Beschützerdrang

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Beschützerdrang"

    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 24.02.2006, 10:38

    Beschützerdrang
    So, da ihr alle scheinbar super Wuzen habt, mach ich mit meiner Süßen mal den Anfang hier.....

    Sie hasst Besuch. Das macht sie Wahnsinnig. Am liebsten nur mit Herrchen und Frauchen auf m Sofa liegen. Sonst nix. Wenn die Melle mit der Motte und dem Herrchen vorbei kommt, verbringt Jona entweder vor ihrem Fressnapf - damit Motte nicht alles weg frisst - oder im Flur vor dem Regal mit ihrer Leine und dem Halsband. Machen wir die Tür zu, legt sie sich auf/vor Rucksäcke und Taschen. Hat die Ohren angelegt und ist total unentspannt. Wenn man sie ruft reagiert sie entweder gar nicht oder ist hin und her gerissen zwischen " OK ich komm" und "ne ich muss aufpassen!" .
    Auch wenn wir woanders sind, passt sie auf ihre Leine, meine Tasche oder meine Jacke auf. Nur wenn ich alles aus dem Raum entferne was "beschützenswert" ist, gehts so einigermaßen.

    Beim Spazieren gehen, beachtet sie andere große Hunde gar nicht (dabei hat sie früher immer so schön mit dem Motti gespielt). Bei kleineren geht sie auch gern mal drauf los. Wenn ich von weitem seh, dass mir ein Jacky oder kleineres entgegenkommt, lein ich sie immer an. Die geht ohne vorzeichen (manchmal sogar schwanzwedelnd und freundlich) auf die kleinen zu, beschnüffelt die und rums... dann wird rumgegiftet und geschnappt...

    Hat einer ne Ahnung woran das liegen könnte? Ich weiß ich mache irgendeinen großen Fehler.... aber welchen??? :(



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 24.02.2006, 12:12


    Nö, wir haben alle Wuffels, die auch wie wir Menschen ihre kleinen und großen Schwächen haben. Hier ist es aber auch zum Glück nicht so, dass Probleme nicht gepostet werden (Was können denn die anderen von mir denken?) weil die Fories solche Probleme lieber mit Jürgen unter der Hand regeln.

    Trage Dein "Problem" noch bissel mit mir rum. Würde aber mom die Richtung einschlagen, den evtl vorhandenen Hütetrieb in eine ander Richtung zu lenken.



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 24.02.2006, 12:16


    Was für eine Rasse ist dein Hund noch mal?



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 24.02.2006, 12:33


    @ Jürgen... in welche andere richtung??? und vorallem WIE???

    Meine Kleene is ne Jacky-Hündin. Langbeinig. 3 Jahre alt - fast! und 8kg leicht! :-)



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 24.02.2006, 12:33


    Ava sieht schon bissel schäfermäßig aus. Naja aber da kannst eh net so drauf an. Aber Looki, grins, habe großes Vorteil: Kann Hund kennen lernen. Aber lass uns erst mal online würfeln.



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 24.02.2006, 12:47


    Ich weiß nicht ob ich nach der Beschreibung und der Rasse umgedingt auf nen Hütetrieb tippen würde.
    Mal noch nen paar fragen:
    Was macht se wenn sie alleine ist in der Wohnung?
    Verhält sie sich anderen Hunden gegenüber nur so, wenn du oder dein Freund mit ihr rausgehen, oder auch wenn andere mit ihr gehen, wenn andere mit ihr gehen?
    Hat sich das Problem entwickelt, seit du und dein Schatzie nicht mehr so viel zeit miteinander verbringen, oder war es bei euch in der Beziehung immer schon so?
    Möchte dein Hund verhindern, das sie einen von euch aus dem Blick verliert wenn ihr mal in der Wohnung rum lauft? Geht sie euch hinterher?



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 24.02.2006, 12:53


    lookout hat folgendes geschrieben: Ich weiß nicht ob ich nach der Beschreibung und der Rasse umgedingt auf nen Hütetrieb tippen würde.
    Mal noch nen paar fragen:
    1. Was macht se wenn sie alleine ist in der Wohnung?
    2. Verhält sie sich anderen Hunden gegenüber nur so, wenn du oder dein Freund mit ihr rausgehen, oder auch wenn andere mit ihr gehen, wenn andere mit ihr gehen?
    3. Hat sich das Problem entwickelt, seit du und dein Schatzie nicht mehr so viel zeit miteinander verbringen, oder war es bei euch in der Beziehung immer schon so?
    4. Möchte dein Hund verhindern, das sie einen von euch aus dem Blick verliert wenn ihr mal in der Wohnung rum lauft? Geht sie euch hinterher?

