Der Taktikthread

VALENCIA C.F.
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    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 20.01.2008, 10:06

    Der Taktikthread
    alles zu der taktischen grundeinstellungen, aufstellungen, aufgestellten spieler, etc. hier rein....



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 20.01.2008, 12:28


    also...

    ......................Hildebrand...................
    ..Arizmendi..Albiol....Caneira..Moretti...
    .......................Marchena...................
    .............Baraja.............Silva.............
    ..Joaquín..............................Vicente...
    ......................Villa...........................

    Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, dass koeman eigentlich geplant hatte, über die flügel zu spielen und hohe bälle in den strafraum zu schlagen...aber wie kann man dann einen villa(gigantische 1,74m :roll: ) als einzigen stürmer aufbieten???Wenn man villa als einzigen stürmer aufbietet, dann muss man das system auch so ausrichten, dass man ihn mit flachen zuspielen füttert. Desweiteren scheint Arizmendi und Moretti, genauso wie Marchena und unseren beiden Innenverteidiger verboten wurden sein, die Mittellinie zu überschreiten?!Außerdem ist es absoluter Schwachsinn, einen Arizmendi wieder als Rechtsverteidiger aufzubieten, obwohl es in den letzten 3 spielen schon gescheitert war...warum nicht caneira nach rechts und helguera in die innenverteidigung? Den Vogel verstehe wer will...aber ich will nicht!



    Re: Der Taktikthread

    David Villa 91 - 20.01.2008, 15:35


    Das System ist nen wiederspruch in sich und koeman will das einfach nicht einsehen! Anscheinend hat der seinen Trainerschein beim Fußballmanager bekommen...mein favorit wäre ja nen 4-4-2 mit raute. Aber da wir ja zuletzt erst wieder dm's verpflichtet haben und koeman ja eigentlich nur mit einem dm spielt mach ich mir keine hoffnungen auf meinen wunsch und koeman versteh ich da auch nicht...



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 20.01.2008, 15:45


    Falls Koeman dieses Forum zufäällig besucht ;) ...

    ...hier ist die Aufstellung, mit der wir im nächsten Spiel spielen sollten:

    ---------------Hildebrand-----------------
    --Caneira--Albiol--Marchena--Moretti--
    -------------Baraja---Ever----------------
    --Joaquín-----------------------Vicente--
    -------------Villa----Zigic-----------------

    Joaquín und Vicente können sowohl gut flanken, als auch starke flache zuspiele geben...für die flanken ist el giganto zuständig und die flachen bälle kann villa verarbeiten.Villa und Zigic sind zwei stürmer, die sich perfekt ergänzen können!



    Re: Der Taktikthread

    David Villa 91 - 20.01.2008, 15:49


    an die aufstellung habe ich auch gedacht aber da vermisse ich ehrlich gesagt Silva... :cry: wenn mans mal so sieht haben wir eigentlich richtig viele richtig gute spieler ... wenn man nen bissel ahnung hat muss man sogar abwägen wen man aufstellen sollte aber koeman schafft es immer wieder die aufzustellen die an dem tag am formschwächsten sind. und die die nicht formschwach sind werden auf total sinnlose positionen verfrachtet.



    Re: Der Taktikthread

    paimar - 20.01.2008, 16:37


    7DavidVilla hat folgendes geschrieben:

    ---------------Hildebrand-----------------
    --Caneira--Albiol--Marchena--Moretti--
    -------------Baraja---Ever----------------
    --Joaquín-----------------------Vicente--
    -------------Villa----Zigic-----------------



    stimme ich soweit zu und bin dafür das silva und vicente rotieren sollten je nach form, gibt ja tage da kanste de vicente total knicken und eventuell je nach gegner ( gegen ein levante z.b. ) kann man mit nur einem dm (banega/baraja) und einem silva zentral spielen.
    Langfristig 4-42 mit raute silva/vicente links mittelfeld rotation (konkurrenzkampf) rechts klar joaquin gesetzt, für offensiv mittelfeld einen wie vdv oder modric und defensiv banga/baraja vorne 2 starfraumstürmer...wir sind ne kontermannschaft und da passt kein zigic rein auch wenn er mir in den letzten spielen gefallen hat, aber passt nicht zum charakter der mannschaft.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 20.01.2008, 16:51


    Stimme ich dir zu...letztenendes brauchen wir mindestens 18 klassespieler - und dann gilt das prinzip leistung. Ich denke aber, dass uns Edu und Sunny bei diesem system nicht viel einsatzzeit bekommen würden...Edu sollte man abgeben und Sunny verleihen!



    Re: Der Taktikthread

    paimar - 20.01.2008, 17:00


    Ja ich finde Sunny sollte man verleihen erstmal, weil ich in ihn Potenzialsee (gefällt mir irgendwie) und der soll sich erstma spielpraxis woanders holen, edu kann man getrost abgeben, ich hoffe nur das miguel endlich wieder spielt, ich finde wenn er in form ist, ist er einer der ganz guten rechtsverteidiger in europa, weil wenn ich mir die letzten 2 liga spiele ngucke, rechts abwehr ist die absolute katastrophe, innenverteidigung ebenso, die abgabe ayalas war eine der größten fehler der letzten zeit...



    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 05.03.2008, 09:41


    nachdem miguel, helguera und alexis angeschlagen sind wahrscheinlich nicht spielen können(am we, obwohl sie im training stehen) und marchena noch immer verletzt ist, gehen uns die verteidiger aus - mit caneira, moretti und albiol haben wir noch 3 gestandene - dazu kommt noch, dass maduro fehlen wird, der auch in der iv spielen könnte;

    hoffentlich kann einer der 3 wieder spielen, sonst werden wir wieder mit einer abenteuerlichen 4er-kette spielen und ich sehe keinen anderen weg als arizgol hinten rechts und caneira in der zentrale....



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 05.03.2008, 18:24


    Moretti und Baraja fallen für das Spiel gegen Depor auch noch aus, wegen der 5. Gelben...Zur Not müssen dann halt unsere Nachwuchsspieler aushelfen.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 05.03.2008, 19:08


    Naja im DM haben wir genug Alternativen, aber umso gespannter bin ich, wer links in der Abwehr spielt.

    Welcher unserer Abwehrspieler ist eigentlich beidfüßig oder am beidfüßigsten... (oh mann)?



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 05.03.2008, 19:13


    Man könnte es ja vllt mal mit Ever links versuchen?! Viele andere Möglichkeiten haben wir ja nicht!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 05.03.2008, 19:19


    caneira kann hinten alles spielen

    ich hoff ja, dass koeman jago fernandez spielen lässt - lomban könnte auch dabei sein, dann würde die abwehr ungefähr so ausschauen

    lomban - fernandez - albiol - caneira

    aber hoffen wir, dass vllt einer der 3 halbangeschlagenen wieder fit wird

    EDIT:
    zu unserem glück, sind zwei der drei doch noch fit geworden - helguera und miguel

    miguel ist wieder dabei :n110:

    hier der komplette kader: Hildebrand, Mora, Caneira, Helguera, Albiol, Lombán, Miguel, Sunny, Edu, Montoro, Banega, Joaquin, Vicente, Jordi Alba, Mata, Arizmendi, Zigic, Villa and Silva.

    größte überraschung dürfte wohl der 18jährige jordi alba sein, der sein debüt feiern könnte



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 15.03.2008, 14:56


    Jetzt da Morientes wieder fit ist (naja, zumindest spielen kann), stellt sich die Frage, ob wir nicht besser mit 2 Spitzen spielen sollten.

    Das Problem ist, dass ich gerne 2 DMs vor der Abwehr behalten würde zwecks Stabilität... Oder zumindest ein DM und davor 1 ZM.

    Villa------Morientes

    Silva/Vicente-------------------------------Joaquín/Mata
    Banega/Baraja

    Maduro/Marchena

    Moretti--------Marchena-------Albiol--------Miguel/Caneira

    So würde das dann aussehen. Wenn Marchena vor der Abwehr spielt, würde Helguera in die IV rücken oder später wieder Alexis.

    Größte Schwäche des Systems ist natürlich das Fehlen eines richtigen OMs, eines Mannes hinter den Spitzen. Denkbar wäre Mata als hängende Spitze. Ihn ´lasse ich bei meiner Version mal über rechts kommen, macht Ribery ja auch nicht anders... :D

    Was haltet ihr davon?



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 15.03.2008, 15:04


    Ich denke, dass man Ever und Maduro auch zusammen aus dem defensiven Mittelfeld kommen lassen kann. Beide sind tolle Fußballer und sind in der Lage ein Spiel aufzuziehen. Marchena würde ich hinten in der Innenverteidigung spielen lassen. Auf den Flügeln haben wir 4 spieler, die zusammen einen Spielmacher ersetzen können. Mata sehe ich eigentlich für die Zukunft eher im Sturm, sodass sich diese Elf ergeben würde:

    ------------------------------Hildebrand----------------------------------
    ---Miguel-----------Albiol/Alexis--Marchena-------Moretti/Caneira---
    --------------------------Ever-----Maduro/Baraja-----------------------
    -Joaquin/Arizmendi--------------------------------------Silva/Vicente-
    ---------------------------Villa----Morientes/Mata/Zigic-----------------

    Die Spieler, die alleine stehen, wären auf ihrer Position gesetzt, das wären namentlich Hildebrand(kein konkurrent vorhanden), Miguel(eine klasse besser als caneira und Miguel), Marchena(absolut wichtig für die defensive), Ever(sein spielaufbau ist wichtig in diesem System) und Villa(mit abstand bester angreifer im kader). Zwischen den restlichen spielen herrscht konkurrenzkampf und rotation.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 15.03.2008, 15:53


    Dein System hat sicherlich auch Vorzüge, aber wären wir nicht etwas zu ausrechenbar, wenn eir unser gesamtes Aufbauspiel über die Flügel aufziehen würden? Genaus deswegen würde ich Ever Banega eine Station nach vorn setzen, dort kämens sien Qualitäten besser zum Ausdruck. Bei der U19-WM in Kanada hat er auch diese Position inne gehabt und die Spitzen super bedienen können. Er ist allerding zu wenig robust wie ich finde, um gleich vor der Abwehr zu spielen.

    Ein Alternative wäre, jemanden aus dem Sturm als hängende Spitze spielen zu lassen, sodass eine Verbindung in der Zentrale zwischen Abwehr und Angriff besteht. Mata und Villa könnten dies gut machen, Morientes und Zigic sind eher richtige Mittelstürmer.


