Hier ein Beispiel:


    Ja, soweit ist es schon gekommen, daß ich den Abschuß dieser Halbkette "feiern" muß... und die amerikanische Fahne da stimmt auch nicht mehr.

    Die Runden 18 und 19 sind ansonsten desolat. Die alliierten Truppen kennen nur noch einen Weg: den zurück. Da hat das US-Headquarters aber kräftig danebengelegen, als es uns mit dem Spruch "in diesem Frontabschnitt sind nur schwache deutsche Kräfte zu erwarten" hierherschickte... und ich bin jetzt der Major, der seinen Kopf für diesen hastigen Vorstoß wird hinhalten müssen... *seufz*

    Im Mittelabschnitt hat Marshall noch nicht genug. Das Dorf gehört ihm ja schon, jetzt geht er gleich auch noch die Straßenkreuzung mit der großen Fahne auf meiner Seite an. Das kommt mir gerade sehr ungelegen, da die 2 Züge, die hier liegen (bzw. was von ihnen übrig ist) immer noch durchgängig panisch oder schlimmer sind...
    Die Deutschen halten es offenbar mit Sun-Tsu: "Wenn der Gegner angeschlagen ist, verfolge ihn und laß ihn nicht zur Ruhe kommen". Paßt leider.

    Auf meiner rechten Flanke (Norden) passiert gar nix mehr. Nicht mal das böse StuG dort meldet sich noch. Ob er die Seite beim Ziehen immer vergißt? :wink:

    Auf meiner linken Flanke geht es zurück, mehr oder weniger geordnet. Hier sind die Verluste noch am erträglichsten gewesen.

    Einen hab ich aber noch. Titel "Corporal Kalajian dreht durch". Der muß vom Namen her armenische Vorfahren haben...


    Na Spitze! Wozu war wohl das Schußfeld da gesetzt, was denkt der wohl, hä?? :wall:
    Aus dieser Position war die Trefferwahrscheinlichkeit nur 18%, Zerstören: mäßig. Logisch, so von schräg vorne. Daher sollte er warten, zumal keine deutsche Infanterie durch seinen Wald kam. *seufz* Das war wohl meine beste Chance, doch noch ein StuG zu erwischen... hier klappt aber auch wirklich nix!! :tot:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 15.06.2008, 18:56


    Mit "Verstecken" ist sowas insgesamt unwahrscheinlicher, soweit ich weiß...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 16.06.2008, 17:03


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Mit "Verstecken" ist sowas insgesamt unwahrscheinlicher, soweit ich weiß...
    Der hatte sich nicht mal versteckt... stand nur so da. Das Problem ist, daß Marshall ab nun bestimmt vorsichtiger mit seinen Panzern sein wird und sie noch weiter hinten läßt. Schade für die vielen Pz-Jäger, die ich noch habe.

    Und hier die allgemeine Lage in der 20. Runde.


    Man beachte den häufigen Gebrauch des Zeitwortes "letzter" / "letzte". Ich pfeif' ja auch aus dem letzten Loch hier. Die meisten (schon wieder ein Zeitwort) grünen Kästchen, die da zu sehen sind, sind schwer angeschlagen (dazu gleich noch mehr) - auch wenn das noch halbwegs o.k. aussieht von hier oben... da unten läuft es einfach nicht.
    Wer will, kann jetzt übrigens schön die 7 StuGs der Deutschen abzählen. Noch keines wurde bislang beschossen, geschweige denn abgeschossen! Die sechs Wracks da auf deutscher Seite sind samt und sonders Halbketten.
    Ganz links bei der 2. Kompagnie versucht Marshall jetzt auch ein paar Vorstöße. Bislang mit mäßigem Erfolg. Aber er hat ja noch ein paar Runden. So, wie ich das im Moment einschätzen kann, hält da am linken Hügel und an der Kirchenruine jeweils nur ein Zug jeweils eine Kompagnie von mir auf!


    So, jetzt komme ich nochmal zum Thema "angeschlagen" zurück... in der Mitte an meiner großen Fahne ist die Situation besonders erbärmlich: von Marshall "stürmen" 2 Ex-Besatzungen von Halbketten meinen Hügel. Wahrscheinlich, um Ziele zu finden für die letzten Sprenggranaten der StuGs 2 und 3. Na, da wird sich Marshall aber wundern über die nicht existente Verteidigung dort: :shock:

    weiter unten (nicht im Bild) kämen noch 2 weitere zerschlagene Trupps dazu...

    Tja, was soll ich dazu noch sagen. Die Türkei hat zwar gestern einen 0:2 Rückstand am Schluß nochmal aufgeholt, aber ich bezweifle doch stark, daß hier etwas vergleichbares passiert...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 16.06.2008, 19:09


    Besatzungen verwenden find ich scheiße.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Stukateur - 16.06.2008, 20:00


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Besatzungen verwenden find ich scheiße.

    Das haben die deutschen Panzermänner im Kessel von Stalingrad bestimmt auch gesagt. Selbst Flieger mußten ran. :roll:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 16.06.2008, 20:50


    Auch als Borg?

    Jedenfalls hat der Einwand nix mit Cm-Realität zu tun.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 16.06.2008, 21:10


    Ach, Besatzung sind eh immer zerrüttelt und haben minimale Scoutfähigkeiten. Himmelfahrtskommandos...

    Wobei ich schonmal nen 150mm Geschütz verloren habe, als mein Bruder mit 5 Besatzungsgruppen ankam *g*



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 16.06.2008, 23:59


    Marshall macht das immer. Und wenn er keine Besatzungen hat, nimmt er HQs. In vielen Spielen gegen ihn hab ich tatsächlich als erstes Kompagnie- und Zug-HQs vor der Flinte gehabt. Die benutzt er echt zum Aufklären. Vor allem die mit den wenigsten Boni! :o

    Übrigens hab ich mir sagen lassen müssen, daß "Kompagnie" und "Battaillon" inzwischen veraltete Schreibweisen seien. Es hieße jetzt "Kompanie" und "Batallion". Nun ja. :lupe:

    Ach, die alten echt frankophonen Wörter sterben so langsam aus...

    (edit: So, ein "t" weniger.)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Pandämonium - 17.06.2008, 00:23


    Na ja, das mit den HQ`s ist gar nicht so unrealistisch. Nicht umsonst waren die Offiziersverluste an der Front so hoch. Da hieß es mit gutem
    Beispiel vorangehen. Oft genug schalteten Zug-/ und Kompaniechefs im Nahkampf Panzer, Bunker usw. aus, um ihre Leute mitzureißen.
    Bei CM besteht nur das Problem, daß bei Führerverlust niemand die Einheit übernimmt obwohl in dieser Flexibilität eine der großen Stärken
    der Wehrmacht lag. Insofern wieder ein Punkt zum Thema "Wie CM perfekt wäre".



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 17.06.2008, 08:10


    In Cm besteht vor allem das Prob, dass Aufklärung derbe stumpf ist. Ich nutze jedenfalls HQs nur als "Fernspäher", nicht als Kanonenfutter zur FoW-Aufdeckung im Stile von Sudden Strike und Co.

    @Priest: und mit einem "t" im Deutschen.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Brille - 17.06.2008, 17:33


    Naja...ob man nu Lmg zum Spähen an die Front schickt oder Besatzungsmitglieder...beides nicht gerade realistisch aber (leider) wirksam. Aber was will man machen ?

    Ich selbst kläre, wenn mir nichts anderes übrig bleibt, auch mit HQ Einheiten auf aber maximal nur bis zu normalen (einzelnen) Zug HQ, Kompanie und gerade Batallion HQ sind mir zu wichtig.
    Besser als eine Kampfstarke Gruppe auseinander zu reissen.
    Am Meisten (von den HQ Einheiten) setze ich aber die kleinen Section Hq mit ihren 2 Mann ein.

    In den meisten Fällen sind aber Scharfschützen und lmg meine Wahl.

    Zitat: Bei CM besteht nur das Problem, daß bei Führerverlust niemand die Einheit übernimmt obwohl in dieser Flexibilität eine der großen Stärken
    der Wehrmacht lag. Insofern wieder ein Punkt zum Thema "Wie CM perfekt wäre".

    Genau das finde ich ebenfalls schade, das dort kein Unterschied zwischen Deutscher und Alliierter Führung besteht.
    Man müsste sich allerdings fragen wie man die Umsetzung dort gestalten sollte. Was wenn das Zug/Kompanie/Batallion HQ erledigt wird ? Sollen dann alle Gruppen planlos umherlaufen oder erhöht sich eifnach nur die "Befehls-befolge-zeit" ? (...)

    @Bazookateam: Jupp...verstecken wäre besser gekommen, mach ich ehrlich gesagt aber auch sogut wie nie...zumindest nichtmehr ab regulär.
    Habe es eigentlich bisher wirklich nur erlebt, das Geschütze unter reg. öfters die Hosen voll haben und einfach losschiessen müssen...

    Aber dann auch noch vor dem eigentlichen Schuss entdeckt....ja Priest...ich glaube dir....du bist ein Pechvogel. :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 17.06.2008, 21:37


    Ich kläre mit regulärer Infanterie im Nahbereich auf - und habe Verluste. Pech für mich. Erhöht aber meinen Spielspaß.

    Auf Distanz als Feldwache mit allem Möglichen: lMG, sMG, Scharfschütze, Halbkette, leichter Panzer, ...
    Sofern ich nicht ohnehin ne Stellung regulärer Inf. im Gebiet habe.