    Also der Reihe nach... :-)

    zu 1. Wenn wir sie mal alleine lassen kuckt sie dumm, aber legt sich hin und schläft. Ohne Probleme. Nagt nix an, macht nix kaputt und jammert auch nicht.
    zu 2. Wenn die Kleine bei meinem Freund ist, geht nur er mit ihr oder sie hat freilauf mit dem Hund seiner Eltern auf dem Riesen grundstück (mit Bach). Wenn er mit ihr hier ist gehen - bis auf ganz selten mal meine Nichte - auch eigentlich nur wir. Die Melle kann evtl noch was dazu sagen, weil sie schon mal irgendwann mit ihr unterwegs war.
    zu 3. Mein Schatz und ich führen schon immer ne WE-Beziehung (6Jahre). Die Jona auch eigentlich problemlos von anfang mit gemacht. Fährt gern auto und so....
    zu 4. wenn nur die kleine, mein Schatz und ich da sind, läuft sie uns schon hinterher... aber dann nur mit Spielzeug und Bällen. Meist liegt sie aber entspannt auf e Couch und kuckt höchstens was wir machen und kommt wenn wir sie zu lang da alleine liegen lassen. Kuckt wo wir sind und geht wieder schlafen.



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 24.02.2006, 12:56


    OK lass ich mir mal durch den Kopf gehen und vielleicht kann melle ja mal berichten wie das so auf dem Spatziergang mir ihr ging.



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 24.02.2006, 13:02


    wäre prima wenn einem von euch was einfällt.... und mal was anderes als: irgendwas machst du falsch! Danke... das weiß ich selbst! :-)

    Aber vielleicht ist es doch einfach dieses Ständig an anderen Orten "wohnen" mal da mal hier. Sie ist ja jetzt "groß" und vielleicht macht sie das fertig....???? Keine Ahnung....



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 24.02.2006, 13:08


    wenn du von uns nen tip bekommst beinhaltet der schon mehr als das du was falsch machst. Das ist selbstverständlich deshalb muss ch auf meinem Spatziergang jetzt gleich auch erst einmal darüber nachdeken.



    Re: Beschützerdrang

    blackno1 - 24.02.2006, 14:37


    also wenn wir zusammen gehen ist das oft recht chaosmässig gewesen weil motti sich freut mit jona unterwegs zu sein. macht sie aber häufig auf dem hinweg. rückweg ist dann wieder entspannt.
    als ich mal mit den beiden allein unterwegs war, war das mustergültig. die sind nicht wie sonst kreuz und quer mit leinen verknoten sondern superbrav nebeneinander her oder hintereinander her. als wenn die wüssten, dass ich die beiden allein nicht wieder aufknoten kann. und andere hunde waren schnuppe. also keine auffälligkeiten, eher gegenteilig sehr positiv.



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 24.02.2006, 17:09


    Jaja, jetzt hats bei mir geschnackelt, hätte wohl erst mal unter JRT gelesen. Sone kleine terrier Zicke....

    Kriegen wa schon, denke auch noch, grins schäferartiger ava...



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 24.02.2006, 17:44


    Jürgen:
    Vielleicht stimmst du mir da ja zu aber ich würde eher auf Kontroll Wahn des zewerges tippen als auf alles andere.
    So, und nun:
    Was machst du wenn sie mit spielzeug ankommt, spielst du mit ihr oder ignoriertst du sie?
    Was macht sie bei deinem Männe wer er mit ihr alleine ist und er besuch bekommt? Reagiert sie da genau so?
    Was machst du draußen wenn sie so auf andere Hunde reagiert? Nimmst du sie immer zurück oder lässt du sie auch mal machen wenn sie es nicht all zu dolle treibt?
    Was macht sie wenn ein anderer Hund ihr mal Kontra gibt?

    SORRY das ich so viele Fragen stelle aber ich versuche nur nen genaueres Bild von deinem Süßen Zwerg zu bekommen. Habe auch lange an den unterschiedlichen Wahnvorstellungen meines Kampfzwergs arbeiten müssen und arbeite jeden Tag daran.



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 27.02.2006, 09:11


    lookout hat folgendes geschrieben: 1 Was machst du wenn sie mit spielzeug ankommt, spielst du mit ihr oder ignoriertst du sie?
    2 Was macht sie bei deinem Männe wer er mit ihr alleine ist und er besuch bekommt? Reagiert sie da genau so?
    3 Was machst du draußen wenn sie so auf andere Hunde reagiert? Nimmst du sie immer zurück oder lässt du sie auch mal machen wenn sie es nicht all zu dolle treibt?
    5 Was macht sie wenn ein anderer Hund ihr mal Kontra gibt?