    EDIT:
    Hier steht was über die "neue" taktische Ausrichtung Koemans.

    http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/valencia/es/desarrollo/1104331.html

    Er hätte sein 4-3-3 in ein 4-4-2 umgewandelt. Die Mitteldfeldachse gegen Real sollen Arizmendi, Maduro, Banega und Mata gebildet haben (v.r.n.l.) und Silva soll 2te Spitze neben Villa gespielt haben...

    Habt ihr das so gesehen? Für mich sah es die letzten beiden Partien nach eine 4-2-1-3 aus, mit Silva hinter den Spitzen und Mata als Linksaußen und als RA Willi bzw. Arizgol.

    Nichtdestotrotz gibt der Artikel auch unsere Gegentorquote an: 1,48 pro Spiel... :( :shock:



    Re: Der Taktikthread

    El Guaje - 28.03.2008, 10:29


    Ich denke, dass das 4-4-2 obwohl von vielen vor Koemans Wechsel zu uns verhasst, die bessere Variante ist. Wir spielen sie seit Jahren und manche Spieler tun sich mit anderen Taktiken schwer, dass hat man gesehen. Neben Banega und Maduro kann man problemlos auch Baraja einsetzen, der sich innerhalb dieser Saison stark gesteigert hat. Silva als hängende, oder zweite Spitze sehe ich am liebsten. Mata macht seine Aufgabe auf links nicht schlecht, am liebsten würde ich jedoch dort einen fiten Vicente sehen. Und Rechts haben wir auch viele Alternativen. Im Sturm hoffe ich, dass Moro bald wieder zur alten Form findet.

    An der Gegentorquote muss man was ändern.....

    In der Abwehr dürfte nach dieser Saison handlungsbedarf bestehen. Mal sehen, was sich unser Vorstand einfallen lässt.



    Re: Der Taktikthread

    Joaquin-17 - 28.03.2008, 11:47


    Unsere Abwehr war meiner Meinung nach nur so schwach wenn nicht MArchena und Albiol in der Innenverteiligung gespielt haben. Sobald Helguera spielt ist alles sehr instabil. Caniera macht seine Sache auch sehr gut, aber eher über links.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 28.03.2008, 15:34


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Hier steht was über die "neue" taktische Ausrichtung Koemans.

    http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/valencia/es/desarrollo/1104331.html

    Er hätte sein 4-3-3 in ein 4-4-2 umgewandelt. Die Mitteldfeldachse gegen Real sollen Arizmendi, Maduro, Banega und Mata gebildet haben (v.r.n.l.) und Silva soll 2te Spitze neben Villa gespielt haben...

    Habt ihr das so gesehen? Für mich sah es die letzten beiden Partien nach eine 4-2-1-3 aus, mit Silva hinter den Spitzen und Mata als Linksaußen und als RA Willi bzw. Arizgol.

    Nichtdestotrotz gibt der Artikel auch unsere Gegentorquote an: 1,48 pro Spiel... :( :shock:

    Ich muss sagen, dass es während des spiels für mich schon aussah wie ein 4-4-2. Dabei ist Villa oder Silva immer wieder auf den Flügel ausgewichen und hat dadurch die Defensive total verwirrt. Ich denke nicht, dass man das mit quiques 4-4-2 mauertaktik vergleichen kann, da es wesentlich offensiver wirkt! 4-4-2 ist nicht gleich 4-4-2 ;-)



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 28.03.2008, 15:41


    kommt ja auch drauf an was für ein 4-4-2 man spielt. Man kann 4-1-3-2 spielen, 4-1-2-1-2, 4-2-2-2, 4-3-1-2 oder was weiß ich :lol:



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 28.03.2008, 16:49


    Naja mir kam es eher darauf an, ob es ein "klassisches" 4-4-2 war mit einer Achse als Mittelfeld, wie es die Marca beschreibt.



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 28.03.2008, 16:53


    Für mich sah es nicht ganz so aus wie ein 4-4-2...Bei Marca stand auch, es sei ein 4-2-3-1 gewesen, die widersprechen sich ja selber.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 28.03.2008, 16:57


    Genau so hab ich die Aufstellung auch gesehen! Scheint ja gut zu funktionieren. Und wenn Moro wider fit ist, rückt er auf die Position von Villa und Villa dafür auf LA. Als Alternative, denn Mata macht seine Sache ja auch unbestritten gut.



    Re: Der Taktikthread

    El Guaje - 29.03.2008, 11:31


    Villa auf LA würde ich ungern sehen. Er íst kein Flügelstürmer, er ist einer der in der Mitte geschickte werden muss, der den Ball hält und nach Außen verteilt, ich gebe zwar zu, dass Moro der bessere Rambo vorne drin ist, aber Villa ist auf LA verschenkt!



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 29.03.2008, 13:18


    littlevampire hat folgendes geschrieben: Für mich sah es nicht ganz so aus wie ein 4-4-2...Bei Marca stand auch, es sei ein 4-2-3-1 gewesen, die widersprechen sich ja selber.


    Die Aufstellung hatten sie aber auch schon vor dem spiel gemacht, und dann nicht mehr geändert. MmN haben wir so gespielt:

    -----------------------Hildebrand----------------------------
    --Miguel---------Marchena-Albiol----------------Caneira--
    ------------------Maduro-Banega---------------------------
    -Mata--------------------------------------------Arizmendi-
    ---------------------------------Silva------------------------
    ------------------------------Villa----------------------------

    wobei silva und villa auch oft die positionen getauscht haben, und so die defensive verwirrt haben!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 29.03.2008, 14:02


    El Guaje hat folgendes geschrieben: Villa auf LA würde ich ungern sehen. Er íst kein Flügelstürmer, er ist einer der in der Mitte geschickte werden muss, der den Ball hält und nach Außen verteilt, ich gebe zwar zu, dass Moro der bessere Rambo vorne drin ist, aber Villa ist auf LA verschenkt!

    Verschenkt? Wer sagt denn, dass er nicht nach innen ziehen kann? Bei seiner Schnelligkeit...

    Also deiner Meinung nach besser als hängende Spitze mit Moro oder die beiden "gleichberechtigt"?



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 29.03.2008, 19:07


    Laut superdeporte, soll Koeman überlegen, ob er es morgen mal so ausprobiert. Also Villa auf links und Moro in der Mitte. Mal sehen...



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 29.03.2008, 21:51


    Hui, da bin ich aber gespannt! Klingt auf jeden Fall gut. Wenn Moro so drauf ist wie im Hinspiel, dann mach ich mir keine Sorgen... :D



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 29.03.2008, 23:01


    Meint er ein Zwei-Stürmer System oder Villa auf der Position, die Mata in den letzten Spielen besetzt hat?!



    Re: Der Taktikthread

    Champ77 - 22.04.2008, 10:21


    Mit welchem System würdet ihr Valencia am liebsten sehen ?
    4 - 2 - 3 - 1
    4 - 4 - 2
    4 - 3 - 3



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 22.04.2008, 16:31


    4-4-2, das passt meiner Meinung nach am besten zu uns... Jetzt wo Albelda wieder spielen darf, haben wir ja noch einen weiteren Spieler für's defensive Mittelfeld.



    Re: Der Taktikthread

    Capitano - 22.04.2008, 19:50


    @LV:Meinst du ein 4-4-2 mit Raute oder 2 zentralen,defensiven Mittelfeldspielern?
    Das 4-4-2 mit Doppelsechs ala Bayern fände ich nämlich eine interessante Möglichkeit.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 22.04.2008, 20:00


    wäre interessant, allerdings haben wir keinen kreativen wie ribery. da müssten dann unsere flügelstürmer mehr reißen.... ;-)



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 22.04.2008, 20:45


    Wär doch nichts neues...haben wir doch unter quique auch immer gespielt!



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 22.04.2008, 21:01


    deswegen wär ich ja auch für die verpflichtung eines zentralen mittelfeldspielers, der das spiel auch an sich reißen kann. unsere außenstürmer waren ziemlich schwach diese saison.



    Re: Der Taktikthread

    Champ77 - 23.04.2008, 09:33


    Ist David Silva nicht ein solcher zentraler Mittelfeldspieler ???



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 23.04.2008, 13:00


    der ist eigentlich einer für den linken flügel. dort hat er seine stärken.



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 24.04.2008, 13:50


    Voro hat angekündigt, dass er das 4-4-2 System bevorzugt und deshalb wohl auch so spielen lassen will.

    Quelle



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 24.04.2008, 17:00


    Heißt das, dass die 4 Mittelfeldakteure auf einer Linie spielen? Kann mir Albelda nämlich nicht vorstellen im ZM, ist ja DM durch und durch...



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 24.04.2008, 18:39


    Ich könnte es mir zB so vorstellen:

    -------------------------Canizares-------------------------
    --Miguel----------Marchena-Albiol---------------Moretti--
    --------------------Baraja--Silva---------------------------
    -Joaquin----------------------------------------------Mata-
    ---------------------Villa-Morientes-------------------------

    Es sagt ja niemand, dass Albelda am Wochenende wirklich in der 1. elf steht - und wenn dann würde er neben Baraja oder Silva, vielleicht auch Ever spielen denke ich! Vielleicht kommt Silva auch über Links und Mata spielt zweite spitze neben villa!



    Re: Der Taktikthread

    soñadora - 24.04.2008, 18:54


    In deiner Aufstellung spielt Silva ja als defensiver Mittelfeldspieler, oder wie ist das zu verstehen? Glaub nicht, dass er dort zum Einsatz kommt, zumal wir auf der Position ja noch genug andere Spieler haben...Maduro, Banega, Albelda, Edu oder sonst wer. Ich würde mir ja ein 4-4-2 wünschen, wie wir es unter Quique immer gespielt haben.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 24.04.2008, 21:24


    Naja er würde dann einen ähnlichen Part spiele wie zB Ze Roberto bei den Bayern, also eher so:

    -------------------------Canizares-------------------------
    --Miguel----------Marchena-Albiol---------------Moretti--
    --------------------Baraja-----------------------------------
    ------------------------------Silva--------------------------
    -Joaquin----------------------------------------------Mata-
    ---------------------Villa-Morientes-------------------------



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 25.04.2008, 16:05


    Aber Zé Roberto hat viel mehr taktische Erfahrung als David Silva und ein besseres Defensivverhalten. Wenn dann würde ich David Silva als OM hinter den Spietzen spielen lasse in Rotation mit Mata auf dem linken Flügel zur Verwirrung des Gegners.


