Wie sich Ray Peat ernährt:

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    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 20.02.2008, 20:03

    Wie sich Ray Peat ernährt:
    Folgende Zusammenfassung von Ray Peats Ernährungsweise, die kürzlich auf dem AV-Skeptics-Forum gepostet wurde, fand ich sehr interessant:

    Zitat:
    - dairy, fruit and meat are the core of his diet.

    dairy for the protein, calcium, and other nutrients
    fruits (or other sugars as 2nd choice) for the KAs and EAAs
    gelatin to balance the aminos and to replace the need for eating
    animal brains and other organs muscle meat as a supplement for
    protein magnesium, etc.

    - he gets from 120 to 150 grams of protein per day. Doesn't feel quite
    right when he goes as low as 100. A few quarts of milk, several ounces
    of cheese, gelatin in some form (broth, chicharrones, gummy bears,
    etc.), at least a quart of orange juice (or equivalent other fruit),
    and the occasional (rotating) eggs, shellfish, fish, and beef, bison,
    or lamb, in one or two of his meals.

    - says one must always balance protein with sugar (fruit being the
    best) because protein alone lowers blood sugar and you need the sugar
    to better metabolize the protein. So when he eats protein, he eats
    sugar with it: about 1:1 fruit to meat, and about 2:1 fruit to cheese.

    - says best to limit meat due to the tryptophan and antimetabolic
    properties, but it can be handled if consumed with fruit and gelatin.
    He does eat meat almost every day, or just beef or lamb broth When
    the meat is aged he doesn't like the taste so he doesn't eat much of it.

    - he eats meat with gelatin. The gelatin can be either from regular
    powder or from broth cooked no more than 3 hours (otherwise you
    degrade the nutrients he says).

    - he avoids all fatty fish.

    - says chicken should be eaten no more than one meal every 10 days due
    to toxins and PUFAs.

    - eggs where the chickens are fed corn and soy should be minimally
    consumed (for him 2 per week if that), and with one egg you need about
    10 ounces of OJ to balance it (because egg protein is a powerful
    insulin activator).

    - he eats shellfish about once every ten days. Shrimp, scallops,
    lobsters have a high ratio of protein to unsaturated fat and help to
    insure adequate selenium. Cooks them thoroughly, having known people
    who got hepatitis from raw seafood.

    - rotates his animal protein sources only because he gets tired of the
    same meals, no health reason

    - he avoids most vegetables due to their intrinsic (defensive) toxins.
    He occasionally makes leaf broth for some extra minerals, but usually
    prefers for a cow to process them for him. Mainly he thinks of them as
    condiments.

    - underground (root/tuber) vegetables are okay if cooked for about 40
    minutes, and fruit-vegetables (tomatoes, peppers) are okay if you're
    not allergic to them.

    - he avoids all other above-ground vegetables, including greens and
    many herbs (basil, etc) due to toxins (even if cooked) that far
    outweigh the benefits.

    - says that cooked young squashes are generally good for everyone, and
    although raw shredded carrots are "nutrient subtractive," it's good to
    have a plate of them every day because they lower estrogen (and thus
    stimulate the thyroid) and accelerate peristalsis.

    - he avoids fermented foods. Stopped using black pepper (a fermented
    food, apparently) about 30 years ago when he saw the toxicity studies.
    Avoids things like apple cider because it is frequently contaminated
    with fungal poisons. Says that the more nutritious it is, the more
    likely to contain fungal estrogen and other harmful things, unless you
    know the actual materials and process used in making it.
    Lacto-fermented foods are carcinogenic. Cheese is okay being fermented
    because of the strong nutrients in the milk to start with that
    vegetables don't have.

    - says reason for people's negative reactions to dairy (if the milk
    isn't contaminated) is from either preexisting gut damage (from
    gluten, for example) or from a low thyroid or protein deficiency
    problem. People who are under stress from low thyroid or protein
    deficiency have considerable trouble adapting he says, but with
    gradual changes (adding dairy back in) the tissues will adjust and do
    what they have to do.

    - says to eat liver only occasionally because it depresses the thyroid.

    - he doesn't eat fruits with seeds that can't be avoided (berries,
    figs, etc) because while the antioxidants are good, the benefits are
    less than the toxins in the seeds. Other fruits like peaches, plums,
    apples, etc should only be eaten if organic and tree-ripened;
    otherwise they have very powerful toxins (if unripe or shelf-ripened)
    that can cause gut damage. Melons, cherries, and citrus are the best
    fruits.