    So, also jetzt dann nochmal der Reihe nach: :D
    1 Wenn sie mit Spielzeug kommt ist s unterschiedlich. Mal spiel ich mit ihr, aber wenn ich keine Lust hab dann nicht. Dann wird sie ignoriert. Aber meistens spiel ich zumindest nen Moment mit ihr.
    2 Mein Menne hat da hinten nur noch einen winzigen Freundeskreis. DAher kriegt er da so gut wie nie besuch - vielleicht einmal in 8 wochen - daher kann ichs nicht sagen...
    3 Also ich weiß mittlerweile, dass sei auf gleichgroße bzw größere nur reagiert in dem sie einmal schaut, und dann nen bogen um die rum macht und weiter geht. Bei kleineren kann ich drauf an dass sie in 99 von 100 fällen sofort drauf geht, daher leine ich sie immer an wenn kleine kommen. dann lass ich sie aber zumindest kurz schauen wenn sie will. Aber sobald die Haare hoch gehen und die ohren zurück geh ich mit ihr schnell weiter.
    4 da sie ja überhaupt nur auf kleinere reagiert - und auf die Motti :-) - aber auf kleinere nur böse weiß ich nicht... bevor wir gerafft haben, welches system dahinter steht, gabs öfter mal böse beißereien.... die nicht ohne macken und schrammen ausgingen. Und dauch nur geendet haben, wenn wir die getrennt haben....

    Hoffe das ist ausführlich genug... schon mal danke!



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 27.02.2006, 11:09


    Also von dem was du so beschreibst verhält die kleine Dame sich wie ein Terrier halt schon mal so ist nd leidet an einem etwas übersteigerten Selbstwbewusstsein und an etwas was ich bei meinem als "Kontrollwahn" beschrieben hätte.

    Ich würde jetzt mal so anfangen. Die Privilegien die sie hat, dazu gehören Spielzeug, Futter, Sofa, Bett (wenn sie das darf) und eure Aufmerksamkeit bekommt sie in zukunft nur noch wenn ihr es möchtet, das heiß:
    wenn ihr auf der Kautscht sitzt und sie ankommt, sie ignorieren, geht sie weg könnt ihr sie heranrufen und knuddeln.
    Das spielzeug wird von euch verwaltet, was so viel heißt, das ihr es wegpackt und wenn ihr lust aufs spielen mit dem Hund habt, dann wird es herausgeholt.
    Das Futter würde ich nie herumstehen lassen (vor allem nicht wenn andere Hunde im Haus sind), sondern sie sollte sich nach möglichkeit, wenn sie Trockenfutter bekommt ihr Futter durch irgendetwas erarbeiten. Wenn sie trotzdem noch futter aus dem Napf bekommen soll, muss sie vorher Platz machen und darf erst zum Futter gehen, wenn du es ihr erlaubst.
    Ins Bett würde ich erst einmal nicht zulassen, was nict heißt das sie es sich nicht wieder verdienen darf, wenn sie sich wieder "besser" benimmt.
    An der Haustüre würde ich zumindest zu Beginn jetzt einmal darauf achten, das ihr diejenigen seid die zuerst die Wohnug betretet.

    Draußen würde ich sie wenn sie an der Leine ist bei kleineren Hunden sie erst einmal auch gar nict schnüffeln lassen sondern sie daran vorbei führen und richtiges Verhalten sofort mit Leckerchenund lob bestärken.
    Richtiges Verhaten in dem Fall ist wenn sie keinen Kamm bekommt, den anderen und nicht fixiert und auch nicht die Ohren "anlegt".
    Dafür könnte es hilfreich sein, das sie ein Kommando lernt, was sie dazu bringt euch in einer solchen situation in die Augen zu sehen. Das könnt ihr so angehen, in dem ihr Leckerchen in den Mund nehmt und wenn sie dir ins Gesicht geschaut hat dann spuckst du es aus. Hund lernt dan auch aus dem Mund können Leckerchen fliegen nicht nur aus der Hand. Dann kannst du das dann später mit nem Kommanso verbinden.

    Das wäre es erst einmal mal schauen was Jürgen so zu meinen Vorschlägen einfällt.



