Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

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    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Donnerschlag - 03.03.2006, 09:28

    Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag
    Ein paar Gedanken zu den kommenden Schlachten die wir ja nun anfangen anzugehen.

    Der letzte Thread ist leider nach einer Weile umfunktioniert worden zu
    einer Diskussion über brauchbare Krieger-Skillung in den hohen Instanzen.

    Ich stelle hier noch mal ein kurzes Extrakt der vorangegangenen Diskussion rein damit wir das System was wir nutzen werden dann geklärt haben.

    Also hier ein Vorschlag mit einigen Sachen die im anderen Thread genannt
    wurden.
    Bitte diesmal beim Thema bleiben und konstruktive Kritik und Verbesserungen hier rein damit wir Ende nächster Woche ein brauchbares System haben das die Gilde auch trägt.

    **************************************************
    Punktesystem:
    ---------------------------
    Schlachtzugbeginn (pünktlich AM oder IM Kern): 2 Punkte / 1 Punkt bei
    Eintreffen 15 Minuten nach Start, noch später keine Punkte für den Beginn

    Schlachtzugende: 1 Punkt

    Für jede vollendete Stunde: 1 Punkt

    Für jeden Boss: 1 Punkte
    Für Onyxia//Majordomus 2 Punkte (vorerst!)
    Ragnaros: 3 Punkte

    Die Gildenleitung/Schlachtzugleitung KANN nach (sinnvollem) Ermessen bis zu
    4 zusätzliche Punkte vergeben (z.b. 4 Mal versucht einen neuen Boss zu
    töten aber nicht geschafft, 2 Punkte für die Ausdauer des Schlachtzugs)


    Strafpunkte werden NUR vergeben wenn Schlachtzugleitung UND Gildenleitung
    dies einstimmig beschliessen

    Je nach Aufbau des Schlachtzugs könnte es noch einen Minuspunkt geben für fernbleiben des Schlachtzugs nach zugesagter Teilnahme (aber das Teilnehmen am Schlachtzug wird ja noch besprochen ob Anmeldung oder Freilos)

    Die Punkte werden erst NACH dem Schlachtzug gutgeschrieben stehen also erst beim nächsten Schlachtzug zur Verfügung
    -------------------------------

    Mindestgebote für Gegenstände:

    1 Punkt für Gegenstände
    3 Punkte für Rang1-Set Gegenstände
    5 Punkte für Rang2-Set Gegenstände


    Kernleder, Lavakerne, Feuerkerne, Dunkeleisen, Sulfuroningots gehen an das
    Regiment
    ----------------------------------
    Das Bieten

    Es erfolgt genau eine Runde verdecktes bieten. Die Gebote werden an den
    Plündermeister (Schlachtzugleitung wenn der Plündermeister bieten möchte)
    geflüstert.

    *********************************************************
    Das mal so als Diskussiongrundlage.

    Ich habe hier mal bewusst niedrige Punktwerte angesetzt, die auch mit den
    Mindestgeboten zusammenpassen. Aus einem Grund: Ich würde mich zur
    Verfügung stellen um die Verwaltung des Systems zu machen und habe
    persönlich keine Lust mit so astronomischen Zahlen zu jonglieren. (Für die
    Führung des Systems hätte ich schon ein paar Ideen, Klassensprecher etc
    sind da eingebunden)

    Das bieten habe ich so nie kennengelernt, habe aber ne lange Zeit nach dem
    es im anderen Thread stand drüber nachgedacht und denke es ist nicht
    schlecht da es lange "Bieterkämpfe" erspart.

    Zu klären wäre noch ob die Klassen sich untereinander Absprechen dürfen,
    oder ob dies verboten wird.


    So .. zerreisst mich nicht, ich weiß DKP ist ein heikles Thema auf unserem
    RP-Server, aber ich denke ohne werden wir sehr sehr viel böses Blut in
    unseren Reihen bekommen.