    @"Auftragsarmee":

    Müsste man aber erstmal klären, wie weit das überhaupt wirksam war - insb. im taktischen Bereich, wenn bspw. die Angriffs- und Zwischenziele für das Gefecht bereits bekannt sind. In CM ist ja nur ein kleiner zeitlicher Ausschnitt der Befehlskette dargestellt. Auch Amerikaner fallen nicht tot um, nur weil ihr Kompanieführer tot ist. Problematisch wird es dann nur bei der planerischen Gestaltung, wobei ich aber nicht weiß, ob das auf deutscher Seite immer total reibungslos abgelaufen ist. Halte ich für ein Gerücht, dass man einen Soldaten anderen Dienstgrades so ausbilden kann, dass er ein vollwertiger Ersatz ist.
    Auch ist die Frage, wie weit die Berichte der Wehrmacht - sofern es sie gibt - Schönfärberei sind. Quellenkritik üben. Und auch auf amerikanischer Seite gibt es Bsp., in denen die Truppe trotz Führerverlust funktioniert hat. Mir fallen da zwar nur Eliteverbände wie die Fallschirmjäger ein, aber auch auf deutscher Seite muss man gucken, wie erfahren und ausgebildet die Soldaten waren, um ein realistisches Bild zu erhalten.
    Also: Trennen zwischen Ausbildung und tatsächlicher Wirkung bspw. Kriegsrealität sowie zwischen dieser und CM-Zeitfenster. Zumal die Boni ja eh teils etwas willkürlich sind.
    Wenn eine Kompanie zusammen über Freifläche geht, halte ichs für unwahrscheinlich, dass da ein Zug wg Verstecken-Bonus später gesehen wird als die andern... :wink:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Pandämonium - 18.06.2008, 00:03


    @Koenigstiger:
    Es gab sicherlich auch zahlreiche Fälle auf deutscher Seite, in denen die
    reibungslose Übernahme der Befehlsgewalt nicht klappte. Aber immerhin sah die Doktrin eine darauf ausgerichtete Ausbildung vor. Im Gegensatz
    dazu bekamen vor allem die Briten bei Führerverlusten eigentlich immer üble Probleme, selbst der Ausfall von Kompanie-/ und Bataillonschefs
    führte regelmäßig zur totalen Lähmung jeglicher Initiative. Und das betrifft
    ja auch die kleine Welt von CM - ist aber zugegebenermaßen nicht so einfach zu simulieren. Deshalb versuch ich immer, entsprechend zu spielen. Auf deutscher Seite Aufklärung und Vorangehen der Führer, auf
    russischer/westalliierter Seite eher geteilte Infanteriegruppen.
    Aber generell bildet das von Dir erwähnte Zeitfenster bei CM natürlich eine klare Grenze zur Realität. Beispielsweise der Einsatz leichter Panzer-
    fahrzeuge zu Aufklärungszwecken wird in den meisten Szenarien nicht
    wirklichkeitsnah dargestellt. Keiner(fast keiner) war so lebensmüde und ist mitten im schweren Gefecht mit Panzerspähwagen oder ähnlichen fahrenden Särgen direkt in die feindlichen Stellungen reingerast, nur um
    durch die eigene Vernichtung ein einzelnes Pak-Geschütz zu enttarnen.
    Im Spiel ist es eben ne günstige Variante und deshalb machts jeder.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 18.06.2008, 09:30


    Also ich kaufe - sofern ich denn QB spiele und mich richtig erinnere - nie Kanonenfutterfahrzeuge. Das ist mir einfach zu doof und Infanterie kann in vielen Fällen genauso gut aufklären.

    Zur Aufklärung durch Offiziere:
    Natürlich kläre ich mit denen auf - aber es ist nun einmal nicht realistisch, wenn man sich durch sie im Falle einer vermuteteten Feindstellung auf CM-Art und Weise Gewissheit verschafft und dabei die Offiziere verheizt. Unglaubwürdig wird das Argument zudem, wenn man nur ausgewählte Zugführer mit schlechten Boni dazu benutzt.
    Aufklärung erfolgt in der Form, dass immer wieder das Gelände beobachtet wird. In extremen Gefahrensituationen ist es aber nur logisch, wenn (kampfstarke) Infanterie (bzw. einzelne Soldaten :wink: ) die Aufgabe übernimmt. Alles andere wäre leichtsinnig und unverantwortlich.
    Natürlich können auch auf meine Weise Verluste entstehen - aber das ist nun mal normalski.
    Verheizen ist aber scheiße, sofern man es vermeiden kann. Liegt ja auch ein wenig an CM und der Steuerung.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 18.06.2008, 15:24


    Ich benutze ja gerne Sniper zum scouten - diese kleinen Kerle haben sich schon so manches mal bei nem ME hinter die feindlichen Linien geschlichen und dann das gesamte Hinterland im Blick gehabt + Panzer zugedeckelt...
    ...hehe...
    ...derzeit übe ich Tiefeninfiltration mit Panzerjägern und Tarn HQs - aber das ganze ist natürlich wesentlich schwerer...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 19.06.2008, 14:41


    Es gibt ja zwei Arten der Aufklärung:

    Die eine ist die, die Gaga meint. Man postiert einen Späher weiter vorne, der möglichst auf keinen Fall gesehen werden will, der aber selber ein Fernglas dabeihat. Um auf diese Weise selbst DIE Feindbewegungen zu sehen, von denen der Gegner denkt, man könnte sie nie & nimmer sehen...

    Und die zweite Art ist die, die Pandämonium meint. Jemanden entbehrliches vorschicken, der auf jeden Fall gesehen werden soll, damit der Gegner auf ihn schießt und so seine Position / seine Stärke verrät. (dazu fällt mir "Disposable Heroes" von Metallica ein... :rocker: )

    Ersteres ist realistisch, letzteres eher nicht. Aber in CM ungeheuer praktisch. Es sei denn, der Gegner schießt NICHT auf den Aufklärer und wartet, bis ihm was besseres vor die Flinte kommt. Hat wohl auch jeder schon erlebt. :)

    Aber mal wieder zurück zum Spiel: Es waren insgesamt sogar drei Aufklärer... aber von denen ist nur einer angekommen. Ich konnte von der Seite ein bißchen auf sie schießen...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 19.06.2008, 16:51


    Ach naja, Sniper können dank Tarnbonus durchaus auch #2 übernehmen - nur sind da i.d.R. Halbgruppen wesentlich sinnvoller und billiger... :wink:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 19.06.2008, 19:54


    Es gibt auch noch die Methode, dass man auf 2. scheißt und 3. eröffnet: Vorhut/ Nahsicherung/ Späher - wie mans nennen will. Dann werden die nur gekillt, wenn mein Weg dort entlangführt, wo der Feind sitzt. Außerdem kann man seinen Spähern ja auch ne Chance geben - durch (langsamere) Bewegungsbefehle und ordentlich begleitende Feuerkraft.
    2. geht doch meist eh nicht. Nen PSW schieß ich mit ner 20 mm für weniger Pkt. ab. Oder Panzerbüchse. Oder PSW. Mg. Oder gar net, bzw. nebenbei während der richtigen Kämpfe. Wer enttarnt dafür schon was Wertvolles??



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 22.06.2008, 15:55


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Dann werden die nur gekillt, wenn mein Weg dort entlangführt, wo der Feind sitzt.
    Genau. Aber was ist daran jetzt so viel anders als Methode Nr.2? Auch auf diesem Wege wirst du kaum wichtige Einheiten vorschicken, oder?

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Außerdem kann man seinen Spähern ja auch ne Chance geben - durch (langsamere) Bewegungsbefehle und ordentlich begleitende Feuerkraft.
    Klar... wenn man soviel Zeit hat. Mir wär's auch immer lieber, meine Späher überlebten... ist oft aber nicht so.


    Leuteleuteleute, die 21. Runde verläuft so richtig scheiße! :säureschuss:

    Naja, die Deutschen haben gemerkt, daß an meiner großen Fahne kaum noch Widerstand geleistet wird... und brechen nun im großen Stile dahin auf! Haben die Besatzung-Späher also auch keinen Unterschied gemacht. Oder doch? Keine Ahnung, wie Marshall das sieht...

    Vor der Kirche in den Wäldern gibts jetzt ordentlich Infanteriekämpfe auf <100m. Ich geh mal davon aus, daß das jetzt 'ne Phase ist, wo auch die Deutschen so einige Verluste bei ihren Stoppelhopsern haben. Leider sind meine GIs alle ein wenig angeschlagen, so daß sie viel weniger zurückschießen, als sie vielleicht könnten.

    Am Hügel ganz links gehen die Deutschen (zwangsweise) wieder zurück. Auch hier hatten sie offenbar ein paar Verluste...

    Aber die Krönung dieser Runde passiert auf der rechten Seite (also Norden) zwischen meinem letzten Stuart und dem StuG Nr. 5:

    Bis Anfang dieser Runde hat das StuG auf Einheiten an der großen Fahne in der Mitte geschossen (und dummerweise viel getroffen) und stand daher mit dem Bug gen SSO. Wäre doch ne tolle Chance, es von der Seite zu erwischen! Also Befehl Jagen gegeben und mein Stuart rollt dem Schicksal entgegen... offenbar seinem eigenen! Denn es wurde schon zweimal mit Kaliber 10,5 auf ihn geschossen, ohne daß er das StuH42 überhaupt sehen würde!! :wall:

    Muß sich das Teufelsding doch glatt wieder zurück nach O gedreht haben... als ob es meinen Zug vorausgesehen hätte! Dabei hab ich für dieses Spiel extra ein anderes Paßwort verwendet als sonst... :x



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 22.06.2008, 16:48


    Priest hat folgendes geschrieben: Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Dann werden die nur gekillt, wenn mein Weg dort entlangführt, wo der Feind sitzt.
    Genau. Aber was ist daran jetzt so viel anders als Methode Nr.2? Auch auf diesem Wege wirst du kaum wichtige Einheiten vorschicken, oder?