    - when off-season, says it's better to eat frozen fruit and juice
    rather than rely on importation because many studies show that storage
    methods and stress from importation and treatments make them carcinogenic.

    - with cheese and milk, the feeding of the animals (grassfed vs.
    grainfed) is more the issue than raw vs. pasteurized.

    - he avoids all grains. Traditional "proper preparation" methods used
    throughout the world to render them less harmful involved using
    alkaline mediums such as wood ash (as opposed to "acidic" as Sally
    Fallon suggests) and "lime" as in calcium oxide (as opposed to "lime
    or lemon juice" as Sally Fallon asserts). Research shows that that
    these methods will convert some of the tryptophan to niacin. Using
    whey would be especially ineffective as well as problematic due to the
    tryptophan.
    http://health.groups.yahoo.com/group/AV-Skeptics/message/5523



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 26.02.2008, 18:21


    interessant. bruce hat ja glaub ich irgendwo geschrieben, dass ray peat 60% carb-anteil hat. das wär ja schon recht hoch. klingt von der beschreibung nicht ganz so. außer er trinkt ne menge o-saft.
    lacto-fermentierte lebensmittel gelten doch allgemein als krebsverhindernd. ich mag die meisten fermentierten sachen nicht. dachte bislang ich verpasse dadurch positive gesundheitliche effekte. vielleicht ja doch nicht.
    im hinblick auf eier bin ich mir ja inzwischen unsicher geworden. ich esse im schnitt so 1-2 eier pro tage, frage mich aber inzwischen, ob das nicht zu viel ist. hatte eier immer für "superfood" gehalten (viele vitamine, etc.).
    inwiefern wirkt denn leber schilddrüsenunterdrückend?



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 27.02.2008, 00:32


    @Sven

    Genau dieselben Fragen habe ich mir auch gestellt, als ich den Text durchlas. Ich habe auch schon auf dem AV-Skeptics-Forum nachgefragt, ob jemand eine Erklärung für die angeblich kanzerogene Wirkung von lactofermentierten Lebensmittel und die schilddrüsenhemmende Wikung von Leber hätte. Leider habe ich keine Anwort bekommen. Sehr wahrscheinlich weiss selbst Bruce hierauf keine Antwort.

    Reduzierst du deinen Eier-Konsum, um PUFA's zu meiden? Ich dachte, du ständest Ray Peats Theorien eher skeptisch gegenüber und würdest es mit den PUFA's nicht ganz so streng nehmen. Du nimmst doch auch noch Fischöl oder Lebertran, nicht wahr?

    Ich finde diese Gelatin-Empfehlung von Ray Peat recht einleuchtend und habe seit ein paar Tagen angefangen, abends ein wenig Gelatin zu meinem Fleischgericht einzunehmen. Ich mach mir allerdings immer noch ein wenig Sorgen, ob dieses Gelatin nicht ziemlich viel Glutamat enthält. Ich benutze das Beef-Gelatin von NOW Foods. Gerade vor ein paar Tagen hat jemand auf Iherb einen sehr positiven Erfahrungsbericht verfasst:
    http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=400

    Zu den gesundheitlichen Vorteilen von Gelatin empfehle ich diese zwei Artikel:
    http://raypeat.com/articles/aging/tryptophan-serotonin-aging.shtml
    http://www.westonaprice.org/foodfeatures/brothisbeautiful.html



