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Re: Jugend musiziert, die 2....
Cherubina - 04.02.2008, 09:32Jugend musiziert, die 2....
Es ist vollbracht!
Ich war dort und habe nach einem für mich total verpatzten Auftritt - war wieder viel zu aufgeregt, ersten Einsatz verdaddelt, total trockener Mund, einige Töne in der Mittellage sprachen nicht richtig an, Töne, die sonst NIE ein Problem sind, Texthänger wo nie einer war... - immerhin 22 Punkte erreicht.
Ich hätte mir bestimmt weniger gegeben und bin gar nicht so unglücklich nicht zum Landeswettbewerb fahren zu müssen :-) (da hätte ich mit 23 Punkten hingedurft)
Ich weiß ja noch nicht mal den Termin dafür und habe einige Wochenenden in nächster Zeit schon fest verplant :?
Außerdem wäre ich doch dort wohl sowieso eher unter "ferner liefen" gekommen...
Es war mal ein Erlebnis und per mail kann ich mir dann auch nochmal schreiben lassen, was die Jury so meinte. Ging gestern nicht, da wir erst um 21 Uhr fertig waren und die Jury nach Hause wollte.
LG, Cherubina
Re: Jugend musiziert, die 2....
Califonia - 04.02.2008, 17:13
Gratuliere!!! Das ist doch ein ganz erfreuliches Ergebnis, zumal du nicht in Best-Form warst!! Hast du vor, bei der nächsten Gelegenheit wieder dabei zu sein?
Lg, Califonia
:big_blume
Re: Jugend musiziert, die 2....
Cherubina - 05.02.2008, 16:44
Ne, ich glaube der Zug ist abgefahren. Ich bin doch schon Jahrgang 82...
Ich habe jetzt per mail die Jurykritik bekommen und die gehen sehr intensiv auf meine Körpersprache ein (ich weiß ja, dass ich darin schlecht bin :? ), kritisieren meine zu deutsche italienische Aussprache (das habe ich wirklich vernachlässigt) und hätten sich an zwei Stellen mehr Leidenschaft und Tempo gewünscht.
Die anderen Punkte beziehen sich auf die Gesangstechnik: Übergang Brust/Kopfregister und Luftkontrolle im Beckenboden.
Für eine Hobbysängerin wie mich ist das ja gar nicht mal so schlecht. Wie ich allerdings auf der Bühne in Sachen Mimik und Gestik freier werden soll mit einer Lehrerin, die selbst in diesen Dingen total steif ist!?
Vielleicht sollte ich doch noch am Pfingstworkshop teilnehmen. Der hat mir letztes Jahr glaube ich sehr gut getan.
Zitat Jury zum "Zauberer" (den habe ich letztes Jahr in Kriftel gearbeitet):
"Ausdruck und Sprache waren allerdings wesentlich besser als in den vorher gezeigten Stücken"
Allerdings hält die Jury die "keine-Ahnung-Geste" für absolut tabu.
Naja, es wird schon irgendwann besser werden...
LG, Cherubina
Re: Jugend musiziert, die 2....
Califonia - 05.02.2008, 17:09
Das wäre eine Möglichkeit (Workshop), oder einfach Lehrer-Wechsel, wenn du bei der auf dem Gebiet nicht voran kommst, oder eben zusätzlich noch einen Lehrer für die Arbeit am Ausdruck nehmen, falls das nicht zu teuer wird!
Aber wenigestens klappte es beim "Zauberer" besser, da war ja dann der Workshop letztes Jahr nicht vergebens für dich^^
Lg, Califonia
Re: Jugend musiziert, die 2....
Rosenkavalier - 05.02.2008, 18:07
Cherubina hat folgendes geschrieben:
Luftkontrolle im Beckenboden.
:?: :big_ohnmacht :n169:
Wie in aller Welt stellt man denn sowas fest??? Beim Zuhören!!!!
LG
Rosenkavalier
Re: Jugend musiziert, die 2....
dola - 05.02.2008, 19:48
[quote="Rosenkavalier"]Cherubina hat folgendes geschrieben:
Luftkontrolle im Beckenboden.
Na, sowas!!!! :n22:
Selbige werden wir alle doch hoffentlich haben?! :big_rofl1 Hm, ja!
Gratuliere, Cherubina, dass dich getraut hast. Vielleicht sehen wir uns Pfingsten ja. Ohne so seltsame Kategorien...
LG
dola
Re: Jugend musiziert, die 2....
Cherubina - 06.02.2008, 12:17
Schade, ich wollte mir doch jetzt eigentlich von euch erklären lassen, was ihr unter der Luftkontrolle im Beckenboden versteht und wir sich eine fehlende solche äußert.
Ich bin ja sowieso medizinisch vorgeschädigt und kann mich einfach nicht vorstellen, was ausgerechnet der Beckenboden mit der Atmung zu tun haben soll. Atmung ist für mich Zwerchfell, Zwischenrippen- und Schultergürtelmuskulatur und (beim Gesang vielleicht entscheidender) Bauchmuskeln. Der Beckenboden ist für andere nicht ganz unwichtige, aber zum Teil auch weniger leckere Dinge zuständig... :roll:
Ach, ist das schwer Körpergefühl in Worte zu fassen und dann auch noch so, dass einer, der dieses Gefühl noch nicht hat es auch nachvollziehen kann. Immer wieder habe ich mit sowas Probleme...
LG, Cherubina
Re: Jugend musiziert, die 2....
Eponine - 06.02.2008, 12:42
"Luftkontrolle im Beckenboden" finde ich jetzt zwar auch merkwuerdig ausgedrueckt, der Beckenboden spielt aber schon eine Rolle im Gesang.