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 27.02.2006, 11:42


    Hm... mist... genau dass hab ich befürchtet... also gut, mit Spielzeug und essen ist ein kinderspiel.... aber diese Bett und Couch-Geschichte... ui ui ui.... Naja... Das problem dabei ist, dass mein menne sie (schon immer) im Bett schlafen lässt. Das kommt aber auch daher, weil er nur ein winziges Zimmerchen hat, wo nicht mal mehr ein Körbchen rein passt. Aber gut, da würd es sicher ne Lösung geben. Nur fürchte ich, funktioniert das bei ihm nicht. Als die Süße noch ganz klein war, hat ich ihr auch verboten ins bett zu kommen. Und er hatte kein bock ihr das beizubringen weil das ist ja anstrengend..... Aber gut.. mit ein wenig Glück wohnen die zwei ja bald bei mir (wenn er nen Job findet) und dann hab ich das besser unter kontrolle.
    Diese "neuregelungen" hab ich auch schon mal in betracht gezogen. finde da nur die Verbindung nicht zwischen ihren Verhalten und z.B ihrem Spielzeug.

    Also das mit draußen und dem Loben und so find ich gut... besonders dies mit dem lecker aus m mund und in die Augen schauen und so... DAS werd ich mal sofort probieren beim nächsten mal!

    Vielen lieben Dank!!!!!



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 27.02.2006, 16:40


    Da werden mal Probleme auch im Forum geschrieben und nicht unter dem sogenannten Tisch per mail or so geklärt und dann verlier ichs noch aus den Augen.

    Jep, Looki, genau Deine Vorschläge entsprechen meinem Geschmack.

    Die Geschichte mit dem Spielzeug hat mit der sogenannten Resourcenkontrolle zu tun. Diese Kontrolle sollte Hundi auch beim Futter demonstriert werden. Dazu bieten sich an, Handfütterung und die Fütterung bei der Arbeit.

    Normalerweise wird sowas auch als Klärung der Rangfolge bezeichnet. Allerdings habe ich zu diesen Fragen so meine eigene persnliche Meinung, welche auch noch immer Erfahrung und Erkenntnis sucht.

    Aber Arbeit in welcher Form auch immer und einige Übungen zu Disziplin bzw Augenkontakt werden schon helfen können.



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 27.02.2006, 17:15


    Hatte schon befürchtet du würdest deinen Senf gar nicht mehr dazu geben und ich hätte dir spätestens ne PN als erinnerung geschrieben.
    War mir nämlich bei meiner Einschätzung gar nicht so sicher. Jetzt bin ich etwas beruhigter.



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 28.02.2006, 14:40


    OK... ich hab das meinem Menne mal gesagt. Der wird jetzt auch versuchen sich dran zu halten. Nur bei dem ist das problem, dass seiner mama hundeerziehung relativ egal ist. und deren Hund vorn immer auf s sofa darf und immer was zu fressen hat und so... auch so sachen wie "der hund kriegt nix vom tisch" hat sie beukottiert wenn sie die kurze bei sich hat. Und das ist leider nicht zu vermeiden, wenn die Wuz tagsüber auslauf kriegen soll!!! Aber kriegen wir schon in den Griff...

    Aber Jürgen, vielleicht hast du ja trotzdem mal lust und Zeit irgendwann dir das mal live anzuschauen. Dann kann man das sicher noch besser beurteilen.....

    Danke euch nochmal!!! Und wenn euch noch was einfällt immer her damit!



    Re: Beschützerdrang

    blackno1 - 28.02.2006, 15:05


    live geht bestimmt am besten denk ich. so genau beschreiben kann man das ja nie.
    ich hoff mal, das herrchen macht jetzt mit :wink:
    dat muss doch in den griff zu kriegen sein... ist bestimmt nur ne menge arbeit.



    Re: Beschützerdrang

    Fellmütze - 28.02.2006, 15:45


    Hallo Lookout,

    ich kann Deinen Ausführungen nur vollstens zustimmen.



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 28.02.2006, 16:02


    lookout hat folgendes geschrieben: Dafür könnte es hilfreich sein, das sie ein Kommando lernt, was sie dazu bringt euch in einer solchen situation in die Augen zu sehen. Das könnt ihr so angehen, in dem ihr Leckerchen in den Mund nehmt und wenn sie dir ins Gesicht geschaut hat dann spuckst du es aus. Hund lernt dan auch aus dem Mund können Leckerchen fliegen nicht nur aus der Hand. Dann kannst du das dann später mit nem Kommanso verbinden.

    Öhm... wie kann ich dem hund ein komando beibringen... wenn ich was ich mund hab???? Na, muss dasmal in der praxis testen....