    BITTE SCHREIBT WAS IHR DENKT, ABER NUR ZUM PUNKTESYSTEM
    Nicht wieder vom Thema abschweifen, wenn jemand was anderes loswerden
    möchte:
    Jeder hat das recht einen eigenen Thread zu einem anderen Thema zu
    eröffnen.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Dakki - 03.03.2006, 09:47


    Das System ist recht einfach und sollte funktionieren und ja es gibt sehr schnell böses Blut, wenn kein geeignetes System von Anfang an installiert wird. Aber ich befürchte du wirst nach einer Weile sehr schnell in die hohen Zahlen kommen (nach ein paar Monaten fangen die Leute gern mal an zu sparen).

    Am Anfang (also die ersten beiden Runs) wird wohl um Setteile und Drops gewürfelt werden müssen, weil noch keiner Punkte hat, dass würde ich an deiner Stelle auch noch kurz abklären. Ebenfalls, ob die Punkte des laufenden Tages im Gebot berücksichtigt werden dürfen (wahrscheinlich nicht, aber man glaubt gar nicht wie spitzfindig manchmal Leute sein können).

    Absprache unter den Klassen, definitives Nein. Ich hab es hin und wieder bei unseren Schurken erlebt, dass sie sich bei Setteilen abgesprochen haben und so genug Punkte für Hybrid-Items und Waffen zur Verfügung hatten. Gibt auch nur Streit, wenn sowas mal auffliegt.

    Ah ja, was vergessen. Questitems (Uraltes versteinertes Blatt, Auge, Windseeker-Hälfte). Etwas was bei uns sehr gut geklappt hat. Derjenige der das erste Teil ersteigert bekommt automatisch und kostenlos den Rest als erster. Z.b. das Blatt ist in der Kiste von Majordomus Executus, ein Jäger ersteigert es, dann bekommt er auch als erster die Schwarzdrachen-Sehne bei Onyxia (es muß sich dann nur gemerkt werden, wer es zuerst hatte) und die Blaudrachensehne von Azuregos bzw. von den Drachen in Winterspring, falls jemand Glück hatte.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Serk - 03.03.2006, 16:25


    Also ich kann nicht so viel zu dkp systemen sagen, da ich mich auch noch nicht so gut auskenne.
    Bei meinem alten raid hatten wir ein System, bei dem man nur Punkte dazu bekommt, wenn andere welche ausgeben. D.h. jeder hat 20 Startpunkte. Wenn dann ein Item versteigert wird, werden die ausgegebenen Punkte auf den raid verteilt. Z.B. 15 Punkte für ein Item, die werden dann durch die restlichen 39 (oder je nach dem wie viele dabei sind) geteilt und verteilt. Man kann nur volle Punkte bieten (die Aufteilung führt ja zu krummen Zahlen).

    Keine Ahnung ob das ein besseres System ist, wollt's nur mal anmerken, als eventuelle Alternative, falls das andere nicht so funktionieren sollte.

    Zum Thema verdecktes Bieten, da bin ich ehrlich gesagt dagegen. Ich würde eher ein offenes System bevorzugen, da man da gezielter seine Punkte einsetzen kann, und im Voraus planen kann. Aber ich denk mal das ist Geschmackssache, nur meine Meinung dazu.

    Und wegen den ersten Items würfeln, wie Dakki gesagt hat: Ich denke man sollte doch schon eine Startpunktzahl haben, damit wird das leicht vermieden und jeder hat die gleichen Chancen.

    Ansonsten denk ich einfach mal abwarten und schauen wie sich das gewhlte System dann bewährt.

    Serk



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Tamires - 03.03.2006, 17:55


    Zitat: Zu klären wäre noch ob die Klassen sich untereinander Absprechen dürfen,
    oder ob dies verboten wird.


    Wie Dakki auch von mir ein Direktes NEIN.
    Man verschafft sich so gegen andere Klassen vorteile, welche sich nicht so gut absprechen können oder es nicht wollen.


    Zitat: Die Punkte werden erst NACH dem Schlachtzug gutgeschrieben stehen also erst beim nächsten Schlachtzug zur Verfügung

    Damit ist die Frage von Dakki beantwortet und kann ich nur beipflichten.