    EDIT:
    Laut superdeporte hat Voro 2 Varianten für Osasuna im Kopf:

    Ein 4-2-2 oder ein 4-4-1-1. Beide jeweils mit 2 vor der Abwehr, Marchena und Baraja, und 2 Flügelspielern. Die beiden Stürmer wahlweise beide MS oder ein MS und eine hängende Spitze.

    Gefällt mir schonmal. Könnte mir sogar Silva als HS vorstellen. Mata über links, Willi über rechts...

    Vielleicht könnte sich jmd., der der span. Sprache mächtig ist den Artikel mal durchlesen:

    http://www.superdeporte.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008042500_2_26040__VALENCIA-once-Voro


    *edit*

    Desweiteren berichtet die Marca, dass Voro gestern eine erste Elf getestet habe für das Spiel gegen Osasuna morgen inklusive Ersatz.

    Nicht dabei waren die 3 Rückkehrer Cani, Albelda und Angulo.

    Die erste Elf sah folgendermaßen aus: Hildebrand - Miguel, Albiol, Alexis, Caneira - Baraja, Marchena - Joaquin, Silva - Mata, Villa.

    Das sieht mir sehr nach einem 4-4-1-1 aus mit Mata als HS.

    http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/sevilla/es/desarrollo/1116362.html



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 26.04.2008, 11:03


    Ich denke, dass Villa und Mata häufiger die Positionen tauschen werden, um Verwirrung zu stiften....beide sind ja keine spieler, die vorne rumstehen!



    Re: Der Taktikthread

    David Villa 91 - 26.04.2008, 11:48


    ich muss sagen das hört sich echt sehr delikat an :lol:



    Re: Der Taktikthread

    Joaquin-17 - 26.04.2008, 13:58


    Finde ich auch sehr klasse, ist eigentlich unser Erfolgssystem.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 04.07.2008, 14:05


    Was denkt ihr, wie wir kommende Saison spielen? Bin echt mal gespannt und hab mir mal meine Gedanken gemacht. Dabei kam ich auf "Spaniens" 4-1-4-1, was mir persönlich sehr zusagt! Würde dann ungefähr so aussehen:

    -----------------------------Hildebrand-----------------------------
    --Miguel-----------------Alexis--Albiol-------------------Moretti--
    ---------------------------Marchena--------------------------------
    -Joaquín--------------Baraja----Silva-----------------------Mata-
    ------------------------------Villa-----------------------------------

    Alternativen:

    ----------------------------???????????-----------------------------
    --???????--------------Navarro--Helguera-----------Del Horno--
    ------------------------------Maduro--------------------------------
    -Pablo--------------Fernandes--Ever---------------------Vicente-
    ----------------------------Morientes--------------------------------

    Was haltet ihr davon? Alternativ könnte man das ganze ja auch ganz leicht zu einem 4-1-3-2 umformen:

    -----------------------------Hildebrand-----------------------------
    --Miguel-----------------Alexis--Albiol-------------------Moretti--
    ---------------------------Marchena--------------------------------
    -Joaquín-------------------Baraja---------------------------Silva-
    ------------------------Villa------Morientes------------------------



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 04.07.2008, 14:42


    WENN Vicente fit ist gehört er in die Startelf. Ich hkönnte es mir so vorstellen, bzw. würde es mir so wünschen:

    ------------------------Hildebrand----------------------

    --Miguel-------------Alexis--Albiol--------Del Horno--

    --------------------------Baraja------------------------

    --Joaquin-----------------Silva----------------Vicente

    ----------------------Villa---------Mata----------------

    Mata könnte auch durch Moro ersetz werden und Del Horno durch Moretti!



    Re: Der Taktikthread

    David Villa 91 - 04.07.2008, 16:01


    Du hast da ne winzige Sache vergessen....MARCHENA!!! Ansonsten hoffe ich das der eine odere andere Neueinkauf noch Lücken (z.B. Linker Verteidiger) schließen kann...



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 04.07.2008, 16:49


    Stimmt. Marchena in die IV und Alexis auf RV. Miguel kann weg, den konnte ich noch nie leiden!



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 04.07.2008, 17:28


    Alexis als Rechtsverteidiger? Wäre glaub ich nicht so ideal, höchstens im Notfall. Ich hoffe das Miguel bleibt, verstehe gar nicht was ihr alle gegen ihn habt, er ist einer der besten Rechtsverteidiger überhaupt und wir sollten froh sein einen wie ihn in unserer Mannschaft zu haben. Naja, ich finde es bringt nichts darüber zu reden, ohne zu wissen wie unser Kader nächste Saison aussieht.



    Re: Der Taktikthread

    giggel - 04.07.2008, 18:29


    sehe ich genauso,miguel ist ein klasser spieler,ich wäre froh wenn er gehalten wird,aber ich würde auch erst einmal abwarten,bis der kader entgültig feststeht.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 08.12.2008, 19:42


    Ich wollte hier zum aktuellen Anlass darauf hinweisen, dass Projekt 4-3-2-1 von Emery gescheitert ist, wenn Edu nicht den offensiveren Part der drei zantralen Mittelfeldspielern einnehmen kann!
    Fernandes ist gut für die Spieleröffnung. Allerdings krankt es bei ihm im weiteren Spiel nach vorne. Nachrücken, auf den Flügel auswiechen,.....
    Albelda kann "nur" Bälle erobern. Baraja über dem Zenit. Packt das scheinbar physisch nicht mehr so ganz.

    Ich bin auch gegen das andere System, welches Emery spielen lässt. 4-2-3-1

    Das ist für mich nur spielbar, wenn Silva der Spieler hinter Villa ist! Dann kann man mit Kurzpässen Villa einsetzen oder die Außenstürmer in den Raum schicken. Zurzeit ist dieses System aber zu berechenbar und der Gegner kann sich darauf einstellen.
    Auch wenn Morientes nicht gut drauf ist und seine besten Tage hinter sich hat. Kopfballspielen kann er immer noch. Deshalnb würde ich zum good old Valencia 4-4-2 zurückkehren!
    Mit Vicente oder Mata links, Pablo oder Joaquin rechts und vorne Villa und Morientes! Dahinter sichern Albelda und Fernandes ab!



    Re: Der Taktikthread

    littlevampire - 08.12.2008, 20:05


    Ich bin auch eher ein Freund des 4-4-2. Allerdings weiß man bei uns auch nicht immer was wir spielen, Mata ist ja eigentlich auch Stürmer, weicht nur öfter auf die Flügel aus.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 08.12.2008, 22:02


    Fühlt sich aber pudelwohl auf dem Flügel und macht beim Angriff über rechts das, was ein Flügelspieler machen sollte: Er zieht nach innen, fungiert als dritter Stürmer und reißt lücken, in dem er den Abwehrspieler auf sich zieht.

    Ich bin auch ein Freund des 4-4-2, allerdings finde ich Albelda und Baraja bald zu unflexibel dafür. Fernandes packt das physisch, aber die beiden...

    Oder ist die Raute gemeint mit Albelda/Baraja als Abräumer und Fernandes davor?

    EDIT:
    Ich weiß nur nicht, was Eremy jetzt Aufstellungstechnisch plant, wenn Silva wieder zurück ist... Ich könnte mir vorstellen er zieht ihn hinter Villa und lässt Mata/Vicente auf links. Die Frage ist, ob er mit einer Spitze spielt und ner Doppel-6 oder ob er ne klassische Raute bevorzugt.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 14.12.2008, 03:05


    Das heutige Spiel hat mal wieder gezeigt: Joaquin bringt zu wenig!

    Meine Empfehlung an Emery, wenn Silva wieder fit ist!

    Abwehr wohl klar!
    Davor Albelda und Fernandes als Doppelsechs!
    Davor Ein Dreiheroffensivmittelfeld mit Vicente links, Silva zentral und Mata rechts. Vorne Villa wohl klar.

    Ich bin der Meinung, dass Mata auf dem rechten Flügel noch stärker ist als links. Denn er könnte gefährlich nach innen ziehen und "Triangel" mit Silva und Villa spielen. Vicente hat das sowieso im Blut. Joaquin leider nicht. Einfach traurig wie wenig Joaquin aus seinem Talent gemacht hat....to be sold



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 14.12.2008, 12:36


    Ich finde das Joaquin gegenüber jetzt nicht fair! Er hat einige richtig gute Spiele gemacht und war zu Beginn der Saison auf einem guten Weg! Zum Ende der Hinrunde wurde er jetzt etwas schwächer, aber selbst die Besten haben mal schwächere Phasen!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.12.2008, 13:16


    Schwieirg zu sagen... Ich kann mir die Variante von Vicente81 auch gut vorstellen, aber ich weiß nicht ob ich Joaquín verkaufen würde...

    Auf die Bank wird er sich nicht gern setzen... Doch letztlich entscheidet der Erfolg.

    Sagt mal: hat Joaquín nicht bei Betis auch ab und an das OM gebildet? Also zentral? Das wäre eine weitere Variante! Joaquín als Ersatz für Silva zentral und als Ersart für einen rechten Flügelspieler. Dann wäre er auch regelmäßig im Einsatz, bei der Masse an Spielen die wir haben. Er wurde recht häufig ausgewechselt.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 27.12.2008, 13:48


    Habt ihr das auch gelesen, dass Emery sobald Carleto spielberechtigt ist, ihn auf LV einsetzen will. Er hatte scheinbar kaum ANpassungsprobleme! Freut mich!
    Besser als Del Horno wird er ja auf alle Fälle sein. Und Moretti ist im Vergleich zu Del Horno (dem ich die Niederlage gegen Real zuschiebe und dei Höhe der Niederlage gegen barca!!!) zwar ein Riese, aber international zu Clichy oder Evra ne richtige Pfeife!

    Valencia 2009: Renan - Miguel, Albiol, Marchena/Alexis, Carleto - Fernandes, Albelda - Joaquin/Mata, Silva, Mata/Vicente - Villa



    Re: Der Taktikthread

    champvalencia21 - 30.12.2008, 03:54


    wobei zwischen marchena/alexis warscheinlich marchena spielen da er ja kapitän ist
    eigentlich is alexis zusamen mitalbiol rihtig stark wieso konnte nicht albelda oder baraja einfach kapitän blebin



    Re: Der Taktikthread

    l'attentat - 30.12.2008, 13:35


    naja, ich finde albiol als kapitän eh besser geeignet. zu dem kommt er aus valencia. das dürfte also kein grund sein um marchena spielen zu lassen. auf lange sicht gesehn, geht eigentlich kein weg an albiol als kapitän vorbei.
    baraja als kapitän wäre genau die gleiche situation wie mit marchena, auch er ist nich unbedingt stammspieler und hat einen jüngeren spieler auf seiner position als konkurrenten. und bei gleicher leistung würde ich immer den jüngeren spielen lassen. bei albelda weiß man auch nicht wie lange er noch stammspieler ist, hat diese saison einfach keinen wirklichen konkurrenten.



