Sorgen !

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    Re: Sorgen !

    Maraiah - 05.03.2006, 23:07

    Sorgen !
    Da es hier anscheinend doch ein generelles ForenThema zu sein scheint und ich mir so meine Gedanken dazu mache und nicht wirklich weiterkomme:


    "Für sich sorgen"


    Wie genau geht das ? Seinen Platz in der Welt einfordern - ihn einnehmen. Wie macht man das ?


    Los - ganz konkret: sagt es mir JETZT ?

    Was muss ich tun um für mich zu sorgen.


    Tut ihr mir mal helfen bei der Klarwerdung, please ?



    Re: Sorgen !

    Pascal - 06.03.2006, 16:59


    Ich habe mit Maria darüber gesprochen. Sie meint, dass "um sich selbst sorgen" bedeutet, dass man sich vorstellen müsse, wie man zu sich selbst der beste Freund ist. Wenn es mit ihrer schriftlichen Arbeit nicht klappt und sie in tiefem Selbstmitleid feststeckt, denkt sie, "moment mal! Meine beste Freundin würde ich in der selben Situation jetzt aufmuntern und ihr sagen, dass sie etwas Wert ist und sich keine Sorgen zu machen braucht!"

    Auch schenken wir gerne mal Freunden Blumen usw, aber wann sind wir uns denn selber mal ein Freund und machen uns eine Freude?

    Ich denke, dass man nur wirklich für sich sorgen kann, wenn man auch glaubt, es zu verdienen. Also, was hindert uns daran? :(



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 06.03.2006, 18:04


    aha ...


    und auch : wenn mich hier gar kein Mensch mehr lieb hat * pffft * mir doch egal ... ich hab mich lieb !!



    was noch ?



    Re: Sorgen !

    Anonymous - 07.03.2006, 12:42


    Das zu tun was du willst.



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 07.03.2006, 15:29


    Niphredil hat folgendes geschrieben: Das zu tun was du willst.


    Ja Nip. Und damit lieferst du gleich mal einen Schlüsselsatz: "Das zu tun, was du willst."

    Wie weit geht das ? Was ist, wenn ich dich nun küssen will - partout, aber du willst das auf gar keinen Fall ! Was nun ???
    "Ok." sagst du nun, "dann such dir jemand, der dich küssen will." "Heul," sag ich, "niemand den ich kenne will mich küssen."


    So ? Und was jetzt.

    Genau das ist die Ausgangsposition - so als Beispiel - das ist beliebig austauschbar. Anstelle von "küssen" können wir auch "Freundschaft" "Geld" "Liebe" "Sex" "Ansehen" "Beruf" usw usw. setzen. Jetzt kommt der Therapeut und sagt zu uns: "Sie müssen für sich selbst sorgen."

    Bumm.

    Was tun ? Was läuft falsch, wenn ich was unbedingt will und es absolut nicht bekomme, egal was ich auch anstelle ... ?



    Re: Sorgen !

    Anonymous - 07.03.2006, 22:56


    Hi Mara.

    Die Freiheit des Menschen geht nur soweit, wie sie die Freiheit des anderen nicht einschränkt. D.h. wenn du mich küssen willst (immer her damit :D :zwinker ) ich aber nicht, dann hört da deine Freiheit auf, sonst würde sie die Freiheit des anderen einschränken... ungewollt. Ein Fremder würde ihm dann seine Freiheit nehmen.

    Du kannst dir selbst nicht die Freiheit nehmen, du mußt dann nach anderen WEgen suchen, der dich glücklich macht. Und ich denke auch, dass alles irgendwie auf Gegenseitigkeit beruhen muß. Wenn du küssen willst der andere jedoch nicht und er es dennoch macht, so hat es bestimmt auch negative Auswirkungen auf dich. ( Du siehst zum Beispiel sein schmerzverzehrtes Gesicht :zwinker )

    Zitat: Was läuft falsch, wenn ich was unbedingt will und es absolut nicht bekomme, egal was ich auch anstelle ... ?
    Ich weiß es nicht. Es gibt da auch etwas in meinem Leben, was ich unbedingt will und das auch wichtig wäre, um sich für mich zu sorgen. Jedoch klappt es einfach nicht. Und ich bin nicht glücklicher, wenn ich andere dazu zwinge. Das artet eher ins Gegenteil aus und macht es alles nur noch schlimmer... Manchmal muß man einfach loslassen, dann kommt es manchmal unverhofft.