    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Außerdem kann man seinen Spähern ja auch ne Chance geben - durch (langsamere) Bewegungsbefehle und ordentlich begleitende Feuerkraft.
    Klar... wenn man soviel Zeit hat. Mir wär's auch immer lieber, meine Späher überlebten... ist oft aber nicht so.



    Der Unterschied: Ich schicke niemanden vor, damit auf ihn geschossen wird, sondern es wird leider meist auf ihn geschossen, bevor ich was entdecke. Zudem nutze ich Einheiten dafür, die auch in der Realität auf solche Weise genutzt werden, denn schon beim Spähtrupp in Gruppenstärke gibt es immer 2 Doofe, die vorne gehen dürfen. Daher plädiere ich ja immer für viel Zeit in Angriffsgefechten, eben weil viele Infos nicht verfügbar sind. So ist es üblich, vor einem Angriff Feindstellungen auszukundschaften, statt spontan ne Schlacht zu machen und für die dann nur 40 Minuten einzuplanen.
    Und der Gebrauch von PSW is ja in CM wohl das Gröbste überhaupt.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 25.06.2008, 15:45


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Daher plädiere ich ja immer für viel Zeit in Angriffsgefechten
    Ich habs lieber, wenn man ein bißchen unter Zeitdruck kommt! Man kann halt nicht jeden Angriff mustergültig vorbereiten. Der Angreifer muß dann besonders geschickt sein - und der Verteidiger hat die Möglichkeit, auf Zeit zu spielen...

    Aber hier noch ein Kurzbericht von der Front (22. Runde):

    -- Der Stuart-Panzer hat es wieder in Sicherheit geschafft, sprich hinter die Hügelkuppe. Mehr war nicht drin.

    -- ganz links auf dem Gebüsch-Hügel muß Marshall sich nun auch zurückziehen, nachdem 3 Trupps von ihm ein bißchen gespäht haben dort.
    Leider fährt nun auch das dortige StuG den Hügel rauf...

    -- der Kampf um die große Fahne ist entbrannt. Ich steh tief im Wald, daher gibt es keinen deutschen Feuerschutz. Nachteil ist natürlich, daß ich nicht raussehen kann. Daher kommen so ziemlich alle Deutschen vom Dorf dort an. Auch hier Panzergrenadiere mit MP44s. Der erste Trupp, den ich identifiziert habe, hat 5 Stahlhelme und 7x Rotkreuz. Hab ich also doch ab und zu mal was getroffen. :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 25.06.2008, 16:04


    Es ist aber nicht besonders geschickt, Zombies ins Feuer zu schicken. Obendrein funzt CM nur wegen Borg-Spielweise.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 25.06.2008, 18:53


    Borg Spotting muß aber sein,sonst würde das ganze Spiel langweilig werden.Dann haste wie bei BK,Sust nur ein Scharfschützen/Geni/Ari Syndrom.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 25.06.2008, 19:35


    Naja, bei CMSF ist das eigentlich ganz gut gelöst: Jede Einheit hat eigene Sichtlinie - was mein M1A1 nich sieht, kann er nich angreifen ;)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 25.06.2008, 19:38


    Nö - muss nicht sein. Bei den genannten Spielen ist ja auch Borg dabei. Borg heißt indes aber nur, dass alle Einheiten alle Informationen in Echtzeit teilen - und zwar auf allen Organisationsebenen.
    Bei Sudden Strike und Co ist das Prob (neben Borg, was in Echtzeit aber nicht so ins Gewicht fällt) dagegen die Umsetzung vom Fog of War in Kombination mit Sichtweitenunterschieden. Da gefällt mir CM auch sehr viel besser, ist aber ein anderer Schuh...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 25.06.2008, 21:43


    Na da wirste aber kein Strategiespiel finden was nicht Borg benutzt.

    @GAGA Bei CM isses doch auch so.Was der Panzer nicht sieht,beschießt er auch nicht.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 25.06.2008, 22:40


    Westland hat folgendes geschrieben: @GAGA Bei CM isses doch auch so.Was der Panzer nicht sieht,beschießt er auch nicht.
    Jein - letztendlich sieht der Panzer bei CMBB/AK zwar nicht alles um ihn rum, aber solange eine andere Einheit es sieht, kann man ihm manuell den Befehl geben, es anzugreifen.

    Wenn Infanteriemann Joe also den StuG an der rechten Flanke in Sekunde 59 gesichtet hat, kann Panzerfahrere Smith ihn dann dank Spielerbefehl manuell angreifen.

    Bei CMSF hingegen werden nur die Kontakte die der Panzer höchstselbst gesichtet hat angezeigt - alle anderen werden zu "letzte bekannte Position" Symbolen - und lassen sich also auch nicht manuell angreifen.
    Wobei wenn ich mich recht entsinne z.T. Radio auch Sichtungen anderer Fahrezeuge aus dem Zug verfügbar macht (aber für die Behauptung würde ich nu nich meine Hand ins Feuer legen...)

    Das ist schon ein feiner Unterschied...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 25.06.2008, 23:02


    Ich finde da keinen Unterschied.Bei CMSF (Demo) bin ich nur mit den Abrahams vorgewalzt.Habe alles gesehen und getötet. Ich fand das sogar noch unrealistischer oder heutztutage ist es eben in Kriegen so.
    Abgesehen davon ist es doch völlig realistisch wenn Infanterist Joe die Meldung weitergibt das er ein Stug. gesehen hat. Wieso sollte man es dann nicht manuell angreifen? Ich verstehe nicht was daran "Borgmäßig" sein soll. Wegen des Kollektiven Denkens?Was einer sieht sehen alle?
    Du kämpfst doch eh nur in Regimentstärke und auf einem relativen kleinen Gebiet. Meist nie mehr als 4-5 km2. Was da einer erspäht erfahren alle.Schon mal was von Funk,Melder gehört?
    Und wie soll es sonst klappen.Ich meine wenn Infanterist Joe am Kartenrand allein auf sich gestellt ein Stug sieht,sehe ich es als Spieler ja zwangsweise und reagiere darauf indem ich die Entscheidung treffe das Fahrzeug anzugreifen.Joe kann ja auch die "Fühlung" verlieren zum Stug, so das auch nur die letzte bekannte Position bekannt ist. So sind nun mal Strategiespiele.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    GAGA Extrem - 26.06.2008, 08:06


    Evt auslagern in seperates Thema?



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 26.06.2008, 14:26


    Westland hat folgendes geschrieben: Ich finde da keinen Unterschied.Bei CMSF (Demo) bin ich nur mit den Abrahams vorgewalzt.Habe alles gesehen und getötet. Ich fand das sogar noch unrealistischer oder heutztutage ist es eben in Kriegen so.
    Abgesehen davon ist es doch völlig realistisch wenn Infanterist Joe die Meldung weitergibt das er ein Stug. gesehen hat. Wieso sollte man es dann nicht manuell angreifen? Ich verstehe nicht was daran "Borgmäßig" sein soll. Wegen des Kollektiven Denkens?Was einer sieht sehen alle?
    Du kämpfst doch eh nur in Regimentstärke und auf einem relativen kleinen Gebiet. Meist nie mehr als 4-5 km2. Was da einer erspäht erfahren alle.Schon mal was von Funk,Melder gehört?
    Und wie soll es sonst klappen.Ich meine wenn Infanterist Joe am Kartenrand allein auf sich gestellt ein Stug sieht,sehe ich es als Spieler ja zwangsweise und reagiere darauf indem ich die Entscheidung treffe das Fahrzeug anzugreifen.Joe kann ja auch die "Fühlung" verlieren zum Stug, so das auch nur die letzte bekannte Position bekannt ist. So sind nun mal Strategiespiele.

    Die Kritik daran ist schlichtweg, dass jeder Joe jedem Joe alles in nahezu Echtzeit via Spieler übermitteln kann. Das ist ein Szenario, wovon selbst die Amis heuer träumen. Zudem agieren alle Joes in Echtzeit perfekt abgestimmt über den einen Willen des Spielers. Außerdem gibt es keine Informationsverfälschung, weil Cm doch recht eingeschränkte Rahmenbedingungen setzt (Ausnahme Geräuschkontakt und dies und das). Zugleich ist die Information nicht verfälscht im Sinne von herkömmlicher Kommunikation, da der Spieler durch seine perfekte Sicht und Übersicht und die Einschränkungen der CM-Realität weiß, was Sache ist.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 26.06.2008, 14:46


    Gaga hat folgendes geschrieben: Evt auslagern in seperates Thema?
    Gar keine schlechte Idee :)

    Zumal das Thema "Aufklärung" auch eher ein Meinungsaustausch zu sein scheint. Vielleicht gehören die Beiträge hier auch eher unter Brilles Thema "Unbekannter Fehler"...