    Re: Der Taktikthread

    champvalencia21 - 30.12.2008, 13:46


    man kann ja nicht fernandes und baraja zusamenspielen lassen
    also wird albelda fast schon sicher spielen
    ab nächstes jahr haben wir ja noch banega aber bis dahin mal abwarten



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 30.12.2008, 13:52


    Marchena ist meiner Meinung nach nicht mehr tragbar! Er ist in jedem Spiel am Rande des Platzverweises! Er gilt ja unter der profis der spanischen Liga als einer der Unfairsten! Sehe ich auch so! Viele versteckte Fouls! Und auf dem Platz stimmte seine Leistung eignetlich nur bei der EM in den letzten Jahren. Albiol hat derzeit ne leichte Schwächephase. Alexis war vor seiner Verletung der stärkste IV!
    In der Kapitänsfrage würde ich auf langer Sicht Albiol bevorzugen! Marchena, Albelda und Baraja werden langfristig keine tragende Rolle mehr spielen!

    Außnahme: Vicente findet seine alte Form konstant zurück und wird wieder Stammspieler......ohne Verletzungen......dann wäre für mich Vicente Captain Nr.1, da er letztes Jahr unter Quique zweiter Kapitän war und derzeit dritter Kapitän!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 03.03.2009, 18:05


    Die bösen 3 Zahlen tauchen wieder auf...

    4-3-3 :shock:

    Mit diesem System will Emery gegen Numancia spielen - Grund ist, dass Silva wahrscheinlich aufgrund einer leichten Verletzung ausfällt.

    http://valenciacf.lasprovincias.es/noticias/2009-03-03/emery-estudia-recuperar-ante-20090303.html



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 03.03.2009, 19:58


    Es ist nur schlecht geprägt wurden durch Kuhmann :D

    Ich denke, dass das letztenendes ein gutes System ist, allerdings darf man dabei die Defensivordnung nicht vergessen...ich bin allerdings kein Freund davon, ständig das System zu ändern. Man sollte 1-2 Systeme haben, die von der Mannschaft praktiziert werden, denn sonst kann kaum Routine in den Abläufen entstehen!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 07.09.2009, 19:19


    Emery hat sich zwar auf sein 4-2-3-1 festgelegt...ABER:

    Villa zeigt immer wieder, dass er als hängende und "freie" Spitze noch gefärhlicher ist. Er tut sich leichter, wenn er die hohen Anspiele und diesen Fronststürmer einem anderen überlassen kann (Torres)

    Wieso nicht bei uns das gleiche mit Zigic? Klar müsste man dafür Pablo/Joaquin opfern, um Silva ins rechte Mitelfeld stellen zu können. (spielt das in der Nationalef meist sehr gut)
    Aber ne Alternative wäre das auf alle Fälle!

    ---------------Zigic----------------
    ---------------Villa-----------------
    Mata---Banega---Fernandes---Silva
    Mathieu---Dealbert---Alexis---Miguel
    ---------------Moya------------------

    Ein Traum ohne rein defensiven Sechser, dafür vier Mittelfelspieler und ohne Außenstürmer.

    Was meint ihr?



    Re: Der Taktikthread

    ArturoVidal - 07.09.2009, 19:41


    Ich find schon das so wie wir spieln das beste System für uns is!

    wir haben doch gewonnen warum sollen wir dann umstellen. :)



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 07.09.2009, 19:47


    Hatte nich schonmal mit Tobias drüber unterhalten - über diese Variante. Ich finde diese auch sehr interessant - auch kommt diese den Allroundern Fernandes und Banega entgegen, deren Fähigkeiten in offensiven sowie defensiven Bereichen gut ausgeprägt sind.

    Auf jeden Fall eine mögliche Aufstellung, die Villas Fähigkeiten noch einen Tick besse ansprechen - und vor allem auch die von Zigic zu Geltung bringt und so unser Spiel variabler macht.

    Allerdings: Marchena als reiner Staubsauger vor der Abwehr scheint dieser sehr, sehr viel Stabilität zu geben - ich weiß nicht, ob die Viererkette ohne eine Sechs auskommt. Ehrlich gesagt habe ich da aber bei Dealbert weniger Bedenken als ich bei Albiol hätte. Alexis packt das auch denke ich.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 07.09.2009, 20:23


    Auf jeden Fall eine gute Variante. Dennoch sollte man denke ich beim 4-2-3-1 bleiben, diese Variante aber bei Bedarf anwenden (Rückstand o.ä.)



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 07.09.2009, 22:30


    solange wir die spiele gewinnen ist mir ziemlich egal welches system wir spielen ;) finde aber das 4-2-3-1 auch am besten, da es für die spielertypen die wir haben gut passt.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 07.09.2009, 23:28


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Hatte nich schonmal mit Tobias drüber unterhalten - über diese Variante. Ich finde diese auch sehr interessant - auch kommt diese den Allroundern Fernandes und Banega entgegen, deren Fähigkeiten in offensiven sowie defensiven Bereichen gut ausgeprägt sind.

    Auf jeden Fall eine mögliche Aufstellung, die Villas Fähigkeiten noch einen Tick besse ansprechen - und vor allem auch die von Zigic zu Geltung bringt und so unser Spiel variabler macht.

    Allerdings: Marchena als reiner Staubsauger vor der Abwehr scheint dieser sehr, sehr viel Stabilität zu geben - ich weiß nicht, ob die Viererkette ohne eine Sechs auskommt. Ehrlich gesagt habe ich da aber bei Dealbert weniger Bedenken als ich bei Albiol hätte. Alexis packt das auch denke ich.

    Trotzdem sehe ich seine Qualitäten auf Dauer eher in der Sturmspitze. Ab und zu hat er hat solche Tage, an denen er sich sehr viel fallen lässt und die Bälle aus dem Mittelfeld holt. Trotzdem muss er in den entscheidenden Situationen vorne drin sein, da er einfach mit Abstand der beste Vollstrecker bei uns ist. Ich werde meine Meinugn dazu nicht ändern ;-)



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 07.09.2009, 23:41


    ich sehe halt Probleme bei zweikampfstarken und sehr defensiven Gegnern. Da fehlt es dann einfach an "Größe" und Durchsetzungsvermögen.
    An guten Tagen ist unser System mit vier schnellen wendigen offensivspielern sicherlich ok, aber eine Alternative müsste her.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 08.09.2009, 14:13


    Klar, eine Alternative ist das System natürlich - aber das ist für mich keine Dauerlösung!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 08.09.2009, 16:21


    Sollte sich Villa allerdings verletzen muss man nachdenken, ob das 4-2-3-1 das beste System für uns ist!


    EDIT:
    Scheinbar ist der Domiguez Transfer recht fix!
    Gibt uns natürlich einige Optionen!

    Jetzt haben wir mit Fernandes, Banega, Vicente, Joaquin, Silva, Mata, Pablo, Villa und Dominguez 9 Spieler, die hohen spielerischen Ansprüchen genügen!
    Leider werden nur 5 oder maximal 6 dieser Spieler spielen können.

    Ich sehe ja Silva am besten als LOM.

    Deshalb so:
    Moya, Miguel, Alexis, Dealbert, Mathieu, Fernandes, Banega, Pablo, Dominguez, Silva und Villa



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 13.12.2009, 22:28


    Fernandes und Banega auf der Doppelsechs - das ist so traumhaft und vielleicht nur noch 3 oder 4 Wochen von uns entfernt.

    Angenehmer Nebeneffekt: Dann kann Marchena an der Seite von Dealbert in die IV.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 13.12.2009, 22:55


    Glaube nciht, dass das ne gute Idee mit Marchena als IV ist. Kann mich an kein gutes Spiel von ihm seit Jahren erinnern auf der Position!
    Auch gegen Madrid geht das 3:2 zu 90% auf seine Kappe. Darf er einfach nciht verlieren das Kopfballduell!
    Und auch gegen Bilbao sorgte seine Umstellung zum IV nicht für Sicherheit!

    Ich glaube, dass ein Alexis in Topform auf ähnlichem Niveau sein kann wie es Dealbert ist!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.12.2009, 00:24


    Marchena ist per forma IV Nr. 2 in ganz Spanien hinter Puyol. Das ist kein Zufall. Ich würde ihn wieder als IV einsetzen und sich integrieren lassen auf der Position - was deiner Aussage über Alexis nicht die Richtigkeit raubt.

    Vor seinem Kreuzbandriss war er wirklich Spitzenklasse.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 14.12.2009, 00:39


    Glaube bei der WM spielen Puyol und Pique. Dnach Albiol und Pique

    Für Del Bosque ist Marchena Nr.4 denke ich.

    Er war ja bei der EM sogar besser als Puyol. keine Ahnung wieso er mit Albiol bei uns so schwach war...



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.12.2009, 01:22


    Also ich würde eingies für geben das Duo Dealbert-Marchena mal auszuprobieren.



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 15.12.2009, 20:28


    Wenn Fernandes wieder für ein gesamtes Spiel Fit genug ist, wäre das auch für den Verein vl. eine Alternative!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 15.12.2009, 21:58


    Häh? Hier ging es um IV...



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 16.12.2009, 19:17


    Das bezieht sich auch auf die IV! Ich meine damit, dass Marchena in die IV zurückrücken kann, wenn Fernandes wieder im ZM/DM auflaufen kann!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 17.12.2009, 00:33


    ja. und ich (und ganz viele andere) sagen, dass Marchena es als IV nicht bringt im Verein. Kann mich wirklich an kein gutes Spiel erinner von ihm in der IV. Vielleicht gegen inter Mailand vor der massenkeilerei :)



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 17.12.2009, 01:35


    Ich denke wir sollten das Duo Dealbert - Marchena sicher einmal ausprobieren! In der Selection spielt Marchena auch in der IV und spielt dort sehr solide wenn er spielt! Also warum sollte das bei uns nicht auch funktionieren? Das Mittelfeld wäre dann natürlich ein Traum! Extrem spielstark und offensiv saustark! Nur wegen der Defensive im Mf muss man noch schaun ob das mit Banega und Fernandes klappt!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 23.12.2009, 13:21


    Für mich liegt der Hauptgrund am doch shcon großen Abstand zu Madrid und Barca an der einseitigen Spielweise von uns.