    Zitat: Für jeden Boss: 1 Punkte
    Für Onyxia//Majordomus 2 Punkte (vorerst!)
    Ragnaros: 3 Punkte

    Würde noch Sonderpunkte für den "First Kill" geben, zb. First kill dreifache Punktzahl oder sowas.

    Zitat: Zum Thema verdecktes Bieten, da bin ich ehrlich gesagt dagegen. Ich würde eher ein offenes System bevorzugen, da man da gezielter seine Punkte einsetzen kann, und im Voraus planen kann. Aber ich denk mal das ist Geschmackssache, nur meine Meinung dazu.


    Gerade wegen der Planung sollte verecktes Bieen gewählt werden. Dies sorgt dafür, das man sich genau überlegen mussw as man bietet wenn man einen Gegenstand möchte. Offenes Bieten sorgt dafür das die erstbieter Nachteile haben (wenn man nur eine Runde macht) und die Gebote im zweifelsfall niedriger Ausfallen als bei verdeckter Auktion.

    Ich bin für eine Verdeckte Auktion mit einmaliger Auktionsrunde. Auktionatoren rotieren (man legt fünf oder sechs fest welche von Gegenstand zu gegenstand zufällig den Auktionator spielen).
    Eine Auktionsrunde dafür, damit man nicht Stunden bei jedem Boss brauch nur um die Gegenstände zu verteilen und um wiederrum dafür zu sorgen, dass die Leute vorher nachdenken wieviel sie Wirklich ausgeben wollen.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Xador - 04.03.2006, 15:26


    Wie viele andere hab ich auch schon Erfahrung mit DKP-Systemen...es ist ein muss in MC, damit jeder gleichberechtigt Items bekommen kann, aber dafür auch was leisten muss...



    Zum Thema "Verdecktes Bieten": Das einzig richtige...dafür aber mit einer Runde und danach ende....geht gut UND schnell

    Zum Thema "Absprechen": Nein, weil man sich Vorteile anderen gegenüber verschaffen könnte und man Punkte saven könnte


    Die Punkte sollten verdoppelt werden, man muss für Kernleder etc(sachen aus dem Kern...fester bankchar, wo nur kernsachen lagern) DKPs bezahlen( um Waffen, Rüstung, etc zu bauen)

    Es müssen feste Strafpunkte geben...für trödeln, zu spät kommen(ohne guten Grund...z.B. I-net leitung spinnt etc...rl z.B.) und für nicht hören(siehe unten)

    Zu dem "hören": Wenn was gesagt wird, muss es gemacht werden...wenn Damage stop kommt, darf keiner mehr schießen etc. Wir brauchen 1(einen, eins) Raidführer, der alle Kommandos gibt.....per Makro etc,



    Zum Chat:

    Das hier is nur ein vorschlag...

    Im Raidchat schreibt nur die Raidleitung. Wir gehen alle in einen Channel, z.B. "SturmschreiterKern", wo alle schreiben, am besten ist jede Klasse noch in einem Klassenchannel z.B. "SchreiterMagier", hauptsache es besteht Kommunikation



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Tamires - 04.03.2006, 16:19


    Zitat: Die Punkte sollten verdoppelt werden, man muss für Kernleder etc(sachen aus dem Kern...fester bankchar, wo nur kernsachen lagern) DKPs bezahlen( um Waffen, Rüstung, etc zu bauen)

    Der alte Raid von Dakki, mir usw. hat es anders gehandhab, da vorallem die zwei Maintnks die an Ragnaros stehen über 300 Feuerressistenz stehen wurden die Kerne und das Leder so aufbewahrt, damit für sie Nach und nach Teile vom Dunkeleisenset gebaut wurden.
    De Kerne danach werden nach und nach verbaut indem man einen Meldethread mit möglichen Gegenständen öffnet.

    Zu beachten ist dabei, das bestimmte sachen zuviel kosten zb. Flimmerkernrobe kostet 20 Kerne die Handschuhe kosten 6 oder 8. Daher wurden nur die Teile gebaut die sich vom Kos
    tenfaktor lohnen und somit schnell jeder diese Sachen bekam.