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 09.03.2006, 00:14


    hm nip.

    mir kommt da so ein gedanke: loslassen oder konsequent sein ?


    bekommen wir vielleicht oft nicht was wir brauchen, wollen, weil wir uns doch immer wieder begnügen, abspeisen lassen ?
    in meinem beispiel hieße das doch: du willst nicht küssen, ich aber - also mach ich keinen langen erzähl und gehe - such mir konsequent jemand, der genau das auch will, was ich will.

    wie ist die realität ? du willst nicht küssen, aber ich mag dich, also bleibe ich trotzdem. ich krieg zwar nicht, was ich brauche, aber dafür kannst du gut kochen. das ist ja auch was und man kann eben nicht alles haben :bla :bla :bla

    ja - irgendwie - wenn ich das jetzt so auf alles anwende in meinem leben, was so anders läuft als ich mir das vorstelle - ja - ich glaube da kommen wir der sache näher ... wir haben immer 1000 gründe warum wir dann doch dableiben, wo wir nicht das haben, was wir wollen/brauchen/möchten ...

    ich glaube dass ist auch das, was lonny mit "mangeldenken" mal bezeichnet hat. wir können uns nicht vorstellen - ALLES zu haben was wir brauchen ...



    Re: Sorgen !

    Anonymous - 10.03.2006, 15:58


    Hi Mara.

    Also ich möchte jetzt mein Problem nicht erörtern, aber da ist es wirklich unmöglich konsequent zu bleiben, weil man sich selbst nur immer wieder gegen ne Wand knallt. Und das tut weh...

    ja die Realität ist, dann man dann viell. beim Partner bleibt. Aber wieso? Denn wenn man sich wirklich jemanden suchen würde, dann würde man seinen Partner verletzen. Und deine Freiheit hört da auf, wo du jemanden verletzt oder einschränkst. (unberechtigterweise)

    Es wäre ja auch wirklich schlimm alles zu haben, dann wäre ja alles perfekt und wir könnten tun und machen was wir wollen und es wäre immernoch perfekt. Wir hätten nichts wohin wir hinarbeiten könnten... das wäre doch schlimm oder? Ich fänds schlimm... :(



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 10.03.2006, 16:49


    hi. interessanter gedanke.

    du.


    also - hm. ich fänds gar net schlimm, wenn alles perfekt wär. da könnt ich supergut mit leben.


    :ja


    :clown



    Re: Sorgen !

    P. - 13.03.2006, 11:28


    öcht? perfektes leben. das wäre auf dauer zu anstregenen... gestern war ich in perfkethausen. bei einem zoobesuch, weil ich mir skizzen machen wollte. um mich herum nur perfekte, schöne menschen. durchgestylt, blond, 2 kids, teure klamotten, schöne männer, schöne frauen, mütter mit modell-figuren, dafür aber lautes gebrüll, wenn die kinder mal aus der reihe tanzten.
    dann lieber das perfekte chaos.


    herzlichst paula



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 13.03.2006, 11:31


    da stellt sich die frage, was ich unter perfekt verstehe und was du unter perfekt verstehst - :lool

    mir scheint dazwischen liegen welten :D



    Re: Sorgen !

    P. - 13.03.2006, 11:46


    Für mich gibts 2 perfektionismen, 1. wenn ich mich ausgeglichen, rund und gesund fühle, wenn ich glücklich bin 2. wenn ich meine aktionen, projekte reibungsfrei organisiert bekomme. dann ist alles perfekt. ausgeglichenheit.

    was ich meinte, mit dieser auffallenden ansammlung perfekter kleinfamilien ist, dass mir ganz stark ins bewußtsein gekommen ist, bei diesem anblick, wie wichtig das äußere erscheinungsbild für einen perfekten ablauf mancher menschen ist. wenn frau oder mann sich rein äußerlich schon so stark anpassen, dann unterliegen sie ganz stark dem gesellschaftlichen diktat und sind dabei so angespannt, dass die luft vibriert. und das im kontrast zu den eingsperrten tieren - sehr interessant.


    p.



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 13.03.2006, 12:49


    lach ... schönes bild. das gefällt mir.


    genau - für mich ist alles perfekt, wenn ich mich gut fühle, wenn ich mich wohl fühle, wenn nichts drückt, mir nichts auf der seele brennt. wenn meine beziehungen, freundschaften, partnerschaften rundlaufen - und vor allen dingen - wenn ich nicht auf widerstände stoße. das hasse ich wie die pest ...

    als wir das letzte mal im zoo waren viel mir nur die ignoranz auf, mit der die menschen mit diesen tieren umgehen. gorillas hinter einer glasscheibe, eine mutter mit ihrem jungen lag da und schlief und die menschen klopften wie irre an die scheibe ... da könnt ich kotzen.



    Re: Sorgen !