    Grob geschätzt erzielen wir über 95% der Tore aus dem Spiel heraus. Es gibt kaum ein harmloseres Team als uns bei Standards. Mit fällt jetzt spontan nur das Kopfballtor von Marchena ein.
    Acuh Tore nach hohen Hereingaben sind Mangelware, da unsere Mittelfeldspieler und Abwehrspieler selten bis in den Strafraum vorrücken. (In England ist es ganz normal, dass ab und dann mal ein IV während dem Spiel im Sechzehner zu finden ist. Pique hat das übernommen aus England)

    Andere Vereine erzielen über ein Drittel ihrer Tore nach Standards!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 23.12.2009, 17:16


    Chori Domínguez schlägt gute Standarts, Fernandes auch - beide sind im Januar (wieder) verfügbar. Wir waren mal deutlich gefährlicher bei Standarts - was ich jetzt mit Videos beweisen könnte. Erinnert euch an Spiele gegen Betis, Almería, Valladolid, Villareal... wo wir jeweils nach Standart getroffen haben, meist getreten von Fernandes.



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 24.12.2009, 10:08


    Man darf auch nicht vergessen, dass wir kaum große und kopfballstarke Spieler haben! Ist irgendwie klar, dass ein Silva nicht die Kopfballmaschine ist! Der einzige Zigic, aber der ist ja bei Emery Bankwärmer....
    Es hätte auch überhaupt keinen Sinn unser sehr effektives Kurzpassspiel umzustellen auf hohe weite Bälle! Das spricht doch für die Qualität der Mannschaft, dass man aus dem Spiel heraus so viele Tore macht! Unser Kurzpassspiel ist unantastbar! Wenn wir in Bestbesetzung auflaufen beherscht das wohl kaum eine andere Mannschaft weltweit so gut wie Valencia!

    Vl. soltte man ein paar neue Eckballvarianten einstudieren, aber dass wird wohl Unai am besten wissen! :-|

    OFFTopic: Mal ehrlich, ich würde Zigic verkaufen! Auch wenn ich ihn gut leiden kann, aber der arme hat bei uns keine Zukunft! Jetzt wo auch noch Chori dabei ist, hat Zigic Null Chancen!
    Bei einen Zigic-Verkauf kämen immerhin 8-10 Mios in die Vereinskasse!



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 24.12.2009, 12:31


    Du hast recht, aus dem Spiel heraus ist unser Kurzpassspiel sehr gut und effizient. Nur Eckbälle sind zu verbessern. Mit Marchena und NAvarro gibt es 2 halbwegs gute Kopfballspieler. Außerdem könnte man durch Varianten Verwirrung stiften, dann kommt es auch nicht immer drauf an, dass ein Spieler groß ist.



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 24.12.2009, 18:33


    dealbert is in der luft auch sehr stark finde ich. er ist bei ecken auch mit vorne nur die ecken kommen immer i-wo hin, nur nie zu ihm!^^



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 31.12.2009, 20:41


    Schaut so aus als würde Emery für das Spiel gegen Espanyol einiges umstellen wollen! Er wird nicht mit Banega im Om spielen, was ich begrüße!Er will weiters mit Mata im Om und Jordi Alba rechts im Mittelfeld spielen! Weiters will er mit Albelda im Dm spielen und nicht Marchena!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2009/12/31/mata-hara-silva-espanyol/82488.html
    Also grundsätzlich sehr gut, dass er Banega nicht mehr im Om spielen lässt! Da gehen meiner Meinung nach einfach viele seiner Qualitäten verloren! Auch dass Jordi seine Chance bekommt sehe ich als positiv an, allerdings finde ich ist Marchena im Dm einfach spielstärker als Albelda und sollte meiner Meinung nach beginnen! Aber was will man machen!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 01.01.2010, 16:56


    Denke wir werden so spielen:

    Cesar, Miguel, Marchena, Dealbert, Bruno, Albelda, Banega, Joaquin, Mata, Alba, Villa



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 01.01.2010, 19:08


    Also bei Miguel muss ich dir widersprechen! Der darf nach der Aktion sicher nicht beginnen! Vor allem da Mathieu wieder fit ist oder? Also ich denke Bruno auf rechts und Mathieu auf links!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 01.01.2010, 20:04


    Habs auch gelesen, dass Mathieu im kader ist.

    Ich wünsche mir Fernandes und banega...Aber Emery steht voll auf Albelda!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 07.01.2010, 15:40


    Was haltet ihr von so einer Aufstellung gegen Xerez am We?

    -----------------Cesar-----------------------
    Miguel----Alexis-----Dealbert-------Mathieu (falls fit wenn nicht müssen wir uns mit Bruno begnügen :( !
    -----------------Carlos----------------------
    --------Fernandes----Banega--------------
    Joaquin----------Villa-------------------Silva(kann wenn noch nicht fit genug durch Chori oder Mata ersetzt werden, Chori natürlich auch als Ersatz für Villa sollte er geschont werden)

    Also ich würde ein 4-3-3 einmal begrüßen! Ich glaube nämlich, dass Banega und Fernandes allein in der Defensive Probleme haben könnten! Hatt man zwar gegen Depor nicht gesehen, aber die haben auch nur verteidigt! Also deswegen würde ich Carlos als Abräumer dahinter! Dann ist die Wahrscheinlichkeit geringer, dass wir wieder in Konter laufen und Xerez wird genau das versuchen! Was haltet ihr davon? Probieren könnten wirs ja einmal!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 07.01.2010, 16:41


    4-3-3 können wir nicht - hat der holländer oft genug versucht, mit gleichen spielermaterial ...

    silva, joaquin und co sind halt keine richtigen außenstürmer ...


    aber was anderes, zufälligerweise sind alle unsere spieler zur selben zeit wieder fit geworden - zufall oder verschwörung der illuminaten ?

    ich würde diese aufstellung bevorzugen:
    -----------------Cesar-----------------------
    Miguel----Marchena-----Dealbert-------Mathieu
    --------Fernandes----Banega--------------
    Joaquin----------Silva-----------------Mata
    ------------------Villa--------------------



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 07.01.2010, 22:23


    Die Aufstellung sieht gut aus - ich würde allerdings Mata auf die Bank setzen und für ihn Domínguez von Anfang an bringen. Alternativ dazu dann Vicente eine HZ lang.

    Was anderes: Zigic war gegen Depor alles andere als schlecht, war kein Fremdkörper und hat ein paarmal gut per Kopf abgelegt. Trotzdem wirkten wir viel gefährlicher, als er wieder draußen war - Zufall?



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 08.01.2010, 00:10


    4-3-3 ist was ganz was anderes als 4-4-2 oder 4-2-3-1

    Auch wenn Van Gaal das anders sieht und meint, das die Spieler alles beherrschen müssen. ISt nicht so. Deshalb lieber nicht. Und Koeman hats ja ohne Erfolg probiert. (Wobei mit Pablo und Chori wöre es schon möglich denke ich.)

    Jetzt hat Emery die Qual der Wahl.

    Banega oder Fernandes? Marchena oder Albelda? Oder doch Banega und Fernandes?
    Silva und/oder Chori? Villa und Zigic? Oder Villa und Chori? Vicente oder Mata? Oder Silva? Und bald auch Pablo oder Joaquin?

    Luxus ist das!

    Leider ist das kein Luxus:

    Cesar oder Moya? Alexis und/oder Maduro? Dealbert und/oder Navarro? Oder doch Marchena? Bruno oder Miguel? Mathieu oder Bruno? Oder sogar Del Horno?

    Ich denke langfristig an ein 4-2-3-1 mit Moya, Miguel, Dealbert, Alexis, Mathieu, Fernandes, Banega, Pablo, Chori, Silva und Villa. Mit Silva auf links!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 08.01.2010, 00:42


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben:
    Was anderes: Zigic war gegen Depor alles andere als schlecht, war kein Fremdkörper und hat ein paarmal gut per Kopf abgelegt. Trotzdem wirkten wir viel gefährlicher, als er wieder draußen war - Zufall?
    Ich denke, dass Zigic gut ist wenn nichts anderes geht! Aber wir haben eher das Spielermaterial für schnelles Kurzpassspiel und das geben wir auf wenn Zigic spielt! Gab einige Katastrophenpässe von Zigic finde ich! Wir setzen einfach normal auf ein starkes Mittelfeld welches unseren Stürmer in Szene setzt und deswegen sind wir dann mit Silva im Om um einiges gefährlicher! Allerdings haben Villa und Zigic gut harmoniert muss man auch sagen! Aber unsere stärkste Formation ist noch immer ein 4-2-3-1!



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 08.01.2010, 12:31


    Zigic ist ein guter Stürmer, und es gut zu wissen dass man ihn bringen kann, wenn nichts mehr geht und man mit langen Bällen agiert, oder Flanken braucch, wenn eine Mannschaft tief steht (wie z.B. Espanyol), dann kann man ihn bringen. Das war's dann aber auch schon, weil wir jetzt eigentlich über Jahre schon im 4-2-3-1 spielen, und immer wenn wir es anders versuchen, geht's in die Hose.



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 09.01.2010, 11:07


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: 4-3-3 können wir nicht - hat der holländer oft genug versucht, mit gleichen spielermaterial ...

    silva, joaquin und co sind halt keine richtigen außenstürmer ...


    aber was anderes, zufälligerweise sind alle unsere spieler zur selben zeit wieder fit geworden - zufall oder verschwörung der illuminaten ?

    ich würde diese aufstellung bevorzugen:
    -----------------Cesar-----------------------
    Miguel----Marchena-----Dealbert-------Mathieu
    --------Fernandes----Banega--------------
    Joaquin----------Silva-----------------Mata
    ------------------Villa--------------------

    Die Aufstellung sieht gut aus - ich würde allerdings Mata auf die Bank setzen und für ihn Domínguez von Anfang an bringen. Alternativ dazu dann Vicente eine HZ lang.

    Was anderes: Zigic war gegen Depor alles andere als schlecht, war kein Fremdkörper und hat ein paarmal gut per Kopf abgelegt. Trotzdem wirkten wir viel gefährlicher, als er wieder draußen war - Zufall?