    Andererseits muß ich zugeben, daß das eigentliche Spiel hier auch nicht mehr viel Diskussionsstoff hergibt, da bereits alles gelaufen ist...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 26.06.2008, 17:25


    @Königstiger

    Diese Sachen sind doch aber absolut normal bei solchen Spielen. Ist auch technisch gar nicht anders machbar. Wie willst du es spielerisch darstellen das Joe das Stug. zwar sieht es abert keinen anderen in Super Echtzeit mitteilen kann bzw. keine andere Einheit darauf sofort reagiert? Und selbst der Spieler an sich darf ja davon nichts wissen.Wie soll das gehen?
    Außerdem sind doch viele Einheiten "dumm" bzw. reagieren viel zu spät.
    Gib mal einen "regulären" T34/76 im Jahr 1941 den Befehl 500 m zu fahren. Das dauert 3 min. eh der losfährt. Das entschärft auf jeden Fall diesen ominösen Borgeffekt.Was nutz also eine Borgeinheit die alles sieht,es allen in Echtzeit weitersagt aber die Reaktionen der Anderen enorm langsam darauf sind.
    Ich würde mir eher Sorgen machen wie es realistisch sein kann das ich die Zielpunkte von Gebietsfeuer des Gegners sehen kann. Z.B. wenn ein gegnerischer Panzer Gebietsfeuer neben Einheiten von mir tätigt. (gelber Zielstrich) Das finde ich "Borgmäßig".



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 26.06.2008, 22:22


    Naja - der begrenzte Raum in Cm macht viele Verzögerungen zunichte. Wenn ich gut aufstelle, brauche ich nicht so weit zu fahrn. Obendrein relativiert sich die Zeit dadurch, dass alle so langsam sind - der Borg Effekt auch, aber die Spielweise hat dann halt nichts mit der Realität zu tun, während die Zeit-Komponente nur die Abfolgegeschwindigkeit einer potentiell realistischen Darstellung herabsenkt. Obendrein meine ich, dass in vielen Fällen Dinge auch schneller ablaufen, weil eben keinerlei Zeit für die Kommunikation und Lagebeurteilung gebraucht wird, was mehr Zeit frisst, als die kleinen Päuschen durch Befehlsverzögerung. Kartenstudium, Funkverkehr und Lagebesprechung...

    Daneben ist die Frage, ob es wirklich nicht auch anders geht. Bestimmt nicht durch leichte Korrektur. Aber es gibt ja auch ganz andere Ansätze.

    Bspw. keine Überischt, sondern nur eine Karte wie bei Steel Beasts und eben die Ego-Perspektive nur dort, wo Einheiten sind. Gleichwohl müsste natürlich die Autonomie der einzelnen Truppenteile erhöht werden. Es wäre bspw. denkbar, dass man nicht alle Einheiten während einer Runde in der Egoperspektive ansteuern oder dass man nicht beliebig lange in der Kartenübersicht verweilen darf. So 2 spontane Ideen. Da geht bestimmt einiges - aber nicht mit immer gleichen alten Hüten in neuer Aufmachung. Steel Beasts ist darin besser. Was stört, dass ist halt für den CMler die Echtzeit. Daher müsst man die Zeit anders begrenzen. Wie gesagt: Bspw. nur x Einheiten pro Runde in Ego. Karte: nur Einheiten wo letzter Funkspruch, meinetwegen eine CM-Karte zur Übersicht für die Nostalgie, aber ohne Sichtlinienfunktion. Natürlich nur Feindeinheiten anvisieren, die bereits gesichtet resp. via Funk gemeldet. Dazu gehören dann ganze Einheiten. Will heißen, dass Infos nicht direkt vom lMG weitergereicht werden, sondern verzögert erst zum Zug, dieser verzögert zur Kompanie und so weiter. Bestimmte Org-Ebenen dienen dann als Verteiler bspw. zu den Panzern. So kann Schütze Arsch melden, die INfo erreicht aber erst nach einem Meldeweg Kanonier Meier, sofern Arsch nicht neben Meiers Panzer (Luke offen) steht.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 26.06.2008, 22:34


    Schon verstanden. Aber wieso Egoperspektive? Das ist kein Shooter,Simulation oder Rollenspiel.Steel Beasts ist ne Panzersimulation.
    Und wie willst du die Zeitverzögerung der Meldung des Schützen Arsch darstellen? Ist dann über seinen Schädel ne Uhr zu sehen mit dem Spruch "Meldung hat in 2 Spielrunden das HQ erreicht"?
    Überhaupt würden dann viele Einheiten solche Sprechblasen über den Helmen haben. Da es ja nicht Echtzeit,fallen hörbare Funksprüche weg.(Gefreiter Hülsensack hat feindl Panzer erspäht). Abgesehen davon wäre die Positionsangabe schon ziemlich schwierig.Weil ja keiner weiß an wen er das meldet. Man hat keinen Bezugspunkt wie bei einem Shooter wo man aus EGO und einer einzigen Haupteinheit spielt und eine Windrose/Kompass hat und somit weiß wenn Gefreiter H. Panzer auf 9 Uhr meldet das man nach links muß.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 27.06.2008, 11:02


    Du hast die Übersichtskarte ala Steel Beasts. Die Standorte deiner Einheiten (und der gesichteten Einheiten) sind nur auf dem Niveau der letzten Funksprüche. Das heißt: Zeitverzögert. Wäre auch sehr interessant, wenn der Funk bei Fahrzeugen beschädigt werden kann und die Infanterie auch nur gewisse Einheiten hat, die funken können.
    Der Funk wird nicht sofort übermittelt: Entweder, die Einheit ist gerade zu beschäftigt oder aber es wird halt für Abgabe, Empfang und inhaltliche Einordnung des Funkspruches eine gewisse Zeit benötigt. Dazu brauch man keine Uhr überm Kopf, sondern dass läuft selbstständig ab. Bspw. sieht dein PSW feindliche Infanterie, während er gerade beim Beobachtungshalt ist. Dann funkt der meinetwegen alle 60 Sekunden.
    Nur bestimmte Einheiten dürfen funken. Sie brauchen ein Funkgerät: Bei der Infanterie bspw. nur die Gefechtsstände/ Aribeobachter/ ggf. Scharfschütze (dann teurere Version)...
    Alle anderen Soldaten können zwar sichten, müssen aber in Verbindung zu einem Gefechtsstand stehen, damit einerseits die Info auf der taktischen Karte erscheint, andererseits bspw. ein Panzer in 1000 Meter Entfernung ein Ziel anvisieren darf, dass Schütze A sieht, der Panzer sehen könnte (aber übersieht). In diesem Bspw. sieht die Gruppe 1 vom zwoten Zug der A Kompanie ein Geschütz im Wald. In 1000 Meter Entfernung steht ein eigener Panzer, der sehen kann, aber übersieht. Der Gruppenführer übermittelt zum Zug (bspw. Dauer nur 20 Sekunden, weil die Gruppe nicht "beschäftigt" wird/ist), dieser zur Kompanie oder ggf. direkt zum Panzer, weil der Zug Gef. nen Funkgerät hat und ggf. die Frequenz des Panzers weiß. Da müsste man gucken, wie man früher mit Funk ausgestatten und was möglich war...
    Der Panzer könnte dann - sofern schon direkt vom Zugführer des zwoten Zuges angefunkt - das Geschütz nach frühestens 40 Sekunden deutlich besser sehen - aber nicht automatisch. Einzig steigt die Wahrscheinlichkeit stark an. Erkennen muss er immer noch selbst...

    Mit Ego-Perspektive meine ich die Sicht, die du bei "zentriert" auf eine Einheit hast in relativ niedriger und flacher Höheneinstellung, sodass du nicht beliebig über die Karte fahren kannst. Eben nur auf der taktischen Übersichtskarte sollte ein Überblick möglich sein (falls du die von Steel Beasts kennst). Auf dieser kannst du auch allen deinen Einheiten Verhaltensmuster und Bewegungsbefehle geben. Man bräuchte hierfür aber endlich mal Verhaltensmuster und ggf. Befehle, die an Bedingungen gekoppelt sind => Sehr viel mehr und differenziertere Befehlsmöglichkeiten. Problematisch ist dann, dass man bei CM alle Einheiten einzeln und nicht als Teileinheit ansteuert (bspw. lMG oder Panzerjäger). Daher kann man dann den Funk umgehen und erstmal überall selber spicken. Ich würde daher sagen, dass man nur eine begrenzte Anzahl an Egoperspektiven pro Runde hat, will heißen, dass man meinetwegen ein Bataillon ins Gefecht führt, aber nur aus Sicht der Kompaniegefechtsstände, des Bat.-Gef. und eines Zuges (komplett) bzw. freie Einheit nach Wahl gucken und zudem nur dem Zug direkte Befehle geben darf (wie gewohnt bei CM halt).
    Auf diese Weise hast du nicht mehr die Möglichkeit, das ganze Schlachtfeld in realer Weise abzufahren, sondern musst dich auf die Abstraktion einer taktischen Karte verlassen, die ggf. auch Zeitfehler hat (Funkverzögerung), kannst aber dennoch CM-typisch direkt in die Schlacht eingreifen. Da das nur bei einem geringen Teil deiner Soldaten geht, muss es halt sehr gute und umfangreiche Verhaltensmuster geben und eine Karte, die ausreichende Infos enthält. So könntest der A-Kompanie den (taktische Karte) Befehl geben, in die Wälder auf Hügel 123 vorzurücken und am Waldrand eine Stellung mit Blick ins Tal zu suchen, sowie als Feuerbefehl Feuervorbehalt bis 100 Meter Waldkante bei anschließendem koordiniertem Feuerüberfall, während du den zwoten Zug der B-Kompanie direkt steuerst, dabei alle Einheiten wie gewohnt mit Klick und Befehl koordinerist. Dies bietet sich einerseits an, wenn es mal einen sehr wichtigen Brennpunkt gibt, an dem dus lieber sehr genau befehlen möchtest und auch gerne mehr Infos hast. Zum andern wird das Spielgefühl von CM erhalten. So kannst bspw. in dem Beispiel von eben - wenn dun Zug Panzer IV hast als Unterstützung vom Bataillon - diese immer direkt befehlen, was ja auch Spaß macht.

