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Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 22.06.2008, 20:54Neues aus den Niederlanden
Hallo....
Es hat sich etwas in den Niederlanden verändert....
Die Regelung Agressive Hunde in Holland gibt es nicht mehr;
Schaut selbst unter dem volgenden Link nach
http://www.menschen-tiere-werte.de/
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 30.06.2008, 23:29
Das ist doch mal wirklich eine tolle nachricht!
Bin auf das entgültige Schriftstück gespannt!
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 30.06.2008, 23:33
Hier der Text....
Reisen Sie nicht mit ihrem
pitbullartigen Hund nach Holland!
In den Niederlanden, werden jährlich Hunderte von Hunden ihren Besitzern weggenommen und getötet, nur weil sie keine FCI-Zuchtpapiere und die äußerlichen Merkmale eines Pitbulls / American Stafford haben.
In den Niederlanden gibt es den RAD (Regeling agressieve dieren), eine Verordnung die die Haltung und Einfuhr von pitbullartigen Hunden verbietet. Unter diese Regelung fallen alle pitbullartig aussehenden Hunde, die keinen FCI (Fédération Cynologique Internationale) Stammbaum haben.
In den letzten 6 Jahrenwurden kontinuierlich steigend pitbullartige Hunde, die keinen Stammbaum nachweisen können, eingezogen und in einem sogenannten Laser-Asiel untergebracht.
Dort bleibt der Hund bis zum Prozess - 6 Monate oder länger unter tierschutzwidrigen Bedingungen und ohne jeglichen Kontakt zum Halter.
Nach der Urteilsverkündung wird der Hund in der Regel getötet, der Halter, der keine Kenntnis vom Aufenthaltsort des Hundes hat, erfährt dies erst, wenn der Hund bereits tot ist.
Im Jahr 2000 wurden 50 Hunde getötet,
2006 waren es bereits 461 Hunde.
Die konfiszierten Hunde wurden vor allem wegen ihrer optischen Kriterien bei Kontrollen auf der Straße eingezogen, ohne dass es vorher zu einem Vorfall kam. Die R.A.D. macht so friedliche Familienhunde ohne FCI Stammbaum zu gefährlichen Hunden, alle Hunde mit Stammbaum zu ungefährlichen Hunden.
Einziges Kriterium für die Tötung sind die pitbullartigen äusseren Merkmale und die fehlenden FCI Papiere!
Die Einfuhr/Durchreise von pitbullartigen Hunden ohne FCI Papiere ist ebenfalls verboten, die Hunde der Touristen können ebenso eingezogen und getötet werden.
Ein in Deutschland bestandener Verhaltenstest spielt in Holland keine Rolle und wird nicht anerkannt.
Es zählen hier einzig die äußerlichen Merkmale, so dass zahlreiche Rassen und deren Mischlinge betroffen sein können: American Stafford Terrier, Pitbull Terrier, American Bulldog, Argent. Dogge, Alano, Dogo Canario, Bullterrier u. alle anderen Mischlinge anderer Rassen, die pitbullartig aussehen. Auch ein Boxer- oder Labrador-Mischling kann unter das Kriterium fallen!!!
Aus diesem Grund warnen wir Urlauber nachdruecklich davor, mit ihrem pitbullartigen Hund nach Holland zu reisen.
Wir bitten die Regierung der Niederlande eindringlich, Ihre Praxis auf Grundlage des Gesetzes RAD von 1993 zu ändern, das Gesetz zumindest im Hinblick auf eine tierschutzverträgliche und wissenschaftlich gestützte Änderung zu verbessern und den Hunden eine reale Chance einzuräumen, ihre Ungefährlichkeit zu beweisen.
Zig deutsche Hundehalter haben im letzten Jahr ihre Reise nach Holland abgesagt, um ihre Hunde nicht zu gefährden.
Wir solidarisieren uns an dieser Stelle mit den Haltern der pitbullartigen Hunde und erklären, dass wir bis auf weiteres die Niederlande als Urlaubsland und als Lebenslieferanten boykottieren.