    Die Frage ist wie stark Dominguez auf links spielt! Ich würde ihn eher als Stürmer neben oder hinter Villa einsetzen und dafür Silva auf links!

    Zigic würde ich je nach Spielverlauf in der 2. HZ, mal bringen! So leid es mir für ihn tut, aber er ist nicht geschaffen! für die Stammelf!



    Re: Der Taktikthread

    Arialdinho - 09.01.2010, 14:55


    el-hijo-de-villa hat folgendes geschrieben:
    Die Frage ist wie stark Dominguez auf links spielt! Ich würde ihn eher als Stürmer neben oder hinter Villa einsetzen und dafür Silva auf links!

    seh ich genauso, hat ja bei kasan eher 10er bzw. hängende spitze gespielt und silva ist links sicher beweglicher und gefährlicher als chori



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 09.01.2010, 16:19


    Anderseits ist aber el Chori extrem beweglich und schnell - diese Spritzigkeit wird Silva nach seiner Verletzung noch nicht wieder haben, denke ich.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 12.01.2010, 16:44


    Laut SD werden Bruno und Mata im Spiel gegen Depor geschont und sind nicht im Kader! Ebenso nicht im Kader sind Pablo und Del Horno (beide noch verletzt, was Del Horno schon wieder hat fragt mich nicht :twisted: :twisted: )! Nicht im Kader aufgrund einer technischen Entscheidung sind Michel und Miku! Dh Emery fährt mit 20 Spieler nach La Coruña! Es heißt weil ein paar Spieler nicht ganz fit sind!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/01/12/mata-bruno-descansan-deportivo/83674.html
    Die Frage ist jetzt wie spielen wir wenn sowohl Bruno als auch Del Horno nicht fit sind! Alexis auf links oder doch Mathieu! Ebenso wird es auf links spannend! Spielt Vicente von Beginn weg oder Silva mit Chori im Om oder doch Chori auf links? Ebenso denke ich das Ever mal geschont werden sollte und Manuel Fernandes statt ihm spielt! Was meint ihr? Meine bevorzugte Aufstellung:
    --------------------Moya-------------------
    Miguel-----Dealbert----Alexis-----Mathieu
    ------------Albelda----Manelele-----------
    Joaquin-------------------------------Chori
    -------------------Silva--------------------
    -------------------Villa---------------------



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 12.01.2010, 16:58


    Sieht gut aus. Chori finde ich sollte auf jeden Fall beginnen. Sei es als LM oder OM. Ich fände schön wenn Vicente 45min oder so spielt. Silva sollte nach der Verletzung vllt auch nicht überbeansprucht werden.

    Im Offensiv Bereich fänd ich also vollendedes gut.

    --------Villa--------
    -------Silva--------
    Chori-------Joaquin
    Dahinter so wie bei dir außer vllt Marchena für Albelda.

    In Halbzeit 2 dann Vicente als LM kommen könnte und Chori für Silva ins Om geht. So hätten wir Chori auch auf beiden Posi mal gesehen.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 04.02.2010, 17:43


    Emery überlegt gegen Valladolid in der Innenverteidigung das Duo Marchena-Navarro aufzustellen! Dafür Alexis auf der LV Position! Würd ich ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehen! Marchena ist mir in der IV zu unsicher! Im Dm ist er stärker! Und was ist mit Dealbert :roll: ! Und Alexis in der LV! Der ist zu langsam:???: ! Wäre sehr gefährlich so zu spielen!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/02/04/emery-piensa-reconvertir-alexis-marchena/86019.html



    Re: Der Taktikthread

    ArturoVidal - 04.02.2010, 20:10


    Bruno raus tun is schon mal sehr sehr gut und absolut richtig. Navarro neben Marchena kann man ja mal probieren, mit zwei Zerstörern in der IV zu spieln, da unser Dou mit Aexis ja nie richtig sicher war.
    Gegen Valladolid muss aber einer LV spieln der ofensiv stark is, weil wir müssen gewinnen.
    Eventuell könnte man ja Vicente spieln lassen.wenn er fit is!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 04.02.2010, 21:23


    Bruno raus tun?
    Bruno wird zu 100% rechtsverteidiger spielen! Denn wie schon gesagt steht Emery auf Bruno!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 04.02.2010, 23:12


    Mit welcher Arroganz hier wieder schwadroniet wird, ist wieder mal unsäglich. Unfassbar, dieser Niveauverfall und diese Anmaßung. Kann man als Mod auch mal was sagen!

    Marchena - Navarro, warum nicht? Marchena war jahrelange IV Nr. 2 in der spanische Nationalelf. Alexis kann auf links nicht schwächer sein als Bruno und Bruno gefiel mir zuletzt auf rechts besser als Miguel auf rechts.

    Das wirklich beunruhigende an dieser Nachricht ist, dass Mathieu erst langsam wieder zurückzukommen scheint nach seiner Verletzung. :-| Auf ihn sind wir wirklich angewiesen.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 05.02.2010, 01:11


    In der Tat, so muss das nicht sein! Das kann man auch ganz anders sagen. Ich bin auch kein Freund von Emery, das kann man aber auch sagen ohne beleidigend zu werden!

    In der aktuellen Lage frage ich mich, was Emery anders machen soll, als Alexis nach links zu stellen. Mathieu ist verletzt, Bruno auf links kann man vergessen - bleibt ja nur Alexis! Marchena in der Innenverteidigung fordere ich ja schon seit einigen Wochen...hoffentlich stellt er wirklich so auf!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 05.02.2010, 15:57


    Ganz ehrlich ich hab Angst vor Alexis auf links, aber schlimmer als Bruno kanns nicht mehr werden! Auch wenn Alexis verdammt langsam ist! Bruno auf rechts finde ich derzeit auch stärker als Miguel! Miguel ist einfach zu unkonstant! Carlos in der IV? Ich weiß nicht ob das gut geht! Theoretisch könnte ers ja aber wenn er dort gespielt hat war er mir immer etwas zu unkonzentriert! Mal schaun ob das gut gehen würde! Wenigstens wären wir dann mal vom IV Duo Alexis-Navarro weg was überhaupt nicht funktioniert hat meiner Meinung nach!



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 05.02.2010, 16:10


    ich wär ja mal wieder für navarro - dealbert...



    Re: Der Taktikthread

    Aachenstyle - 06.02.2010, 16:11


    Ich muss sagen,ich bin sehr unzufrieden mit Emerys Personalpolitik.
    Was da mit Fernandes oder Dealbert geht ärgert mich einfach,genauso wie die Geschichte mit Moya.
    Einen zweiten Torhüter für über 5mio verpflichten,wenn man in finanziellen Schwierigkeiten ist,das ist einfach eine Sache ohne Sinn und Verstand gewesen.

    Aber:
    Mit unseren Möglichkeiten und gemessen an den letzten Spielzeiten holt Emery das Optimum aus dem Kader heraus.
    Wir sind in der EL und haben gegen diesen Gegner gute Chancen auf ein Weiterkommen.
    Dazu stehen wir in der Liga auf Platz 3.
    Was erwartet man denn mehr?Wir können einfach - allein finanziell - nicht mit Real oder Barca mithalten.Wenn wir eine Saison vor denen stehen,dann weil sie schlecht gespielt haben oder wir herausragend.
    Aber während Barca und Real die Bank mit Stars füllen können ist es bei uns eben eng wenn 2-3 Leistungsträger ausfallen.
    Wenn wir am Ende der Saison auf Platz 3 stehen,dann hat Emery einen sehr guten Job gemacht.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 07.02.2010, 03:08


    Bin 100% deiner Meinung !



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 07.02.2010, 14:36


    Jep, da kann ich mich auch nur anschließen!

    Wenn zu Saisonende Rang 4 herauskomt müssen wir aber auch zufrieden sein! Wichtig ist es in die CL zu kommen, alles andere ist nebenrängig!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 09.02.2010, 17:12


    Hab was Hochinteressantes von Kyle geklaut :)

    Combinations of players:

    Moyà/Alexis/Dealbert - 3 games - 4 goals - 0.75 goals/game ratio. 2 wins, 1 draw. 66% win percentage.

    Moyà/Alexis/Navarro - 1 game - 2 goals - 2.00 goals/game ratio. 1 draw. 0% win percentage.


    Moyà/Alexis/Maduro - 1 game - 3 goals - 3.00 goals/game ratio. 1 loss. 0% win percentage.


    César/Dealbert/Navarro - 10 games - 7 goals - 0.70 goals/game ratio. 7 wins, 2 draws, 1 loss. 70% win percentage.


    César/Alexis/Dealbert - 1 game - 0 goals - 0.00 goals/game ratio. 1 draw. 0% win percentage.

    César/Alexis/Navarro - 5 games - 4 goals - 0.80 goals/game ratio. 3 wins, 1 draw, 1 loss. 60% win percentage.

    Here are the individual stats:

    Goalkeepers


    César Sánchez - 16 games - 11 goals - 0.68 goals/game ratio. 10 wins, 3 draws, 2 losses. 66% win percentage.


    Miguel Ángel Moyà - 5 games - 9 goals - 1.80 goals/game ratio. 2 wins, 2 draws, 1 loss. 40% win percentage.


    Defenders

    Ángel Dealbert - 14 games - 11 goals - 0.78 goals/game ratio. 9 wins, 4 draws, 1 loss. 64% win percentage.


    David Navarro - 16 games - 13 goals - 0.81 goals/game ratio. 10 wins, 4 draws, 2 losses. 62% win percentage.


    Alexis Ruano - 11 games - 13 goals - 1.18 goals/game ratio. 5 wins, 4 draws, 2 losses. 45% win percentage.


    Hedwiges Maduro - 1 game - 3 goals - 3.00 goals/game ratio. 1 loss. 0% win percentage



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 09.02.2010, 17:20


    Sehr interessante Statistik, vielen Dank. Bestätgit aber einfach nur das, was wir alle wollen: Cesar-Dealbert-Navarro



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 09.02.2010, 18:04


    Wobei Dealbert-Marchena ja nicht auftaucht. ;-)



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 09.02.2010, 18:29


    Gabs von Beginn an ja auch nicht!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 09.02.2010, 18:40


    Der Vorteil an Marchena - Dealbert ist meiner Meinung nach das beide ein gutes Passspiel haben! Navarro schießt mir einfach zu viele hohe Bälle nach vorn! Das hat man im Valladolid Spiel richtig gemerkt! Kein Navarro = keine hohen Bälle nach vorn!
    Sonst bestätigt die Statistik das was wir eh alle wissen! Dealbert muss spielen :cool: !