    Der letzte Punkt ist die Verstreuung von Einheiten. Es bringt ja nichts, wenn du im obigen Bsp. einen Zug frei steuerbar hast, den aber auf die ganze Karte verteilst und damit dennoch alle Infos direkt abgrast. Daher müssen Züge immer innerhalb der Befehlsreichweite bleiben, sofern du sie dirket steuern willst. Wenn Bspw. die 3. Gruppe keinen Kontakt zum Zugführer hat, dann erleidet sie einerseits den gewohnten Zeit-/ Kampfkraftmalus und kann andererseits nur mehr auf der taktischen Karte angesteuert werden. Dies geschieht dann so, dass du (wie immer auf der taktischen Karte) der ganzen Teileinheit ein Verhalten vorgibst, dass aber von direkten Befehlen (aus der Bodensicht, die du ja bei einem beliebigen Zug auch komplett zur Befehlsvergabe nutzen darfst) überspielt wird. Der 3. Gruppe darfst du dann aber keine dirketen Befehle geben oder ihre Bodenperspektive nutzen.
    Der ganze Kleinscheiß muss ebenfalls einem Zug zugeordnet werden (Panzerbüchse und Co., sofern er keinen Funk hat (ggf. lMG in teurerer Version)) oder aber einem Zuggefechtsstand. So kann man seine Panzerjäger immer noch unter einem Zugführer zur Infiltration nutzen.

    Indirketes Feuer gibt es nur noch in Zonen, da du ja meist nur noch über die taktische Karte steuerst. Wenn der Panzer vom obigen Bsp. das Geschütz durch Gebietsfeuer killen soll, so hast du 2 Varianten: Entweder, er sieht das Geschütz bzw. hat zumindest mal die Position erspäht = gibt direktes Gebietsfeuer. Oder aber er sieht es nicht und kann nur in eine Zone feuern, will heißen, dass er seine Schüsse auf den Waldstreifen (in dem auch das Geschütz sitzt) verteilt. Bspw. 50 bis 100 Meter Streifen. So kann man einerseits weiterhin auf Verdacht schießen (und muss dabei nicht immer nur auf einen Punkt schießen, anderersiest nicht mehr Infos nutzen, die die Einheit gar nicht hat. Auch hier müsste man differnezieren. Wenn der Panzer natürlich nen Schützengraben sieht, so verkleinert sich sein Feuerfeld ggf. nach Belieben bis auf die Größe des Grabens. Wenn er dabei plötzlich Sichtkontakt zum Geschütz erhält, schießt er das direkt an. Verliert er den Kontakt wieder, schießt er dennoch auf die frühere Position. Dies würde dann auch für die direkten Befehle gelten. Gebietsfeuer punktgenau in die Nähe einer Einheit, die man gar nicht sehen kann, würde es so nicht mehr geben.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 27.06.2008, 13:41


    Müssen bei Steel Beasts Flaggen erobert werden? Wenn nicht,ist es klar das es da nur ne taktische Übersichtskarte gibt.Da muß man doch bestimmt nur gewisse Planquadrate säuben.
    Wenn du ne Flaggen erobern musst klappt deine neue Spieleinstellung nicht.
    Da bräuchte ja jeder nur schnell nach vorne zu rasen,sich verschanzen und abwarten wer den ersten Fehler macht.Jeder wirds sich beim vorstürmen auf die Flagge vieleicht sehen,aber wenn du da 20 Sekunden Verzögerung in der Sichtmitteilung hast kann jeder sich sofort ne gute Deckung in Flaggennähe suchen und abwarten ohne beschossen zu werden. Keine Panzerduelle mehr.
    Verteidigungs/Angriffsgefechte müssten eine enorme Rundenzahl haben damit der Angreifer überhaupt ne Chance hat,da ja nun alles viel länger dauert eh mal einer schießt.Wer will schon solch langen Spiele zocken die sich dann Jahre dauern?Manche kleckern ja jetzt schon 2 Jahre an einer OP.
    Dein Beispiel mit der 1.Gruppe vom zweiten Zug der A Kompanie.
    Die sieht da dieses Geschütz. 1000 m entfernt davon steht dieser Panzer sagst du. Die 1. Gruppe meldet es weiter. Du sagst dauert etwa 20 Sekunden bis es der Panzer erfahren hat.Dann reagiert er und bekämpft das Geschütz.
    Woher weiß ich wie lange die Meldung braucht? Oder soll sich ständig den Panzer im Auge behalten und warten bis der sagt"Ziel erfasst! Ich kann den Panzer doch vorher schon befehlen Gebietsfeuer auf das Geschütz zu machen. Insofern ist es doch Unsinn auf eine Meldung zu warten.
    Wenn du jetzt sagst der Panzer kann auch vorher kein Gebietsfeuer machen weil er noch keine Meldung über das Geschütz hat,möchte ich wissen wie diese 20 Sekunden Meldung überbrückt werden? Ich meine Schütze Arsch sieht das Geschütz. Wie wird das nun auf der Karte angezeigt? Sieht er ein Symbol? Wenn ja kann ich ja Gebietsfeuer machen mit dem Panzer ohne auf ne Meldung warten zu müssen.
    Wenn gar nichts angezeigt wird und der Panzer sieht das Geschütz nach 20 Sekunden ist ja alles unverändert wie bei CM. Nur das eben keiner weiß wie lange Sichtung und weitergabe an andere Einheiten gedauert hat.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 27.06.2008, 21:19


    Ganz einfach:

    Innerhalb des Films (60 Sekunden) läuft halt alles ganz normal ab - will heißen, dass die Gruppe nach 10 Sekunden meldet, Meldung dauert je nach Entfernung zum Zug Gef. meinetwegen 10 Sekunden. Der funkt = nochmal 20 Sekunden. Der Panzer hat nach ca. 40 Sekunden die Info und sucht das Gebiet verstärkt ab. Findet er das Ziel, bekämpft er es. Nach 60 Sekunden kannst wieder nen Befehl geben. Allerdings muss der Panzer selbst das Ziel erkannt haben, damit du punktgenaues Sperrfeuer legen kannst. Ansonsten darfst du nur einen Bereich vorgeben - Meinetwegen ein Quadrat oder Rechteck, das bspw. minimale Seitenlänge 50 Meter hat oder aber ein Objekt - wie bspw. ein (vom Panzer) gesichteter Schützengraben oder ein Haus. Der Panzer verteilt dann sein Feuer auf diese Zone, da er ja nicht genau weiß, wo er hinhalten muss und dann tatsächlich Sperrfeuer bzw. Störfeuer gibt. Da ist kein Zeitverlust, nur die Einheiten interagieren einerseits innerhalb der Runde stärker als bei CM jetzt, andererseits kann der Spieler weniger Mikromanagement machen.

    Das Argument mit der Zeit und Dauer zieht daher nicht, weil nämlich bereits jetzt Einheiten selbstständig andere bekämpfen. Der Unterschied ist lediglich, dass nun wegfällt, dass in der neuen Runde ausnahmslos alle Einheiten im Bilde sind. Das ist alles - gilt für beide - macht das rushen auch nicht einfacher, denn a) es wird weiterhin sofort geschossen, sofern du ein entsprechendes Verhaltensmuster eingestellt hast und die Einheit erkennt (Bspw. bei einer schweren Pak: Schießen auf Kampfpanzer bei Zerstören Ok oder besser/ Treffer ab 50 Prozent...so würde die Pak nicht mal schießen wenn nen leichter Panzer in die Zone fährt, weil dieser (nach meiner imaginären Klassifizierung) nicht unter Kampfpanzer läuft); b) Die Einheiten können innerhalb der Runde kommunizieren und somit ggf. sogar effizienter sein als im heutigen CM; c) bereits jetzt werden Flaggen meist besetzt und müssen freigeschaufelt werden. Obendrein gilt der Nachteil ja auch für die Deckungsgruppe des "Stürmers" d) Laufende/ schnelle Einheiten werden eh immer von allen beobachtenden Einheiten gesehn. Und wenn der Zuggefechtsstand sieht, darf der ganze Zug schießen, wobei ich auch hier eine leichte Verzögerung geben würde.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 27.06.2008, 23:29




    Verdeutlichen wir das mal Bildlich.
    Der Scharfschütze entdeckt einen Panzer. Meldet es dem HQ und das HQ dem Panzer.
    Das ganze soll 30 Sekunden dauern. Jetzt kommt es.
    Wie wird nun dem Spieler angezeigt wie diese 30 Sekunden Meldung verstreichen?
    Wie wird dem Spieler das Ziel nach Entdeckung durch den Scharfschützen angezeigt? Wenn so wie auf den Screen,könnte ich mit meinem Panzer sofort in die Richtung fahren und den feindl.Panzer selber erspähen und beschießen.Insofern ist das Abwarten der Meldung vom HQ wieder sinnlos geworden.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 28.06.2008, 00:19

    DEUTSCHER FEUERSCHUTZ
    Ah ja. Soso.
    Sorry, daß ich unterbreche, ich weiß, das nun folgende ist ein wenig "off topic", aber... :)


    ... Hier noch die letzten Meldungen von der (zusammenbrechenden) Front:

    Es geht los, der Endkampf beginnt. Mein Gegner gibt nochmal alles... vor allem mir einen Stahlhagel. So ziemlich alles, was auf mich feuern kann, feuert! Daß die immer noch Sprengmuni haben...

    Die Deutschen stürmen meine letzte Fahne. Und Sergeant John Doe ist quasi der einzige, der noch zuverlässig verteidigt...