Bitte demonstrieren Sie Ihrer Solidarität indem Sie zahlreich die Petition unterzeichnen.
Durch wirtschaftlichen Boykott haben wir aus dem Ausland die Möglichkeit, die niederländischen Tierfreunde in ihren Bemühungen diese Regelung zu ändern, zu unterstützen!
Neueste Meldung vom 10. Juni 2008: Die RAD - Pitbullgesetz in Holland wurde aufgehoben.
Nicht nur für die Halter der 180 noch beschlagnahmten Hunde ein Grund zur Freude.
Hunde, die nur wegen ihres Aussehens eingezogen wurden, sollen jetzt an ihre Besitzer zurückgegeben werden; einige Hunde, die auf Grund von Vorfällen beschlagnahmt wurden, sollen einen Verhaltenstest machen.
Das 109 Seite starke Papier der Kommission der Weisen, welches zur Abschaffung der Regelung führte, ist eine umfassende Arbeit zum Thema gefährliche Hunde, die nach 15 Jahren der Anwendung, zu dem Schluss kommt, daß der rassespezifische Ansatz nicht zu einer Verminderung der Beissvorfälle geführt hat.
Auch hier wird wieder bestätigt, dass die meisten Unfälle im privaten Umfeld der Hundebesitzer passieren und nicht auf öffentlichen Straßen. In einem Bereich also, in dem der Gesetzgeber eigentlich gar nichts regeln kann, weil das Gefahrenabwehrrecht für den öffentlichen Raum gilt.
Zudem führt auch die Auswertung ärtzlich behandelter Beissunfälle nicht zu dem Ergebnis, dass die "pitbullartigen" häufiger zubeissen als Hunde anderer Abstammung.
Was den Tourismus und die Einreise angeht, warten wir noch auf eine offizielle Ankündigung, wie in Zukunft verfahren wird.
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 30.06.2008, 23:38
Ich meinte ich bin gespannt auf dieses officielle Schreiben wegen der Aufhebung :)
Aber trotzdem Danke :)
Gruß ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 01.07.2008, 08:52
Hallo Ilka;
Kann ich auch gerne in`s Forum setzten, doch wer kann Niederländisch lesen????? :lol: :lol: :lol:
LG Kerstin
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 01.07.2008, 10:01
Neee. Ich meinte ja das übersetzte dann.. Daran arbeiten die doch gerade :)
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 01.07.2008, 18:59
Ach soooooo,
Ja dann, mal los
Gruß Kerstin
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 01.09.2009, 20:20
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%" background="http://i82.photobucket.com/albums/j275/Alf_der_Echte/hintergr_hundeschule.jpg"><td width="100%">
Sorry...
Ich denke dass ich mich mit meiner Meinung vllt. unbeliebt mache - aber ich brauche diese sogen. Kampfhunde nicht...
Habe über die langen Jahre die ich nun Hundehalter bin durch die Bank ( Ausnahmen bestätigten mir nur die Regel ) unangenehme Erfahrungen gemacht...
Aber nicht nur mit dieser Art von Hunden - auch z.b. mit deutschen Schäferhunden, Rottweilern und Dobermännern.
Diesen Hunderassen gehe ich, wenn es geht, aus dem Weg weil diese Hunde durch die Bank angeleint aggressiv auf meine Hunde reagierten - und solch' ein Theater brauchen weder mein Hund noch ich...
An wem dieses Verhalten liegt, ob am Halter oder am Hund, lasse ich mal dahingestellt - es ist mir auch egal - ich brauch das nicht dass andere Hunde an der Leine sich wie verrückt mit zurückgezogenen Leftzen gebärden und man sich gar nicht vorzustellen vermag was passiert wenn die sich mal losreißen könnten...
Aber auch ohne Losreißen reicht es mir schon dass viele Halter nicht das können was ein Halter m.E. können muss - nämlich den eigenen Hund halten - ob das nun auf einem normalen Wald- oder Feldweg ist oder auf dem Bürgersteig in der Stadt...