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 09.02.2010, 21:49


    ... und ich habe auch kein Problem damit, dass Marchena wieder in die IV geht. Dass er es kann hat er unzählige Male bewiesen und war auch jahrelang Stamm-IV.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 16.02.2010, 17:08


    Tor: César y Moyà.
    Verteidigung: Miguel, Dealbert, Mathieu, Marchena, Lillo y Joel.
    Mittelfeld: Albelda, Baraja, Pablo, Maduro, Mata, Fernandes, Joaquín y Míchel.
    Stürmer: Silva, Isco, Zigic y Villa.

    :shock: :shock: ! Der Kader fürs Europa League Spiel! Isco ist mit von der Partie ebenso wie Michel! In der Verteidigung Lillo und Joel (@ vicente81: Joel ist die Nr. 17 gewesen, der wo ich gemeint hab ich fand ihn stark ;-) )! Bin schon sehr gespannt auf die Aufstellung :D !
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/02/16/savia-nueva-brujas/87190.html



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 04.03.2010, 13:43


    Eine Aussage von Kahn gestern fand ich ganz interessant: Er wurde gefragt, wie er die Doppelsechs Schweinsteiger - Ballack einschätzt und sagte, dass Schweinsteiger ja bewiesen habe beim FC Bayern, dass er diese Position gut spielen könne, aber dass es ihm Sorgen mache, dass kein gelernter Sechser auf dem Platz steht und das etwas offensiv sein könnte.

    Bela Rethy sagte dann während dem Spiel, dass sich Schweinsteiger umstellen müsse, da ihn im Verein van Bommel hinten absichert und den großteil der Defensivs-Dreckarbeit übernimmt.

    Das ist für uns mehr als relevant, denn über die richtige Besetzung unserer Doppelsechs kann man sich ja trifflich streiten. Banega-Fernandes starteten zuletzt gegen Atlético, was überhaupt nicht funktionierte - weshalb diese Formation aber trotzdem noch Chancen erhalten soll meiner Meinung nach. Aber mir kam trotzdem in den Sinn: Baraja ist mehr 8er als 6er, genauso Banega und Fernandes. Unsere einzigen gelernten 6er sind Albelda, Marchena und Maduro. Albelda ist wie ich finde einfach zu limitiert in seiner Athletik - wohl mittlerweile - und in seinen fußballerischen Fähigkeiten - wohl schon mehr oder weniger immer. Maduro scheint einfach zu tapsig zu sein für die spanische Liga - sehr schade, denn seine taktische Ausbildung ist exzellent. Bleibt Marchena, der ja in der IV gebraucht wurde zuletzt, mit dessen Leistungen im DM man aber auch nicht immer zufrieden sein konnte, aber von den gennanten noch am ehesten.

    Mir drängt sich die Frage auf, ob wir nicht einen modernen 6er brauchen für die Zukunft, einen vom Typ Mascherano - zweikampfstark, athletisch, fußballerisch voll auf der Höhe.

    Was meint ihr? Fallen euch gar Spieler ein?



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 04.03.2010, 13:56


    Ja, ich bin durchaus der Meinung, dass wir da jemanden brauchen, da Albelda nicht jünger wird (eben fußballerisch "limitiert" ist), Marchena seine Aussetzer hat.

    Auf die Schnelle fällt mir außer die unrealistischen Essien, Song, Mascherano auch keiner ein - Pizza wartet. :D



    Re: Der Taktikthread

    Arialdinho - 02.04.2010, 19:18


    passt zwar nicht direkt zur taktik, aber warum schießt bei uns eigentlich immer mata die freistöße? mir ist kein einziger guter direktversuch von mata in erinnerung, wohingegen villa schön ein paar sehr geile freistöße versenkt hat! hat das einen grund?



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 02.04.2010, 19:29


    Villa ist zu gut! Er würde bei jeden Freistoß ein Tor machen! Dann würde niemand mehr gegen uns spielen wollen und uns würde langweilig! :razz:


    scherz, ich kanns mir auch nicht erklären!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 02.04.2010, 19:47


    Villa hat wrs. die letzten 30 Versuche nicht getroffen!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 02.04.2010, 20:14


    Letztes direktes Freistoßtor David Villa: Gegen UD Levante Ende der Saison 07/08. Noch Fragen?

    Btw: Fernandes bester Standartschütze bei uns!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 03.04.2010, 20:31


    Laut SD wird Chori gegen Osasuna morgen fix auflaufen! Mata soll geschont werden!!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/04/03/chori-le-dara-oxigeno-mata/91189.html



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 03.04.2010, 21:49


    egal wer für mata kommt, das ist zu begrüßen bei matas aktueller form :roll:
    umso besser wenn beide spielen :)



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 08.04.2010, 01:12


    Laut goal.com spielt heute Vicente im DM! Interessant :roll: !
    http://www.goal.com/en-us/news/68/europa-league/2010/04/07/1867921/europa-league-preview-atletico-madrid-valencia



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 08.04.2010, 09:54


    Laut der SUPER spielen wir heute mit einem 5-4-1-System

    mit Alexis, Fernandes und Maduro als IV, Pablo und Alba als Außenverteidiger, Baraja als DM, Silva als ZM, Joaquin und Mata uf dem Flügel und Villa ganz vorne......



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 08.04.2010, 10:45


    Muy interesante ! Wobei das dann in der Offensive wohl eher wie ein 3-6-1 aussieht, wenn die AV's weit mit nach vorne gehen. Das selbe Spielsystem wie Hertha unter Favre :):



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 08.04.2010, 11:28


    hab mir gestern ausgemalt wies wäre wenn joaquin RV spielen würde, und nun sehe ich pablo dahinten WOW :D
    super flügelzange pablo/joaquin + alba/mata...vorne hui hinten pfui :)



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 09.04.2010, 13:58


    Was haltet ihr von den Aufstellung fürs Spiel gegen Mallorca??

    Die defensive Variante
    Cesar
    Bruno-Fernandes-Navarro-Alexis
    Albelda-Banega
    Pablo-Chori-Alba
    Villa

    Die offensive Variante
    Cesar
    Bruno-Fernandes-Navarro-Alba
    Albelda-Banega
    Pablo-Chori-Vicente
    Villa

    Wenn wir mit der defensiven spielen dann auf jeden Fall Vicente und Zigic bringen so um die 60.! Die zwei harmonierten wirklich sehr gut gestern!
    Wie ihr seht hab ich bei beiden Aufstellungen Silva und Mata draußengelassen, da beide wirklich ausgebrannt wirkten gestern und daher meiner Meinung nach geschont werden sollten egal ob es gegen Mallorca geht! Wir haben die Qualität im Kader das auszugleichen mit Chori bzw Alba oder Vicente!!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 09.04.2010, 14:15


    gegen mallorca können wir keine spieler schonen ... dafür ist das spiel zu wichtig

    außerdem denke ich nicht, dass navarro, alexis und albelda schon für 90min fit sind --> daher kann man auch nicht alle 3 in die startaufstellung setzen ...



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 09.04.2010, 14:17


    -------------------Cesar-------------
    --Bruno--Manele----Navarro--Alba
    ------------Albelda--Banega------
    ----Pablo--------------------Vicente
    ----------------Villa-----------------
    ------------------Zigic--------------

    Das fände ich interessant. Villa als HS, wie oft auch schon in der Nationalmannschaft. Wäre allerdings ziemlich offensiv, generell bin ich gegen Mallorca eher für ne defensive Variante, weil ein Unentschieden eigentlich okay wäre.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 09.04.2010, 14:19


    Wieso lässt ihr alle Silva weg. Ich denke der wird spielen. Dafür ist das Spiel einfach zu wichtig um ihn draußen zu lassen.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 09.04.2010, 14:39


    Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: gegen mallorca können wir keine spieler schonen ... dafür ist das spiel zu wichtig

    außerdem denke ich nicht, dass navarro, alexis und albelda schon für 90min fit sind --> daher kann man auch nicht alle 3 in die startaufstellung setzen ...
    Alexis sagte schon Mittwoch, dass er bis zum Spiel gegen Atletico bei 100% sein wird von daher er schon! Bei Navarro und Albelda könntest du aber recht haben! Albelda wäre halt verdammt wichtig bei unserer derzeitigen Lage!!



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 09.04.2010, 20:03


    Albelda6 hat folgendes geschrieben: -------------------Cesar-------------
    --Bruno--Manele----Navarro--Alba
    ------------Albelda--Banega------
    ----Pablo--------------------Vicente
    ----------------Villa-----------------
    ------------------Zigic--------------

    Das fände ich interessant. Villa als HS, wie oft auch schon in der Nationalmannschaft. Wäre allerdings ziemlich offensiv, generell bin ich gegen Mallorca eher für ne defensive Variante, weil ein Unentschieden eigentlich okay wäre.

    Villa - Zigic von Start weg funktioniert einfach nicht! Wir habens schon zu oft versucht und es hat nie geklappt!



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 14.04.2010, 14:31


    Falls es wen interessiert: Emery gab heute im Training folgenden Spielern die Leibchen für die "erste Mannschaft":

    --------------------César-------------------
    --Bruno-------Albelda--Alexis------Alba--
    ----------------Baraja-Éver----------------
    -Joaquín---------------------------Vicente-
    ----------------------------Silva------------
    ---------------------Villa--------------------



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 14.04.2010, 14:46


    gefällt mir



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.04.2010, 15:47


    Jo, bis auf Joaquín auf rechts das beste, was er machen kann.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 14.04.2010, 17:15


    Pablo war meiner Ansicht nach zuletzt noch schwächer als Willi, würde ihn auch bringen. Pablo war gegen Mallorca einfach soo schwach, da wertet sein Tor seine Leistung nur geringfügig auf...



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.04.2010, 23:04


    Alles klar, habs ja nicht gesehen. Dann ists gerechtfertigt.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 19.04.2010, 11:52


    So, ich möchte mich jetzt auch mal ausführlicher zu der Taktik äußern. Erstmal ist eines grundsätzlich zu beachten: Um erfolgreich zu spielen braucht man Spieler, die eine Philosophie umsetzen können. Sie müssen dafür eine gewisse Klasse haben, das ist ein grundlegendes Element.