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 27.02.2008, 10:19


    Im Grunde halte ich die Ausführungen von Ray Peat für überzeugend. Wobei die Darstellung teilweise auch sehr einseitig und vielleicht etwas extrem ist. Ich war damals im ersten Moment skeptisch, da ich zuvor über n3 eigentlich nur positives gelesen hatte. Nachdem ich die Sache etwas recherchiert habe, denke ich weiterhin, dass eine geringe Menge n3 sinnvoll ist. Selbst Bruce räumt ja ein, dass kleinere Mengen Lebertran positiv bzw. zumindest nicht negativ sein dürfte. Ich persönlich nehme kein Lebertran mehr. Da ich inzwischen versuche den n6-Konsum zu minimieren und regelmäßig Fisch esse, denke ich, dass Lebertran in meinem Fall unnötig ist. Wenn jemand aus welchen Gründen auch immer relativ viel n6 konsumiert, kann die Einnahme von kleinen Mengen Lebertran imho sinnvoll sein.
    Grundsätzlich denke ich, dass es sehr sinnvoll ist, so wenig n6 wie möglich zu konsumieren. (Daher auch die Überlegung bzgl. der Eier) Ich will das aber auch nicht zu extreme Ausmaße annehmen lassen. So esse ich wie gesagt regelmäßig Eier und verwende auch Olivenöl (in kleineren Mengen). Besonders in Bezug auf Olivenöl bin ich mir unsicher. Der n6-Gehalt ist ja relativ hoch, wobei Ray Peat ja in einem Artikel Olivenöl als völlig unbedenklich einstuft. Früher habe ich regelmäßig Avocados und auch fettes Schweinefleisch gegessen. Fettquellen mit rel. hohem n6-Gehalt versuche ich inzwischen zu meiden (Schweine-, Geflügelfett, Avocados, etc.).
    Von Gelatine bin ich auch überzeugt. Ich esse daher regelmäßig Eintöpfe, die auf knorpelreichen Stücken basieren (z.b. Ochsenschwanz).
    Was ich auch nicht ganz verstehe: Protein soll den Blutzucker senken. Mir ist bekannt, dass Protein eine (geringe) Insulinreaktion auslöst. Ist es tatsächlich so, dass der Blutzucker dadurch spürbar sinkt? Ich dachte die Insulinreaktion käme über die Eiweißverzuckerung. Ich persönlich habe zudem den Endruck, dass mein Blutzucker unter Low Carb viel stabiler ist als früher. So dramatisch kann die Auswirkung auf den Blutzucker dann ja nicht sein.
    Bruce sagt ja Ray Peats und Kwasniewskis Empfehlungen seien sehr ähnlich. Verstehe ich nicht so recht. K ist ja extrem High Fat (im Gegensatz zu ray Peat) und hat ja mit mehrfach ungesättigten Fettsäuren nicht viel am Hut (äußert sich nicht dazu). So ist ja K auch ein großer Freund von Schweinefleisch/fett.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 27.02.2008, 15:00


    Zarathustra, was ist denn eigentlich Deine aktuelle Einschätzung zu Fruktose/Obst? Habe vorhin mal kurz bei Nutri-Spec reingeschaut. Die Empfehlungen decken sich ja weitestgehend mit denen von Ray Peat. Mit dem großen Unterschied in Bezug auf Obst.
    Lohnt es sich eigentlich mal etwas unter

    http://www.totalityofbeing.com

    zu stöbern?



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 27.02.2008, 17:05


    Zarathustra, hast Du Dich schonmal mit diesem Maca Root Powder beschäftigt?



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 27.02.2008, 22:54


    Ich wusste gar nicht, dass Ray Peat Olivenöl als unbedenklich einstuft. Hat er dies auch irgendwo begründet? Hat's vielleicht mit Vitamin E zu tun oder liegt es an den sekundären Pflanzenstoffen? Von sekundären Pflanzenstoffen hält Ray Peat in der Regel ja wenig, es sei denn sie wirken anti-östrogen. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Ray Peat auf eine PUFA-Zufuhr von unter 1% der Kalorien achtet. Um einen solch tiefen Grenzwert einzuhalten, wird Peat wohl kaum noch Olivenöl essen können. Olivenöl lässt sich ja bei den meisten Anwendungen sehr gut mit Macadamianussöl ersetzen.

    Dass Proteine dermassen den Blutzucker senken sollen, halte ich auch für zweifelhaft. Es ist mir noch nie aufgefallen, dass ich nach einer Mahlzeit ohne Kohlenhydrate unterzuckert wäre.

    Was die Zusammensetzung derr Makronährstoffe anbelangt, liegen Ray Peat und Kwasniewski ja doch recht deutlich auseinander. Ray Peat hat sich allerdings nie auf ein ideales Makronährstoffverhältnis festgelegt. Auf eine Anfrage von Bruce sagte Ray Peat, er habe noch keine feste Meinung, welches das beste Makronährstoffverhaltnis sei. Gerade in den neueren Artikeln von Ray Peat ist mir aufgefallen, dass er sich ein paar Mal negativ über eine exzessive Kohlenhydratzufuhr äussert. Er scheint also schon auch ein paar Zugeständnisse in Richtung der LC-Bewegung zu machen.