Ich habe keinen Bock darauf mit meinem Hund ausweichen zu müssen nur weil diese Halter oft ihre aggressiven Hunde nicht sofort kurz festhalten können.
Auch wenn mein Hund dort ohne Leine läuft wo er es darf, brauche ich keine angeleinte agressiven Hunde die auf meinen Hund losgehen nur weil er sie begrüßen und beschnuppern will...
Sorry noch mal - es gibt natürlich auch andere aggressive Hunde, von welcher Rasse oder als Mix auch immer, aber bei den von mir o.g. habe ich diese Erfahrung eben gemacht dass sie durch die Bank so drauf sind...
Ich versuche ihnen deshalb aus dem Weg zu gehen...
:?
Lieve groetjes vom
</table>
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 01.09.2009, 20:52
Und Jack Russel käffen, und Doggen sabbern..
Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.
Ich finde nicht das man Hunde so pauschal über einen Kamm scheren kann.
Der Mensch macht einen Hund zu einem Kampfhund.. nicht seine Rassebeschreibung.
Wenn wir mal an den Am. Steffortshire denken, daß ist in Amerika ein angesehender Familienhund... Er hat auch eine sehr hohe Reitzschwelle, sein Problem ist eben nur, das wenn er dann mal beißt, er eben mit einer Kraft zubeißt die eben viel höher ist als z.B. bei einem Schäferhund...
Das rechtfertigt aber nicht, das diese Rasse an der Grenze abgefangen wird und in diesen seltsamen Stationen gesammelt werden.. Dort miserable bis sehr schlecht behandelt werden und dann euthanisiert werden....
Das ist, mal salopp gesagt Rassismuss... und gleicht der Judenjagt!
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 11:26
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%" background="http://i82.photobucket.com/albums/j275/Alf_der_Echte/hintergr_hundeschule.jpg"><td width="100%">
knuddelmutti hat folgendes geschrieben: Ich finde nicht das man Hunde so pauschal über einen Kamm scheren kann.
Das habe ich nicht getan, Ilka...
Ich habe lediglich über meine persönlichen Erfahrungen mit bestimmten Hunderassen berichtet...
knuddelmutti hat folgendes geschrieben: Der Mensch macht einen Hund zu einem Kampfhund.. nicht seine Rassebeschreibung.
Natürlich hat der Mensch, seit er Hunde vom Wolf weg gezüchtet hat, deren Rassemerkmale bestimmt - und es ist nun mal eine Tatsache dass bestimmte Hunderassen zu bestimmten Zwecken gezüchtet wurden und in diesem Bereich bestimmte Merkmale aufweisen, das fängt beim Hütehund an, geht über Jagdhunde und über die ganze Palette bis hin zu den Hunden die man einst gezüchtet hat um besonders stark und motiviert genug zu sein um Kämpfe um jeden Preis zu überleben...
Diese Hunderassen wurden natürlich auch über lange Zeiten vorwiegend dafür eingesetzt - und man tut es sogar ( natürlich z.b. in DE ungesetzlich ) heute noch...
knuddelmutti hat folgendes geschrieben: Dort miserable bis sehr schlecht behandelt werden und dann euthanisiert werden...
Natürlich geht so etwas, auch meiner Meinung nach, gar nicht. Ich hatte mich jedoch in meinem Posting bislang dazu noch gar nicht geäußert...
Wir müssen uns jedoch im Klaren darüber sein dass jedes Land seine eigenen Gesetze und Vorschriften hat, ob wir diese nun nachvollziehen können, oder nicht...
Nur weil wir hier "mal eben" in die Niederlande fahren können heißt das nicht dass es hier in den NL, wo ich auch wohne, nicht ganz andere Gesetze und Vorschriften gibt als in DE und dass wir diese erst einmal beachten müssen, so bekloppt und unmenschlich sie uns auch vorkommen mögen...