    Wollt mich aber noch mal selber loben... dieses "Erst ich in die wohnung dann der hund!" DAs machen wir schon immer! Damit man den hund noch erwischt bevor er mit dreckigen tapse pfoten auf s sofa springt. :-) Und das klappt prima! :-)



    Re: Beschützerdrang

    Fellmütze - 28.02.2006, 16:28


    Hi Christiane,

    hast Du denn nie den Blickkontakt mit Deinem Hund geübt?



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 28.02.2006, 17:07


    Klar kriegen wir das hin, live auf alle Felle. Aber trotzdem....

    Denke auch, das sehr viel über den Augenkontakt geübt bzw erreicht werden kann. Zudem ergibt sich bei euch auch das Problem, sogenannter wechselnder Autoritäten. Ein Mensch mit Hund bzw Hunden ist oft einfacher zu therapieren. Wichtig ist, dass ihr euch sehr gut absprecht.

    Aber auch sonst gibbet noch n paar Möglichkeiten, doch dazu später mal mehr. Das Ergebnis ist vielleicht schon online, einen entsprechenden Therapieplan zu entwickeln. Und das kriegen wir auch hin. Ist nämlich eigentlich ein sehr häufiges Problem.

    so weit



    Re: Beschützerdrang

    lookout - 28.02.2006, 19:55


    Also zu der Übung mit dem Augenkontakt.

    Du stellst dich vor deien Wauzie und schaust auf sie runter. Gleichzeitig hast du Leckerchen im Mund. Schaut sie dir nur kurz ins Gesicht spuckst du eines aus. Diese Übung wiederholst du mehrere male ohne etwas zu sagen, damit meine ich kein Kommado geben, du kannst ihr aber euer bestätigungswort sagen, wenn sie es richtig gemacht hat oder clickern, wenn es dein Hund kennt.
    Dann wenn sie das kappiert hat, dann kommt das Kommado in dem Moment in dem sie die in die Augen sieht und sofort wieder Lecker aus dem Mund. Mit einem Leckerchen imMund solltest du in der Lage sein auch ein Kommado zu geben.
    Wenn sie das ganze verstanden hat kommt die Steigerung. Du nimmst ein Leckerchen in den Mund und hälst gleichzeitig eines in der Hand. dann gibst du das Komando für in die augen sehen, bei und "look" und dann kommt das Leckerchen aus dem Mund. und auf die Art kannst du einen anderen Hund "simulieren" weil das Leckerchen in deiner Hand in dem Moment die Ablenkung darstellt.
    Viel Spaß beimüben.



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 28.02.2006, 21:07


    jau, danke looki. Empfehle Käsewürfel als Leckerchen, ist angenehmer beim Selbstverzehr.



    Re: Beschützerdrang

    blackno1 - 01.03.2006, 09:32


    ui käse und wurst ist die motte z.b. ganz jeck drauf...



    Re: Beschützerdrang

    Christiane - 01.03.2006, 14:12


    Na das probier ich doch mal bei nächster Gelegenheit! :-)

    Vielen Lieben Dank Leuts... diese Geschichte mit dem Augenkontakt war mir echt neu... aber hört sich sinnvoll an! Ich probier das auf jeden fall! :-)

    Donke donke donke donke donke!!!



    Re: Beschützerdrang

    satyrlittlewolf - 01.03.2006, 14:29


    Christiane
    Schön, wenns ankommt. Solche "Probleme" sind ein sehr wichtiger Faktor in einem Forum und für viele Leser interessant. Ich freue mich schon sehr darüber, dass hier diese Probs offen beschrieben und nicht per ICQ oder e-mail direkt mit mir geklärt werden. Und das dann mit der Bitte, doch bloß nichts davon zu berichten und nachher ists vergessen....

    Ne, mach mal so weiter. Im Forum und mit Hund etc



    Re: Beschützerdrang

    blackno1 - 13.03.2006, 14:26


    so, neulich war die jona bei mir bis nachmittag.
    es hat vorbildlich geklappt. motte und jona haben zusammen fern geschaut. dann sind wir raus gewesen... war auch sehr vorbildlich.
    und dann sind wir zusammen auto gefahren. obwohl die kleine wurst nicht im kombikofferraum mitfährt normalerweise hab ich sie unter protest hinten neben die motte egsetzt und gesagt, sie darf nicht nach vorne klettern. 1a !!! die sassen hinten nebeneinander als ob sie nie was anderes gemacht haben. sogar als ich kurz einkaufen war, sassen die beiden brav im kofferraum als ich zurück kam...



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