    Und hier gleich mal ein Panorama der Einschläge auf meiner Seite:



    Dennoch gibt es einige Männer, die quasi unter Selbstaufopferung letzte "Erfolge" erzielen! Zum erstenmal (nach 23 Runden!) hab ich eines seiner StuGs getroffen! :respekt:
    Meine Einheiten sind ansonsten eher im Zustand der Auflösung begriffen, wie man hier deutlich sieht:

    Übrigens muß dieser halbe Durchschlag doch mehr gebracht haben, als ich zuerst dachte: das StuG blieb abrupt stehen und rührte sich danach auch nicht mehr. Wahrscheinlich gab es innen Verwundete. Aber daß Mr. Fulton nächste Runde tot sein wird, ist ja wohl klar!...

    Ach und nochwas: Marshalls Truppen auf dem Gebüschhügel ganz links haben ihre Vorstöße mit einigen Verlusten bezahlt und zogen sich zurück.


    So, das war's von hier aus mit einer kleinen Unterbrechung. Nun dürfen Koenigstiger & Westland mit ihrer zweifelsohne für alle Mitleser seeehr interessanten Privatdiskussion fortfahren. :wink:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 28.06.2008, 11:47


    Westland hat folgendes geschrieben:

    Verdeutlichen wir das mal Bildlich.
    Der Scharfschütze entdeckt einen Panzer. Meldet es dem HQ und das HQ dem Panzer.
    Das ganze soll 30 Sekunden dauern. Jetzt kommt es.
    Wie wird nun dem Spieler angezeigt wie diese 30 Sekunden Meldung verstreichen?
    Wie wird dem Spieler das Ziel nach Entdeckung durch den Scharfschützen angezeigt? Wenn so wie auf den Screen,könnte ich mit meinem Panzer sofort in die Richtung fahren und den feindl.Panzer selber erspähen und beschießen.Insofern ist das Abwarten der Meldung vom HQ wieder sinnlos geworden.

    Der Scharfschütze kann nicht melden, weil er zu weit weg ist. Sofern er mit einem Funkgerät ausgestattet ist, kann er mit diesem entweder den Panzer direkt anfunken oder das HQ - muss man gucken, was realistischer wäre. Wenn ich fürs Funken eine Pauschale von 20 Sekunden nehme, bräuchte er also entweder 20 oder 40 Sekunden.
    Das hat erstmal für die Aktionen des Spielers keine Funktion, sondern soll die Interaktion der Einheiten verbessern. Hätte dein Panzer bspw. Sichtlinie zu dem T34, aber Luke dicht und würde schlafen, so könnten ihn andere Einheiten aufmerksam machen, ohne, dass du erst einen Befehl geben musst.
    Ich könnte mir hier auch eine Verhaltensweise vorstellen. Bspw. könnte man die Bedingungen in das Verhaltensmuster des Panzers einbauen: Wenn Feindpanzer gemeldet -> In Richtung Jagen. Dann würde die Funkmeldung auch ohne Sichtkontakt eine Aktion auslösen.
    Die Dauer des Funks ist dabei nicht wichtig für den Spieler. Es gibt da nämlich 2 Ebenen: Die eine, welche ich gerade beschrieben habe, ist die, dass die Einheiten interagieren - ohne Spieleraktion, aber im Rahmen der Verhaltensmuster, die der Spieler festlegt. Hierfür ist es für den Spieler irrelevant, wie lange nun der Funk braucht, denn das Programm arbeitet selbstständig.
    Die andere Funktion des Funkverkehrs ist die, dass taktische Positionen für die Übersichtskarte durchgegeben werden. Dies macht natürlich nur Sinn, wenn man auf der Übersichtskarte nur die Funkmeldungen sieht und eben nicht das, was wir gerade oben im Bild sehen. Hier stellt sich die Frage, ab wann eine Information auf der Übersichtskarte erscheint. Wenn ich jetzt von Batallionsebene ausgehe, könnte ich mir vorstellen, dass erst auf Bataillonsebene die Info auf der Übersichtskarte zu sehen ist, sodass der Meldeverkehr ggf. länger dauert, sofern realistische Funkwege erst zur Kompanie und dann zum Bat. gingen - was ich aber nicht weiß, sodass man das erstmal nachforschen müsste.
    Hat der Scharfschütze ein Funkgerät und kann direkt das Bat. anfunken, so braucht er nur 20 Sekunden. Hat er keins und muss melden, so funktioniert das nicht ohne Befehlsreichweite des HQ. Dies bedeutet, dass die Info über den Panzer gar nicht auf der taktischen Karte erscheint. Da du Befehle fast nur auf dieser gibst (im obigen Bsp. ja ein Zug Ausnahme) kannst du die Info nicht nutzen.
    Dass man einen Zug auch regulär steuern kann, ist da ein Manko, weil man natürlich Glück haben kann und dann die wichtigen Infos durch diesen Zug und seine Perspektive erhält. Gleichwohl ist mir in dem Bsp. die Kameraperspektive zu hoch eingestellt.
    Allerdings ist die Option, einen Zug extra zu steuern und den dann nicht nur auf der Übersichtskarte, ja auch nur ein Kompromiss, damit man das Spielgefühl von CM erhält und nicht nur auf der Übersichtskarte steuert. Das Problem dabei ist Folgendes: In Steel Beasts ist Echtzeit, was bedeutet, dass du Zeit in der Bodenperspektive verlierst und daher ein Ausgleich für die Information damit bezahlst, dass du die Übersichtskarte nicht nutzt, auf der ggf. in der Zeit einige Veränderung auftreten. Dieses System jetzt in Rundenstrategie ohne Zeitdruck umzusetzen, hat den Nachteil, dass man eben die Sichtinfo eines Zuges geistig auf die Übersichtskarte überträgt, ohne, dass die Info eigentlich schon gefunkt wäre. Allerdings halte ich den Effekt für eher gering, weil man ja nur aus der fixierten Perspektive hinter der Einheit gucken darf. Gleichwohl halte ich sie für nötig, weil ich jedenfalls nicht auf Bodenperspektive bei allen Panzergefechten und Brennpunktentscheidungen verzichten möchte, obgleich ich zudem noch die Funktion ins Spiel einbauen würde, dass nach dem Gefecht die gesamte Schlacht noch einmal als Film mit freier Kamera wahlweise mit oder ohne Kriegsnebel abzuspielen ist.

    Um mal ein Bspw. zu nennen:

    Wir haben ein Bat. mit 3 Kompanien Jäger und Krimskrams, der aber den Zügen bzw. HQs zugeordnet ist. Dazu habe ich noch einen Zug Panzer IV.

    Wir wollen ein Dorf auf einem Hügel (123) besetzen. Ein anderer Hügel (234) eignet sich, um den Anmarschweg des Gegners einzusehen. Daher bündele ich meine 9 50mm Mörser (3 pro Komp.) unter einem Komp.-HQ. Diese Truppe erhält auf der Übersichtskarte den Befehl, auf den Hügel 234 vorzugehen. Meine Panzer IV lasse ich in ihrer Ausgangsstellung - sie warten auf weitere Informationen.
    Den drei Kompanien bzw. 9 Zügen Jäger gebe ich auf der Übersichtskarte den Befehl, vorzurücken. Dabei kann ich Verhaltensmuster festlegen:
    Bspw. bei Feindkontakt in X Metern oder bei schweren Waffen => Deckung suchen und im wechselseitigem Sprung weiter vorgehen von Deckung zu Deckung bei abwechselndem Feuerschutz; wenn Widerstand zu groß (bspw. Kategorie "schwer") => Aktion abbrechen.
    Da wir die erste Runde schreiben, habe ich zwar weiterhin die Möglichkeit, einen Zug - sei es ein Jägerzug oder der Panzerzug bzw. der Mörsertrupp - direkt zu steuern und dabei die fixierte Sicht der Einheiten zu nutzen, aber da ich nichts erwarte, verzichte ich darauf meinetwegen. Ich sehe also einerseits alle Aktionen auf der Übersichtskarte; dann steht mir zudem frei, die fixierte Sicht aller Komp. und des Bat. Gef. und dann noch obigen wahlfreien Zug zur Informationsgewinnung zu nutzen und letztgenannten Zug auf herkömliche Weise zu steuern.

    Zeitsprung

    Dorf ist besetzt, Hügel 234 auch.
    Mörser auf Hügel 234 sieht nach 40 Sekunden Panzer auf unserem rechten Flügel, die uns umgehen wollen. Er meldet an den Kompanieführer, welcher Meldung absetzen lässt. Die Meldung an die Komp. Gef. dauert 10 Sekunden, weil in Befehlsreichweite. Das Funken jedoch 20. Mit den 40 Sekunden verrechnet sind das 70 Sekunden. Wenn ich also Befehle für die nächste Runde gebe (Übersichtskarte), so sehe die Positionen der Panzer noch nicht. Wenn ich also nicht zufällig den Zug auf Hügel 234 als meinen wahlfreien Zug auswähle, um seine Sicht zu nutzen, so entgeht mir die Info. Das Bat. ist dagegen nach 10 Sekunden der nächsten Runde im Bilde - ab da sieht man die Positionen der Panzer gemäß letztem Funkspruch. Damit die Meldung auch die andern Einheiten erreicht, braucht es nochmal 20 Sekunden, weil ja das Bat. auch erst nen Funkspruch absetzen muss. Demnach ist die Info nach 30 Sekunden der nächsten Runde für alle Einheiten verfügbar (Ebene der Interaktion). Sie braucht also seit dem ersten Sichten 50 Sekunden vom Granatwerfer zum Rest der Mannschaften, die Funkkontakt haben. Die Zugführer der Jäger brauchen auch nochmal 10 Sekunden, um die Meldung an die Mannschaften in Befehlsreichweite weiterzugeben. (Alle Zeiten spontan und pauschal von mir genannt; Müsste man natürlich alles noch abstimmen und an die Erfahrungswerte der Einheiten anpassen. Dürfte vielleicht zwischen 5 und 20 Sekunden beim Melden und zwischen 15 und 50 Sekunden beim Funken liegen)

    Um das Bsp. fortzusetzen: Die T34 sind in den 50 Sekunden natürlich weiter vorgeprescht. Unsere Panzer wissen jedoch nach Ablauf der Zeit, dass dort Feindpanzer auf der rechten Seite gesichtet wurden. Gemäß der von uns gegeben Verhaltensmuster richten sie nun ihr Schussfeld in die Richtung aus und suchen meinetwegen eine teilgedeckte Stellung im Umkreis 50 Meter mit Sicht auf Hügelkamm. Dies alles, ohne dass wir Befehle gegeben hätten - konnten wir bei Rundenwechsel ja noch nicht.