Schueler, die Probleme mit einem hochgezogenene Kehlkopf haben und bei denen z.B. der Ansatz an der Ebene ueberhaupt nicht hilft (bei manchen Schuelern erwaehnt man das Wort "Kehlkopf" besser gar nicht), senken den Kehlkopf allerdings automatisch ab, wenn sie den Beckenboden entspannen. Gleiches gilt fuer ein hochstehendes Zwerchfell, was man ja nicht wirklich bewusst beeinflussen kann. Auch da hilft Beckenboden loslassen, um die Atmung zu unterstuetzen, dem Zwerchfell also zum Absenken zu verhelfen.
Ich denke mal, letzteres war wahrscheinlich bei Dir gemeint.
Und was man auch nicht vergessen darf: Bei Fehlhaltungen, insbesondere Hohlkreuz, spielt der Beckenboden auch eine Rolle. Wenn durch ein Hohlkreuz das Becken zu stark gekippt ist, ist auch gleichzeitig der Beckenboden nach vorne abgesenkt. Das hat auch (indirekte) Auswirkungen auf die Atmung und v.a. auf die Stuetze (man braucht uebrigens auch den Rueckenmuskel, nicht nur Bauch- und Rippenmuskulatur).
Aber bloed ausgedrueckt haben die es schon, denn man atmet ja nun mal nicht mit dem Beckenboden :lol:
Re: Jugend musiziert, die 2....
Cherubina - 06.02.2008, 17:02
Vielen Dank!
Das klingt selbst für meine Ohren nachvollziehbar. Und auch deine Interpretation der Wertung scheint mir das, worauf die abgezielt haben. Einen hochgezogenen Kehlkopf und eine enge Stimme hätten die ja bestimmt auch konkret angesprochen und ein Hohlkreuz habe ich tatsächlich überhaupt nicht (im Gegenteil finde ich es enorm anstrengend zu versuchen ein Hohlkreuz im Stehen zu machen. Auf solche Dinge habe ich eine Zeit lang vermehrt geachtet, weil ich mir mal die Lendenwirbelsäule angebrochen habe und viel Krankengymnastik gemacht habe...) :cool:
Aber seine Originalworte: "Es war eine gute Tiefenatmung erkennbar, leider kam die Luftkontrolle nicht aus dem Becken heraus..."
"Die Intonation war hier korrekturbedürftig, lässt sich aber durch eine Weiterentwicklung der Luftkontrolle im Beckenboden gut trainieren...."
gehen doch noch etwas an deiner Erklärung vorbei und ich erfasse nicht 100% ig was er meint...
Trotzdem heißt es dann wohl, den Beckenboden loslassen üben - kann ja bestimmt nicht schaden
LG, Cherubina
Re: Jugend musiziert, die 2....
Fliu - 07.02.2008, 01:23
Das einzige, was ich mir bei diesen Zitaten vorstellen kann, ist, dass die Jury meint, du atmest zwar gut und tief, verlierst jedoch während der Phrasen zuviel Luft. Gerade, wenn einem die Luft ausgeht, kann die Intonation ja leiden.
Vielleicht war das ja gemeint?
Aber rätselhaft ausgedrückt ist es allemal.
Re: Jugend musiziert, die 2....
Cherubina - 07.02.2008, 10:54
Was du sagst trifft auf jeden Fall zu, natürlich verstärkt durch Aufregung.
Ich kann das mit genug Konzentration auch besser, aber was das mit dem Becken zu tun hat, weiß ich jetzt wieder nicht...
Meine GL will mir mal ein Buch leihen, in dem alles drin steht was man über das Singen, die Atmung und das Becken in dem Zusammenhang wissen kann.
Hat wohl einen ganz guten wissenschaftlichen Ansatz und die Zusammenhänge sollen sehr gut nachvollziehbar sein. Ich bin schon gespannt auf neue Erkenntnisse.
LG, Cherubina
Re: Jugend musiziert, die 2....
Vitellia - 01.03.2008, 16:00
Tiegfenatmung ist oft zu wenig trainiert - merkt man, wenmn man hände auf unterbauch und rippen legt, ob wirklich alles so weit wie geht mit luft gefüllt ist oder ob die muskeln noch zu weich sind
Re: Jugend musiziert, die 2....
Vitellia - 01.03.2008, 16:01
weicher inhalare - dauer einwärts gefühl - sog nützt - bild
kreisform nimmst luft auf, gibst wieder ab, nimmst wieder auf etc..
Re: Jugend musiziert, die 2....
Califonia - 01.03.2008, 19:28
Ich merke, wenn ich Koloraturen und Triller singe, und auch beim Staccato, dass ich dann automatisch besser im Körper bin, dann passiert das mit der Flankenatmung automatisch, wohingegen es bei langen Haltetönen schwerer ist und ich dann bewusst dran denken muss! Geht das dir auch so, Vitellia, und vllt auch Melusine?
Lg, Califonia
Re: Jugend musiziert, die 2....
melusine - 02.03.2008, 22:44
Nein, bei mir ist es eher umgekehrt. Ich muss immer noch viel mehr aufpassen, auch in den Körper zu kommen und nicht zu körperlos zu singen, wenn ich in grosser Höhe herumtrillere und Koloraturen singe. Bei den Haltetönen ist es schwerer, ienen einhetilichen Klang von anfang mit Ende zu haben, und auf der Luft zu singen und die Stûtze gleichmässig zuhalten, aber in den Körper komme ich damit besser.
Mit Staccato kann ich aber sehr gut die Atmung anregen.
Melusine
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