    Gemeinsamkeiten zwischen Ray Peat und Jan Kwasniewski gibt es einige:
    1. Die Betonung von Fleischbrühe, Gelatine und hochwertigen Proteinen
    2. die negative Haltung gegenüber den meisten Gemüsesorten, Pflanzentoxinen und Ballaststoffen.
    3. Beide bevorzugen möglichst leicht verdauliche Nahrung und sind Rohkost gegenüber eher abgeneigt.
    4. Die Meidung von mehrfach-ungesättigten Pflanzenfetten (zugegeben, Kwasniewski ist bei der Meidung von PUFA's bedeutend weniger streng)

    Beim Thema Fructose/Obst habe ich mit Ray Peat auch meine liebe Mühe. Bekanntlich sind die WAPF und viele LC-Autoren (wie Michael Eades, Anthony Colpo, Gary Taubes) gegenüber Fructose und zum Teil auch Obst (besonders Obstsäften) sehr negativ eingestellt. Da ich von der LC-Szene in meinem Denken sehr geprägt wurde, stellt nun diese unorthodoxe Meinung von Ray Peat (und Bruce) eine ziemliche Herausforderung für mich dar. Ich habe auch gelesen, dass Ray Peat gewöhnliche Sucrose gar nicht schlecht findet. Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass es einen grossen Unterschied macht, ob man Früchte/Fruchtzucker im Kontext der Ernährung von Peat oder im Kontext einer gewöhnlichen Durchschnittskost konsumiert, und ich möchte es nicht ausschliessen, dass Ray Peat auch in diesem Punkt recht behält. Die Meinung von Peat ist für mich eben auch deshalb schwer zu schlucken, weil es der orthodoxen Lehrmeinung der Foodkombinatorik widerspricht. Es heisst ja immer, man solle Früchte alleine essen und nicht mit einer proteinreichen Mahlzeit kombinieren. In den letzten Wochen habe ich aber verschiedentlich versucht, etwas mehr frische und getrocknete Früchte in meine Ernährung einzubeziehen. Obwohl ich zum Teil über 100 Gramm Fruchtzucker auf einmal verdrückt habe, habe ich bis jetzt noch keinerlei Verdauungsprobleme bekommen und auch bezgl. Haut kann ich keine negativen Auswirkungen erkennen. An Fruchtsäfte habe ich mich bis jetzt noch nicht getraut. Ray Peat ist ja ein ziemlicher Fan von Orangensaft, da es in Orangen anscheinend sekundäre Pflanzenstoffe hat, die anti-östrogen wirken.

    Die Artikel von Dr. Wong fand ich zum Teil recht interessant. Ich habe bisher auch nur ein paar davon gelesen. Ich war vor allem an den Artikeln zum Thema Hormone und Enzyme interessiert.

    Ursprünglich bin ich über einen Link auf regrowth.com (ein Haarausfallforum) auf die Seite von Dr. Wong gestossen. Über Maca wurde auf regrowth.com auch schön öfters debattiert. Die meisten Leute, die es auf regrowth.com ausprobiert hatten, waren ziemlich begeistert davon. Ich hätte auch Lust, Maca auszuprobieren, zumal es ja bei gewissen Völkern in den Anden ein Grundnahrungsmittel war und demzufolge auch bei langer Einnahmedauer und hoher Dosierung als sicher gelten kann. Ich hätte Lust, Maca auszuprobieren, unternehme aber jetzt erstmal ein Experiment mit Vitalzym.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 28.02.2008, 10:44


    Der Adelsschlag von Ray Peat für Olivenöl wundert mich auch. Passt so gar nicht zu seinen sonstigen Aussagen.

    Siehe hier:

    http://raypeat.com/articles/articles/unsaturated-oils.shtml

    Zitat:"Coconut and olive oil are the only vegetable oils that are really safe, but butter and lamb fat, which are highly saturated, are generally very safe (except when the animals have been poisoned). Coconut oil is unique in its ability to prevent weight-gain or cure obesity, by stimulating metabolism. It is quickly metabolized, and functions in some ways as an antioxidant. Olive oil, though it is somewhat fattening, is less fattening than corn or soy oil, and contains an antioxidant which makes it protective against heart disease and cancer."