    Da dies rechtzeitig abläuft, sind die Panzer vorbereitet, als die T34 nach 50 Sekunden der nächsten Runde über den Kamm vorstoßen.
    geschieht dies bereits nach 20 Sekunden der nächsten Runde, so werden die Panzer überrascht: Und das, obwohl die T34 eigentlich schon nach 40 Sekunden der vorherigen Runde gesichtet wurden.

    Das zweite sind Funlkprioritäten:

    Panzer werden von jedem Zug schnellstmöglich ans Bat. gemeldet (Übersichtskarte). Eine feindliche Gruppe dagegen erstmal an den Zug, die Kompanie...
    Die einzelen Gruppe erscheint gar nicht auf der Übersichtskarte. Ein feindlicher Zug wird demnach auf der Übersichtskarte auch nicht dargestellt wie wirs gewohnt sind: Es ist unwahrscheinlich, dass die Panzerkommandanten über jeden Soldaten Verlust und jedes lMG auf dem linken Flügel informiert sind. Wenn also ein Zug gemeldet wird, gilt bspw. folgende Meldekette - mündlich: 10 Sekunden an Zug Gef., Funk: 20 Sek. an Komp., 20 Sek. an Bat - So erscheint der gemeldete Zug 50 Sekunden nach der Sichtung durch eine Gruppe auf der Übersichtskarte. Dort sieht man dann aber nur allgemeinere Infos: Dass es bspw. vermutlich ein Pionierzug volle Stärke mit Flammenwerfern ist. Oder allg. ein geschwächter Infanteriezug...Je nachdem.
    Wichtige Infos (Panzer) werden somit schneller weitergereicht. Mikroinfos (lMg) nur innerhalb der beteiligten Teileinheiten, sodass der Spieler davon gar nichts mitkriegt, sofern er nicht vor Ort die Bodenperspektive nutzt.

    Als Bsp.:

    Dorf besetzt. Komp. auf Hügel 234 sieht feindliche Inf. in Komp-Stärke anmarschieren. Nach Ablauf der Meldezeit sehen wir auf der Übersichtskarte die genannten Infos gemäß letztem Funkspruch. Oder aber wir scheuen direkt aus Sicht des Komp. Gef. bzw. des ganzen Mörserzuges...
    Wenn dagegen am andern Ende des Dorfes eine Halbgruppe des Gegners aufgerieben wird, so erfahren wir lediglich, dass unser Zug dort in ein Scharmützel verwickelt wurde. Die Info, die über die Übersichtskarte und den Spieler an den Rest der Truppe geht, ist: Leichte Feindaktivität auf linkem Flügel. Greift dort eine ganze Komp an, so sind die Infos dort natürlich ausführlicher und Symbole erscheinen, die die Position der Feindkomp. anzeigen. Natürlich bleibt es mir acuh hier offen, die freie Perspektive eines Zuges für den Zug mit dem leichten Feindkontakt zu nutzen - mit dem Risiko, die vorzeitigen Infos auf Hügel 234 zu verpassen.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    robslion - 28.06.2008, 12:06


    ...zu was soll dieser Meinungsaustausch eigentlich führen?...

    Wenn ihr sowas programmieren könntet wäre es natürlich super??

    ...nur mal so gesagt...

    Grüße



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Hetzer - 28.06.2008, 12:22


    Könnt ihr bitte mal einen eigenen Thread zu der hier momentan ausufernden Diskussion aufmachen :!: :?:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Koenigstiger - 28.06.2008, 12:32


    Macht Spaß. Das reicht schon.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Westland - 28.06.2008, 16:23


    Na gut lassen wir daß.Wir können eh nur spekulieren ob das Spieltechnisch umsetzbar ist bei Rundenstrategie ohne das der Spielspaß leidet.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 01.07.2008, 16:41

    HEUREKA
    Hetzer hat folgendes geschrieben: Könnt ihr bitte mal einen eigenen Thread zu der hier momentan ausufernden Diskussion aufmachen!
    Eigentlich ist dieser Knopf mit "Persönliche Nachricht" genau das richtige für solche Zwiegespräche...


    Aber jetzt mal zur Schlacht zurück: In Runde 24 passiert das schier unmögliche, auf dessen Eintreffen ich nicht mehr zu hoffen gewagt hatte... :)

    Na also, geht ja doch noch! Und mit etwas mehr Glück (als bisher!) erwische ich auch das StuG neben der Hummel noch. Gesetzt den Fall, daß wirklich der eine Treffer reichte, um den Riesenkasten auszuschalten. Wenn die beiden noch in der Lage sind, zurückzuschießen, war's das eh für die Sechspfünder...
    Wobei ich ja auch hoffe, daß den Deutschen so langsam Mörser- und Sprenggranaten ausgegangen sind... :?



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 06.07.2008, 17:16

    ERFOLGSERLEBNISSE
    So, nachdem Marshall einen Ersatz für seinen kaputten Bildschirm hat, kann's ja jetzt weitergehen...

    Schätze, er rieb sich verwundert die Augen. Jetzt, wo alles fast zuende ist, hab ich noch ein paar letzte Erfolgserlebnisse. Meine tapfere 57er Kanone hat StuG Nr.3 abgeschossen, Nr.2 beschädigt und Nr.1 immerhin in Deckung gezwungen. :respekt:

    Da kann ich wohl nicht davon ausgehen, daß damit das StuG Nr.7 schon hinüber ist... aber besser als garnix. Denn bislang hab ich hier noch jedes Panzerduell verloren... wenn das also eine Art "ausgleichende Gerechtigkeit" sein soll, dann kommt sie reichlich spät! :evil:
    Und der Sherman steht da echt ungünstig... aber nunja.


    Was macht eigentlich der andere Sherman?
    Nun, der war inzwischen zum linken Hügel gefahren (wo sich meine 2. Kompagnie mit den Deutschen offenbar auf ein jeder-bleibt-wo-er-ist geeinigt hat) und dort wird er nächste Runde mal was versuchen:


    Denn was hab ich hier noch zu verlieren?


    Auch an der Fahne im Mittelabschnitt geht es nach wie vor rund, hier wird viel auf kurze Distanz gefeuert und ich habe überraschenderweise kaum Verluste. Dafür ist die Front vor der (kaputten) Kirche nun praktisch vollends zusammengebrochen. Sogar auf meiner rechten Flanke (Norden) macht Marshall nun einen Vorstoß - keine Ahnung, was er sich davon verspricht. :gruebel:
    Doch die meisten Verluste (und beileibe nicht nur auf meiner Seite) gibts im erwähnten Mittelabschnitt:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 06.07.2008, 17:23


    Ach ja, und da jetzt die letzte (offizielle) Runde beginnt, wollte ich hier sozusagen einmal die "Schluß"-Übersicht bringen:


    Ein Satz mit "x": Das war wohl nix. Aber selbst wenn Marshall es noch schaffen sollte, die letzte Fahne auch noch einzunehmen, wird es wohl doch kein "totaler" Sieg werden... er zählt bei sich selber ja auch schon 7 zerstörte Fahrzeuge (und steigend, hoffe ich).



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 10.07.2008, 18:23


    Kurzer Frontbericht zur 26. Runde:

    -- am äußersten linken Kartenrand hat sich noch nix ergeben. Aber natürlich dreht sich das StuG Nr.6 genau in dieser Runde zur Seite, so daß mein Sherman nur noch von vorne würde drauf schießen können. Liest Marshall hier etwa mit oder kann der das an der Atmosphäre des Schlachtfeldes spüren?? :o

    -- Vor der Kirche geht das Geschieße & Weggerenne weiter. Das StuG Nr.4 hätte ich diese Runde fast von meiner Flak in die Seite schießen lassen können - wenn Marshall es 2 Meter weiter nach Osten hätte fahren lassen... s.o. :!:

    -- in der Mitte wird weitergemetzelt. Jetzt allerdings verstärkt auch auf meiner Seite!

    -- mein Stuart ganz rechts wird hiermit zum Blindfisch No.1 erklärt! Er hat ja schonmal Tomaten auf den Augen gehabt, als es gegen das StuH42 vor ihm ging... und jetzt wird er aus 90 Meter mit Panzerschrecks beschossen und merkt es nicht... die Deutschen merken es (das wissen wir ja nun) bereits, wenn man nur auf sie zielt...


    Und zum Schluß noch 2 "traurige" Nachrichten: Der Geschütztreffer bei StuG Nr.2 hatte keine Auswirkungen (es schießt nämlich munter weiter), ebensowenig brachte der 1/2 Durchschlag bei StuG Nr.7 was (da schaut nämlich diese Runde der Kommandant aus der Luke)... :(



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Brille - 10.07.2008, 19:43


    Zitat:
    Priest:

    -- am äußersten linken Kartenrand hat sich noch nix ergeben. Aber natürlich dreht sich das StuG Nr.6 genau in dieser Runde zur Seite, so daß mein Sherman nur noch von vorne würde drauf schießen können. Liest Marshall hier etwa mit oder kann der das an der Atmosphäre des Schlachtfeldes spüren??