    P. - 13.03.2006, 12:53


    was ich gestern "bemerkenswert" fand: ich stehe da und bewundere das fell der eis-leoparden - da stellt sich eine frau mit bodenlangem pelzmantel neben mich :no und ist entzückt über die poussierlichen tiere. stubst mich auch noch an und raunzt mir zu: sind die nicht entzückend!

    ich habe mich wortlos umgedreht und bin kopfschüttelnd gegangen. wie verblödet muß man sein um einen solchen auftritt hinzulegen? und schön war auch, ihr mann schob einen buggy, im mund eine fette, stinkende zigarre und die asche flog immer ins haar des kleinkindes, dass dort staunend saß. super.


    hg
    paula



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 13.03.2006, 12:57


    mein gott, was für klischees ... was hast du für einen blick drauf im moment, hm :lool


    ...



    Re: Sorgen !

    P. - 13.03.2006, 13:08


    ich schaue mir solche sachen immer sehr intensiv an und verwerte sie später. das bild habe ich schon skizziert und zwar die frau im käfig, er füttert sie, dass kind raucht die zigarre, blaß, krank, unterernährt. die fette pelzfrau verblutet, der mann sieht rosig aus. surrealistisch. ich freue mich drauf, die leinwand zu starten. ach ja: im hintergrund, viele blondinen mit modellfigur, den 3wheel buggy schubsend, nebst gatten der perfekt gestylt mit weißem lächeln eine rose zwischen den zähnen trägt. so oder so ähnlich stelle ich mir das gemälde "zoobesuch" vor.


    :dance

    Paula



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 13.03.2006, 18:54


    hört sich voll idyllisch an :D ...


    :ja


    vergess nicht, es abzufotografieren und uns zu zeigen, büttä ... :D



    Re: Sorgen !

    Anonymous - 14.03.2006, 00:37

    Hi, ihr Lieben,
    ich würde nicht sagen, dass ich für mich sorge. Ich schaue auf mich :dance , wenn`s mir gut geht, geht`s auch allen anderen gut. Das hat gar nichts mit Egoismus zu tun, sondern mit Selbstliebe.
    Das Wort "sorgen" drückt für mich "Sorgen" aus, ich will mich nicht sorgen, ich möchte mich selbst mögen, lieben und gern haben. Dass mich andere mögen, lieben und gern haben ist ein Bonus, aber nicht wichtig.

    Spätestens nach dem Buch "Die vier Versprechen" (die man sich selbst geben soll) hab`ich es verinnerlicht, dass ich nichts mehr persönlich nehme, dass ich ein tadelloses Wort führe, dass ich von keinen Vermutungen ausgehe und dass ich jeden Tag mein Bestes versuche.

    Wenn heute jemand über mich sagt, dass ich "abgehoben" bin, dann kostet mich das ein müdes Lächeln. Weil: Nur ich weiß, wer ich bin, nur ich sehe die Welt so, wie sie für mich ist und genauso steht es jedem anderen zu, die Welt aus seinen Augen, mit seinen Erfahrungen zu sehen. Wenn ich dann darin "abgehoben erscheine, dann ist es seine Sicht, aber nicht meine Wirklichkeit. Im Endeffekt landet alles beim Thema Selbstliebe. Wenn ich mich liebe, so wie ich bin, dann habe ich schon auf mich geschaut und ich brauche kein Feedback von außen, dass ich weiß, dass ich liebenswert bin.

    @ Paula: Aus Dir wird noch was, schmeiß mich bitte auf Deine Bestellliste und mach`einen "Freundschaftspreis" für Dein Bild. Ich glaube, dass Deine Bilder viele Menschen zum Nachdenken bringen werden und eine gute Geldanlage sind. :dance

    Viele liebe Grüsse
    Ingrid



    Re: Sorgen !

    Lonny - 14.03.2006, 01:37

    Re: Hi, ihr Lieben,
    ein liebes "hallo" in die Runde hier....

    da ist es wieder, ich benutze Worte, übernommen von meinen Eltern und Lehrern und aus den Medien,
    ohne genau hinzuhören....: "s o r g e n "

    Da die Worte ja eine Energie haben, die sich auf uns auswirkt, werde ich ab sofort dieses Wort streichen und durch lieben ersetzen - mal schaun was geschieht?



    das Buch : "Die vier Versprechen" scheint sehr interessant zu sein, ich habe eben mal gegooglet und gefunden :



    Wegweiser, Februar 2002
    Dieses alte Wissen gibt einfachen Rat, wie man sich trotz aller Vorschriften und Erwartungen anderer selbst verwirklichen Kann. Ruiz macht Mut, gegen Hektik, Maßlosigkeit und Ungerechtigkeit zu rebellieren. Die vier Versprechen sind ein Versprechen an die Freiheit und Würde des Menschen im Hier und Jetzt.