    Nachdem keiner mehr Sachen für Feuerressisenz brauchte, wurde langsam drüber nachgedacht Schilde, Waffen usw.herzustellen.

    Zitat: Es müssen feste Strafpunkte geben...für trödeln, zu spät kommen(ohne guten Grund...z.B. I-net leitung spinnt etc...rl z.B.) und für nicht hören(siehe unten)

    Feste Strafpunkte bin ich dagegen, da es eigentlic klar sein sollte das man pünktlich erscheint und wenn man es nicht tut ist in spätestens wenn wir genug 60er habend er Platz dann eh vergeben.
    Für die anderen Fälle gibt es ja dann von der Raidleitung Strafen.


    Das der Raidchat freigehalten werden sollte ist klar, ich empfehle Gruppenleiter zu ernennen welche angeflüstert werden können wenn jemand was zu sagen hat. Heiler oder sonstiges können wie Xador schon sagte und es in Gurub shcon der Fll ist wieder einen seperaten Channel machen.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Donnerschlag - 06.03.2006, 10:12


    hm .. leider recht magere Beteiligung zu dem wichtigen Thema.

    Also was denke ich alle befürworten ist das es keine Absprachen innerhalb der Klasen geben soll und darf. Sollte soetwas nachgewiesen oder bekannt werden sollte es drastische Strafen in Form von Punktabzügen geben.

    Dakkis Anmerkung zu den "Questitems" ist sehr gut. Denke das kann zum Großteil innerhalb der betreffenden Klassen gemacht werden. Die Tunderfury/Hand von Ragnaros Sache werden wir im DKP vermerken denke ich damit es offiziell auch irgendwo steht.



    Erster Run/Items
    Ich würde vorshlagen das am ersten Besuch "Minus"-Punkte gemacht werden dürfen und das bei Kriegersachen die Krieger einen Maintank auswählen der während des ersten Besuches (und nur da) eventuelle Set-Items so bekommt. Nach dem ersten Besuch gibt es Punkte auf einige Konten und die Frage ist geklärt.

    Für "Nachzügler" würde ich vorschlagen das diese, sollte kein Schlachtzugsangehöriger dies benötigen, es für das Mindestgebot bekommt und somit auch Minuspunkte macht. Das stelt sicher das die Nachzügler Items bekommen, aber die "Alten" bei nicht Klassenspezifischen Items noch zum Zuge kommen können und wir trotzdem keine Items "verbrennen" mit entzaubern.



    So das noch mal zur Diskussion und in der Hoffnung das noch mal mehr Leute etwas dazu sagen. Wir sollten dieses Thema bis zum Ende DIESER Woche geklärt haben! *grinst*



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Dakki - 06.03.2006, 11:38


    Wie schon zuvor geschrieben, ich halte das DKP-System für eines der fairsten und schnellsten Systeme zur Verteilung von Items. Es ist nicht perfekt, aber dass ist kein System, aber es ist zumindest ein guter Versuch der Gleichbehandlung. Trotzdem sollten alle etwas Menschenverstand mitbringen in das Spiel, dropt zum Bleistift der Bogen bei Magmadar, würde ich als Schurke zum Beispiel nicht drauf bieten, weil ich weiß das es die einzig gute Jägerwaffe bis zur Kiste von Majordomus ist.
    Hier könnte (ich schreibe bewußt könnte, weil es eine Abweichug vom Sinn des DKP ist) man sagen, dass der Bogen erstmal nur für Jäger freigegeben wird bis wir bei MD sind. Ähnliches gilt zum Beispiel für Dolche, hier könnte zum Beispiel gesagt werden, dass die Schurken das Vorrecht auf EINEN Dolch haben. Wir haben das System in dieser Form auch bei uns gehabt, hat geklappt, nur wir haben verpennt, die Beschränkung nach ´ner Weile auzuheben.