    Naja...wie viel Meter ist der Sherman vom Stug entfernt ? Vom Bild her würde ich sagen unter 200 m. Habe mal fix einen Test gemacht und der Sherman taucht bei ca. 300 m beim Deutschen Spieler als Geräuschkontakt auf, wenn er auf die Stellungen zurast (bei "gutem" Wetter). Zwar weiss der Gegner nicht genau wo der Panzer nun direkt auftaucht aber er weiss in welche Richtung er in etwa schauen muss. Also nichts Übernatürliches. :)

    Oder jemand hat es ihm gesteckt, das dein Sherman den Hügel raufkriecht. *melodiepfeif* ^^



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 11.07.2008, 16:39


    Brille hat folgendes geschrieben:
    Naja...wie viel Meter ist der Sherman vom Stug entfernt ? Vom Bild her würde ich sagen unter 200 m. Habe mal fix einen Test gemacht und der Sherman taucht bei ca. 300 m beim Deutschen Spieler als Geräuschkontakt auf, wenn er auf die Stellungen zurast (bei "gutem" Wetter).
    Klar, da ist was dran. Aber ich war "normal" schnell dorthingefahren. Und nicht gleich weiter zum StuG, sondern erstmal stehengeblieben. Aber genau in DER Runde, wo ich dann doch angreife, dreht sich die Karre weg von mir... ist schon gut getimet vom Marshall!


    Aber es geht auch sonst noch ein bißchen was ab in Runde 27:

    -- erstmal die o.a. Sache am linken Kartenrand: Unentschieden. Sowohl Sherman als auch StuH42 hatten einen Schuß gut - und schossen beide daneben. Dann legte der Deutsche den Rückwärtsgang ein und war weg. Also schoß der Sherman in Ermangelung besserer Ziele noch eine Halbkette ab, die da hinten rumkurvte...

    -- im gesamten Mittelabschnitt weiterhin heftige Infanterieduelle.

    -- der letztesmal erwähnte Stuart ist nicht mehr. Der 2. Schuß aus dem Ofenrohr hat leider gesessen... war eh eine Art Notlösung, ihn da ganz am Rand ohne Unterstützung herumheizen zu lassen...



    -- meine Kanone konnte doch nochmal zuschlagen. Welcher Teufel hat den Kommandanten von StuG Nr.2 wohl geritten, seine ganz komfortable Situation da hinter dem großen Haus an der Fahne aufzugeben und die Straße entlangzujagen??

    Immerhin hat es das MG aus ca. 630m noch geschafft, das HQ neben der Kanone niederzuhalten und so die Trefferchancen zu senken... nun steht das StuG III da auf der Straße rum. Keine Ahnung, ob es kaputt ist, aber ich schieß es lieber noch ein bißchen mehr zusammen...



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 18.07.2008, 16:33

    DIE US-FLAGGEN WEHEN...
    Was gibt's Neues aus Runde 28 und 29? Man bemerkt, daß es aufs Ende zugeht. Damit meine ich (ausnahmsweise) mal nicht die Moral meiner Truppen, sondern daß mein Gegner die Kampfhandlungen wenn schon nicht einstellt, dann doch deutlich zurückfährt. Aber mal im einzelnen:

    -- ganz links im Gebiet der 2. Kompagnie bleibt es wohl beim Patt. Die Wehrmacht hat inzwischen auch eingesehen, daß es für sie nicht vorangeht (hoffe ich zumindest). Bis dahin kann meine letzte Kanone noch ein bißchen für (schlechte) Stimmung sorgen:


    Muß ja schließlich noch vor Ende der Partie verschossen werden, die Muni.

    -- vor der Kirche schießt Marshall jetzt Rauch und die Deutschen gehen zurück (auch das StuG Nr. 4; schade, kurz vor Sichtgrenze meiner Flak dreht es um...), z.T. sogar in Panik! Hier ist er offenbar mit dem Status quo einverstanden (verständlicherweise). Ich nicht. Aber ich kann auch nix mehr dran ändern... :(

    -- der bewegungsunfähige Sherman hatte alle seine 4 Rauchgranaten verschossen... jetzt waren sie aufgebraucht. Und leider kann man ja den Einsatz des Rauchwerfers nicht befehlen... und so kam es wie es immer kam in diesem Spiel:
    StuG sieht Sherman (wieder), Sherman merkt nix. StuG schießt und trifft, Sherman merkt immer noch nix... außer daß er tot ist. War ja klar... :x
    Im unteren Bild sieht man das Wrack ganz oben am Rand.

    -- in der Mitte halten meine Leute durch. Unglaublich! Die Deutschen gehen reihenweise drauf (trotz viel MP-Geratters auf ihrer Seite), und meine Jungs hatten bei dem ganzen Angriff nur 3 oder 4 Mann Verluste! Gut, das ist auch schon viel, wenn man bedenkt, daß ich dort nur noch 44 Mann stehen habe - in 13 Trupps! Festgenagelte, panische und Besatzungen schon mitgezählt. Trotzdem: sie halten durch... und die große Fahne bleibt amerikanisch!! :supercool:

    Zeit, ein bißchen patriotisch zu werden:



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 19.07.2008, 17:08


    So, es startet die Runde 30 von 26+. Und auf einmal würde ich gerne noch die Runde 32 erleben:



    Also drückt mir die Daumen, Leute!!
    (außer natürlich, ihr haltet zu Marshall, in dem Fall laßt ihr's eben bleiben)

    Noch schön zu sehen auf dem Bild ist übrigens Marshalls Halbkettenfriedhof da ganz links mit 4 Wracks nebeneinander.



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 22.07.2008, 16:26


    Verflucht noch eins, zwei Runden haben nicht gereicht, um den Sherman in Position zu bringen -- er hatte mehr Mühe mit den 25m durchs Gehölz als ich dachte... aber jetzt wäre es soweit! Ich brauche unbedingt noch eine 32. Runde!!
    Aber bei meinem "Glück" bislang fürchte ich, daß genau jetzt Schluß ist... :?



    Achso, an der restlichen Front herrscht eher sowas wie gespannte Ruhe derzeit. Nur noch vereinzelt Bewegungen und Schußwechsel. Selbst an der großen Fahne kann Marshall wohl nix mehr mobilisieren. Erfolgreich verteidigt! :)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Priest - 23.07.2008, 02:11


    Na, hab ich's nicht heute nachmittag (bzw. gestern) gesagt?? Auch bei der Entscheidung des Spiels, wann Schluß ist, hab ich Pech. :cry:

    Hier also der letzte Frontbericht.
    So sieht die Lage nach 31 gespielten Runden aus. Keine einzige Fahne gehört mir. :tot:


    Trotz z.T. übelster Unterlegenheit hat es für die Deutschen / Marshall nur gerade so eben zu einem taktischen Sieg gereicht (Grenze ist bei 62%). :shock:
    Mal ganz ehrlich: wäre da für ihn nicht mehr dringewesen?? Also ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Aber ich hab ihm immerhin genausoviele Fahrzeuge abschießen können wie er mir. Auch wenn's bei ihm fast nur Halbketten waren.
    Man beachte, daß ich trotz horrender Verluste immer noch über 100 Mann mehr habe als er! Dafür waren seine Leute auch durchweg eine Erfahrungsstufe besser... aber trotzdem!

    Besonders geärgert hab ich mich nicht nur über die verpaßte Chance, StuG Nr.7 in der nächsten Runde zu schrotten, sondern auch über die neutrale Fahne in der Mitte:

    Dabei haben meine völlig abgekämpften Truppen dort wirklich alles gegeben! Hat nicht gereicht. :x


    Nun mal zu den Verdiensten der einzelnen Einheiten:

    Auf deutscher Seite hat natürlich die Hummel die meisten Abschüsse gemacht (15, plus einiges Gerät). Natürlich? Nein, doch nicht so ganz. Denn ein Panzergrenadier in der kaputten Kirche sitzt ihr mit 14 Abschüssen dichtauf.

    Auf meiner Seite sind ja die herausragenden Einheiten klar und wurden auch schon von mir erwähnt... trotzdem hier nochmal alle in Farbe:

    War ja klar, daß ich die Einheiten mit den meisten Abschüssen dort hinten an der großen Fahne haben würde. :) Obwohl sich einige Infanteristen vor der Kirche auch recht gut geschlagen hatten...


    Und ganz zum Schluß noch etwas Kurioses... daß ein Fahrzeug wirklich GANZ leergeschossen ist, hatte ich auch noch nicht...

    Übrigens hat es mir trotz der vielen Ballerei nur 3 Verluste beigebracht und ist damit wohl das schlechteste Panzerfahrzeug auf deutscher Seite :P



    So, und nachdem ich (und Marshall bestimmt auch) zig Stunden damit verbracht haben, das hier zu schreiben... :schreiben:
    ...endet nun unser Frontbericht hier. Keine Ahnung, ob wir (oder wer anders) sich nochmal so viel Arbeit machen möchte, aber es hat sich offenbar gelohnt, wie man an den vielen Klicks sieht. Obwohl bestimmt 100 davon alleine von mir sind... 8)



    Re: Monte Klatschino! Der (oder D.a.r) Schlachtbericht v. Priest

    Stukateur - 23.07.2008, 06:18


    Klasse Schlachtbericht! Hat Spaß gemacht ihn zu lesen. :danke:



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