    Kurzbeschreibung
    Vier Versprechen, die Ihr Leben verändern Die Weisheit der Tolteken ist Jahrtausende alt und von bestechender Einfachheit und Klarheit. Don Miguel Ruiz fasst das toltekische Wissen in wesentlichen Punkten zusammen und zeigt uns, wie wir uns trotz aller Vorschriften und Erwartungen anderer, trotz Hektik und Leistungsdruck selbst verwirklichen können. Durch vier Vereinbarungen, die wir mit uns selbst treffen, können sich ein Großteil unserer Sorgen und Ängste in Nichts auflösen. Mit den Vier Versprechen können wir unser Leben vollkommen verändern und erleben, was es bedeutet, im tiefen Empfinden von Freude und Liebe zu leben. Und diesen Zustand können wir aus eigener Kraft erreichen...

    Klappentext
    In den Vier Versprechen enthüllt Don Miguel Ruiz die Quelle der Glaubenssätze und Überzeugungen, die die Liebe zum Leben wieder spürbar und die Wertschätzung der Dinge erfahrbar machen. Basierend auf der überlieferten Weisheit der Tolteken, bieten die Vier Versprechen einen Verhaltenskodex, der unser Leben zu eine neue Erfahrung von Freiheit, wahrem Glück und Liebe bereichern kann. DIE VIER VERSPRECHEN Wählen Sie mit Bedacht Ihre Worte und seien Sie untadelig mit Ihrem Wort. Sprechen Sie mit Integrität. Sagen Sie nur das, was Sie meinen. Vermeiden Sie es, Ihr eigenes Wort gegen sich selbst oder andere zu richten. Benutzen Sie die Macht Ihres Wortes im Namen der Wahrheit und Liebe. Nehmen Sie nichts persönlich. Was andere Menschen tun, hat nichts mit Ihnen zu tun. Die Worte und Taten anderer sind eine Projektion ihrer eigenen Realität, ihres eigenen Traumes. Wenn Sie den Meinungen und Handlungen anderer Menschen gegenüber immun sind, werden Sie nie das Opfer unnötiger Leiden sein. Ziehen Sie keine voreiligen Schlüsse. Finden Sie den Mut, Fragen zu stellen und auszudrücken, was Sie wirklich wollen. Kommunizieren Sie mit anderen so klar, wie es Ihnen möglich ist, um Missverständnisse, Traurigkeit und Drama zu vermeiden. Tun Sie immer Ihr Bestmögliches. Ihr Bestes wird sich von Augenblick zu Augenblick verändern; wenn Sie krank sind, wird es anders sein, als wenn Sie gesund sind. Tun Sie in jedem Fall immer Ihr Bestes. Auf diese Weise werden Sie Selbstbeschuldigungen, Selbsterniedrigung und Reue vermeiden.

    Über den Autor
    Miguel Ruiz ist in einer Familie der Heiler und Schamanen mit der Tradition der toltekischen Weisheit in Mexiko groß geworden. Ruiz studierte zunächst westliche Medizin und wurde Chirurg. Eine Nahtoderfahrung hat ihm sein spirituelles Erbe wieder nahe gebracht. Seitdem befasst er sich mit der Weisheit der Tolteken.



    Re: Sorgen !

    P. - 14.03.2006, 09:38


    Mara hat folgendes geschrieben: hört sich voll idyllisch an :D ...


    :ja


    vergess nicht, es abzufotografieren und uns zu zeigen, büttä ... :D



    na klar.....


    @ Ingrid

    mach ich doch gerne! diese käfigbilder sind mir gar nicht mehr aus dem sinn gegangen. das ist ein gutes thema. habe gestern schon begonnen, in mich zu gehen um ideen zu sammeln. bin mal gespannt, wie ich das umsetzen werde.

    lg

    paual



    Re: Sorgen !

    Anonymous - 14.03.2006, 09:47

    Hi, Paula,
    :dance :dance :dance jähhhhhh, kreative Menschen braucht die Welt, die mit ihren Talenten andere "aufrütteln" und aufwecken.
    Ich freu`mich schon auf Dein Bild. Malst eh schon????
    Viele liebe Grüsse
    Ingrid



    Re: Sorgen !

    Maraiah - 15.03.2006, 14:02


    hi ingrid.

    ich hab sofort meine wortwahl geändert.


    "sorgen" - wie sorglos wir doch mit worten umgehen, stimmt schon lonny. also sorge ich ab sofort nicht für mich, sondern ich schau, dass es mir gut geht. ich gehe liebevoll mit mir selbst um ...


    danke :kiss



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