    Bieten, wie schon mehrmals gesagt: Verdeckt und einmalig

    Firstkill-Bonuspunkte sind ein Anreiz aber kein Muss, ich denke es würde über die 4 Bonuspunkte zum Teil abgedeckt werden. Wobei es schon demotivierend für einige sein kann, stundenlang an einem Boss zu hängen und sich eine Taktik bzw. Aufstellung zurechtzulegen, ihn umzunieten, einen Punkt mehr zu bekommen und zuzusehen wie Leute die sich um den ersten schweren Kill gedrückt haben beim nächsten Mal nahezu dieselben Punkte bekommen (klingt etwas drastisch ich weiß, aber ich versuche nur alle Seiten zu beleuchten, dass soll keine Unterstellung sein). Darüberhinaus hält die Aussicht auf eine extra Belohnung die Leute eventuell länger am Ball, was bei einigen Bossen durchaus sinnig sein kann.

    Das entzaubern von Items kannst du nach einer Weile nicht vermeiden,
    im Grunde genommen hoffen mit Sicherheit bereits einige auf die Zeit wo wir endlich Epics entzaubern können *grinst*. Zum einen ist es ein deutliches Zeichen, dass eine Instanz Farmstatus hat, zum anderen kann man mit den Nexuskristallen einige sehr sehr feine Verzauberungen machen.

    Kernleder und sonstige Sachen: Wie schon geschrieben von Donnerschlag und vorgeschlagen von Tamires. Einsammeln und zur Ausstattung der Gruppe verwenden. Es ist besser so ehrlich, das Material wird innerhalb der Gruppe gebraucht und so werden keine Crafter benachteiligt, weil sie die Sachen teuer ersteigern müssen um etwas herzustellen. Sollte eines fernen Tages mal Material übrig sein kann man gerne über eine Verteilung per DKP nachdenken, aber dass dauert noch. Desweiteren, wo wir das Thema grade anschneiden. Ich würde direkt einen Verzauberer und einen Rüstungschmied wählen (oder bestimmen), der im Ruf bei der Thoriumbruderschaft gepusht wird. Diesen beiden sollte zu Beginn ein Großteil des Material kostenfrei zugeteilt werden.

    EDIT: Args, da is doch glatt ein Satz im Kopf hängengeblieben und nicht getippt worden. Danach sollten Lederer und Schneider gepusht werden. Alle Leute die in den Kern wollen, sollten bereits jetzt angehalten sein sich entsprechdende Ausrüstung zu suchen und zu sammeln. Je weniger auf Crafter-Items angewiesen sind, umso besser. Ich glaube iích hab irgendwo mal ein paar thottbot-Links hier gepostet mit allem möglichen FR-Equipment, woran man sich langhangeln kann.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Donnerschlag - 06.03.2006, 11:55


    Kleine Anmerkung am Rande: Fürs Kernleder und die nicht weniger wichtigen Onyxiaschuppen benötigen wir Finkles Kürschnermesser .. meines Wissens hat das im moment eh nur Graunok nur das Messer (oder das Schwert aus Zull) und die +5 Verzauberung machen Skinnen von ALLEN Lederträgern möglich *grinst*

    Naja das unsere paar Jäger erst mal mit Strikers Mark ausgerüstet werden war für mich selbstverständlich .. aber ich gebe Dir recht .. diese "Ausnahmen" müssen wir noch definieren.

    Wir haben es mit dem Bogen/dem Blasterwerfer so gemacht andere Klassen nur wenn die Jäger eines von beiden hatten.