Ich denke dass die von euch o.g. Vorgänge die Folge von Schnellschüssen von Leuten sind oder waren, die kaum Ahnung von den Dingen haben, aber an der Stelle sitzen oder saßen um solche Vorschriften erlassen zu können... :(
Das ist natürlich sehr bedauerlich, denn m.E. gibt es gar keinen Grund Hunde einzuschläfern nur weil sie bestimmte Merkmale aufweisen - es gibt für mich sowieso nur ganz wenige Gründe einen Hund einschläfern zu lassen...
Ich bin auch nicht unfreundlich gegenüber den Hunderassen, von denen ich leider negativ berichten musste, eingestellt - aber ich meide sie wo es geht und bei den sogen. Kampfhunden würde ich es wirklich lieber sehen wenn sie nicht mehr weiter gezüchtet würden - aber das ist meine persönliche Meinung und es darf natürlich kein Hund getötet werden nur weil er zufällig unter diese Rassemerkmale fällt, denke ich...
knuddelmutti hat folgendes geschrieben:
Das ist, mal salopp gesagt Rassismuss... und gleicht der Judenjagt!
Das ist mir, sorry, viel zu "salopp" gesagt, liebe Ilka - denn ich glaube nicht dass man die Judenverfolgungen in der Nazizeit, mit Millionen Todesopfern des Holocoust, mit dem Einschläfern von Hunden vergleichen kann - das geht m.E. dann doch etwas sehr zu weit... :?
Lieve nachdenkliche groetjes vom
</table>
Re: Neues aus den Niederlanden
Platzzicke - 03.09.2009, 14:50
Also ich find das auch total super das das so gekommen ist.
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 14:55
Ich muss Alf recht geben.
Mal ganz global reden wir noch immer über Hunde und nicht über Menschen. Ich denke dass da die Judenjagd wirklich ein absolut unpassendes Beispiel hierfür ist. Genau so wenig wie der Ku-Klux-Klan oder die Hexenverfolgung im Mittelalter.
Außerdem finde ich es absurd das man hier nicht mal seine Meinung geben kann ohne gleich wieder über einen Kamm geschoren zu werden.
Ich habe auch schlechte Erfahrungen mit Schäfer, Rottweiler oder anderen Hundegemacht und gehe ihnen auch lieber aus dem Weg. Bin ich dann 'einer' von vielen oder doch der 'Einzelgänger'?
Deswegen finde ich es aber wirklich nicht anmaßend hier jemand als Rassist zu benennen oder es 'salopp' zu sagen.
Julia
Re: Neues aus den Niederlanden
Platzzicke - 03.09.2009, 15:06
Ja da hast du Recht.
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 03.09.2009, 15:07
Ich habe ihn nicht als Rassist beschimpft... sondern die Rassenhetzenkampanien gegen die Sokas mit der Judenverfolgung verglichen..
Ich habe außerdem geschrieben, dass man nicht alle Hunde einer Rasse über einen Kamm scheren kann..
Weder jeder Rotti, noch jeder Staffortshire, Noch jeder Beagel, noch der Schäferhund ist gleich.
Und nur weil man bestimmten Rassen lieber aus dem Weg geht, kann man doch nicht das was da in Holland mit den Sokas gemacht wurde rechtfertigen bzw für gut heißen...
Nicht als Hundefreund...
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Platzzicke - 03.09.2009, 15:12
Ilka aber einer seits hat Julia recht. Auch du. Ich z.B habe vor jedem Hund Rispekt so und vor denen wo ich schlechte Erfahrung mit gemacht hätte würde ich das Sicherlich auch tun.
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 15:30
Es sagt ja keiner dass den Sokas kein unrecht getan wurde. Aber es sind noch immer Hunde, Ilka. Vielleicht sehe ich es 'zu locker', aber mein Hund ist ein Hund und kein Mensch. Ich bin Hundefreund und finde das sicherlich nicht richtig was geschehen ist, aber deswegen sage ich nicht das es eine Jugendverfolgung oder sonst was war.
Klar, nicht ein Hund ist der andere, und ausnahmen bestätigen die Regeln.