    Es stimmt schon, dass es Gemeinsamkeiten zwischen Jan und Ray gibt, aber auch ziemlich fundamentale Unterschiede. Die Basis bei Jan ist ja sein Makronährstoffverhältnis. Und das ist ja schon sehr Low Carb (ich meine seine ideale KH-Menge sind so 50-100g p. Tag). Auch ist Jan ja Low Protein, was man von Ray nicht unbedingt behaupten kann. 150g Protein am Tag ist ja schon recht viel.

    Ich habe mal ein wenig bei Wong gelesen. Klingt überwiegend plausibel. Gibt ja viele Übereinstimmungen mit Ray (Progesteron/Östrogen) und Nutri-Spec (Trainingsmethoden). Sein Hauptsteckenpferd scheinen ja die Enzyme zu sein. Daher neigt er wohl auch in Richtung Rohkost.
    Jeder dieser "Gurus" hat ja so sein Steckenpferd. Bei Ray sind PUFA´s und Östrogene für alles schlechte verantwortlich, bei Wong sind es die Enzyme (bzw. deren Mangel).
    Ray ist ja Experte für Hormone. Vielleicht übertreibt er daher ein wenig in dieser Richtung. Meine Mutter hat mal ne Zeitlang sehr viel frischgepressten Orangensaft getrunken und davon ziemliche Verdauungsprobleme bekommen. Auch sollte man nicht vergessen, das Ray Peat ja ein Theoretiker ist. Im Zweifel würde ich Leuten wie Jan mehr Gewicht beimessen, da dieser ja schon seit langem eine Klinik betreibt.
    Ich bin auch ziemlich beeinflusst von der Low Carb-Literatur, aber finde das nachwievor recht plausibel. Inzwischen denke ich aber, dass man die KH-Begrenzung nicht übertreiben muss. Du hast ja scheinbar alle Begrenzungen fallen gelassen. 100g Fruktose auf einen Schlag? Hast Du ne Bananenorgie gefeiert? ;-)
    Diese Enzymgeschichte läuft mir inzwischen schon zum wiederholten mal über den Weg. Vielleicht probiere ich das auchmal. Und da meine Haare alles andere als voll sind, liebäugle ich auch mit dem Maca Powder.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 28.02.2008, 22:19


    So, wie ich das Zitat von Ray Peat verstehe, würde ich es nicht gerade als Adelsschlag für Olivenöl bezeichnen. Er sagt ja lediglich, dass es weniger schlimm als als Soja- und Maiskeimöl ist und dass es gute Antioxidantien enthält. Dennoch würde Ray Peat wahrscheinlich Fette mit noch geringerem PUFA-Anteil klar bevorzugen.

    Ich habe mich vorher vielleicht etwas unklar ausgedrückt. Ich habe nicht 100g Fructose gegessen, sondern 100g Zucker aus Früchten. In diesen 100g sind also auch noch viel Glucose und Sucrose enthalten. Getrocknete Früchte bestehen oft zu 60-70% aus Zucker. Da kommt relativ schnell ne grosse Menge Zucker zusammen.

    Ich würde nicht sagen, dass ich sämtliche "Hemmungen" gegenüber Kohlenhydraten verloren habe, aber ich gebe zu, dass ich es in letzter Zeit schon ziemlich locker genommen habe. Da ich keine Gewichtsprobleme habe, sondern immer noch eher untergewichtig bin, denke ich, dass ich mir locker auch ein bisschen mehr Kohlenhydrate erlauben kann.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    caleb - 28.02.2008, 22:47


    @paba: Ich habe die Erfahrung gemacht das ich zwar unter vermehrter KH - Zufuhr auch relativ schnell an Gewicht zulege, dieses Gewicht verliere ich aber sofort wieder wenn ich nicht täglich eine bestimmte Menge an KH verzehre. Das Gewicht das ich durch Fett zulege bleibt dagegen bestehen. Deshalb sehe ich, zumindest für mich, keinen großen Sinn mehr die KHs noch groß zu steigern. Ich denke ich habe die optimale tägliche Menge für mich gefunden, die liegt bei ca. 100-150g am Tag.