    Schurken sollten natürlich ein vorrecht auf den einen Dolch haben .. alles andere nach dem besagten "ersten Besuch um ein paar Punkte zu bekommen" nach dem Bieten-System, und das natürlich mit ein wenig gesundem Menschenverstand



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Moktur, der Strenge - 06.03.2006, 13:21


    folgende Frage zum Thema absprechen:


    Angenommen Serk und ich sind nun da (ja gibt nun auch andere krieger die sicherlich dabei sein werden, aber ich rede momentan nur von Serk und mir, als Beispiel)

    Ist dann diese "absprache" erlaubt, wenn wir unter uns ausgemacht haben, das er das Zorn-Set komplett bekommen kann, weil ich mir lieber das Dunkeleisenzeugs herstellen will? (als beispiel :P)


    Moktur



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Donnerschlag - 06.03.2006, 13:27


    :twisted: ist ein Problem Moktur, aber du kannst eine solche Entscheidung so Kundtun das es jeder weiß, dann kommt auch kein Verdacht auf. Aber eine Festlegung der ganzen Hexenmeister zum Beispiel wer wann auf ein Item bietet ist schon ein Problem, da dann die Hexenmeister ihr Dinge immer zum Mindestgebot bekommen und die "Hybrid"-Items allen andern ohne Frage wegbieten.


    Ist ein schweres Thema .. aber es hat eigentlich immer bei uns geklappt wenn wie gesagt ein wenig Menschenverstand dabei ist.

    Fällt eh auf wenn (Beispiel) Hexenmeistersachen immer nur für 3 Punkte weggehen aber alle sie dann doch mal tragen ..
    Das reguliert sich und ich denke alle werden da rein wachsen und merken das es geht.

    Ohne ein solches System habe ich noch keinen Run in die großen Instanzen gesehen der sich mehr als zweimal zusammenfand.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Nekosh Tok'Nar - 06.03.2006, 17:46


    *hust* donnerschlag zur beteiligung, ich war nie im Kern, ich war vor den Schreitern nie in Gurub und ich war noch nie in BWL und es gibt sicher noch ein paar andere (oder bin ich da ein sonderling?) :wink: Von dem her kann ich nicht viel dazu sagen, ich lass mich einfach mal überraschen.



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Fratos Kyrar - 06.03.2006, 18:02


    Nekosh Tok'Nar hat folgendes geschrieben: *hust* donnerschlag zur beteiligung, ich war nie im Kern, ich war vor den Schreitern nie in Gurub und ich war noch nie in BWL und es gibt sicher noch ein paar andere (oder bin ich da ein sonderling?) :wink: Von dem her kann ich nicht viel dazu sagen, ich lass mich einfach mal überraschen.

    Nein, Du bist kein "sonderling".
    Bis auf ein paar Zul'Gurub Erfahrungen weiß ich auch nicht mehr als Nekosh.
    Und DKP hab ich mal gehört, ja. *grinst*



    Re: Die Großen Schlachten und ihre Beuteverteilung - Vorschlag

    Dakki - 06.03.2006, 18:17


    Donnerschlag hat folgendes geschrieben:
    Naja das unsere paar Jäger erst mal mit Strikers Mark ausgerüstet werden war für mich selbstverständlich .. aber ich gebe Dir recht .. diese "Ausnahmen" müssen wir noch definieren.

    Wir haben es mit dem Bogen/dem Blasterwerfer so gemacht andere Klassen nur wenn die Jäger eines von beiden hatten.


    Naja, wie gesagt, ich würde diese Beschränkung aufheben, sobald wir bei Majordomus sind und diesen im Griff haben. Ich hab selbst die Erfahrung mit meinem Jäger gemacht, dass zum Ende hin Strikers Mark für einen Appel und ein Ei rausging, weil die Jäger noch need drauf hatten und der Bogen nahezu im selben Run ersetzt wurde, weil der Jäger das Blatt bekommen hat.

    Und gleich werde ich gesteinigt........ aber, kein Blastershot Launcher für Jäger! Klingt bescheuert, aber es gibt bessere Waffen für Jäger in MC (Strikers Mark und Quest-Bogen). Blastershot ist ´ne Waffe für Krieger und Schurken. Einige der wenigen offenen Fernkampfwaffen mit Crit. Und direkt nach Golemagg kommt MD, noch eine Chance für Jäger auf eine Fernkampfwaffe (die beste außer der Armbrust aus BWL und einem Bogen aus AQ 40). Natürlich muß man sehen, wie oft Striker´s Mark dropt, aber wie gesagt, laßt den Blastershot offen für alle.



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