Warum legen dann aber im Vereinshaus Blätter wo Regeln drauf stehen (wie bzw. der Hund darf nicht auf die Couch) weil ja sonst ALLE(!) Hunde das gleiche verhalten zeigen und dominant sind?! Das nenne ich mal über den Kamm scheren! Man kann nicht sagen das eine ist schlecht aber genau sowas auf der anderen Seite via Zettelchen vermitteln.
Julia
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 15:31
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%" background="http://i82.photobucket.com/albums/j275/Alf_der_Echte/hintergr_hundeschule.jpg"><td width="100%">
knuddelmutti hat folgendes geschrieben: Und nur weil man bestimmten Rassen lieber aus dem Weg geht, kann man doch nicht das was da in Holland mit den Sokas gemacht wurde rechtfertigen bzw für gut heißen...
Wer hat das getan, Ilka...? :o
Lieve nachdenkliche groetjes vom
</table>
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 15:33
Hallöchen zusammen;
Auch ich möchte meinen Senf dazu geben.
Als ersten kann ich es verstehen, wenn man schlechte Erfahrungen mit bestimmten Rassen macht das man dann jedesmal Bauchscherzen bekommt,
wenn einem solch ein Hund entgegen kommt.
zb. mein Münsterländer war zu 99,9% verträglich mit allen Hunden, er ging bis zu 3 mal in der Woche zum Hundeplatz, konnte i jede Welpenstunde und überall frei laufen. Er wurde als Junghund allerdings 2 mal von einem Gordensetter zusammengefaltet. Gott sei dank eine nicht so häufig vorkommende Rasse, den jedesmal wenn er einen Gordensetter sah, hatte ich einen Kampfhund ( agressiven Hund ) an der Leine. Jedesmal wenn ich einen Gordensetter sah, dahte ich nur "Oh mein Gott, jetzt geht es gleich rund ". Und genau so passierte es auch jedesmal.
Darum mußte ich schmunzeln als ich Alfs Bericht gelesen habe. Sicherlich hast Du schon schlechte Erfahrungen gemacht. Jedesmal wen du nun den oder einen Rasse ähnlichen Hud siehst, dann geht garantiert dein Adrenalien hoch. Dieses bleibt auch bei deinem Hund nicht unbemerkt und er denkt, hallo hier geht etwas falsch und so schauckelt sich Situationen unbemerkt, ohne das mann es selber merkt hoch. Eine ganz natürliche Reaktion und absolut nicht verwerflich.
Es ist Alfs Meinung und ich akzeptiere diese, auch wenn ich sie nicht ganz teile.
Ilka, ich muß Dir schreiben das Alf nicht Rassistisch ist, sondern nur seine Meinung mitgeteilt hat. Im aller höchsten Fall ist es Diskriminierung.
Der Begriff Diskriminierung bezeichnet sowohl in den Sozial- und Rechtswissenschaften als auch umgangssprachlich die soziale Diskriminierung, die gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder Individuen.
Wir sind ein Hundeforum und sollten doch mit einer großen akzeptanz aller Personen miteinander umgehen. Ich gebe Julia da völlig Recht. Jugenverfolgung, Klu Kux Klan und andere Rassistischen Aussagen haben hier nichts zu suchen haben. Unter die Gürtelliene hauen, hatten wir hier schon mal und sollte nicht wiederholt werden.
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 16:12
gelöscht
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 16:39
Hallo Alf;
Ja das glaube ich dir gerne.
Dazu musst du wissen das Schäferhunde ein großes Territoriales Gebiet beanspruchen. Das bedeutet: Ich bin dreimal die gleiche Runde gelaufen, also gehört mir dieses Gebiet.
Jetzt kommst Du mit Brownie, der in der Pubertierenden Pflegelphase ist und gerne mal ausprobiert, wie weit darf ich gehen. Du schaust den Schäferhund an und denkst, sch..... jetzt geht das wieder los. Mit dem alleinigen anschauen des Schäferhundes, kannst Du Ihn schon bedrohen ohne das es Dir bewusst ist. Brownie merkt es, denkt, Herrchen ist es nicht ganz geheuer und weil ich schon ein großer starker Rüde bin, beschütze ich ihn. Prima das macht Ihr 2 oder 3 mal beim gleichen Hund und schon habt Ihr eine Situation geschaffen die sich jedesmal hochschaukelt und auch jedesmal schlimmer werden kann. Mann braucht nicht mit seinem Hund zu sprechen, Körpersprache reicht da völlig aus. Ich will nicht angeben, aber seit ich mit meiner tauben Nala arbeite, sehe ich mehr.