    Ich hatte letztens einen exzessiven Schokoladen Fress Tag eingelegt. Und schon am nächsten Tag hatte ich richtige Fettpolster bekommen, vor allem an der Brust. Nach einigen Tagen war es wieder verschwunden.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 28.02.2008, 23:16


    @caleb

    Meine durchschnittliche Kohlenhydratzufuhr liegt auch etwa im Bereich von 100-150 Gramm.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 29.02.2008, 10:10


    "Coconut and olive oil are the only vegetable oils that are really safe, but butter and lamb fat, which are highly saturated, are generally very safe"

    Olivenöl und Kokosöl bekommen Höchstnote. Butter eine schlechtere Bewertung, was ich wirklich nicht verstehe, da Butter deutlich weniger PUFA´s enthält als Olivenöl.

    Ich hatte ja auch etwas Probleme mit Mundgeruch. Daraufhin habe ich den KH-Anteil etwas angehoben. Außerdem esse ich jetzt mittags wieder etwas (Vorher habe ich nur morgen und abends gegessen). Ich habe beinahe den Eindruck, dass eine längere Essenspause verbunden mit einem relativ hohen Fettgehalt Mundgeruch begünstigt.

    Bin nachwievor am Überlegen wieviele KH ich essen soll. Momentan pendle ich wohl so zwischen 50 und 100g.
    Ich bin auch eher zu schlank als zu dick, aber KH begünstigen ja meist Fettpolster und die brauche ich auch nicht unbedingt.

    Ray Peat´s 1% PUFA-Marke halte ich zwar für ziemlich extrem und nur schwer zu erreichen, aber es macht auch irgendwo Sinn. Ich hatte mal einen Review zu Fett und Krebs gelesen (ich glaube sogar hier gepostet). Da war bereits ab einem PUFA-Anteil von 4% ein deutlicher Anstieg der Krebsinzidenz festzustellen. Wohlgemerkt alles Tierversuche.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    caleb - 29.02.2008, 11:55


    Bei mir lag der Mundgeruch wohl an Salzmangel. Seit ich täglich jeden Morgen etwas Salz in Wasser aufgelöst trinke habe ich einen sehr klaren Atem. Evtl. entsteht Mundgeruch durch Magensäuremangel.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 29.02.2008, 15:49


    guter hinweis. hattest du trotz "rel. viel" KH (100-150g) mundgeruch und mit mehr salz nicht mehr?
    das werde ich mal ausprobieren.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    caleb - 29.02.2008, 16:15


    @Sven: Durch reine Erhöhung der KHs hatte ich nie so einen reinen Atem wie mit mehr Salz. Ich bekomme generell bei Rindfleisch am nächsten Tag Mundgeruch, wenn ich aber ne salzige Brühe dazu trinke ist es OK. Ich habe den Fehler gemacht mich durch das Basenpulver und die Anti Salz Kampagne irre leiten zu lassen, mit Salz geht es mir entscheidend besser (mehr Spannkraft, besserer Antrieb & Schlaf, bessere Verdauung). Auch meine unerklärlichen Augenringe sind verschwunden, liegt wohl daran das mein Gesicht dann etwas mehr Fülle bekommt, wobei es m.E. nach nicht aufgequollen aussieht sondern richtig gut verteilt d.h. die Wangenknochen kommen besser zu Geltung. Wenn ich Salz mal etwas schleifen lasse, merke ich es ziemlich bald an morgendlichen Augenringen.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 09.03.2008, 12:36


    Ich glaube, ich weiss nun, warum Ray Peat lacto-fermentierte Sachen für schädlich ansieht. Offensichtlich hält er die Milchsäure für "giftig", da es Kohlendioxid verdängt. Hier ein Zitat:

    Zitat:
    Preventively, avoiding foods containing lactic acid, such as yogurt and sauerkraut, would be helpful, since bacterial lactic acid is much more toxic than the type that we form under stress.


    Ich empfehle jedoch, den ganzen Artikel zu lesen:
    http://members.westnet.com.au/pkolb/peat4.htm



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Sven-- - 10.03.2008, 17:05


    Weiss nicht so recht was ich davon halten soll. Gerade auf dem Speiseplan langlebiger Völker finden sich doch oft laktofermentierte Nahrungsmittel.
    Ich esse seit einiger Zeit vorzugsweise Sauerrahmbutter, weil ich dachte dass sei besser. Hmmm.
    Haste jetzt Joghurt gestrichen?
    Wie biste denn auf die Seite gestoßen? Sind die anderen Peat-Artikel lesenswert?



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 10.03.2008, 20:07


    Ich denke, im Vergleich zu Joghurt enthält Sauerrahmbutter nur wenig Milchsäure.