Da ist die Situation. Doch wie kann ich sie ändern. An dem Verhalten vom Schäferhund kannst du Garnichts tun. Es sei den Du kennst die Leute gut und kannst mal mit Ihnen sprechen. Ihr als Team könnt die Situation aber entschärfen. Kommt der Hund euch entgegen, dann schaue auffällig auf die andere Seite, Kopf hoch, Brust raus. Damit sagst du dem Schäferhund, du interessierst mich nicht die Bohne. Damit Brownie das gleiche tut, würde ich Dir für die erste Zeit empfehlen Futter oder Lecker mitzunehmen und mit Ihm spielend ohne das er auf den Hund achtet an dem Schäferhund vorbeizugehen. Später reicht es, wen du demonstrativ ...Hochnäsig.... zur anderen Seite schaust.
Vieleicht klappt es nicht beim ersten mal, aber versuche es immer wieder und der erfolg stellt sich ein. PS. Für die entgegen kommenden Leute sieht es ein wenig aso aus wen Du mit Kopf hoch und Blick in die andere Richtung ohne etwas zu sagen an Ihnen vorbegehst, aber egal, damit entschärfst du die Situation.
Schreib mal wie es funktioniert....
Gruß aus der Nachbarschaft :lol: 8) :lol:
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 03.09.2009, 16:48
Nun aber noch mal meine Frage.. was haben diese "Altagsprobleme" damit zu tun das in Holland die Sokas einfach einkassiert, gequält und getötet wurden......????
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 03.09.2009, 16:54
Ilka;
Was ist los ???????? :roll:
Wenn Du alle Berichte von anfang an ließt, merkst du das es so entwickelt hat. Auch durch dich.
Natürlich hätte Alf die Frage auch unter einem anderen Menüpunkt plazieren können.
Doch es ist doch nicht schlimm, das es hier steht.
Also was ist Dein Problem?????
Kerstin-NL
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 03.09.2009, 20:19
Mein Problem ist, dass das was er geschrieben hatte, überhaupt nicht zu dem Sachverhalt dieses Threads passte... Das er damit dass getahn hat, was die idioten da in Holland getahn haben, nämlich alle über einen Kamm schären.
Und ich finde das nicht in Ordnung..
Wenn Du das in Ordnung findest? Bitte...
Aber mittlerweile weiß ich gar nicht warum ich überhaupt was geschrieben habe..... hab ja nicht mal nen Soka..
Wundert mich nur das die Sokahalter hier dazu noch nix geschrieben haben, bzw denen dass anscheinend egal ist..
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 04.09.2009, 10:55
gelöscht
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 04.09.2009, 11:16
gelöscht
Re: Neues aus den Niederlanden
knuddelmutti - 04.09.2009, 12:39
knuddelmutti hat folgendes geschrieben: was die idioten da in Holland getahn haben,
Die Idioten die das da gemacht haben... nicht Holländer = Idioten...
Gruß Ilka
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 04.09.2009, 12:43
Hallo Alf ;
Das mit den Bundesländern stimmt.
Sasha und Danny haben eine Genehmigung um mit Zyra jedesmal nach Ratheim zu fahren.
Einen Stafford zb. darf nicht ohne Genehmigung in die Bundesrepublik Deutschland einreisen.
ps. Wir sind alle Deutsche- auch unser Julchen
LG Kerstin
Re: Neues aus den Niederlanden
Anonymous - 04.09.2009, 15:10
****** Neee, die Idioten sind Deutsche***********
Vieleicht werde ich doch noch Niederländer :lol: :lol: :lol:
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