    Ich weiss noch nicht recht, ob ich jetzt Joghurt streichen soll. Ray Peat erklärt in einem anderen Artikel noch etwas ausführlicher, warum er lactofermentierte Nahrungsmittel meidet:

    Zitat:
    In 1974, I noticed that I consistently got a migraine headache after drinking a lactobacillus milk product, and stopped using (and recommending) yogurt and other lactobacillus foods, though I suspected it was the lactic acid which caused the immediate symptoms. Lactic acid is a metabolic burden, especially when combined with an estrogen excess, but Stevens' main point, about the significance of our immunological response to systemic bacterial antigens, deserves more attention.
    http://raypeat.com/articles/nutrition/carrageenan.shtml


    Auch wenn er hier wieder hauptsächlich die Milchsäure verurteilt, deutet er an, dass auch bakterielle Antigene, die über die Darmschleimhaut aufgenommen werden, systemische Entzündungsreaktionen auslösen können. Das erklärt wohl auch, warum er es vorzieht, in seinem Darm eher wenig Bakterien zu beherbergen und ihr Wachstum durch Ballaststoffe nicht noch zusätzlich anzuregen.

    Ich kann den obigen Artikel sehr empfehlen. Ray Peat schreibt dort drin u.a., dass die Lehrmeinung, wonach Stoffe im Darm nur aufgenommen werden können, nachdem sie vollständig in Einzelteile zerlegt wurden, falsch sei und während Jahrzehnten von zahlreichen Experimenten widerlegt wurde.
    Carrageen, ein Polysaccharid, das z.B. der Sahne und anderen Milchprodukten als Geliermittel beigegeben wird, sei deshalb in hohem Masse schädlich. Carrageen ist bei uns als Lebensmittelzusatzstoff E 407 zugelassen. Da ich immer nicht-homogenisierte Bio-Sahne kaufe, ist es zum Glück in meiner Sahne nicht drin. Ich habe aber gemerkt, dass es in gewöhnlicher Sahne sehr oft zugesetzt wird. Gut möglich, dass Carrageen ein wichtiger Faktor ist, der erklärt, warum viele Leute Milchprodukte schlecht vertragen.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    zarathustra - 10.03.2008, 20:12


    Sven-- hat folgendes geschrieben:
    Wie biste denn auf die Seite gestoßen? Sind die anderen Peat-Artikel lesenswert?

    Bruce hat die Seite gestern gepostet. Ich habe nicht alles gelesen. Das meiste ist mir ein wenig zu technisch und zu wenig praxisbezogen. Der eine Artikel über Sterblichkeit und Höhe ist auch auf Ray Peats Homepage.



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    caleb - 11.03.2008, 06:55


    @paba: Ich habe bereits länger den Verdacht das Carageen bei mir abführend wirkt, weshalb ich früher dachte Milchprodukte nicht zu vertragen. Nicht homogenisiert Sahne vertrage ich sehr gut, wenn ich es nicht übertreibe, den Geschmack möchte ich auch nicht mehr missen.

    Saure Milchprodukte bekommen mir ebenfalls nicht besonders gut, weshalb ich mich nur noch auf süße Butter und Sahne beschränke. Ich habe auch festgestellt das meine Amintoleranz stark davon abhängt welche Lebensmittel ich esse...


    Since several traditional foods are made with corn that has been boiled in alkali,

    Das bedeutet wahrscheinlich in Salzwasser kochen?



    Re: Wie sich Ray Peat ernährt:

    Skeptic - 22.10.2008, 15:44


    Gibt es neue / aktualisierte Meinungen zu Ray's Ernährung?
    Mich würde so eine Ernährung sehr reizen. Die fetthaltige, auf Fleisch basierende, ist nicht unbedingt meins. Klar, mit Butter schmeckt alles besser. Allerdings denke ich mir am "natürlichsten" wäre das Fett direkt am Fleisch und das krieg ich nicht runter, bzw. mir wird übel davon. Auch mit Organen wie Hirn und Herz, kann ich mich beim besten Willen nicht anfreunden.
    Der Autor von Scientific Debate ernährt sich sehr ähnlich wie Peat, allerdings gänzlich ohne Fleisch:

    -fettige Milchprodukte
    -Eier
    -Kokosöl
    -Früchte
    -PUFAs meiden so gut es geht

    So werde ich mich auch mal eine Zeit lang ernähren (+mageres Fleisch mit Butter).



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