    Dann braucht man aber auch einen Trainer, der in der Lage ist, den Spielern eine Spielphilosophie zu vermitteln, die diese dann optimal auf dem Platz umsetzen müssen. Wenn sich jemand nicht an die Vorgaben hält, dann gehört er bestraft und durch einen anderen Spieler ersetzt. Ein Freifahrtsschein für gewisse Spieler schadet der Mannschaft!

    Wichtig ist es schonmal, dass sich kein Spieler dafür zu schade ist, ein paar Meter mehr als nötig sind zu gehen! ASOLUTE LAUFBEREITSCHAFT ist das Grundelement modernen Fußballs - das sehe ich bei uns nicht. Dort steht jeder steif auf seiner Position, die offensiven Außen arbeiten 0 mit nach hinten. die Verteidigung geht schon in der Offensive los, wo der vorderste Stürmer die Inneverteidiger stört. Früher Pressing heißt das Zauberwort. Möglichst schon im Mittelfeld muss der Ballführende Spieler gedoppelt werden, anstatt ihm Geleitschutz zu erteilen. Wir schauen uns dafür mal ein Musterbeispiel nach Klopp:
    Link
    SO, wie Kuba da stört, so muss das gehen!

    Und da werfe ich Emery einfach vor, dass er aus dem großen Potential der Mannschaft nur das Minimum rausholt. Wir brauchen einen Trainer, der Fußball versteht und ihn seiner Mannschaft erklären kann. In der Bundesliga haben wir die Beispiele Schalke und Dortmund: Die beiden stehen in der Tabelle völlig über ihrem Niveau. Es wird das Maximale aus dem vorhandenen Spielermatarial rausgeholt, dann nur vom Spielermaterial her sind beide eine Klasse schlechter als Stuttgart, Hamburg oder Wolfsburg - doch die haben oder hatten das selbe Problem wie Valencia. In der CL haben wir die Bayern, die vom spielerischen her mit den ganz Großen nicht mithalten könne, aber durch eine große taktische Disziplin und einem nicht zu bendigenden Willen auch überlegene Gegner ausgeschaltet! Selbes gilt im Übrigen für Lyon.

    Ich bin mir ganz sicher, ein Magath würde aus Valencia in 2 Jahren einen Meister formen! Llorente scheint das Problem tatsächlich erkannt zu haben. Ich gehe auch von einem Trainerwechsel aus und Wünsche mir einen richtigen Fußballlehrer...



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 19.04.2010, 12:01


    Jup. So siehts aus. Deshalb gibts auch keine vorzeitige Vertragsverlängerung!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 20.04.2010, 01:04


    Träumer seid ihr, alle beide.

    Von welchem Geld wollt ihr denn einen Maestro des europäischen Fußballs bezahlen, wenn ich mal fragen darf? Welcher Maestro soll denn kommen, wenn das Transferbudget unter 15 Mio. bleiben wird weil muss?

    Klopp in Dortmund ist ein typischer Aufsteiger, der zeigt, was er in 10 Jahren als Profitrainer gelernt hat - viel. Emery ist das vierte Jahr als Profitrainer dabei und steht nicht weit hinter ihm - er lernt verdammt viel und das verdammt schnell. Statt heilfroh zu sein, dass wir ein Trainertalent haben, das uns nicht viel kostet...

    Überhaupt: Wenn ich jemandem erzähle, dass hier ne Trainerdiskussion losbricht nach einem 0-2 bei der stärksten Heimmannschaft der Liga inkl. Transferbudget wie ein Länderhaushalt, wir dafür ohne Linksverteidiger, nochmals gewürfelter Abehrkette, wovon 2 Spieler jeweils weniger als 2 Wochen, einer sogar weniger als 2 Tage fit ist und nem Defensivstrategen vor der Abwehr, der auch grad erst wieder mit dabei ist, zeigt er mir vollkommen zurecht den Vogel. "Eure Sorgen will ich haben" trifft es denke ich ganz gut.

    Viel zu viel lassen wir zu in der Defensive- ist auf das Real-Spiel bezogen korrekt, aber a) wen wundert's bei den Verletzungen, b) wie sehen andere Teams aus wenn sie aus dem Bernabeu abreisen und c) haben wir weiterhin die drittbeste Abwehr der Liga, und das mit all den Verletzungen über Monate mittlerweile. Mitte Februar stand zum letzten Mal eine Abwehr auf dem Platz, die man mit gutem Willen als "Stammabwehr" bezeichnen kann - mit nem gelernten RV, nem gelernten LV und anderthalb gelernten IV; Marchena kommt ja aus dem DM. Seitdem der LV dauerhaft verletzt, für den wir in unserem sensationellen Kader, aus dem unser Trainer viel zu wenig macht, keinen Ersatz haben - womit ich die Leistungen Jordi Albas nicht im allergeringsten schmälern will.

    Die geilste Stelle war aber die mit den Spitzenteams: Vor 3 Jahren war der Abstand noch nicht so groß und Llorente weiß das - deswegen müsse Emery gehen. Großes Kino. Vor 3 Jahren hatten wir Transferausgaben von 50 Mio., die Saison darauf 70 Mio. Unter Emery haben wir bis dato 11,6 Mio. ausgeben, 5 Mio. davon für eine Transfer, den Emery noch nicht selber abgesegnet hat weil er schon feststand, als er kam (Renan). Damit haben wir Prä-Emery 125 Mio. an Transferausgaben in 2 Jahren, in 2 Jahren Emery 6,6 Mio. Die Spitzenteams Real Madrid und FC Barcelona haben in der gleichen Zeit 339,6 Mio. bzw. 213 Mio. Euro für Transfers ausgeben - ja da schmeiß ich doch den jungen Trainer raus, weil der Abstand zu dem Spitzenteams größer wird, auf Platz 3 stehend, ganz klar!!!!!! Noch dazu, da der Trainer immer die besten Arbeitsbedingungen hatte mit drohendem Vereinsbankrott, nicht gezahlten Gehältern, drohenden feindlichen Übernahmen, dubiosen Trikotsponsor-Verträgen und Präsidentschaftswechseln im Monatstakt! Sowas bringt auch die nötige Ruhe, um sich mit dem sensationellen Kader darauf vorzubereiten, mit Real Madrid und Barcelona um die Meisterschaft zu kämpfen!!!!!!

    Aber das sind ja alles keine Dinge von Relevanz - eigentlich liegt es ja am System, am 4-2-3-1, das ja schon immer ungeeignet war wie uns Felix Lattek eröffnet!! Chapeau! Und Spielphilosophie haben wir auch keine sagt Tobias Beckenbauer - daran wird es liegen, dass wir nicht um die Meisterschaft kämpfen, sonder nur Dritter sind!!

    Tut mir einen Gefallen und macht die Augen auf. Für einen unruhigen Verein mit hammerharten Konsolidierungskurs im Milliardengeschäft Fußball halten wir uns verdammt gut - und das haben wir zu großen Teilen Emery zu verdanken, in dem noch viel mehr steckt, als er jetzt zu zeigen vermag. Lasst diesen Mann mal in Ruhe arbeiten und auch ab und an was dazulernen - wenn der Verein erst wieder in ruhiges Fahrwasser kommt und sich 3 Jahre konsolidiert hat ist wieder mehr möglich als im Moment - und den nächsten großen Schritt, der richtung CL, den machen wir ja schon diese Saison allen Anschein nach.

    Und verzeiht mir die Zynik und Polemik im Beitrag, aber Villa-VCF aka Elias wird bestätigen können, dass ich schon gestern Abend bei ihm zu Hause schon in Rage war wegen der Beitrags-gewordenen BILD-Kolumne von vicente81. Hab dann beschlossen, nicht noch am gleichen Abend zu schreiben, dann hätt ich mich wohl noch mehr im Ton vergriffen.

    SOY EMERISTA PORQUE SOY VALENCIANISTA.

    AMUNT VALENCIA!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 20.04.2010, 01:21


    Ich respektiere ja deine Meinung.

    Aber du wirst es sehen. Emery wird nächstes Jahr nciht mehr auf der Bank sitzen.

    Kontinuität ist nur dann richtig wenn man einen gemeinsamen Weg einschlägt.
    Ich denke, dass Llorente diesen Weg mit einem anderen Trainer gehen wird.

    Bei uns sind mit Villa, Silva, Mata, pablo, Joaquin, Vicente, Banega, Albelda und Alexis genügend Spieler auf dem Platz gestanden die alle schon gegen große Teams bewiesen haben eine hohe Qualität zu haben. Wieso sie es nciht abrufen ist die Frage?

    Der individuelle Qualitätsunterschied zwischen Madrid uns Valencia ist geringer als der Leistungsunterschied insgesamt. Und das kann nciht sein!

    ------------------------------------------------------------

    Wieso meinst du denn, dass wir einen Startrainer wollen?
    Ein Tuchel würde mir absolut reichen!
    Lieber wäre mir Pellegrini und am Liebsten Cesare Prandelli!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 20.04.2010, 10:33


    vicente81 hat folgendes geschrieben: Bei uns sind mit Villa, Silva, Mata, pablo, Joaquin, Vicente, Banega, Albelda und Alexis genügend Spieler auf dem Platz gestanden die alle schon gegen große Teams bewiesen haben eine hohe Qualität zu haben. Wieso sie es nciht abrufen ist die Frage?

    Diese Spieler haben das Gleiche auch schon unter Emery bewiesen - und wieso ist denn Albelda auf einmal ein großformatiger Spieler und ein Alexis und ein "Muss in die Taktikschule"-Mata?

    Du solltest dir eher die Frage stellen, warum es Phasen gab, wo sie es nicht abrufen konnten - außerhalb von Formschwächen, die jeder Spieler mal hat. Nicht gezahlte Gehälter wirken sich nicht gerade gut aus auf die Konzentration eines Spielers, Unruhe im Verein auch nicht, zu viele Spiele nicht, immer auf 4 Positionen neue Startformationen wirken sich nicht gut aufs Zusammenspiel aus etc.

    Zitat: Der individuelle Qualitätsunterschied zwischen Madrid uns Valencia ist geringer als der Leistungsunterschied insgesamt. Und das kann nciht sein!

    Das ist Schwachsinn. Schau dir die zweite Garde von Real Madrid an und überleg nochmal, was du eben gesagt hast. Schau mal, wen Real so für Higuaín als Ersatz hat und wen wir für Villa als Ersatz haben. Schau allein mal in die Innenverteidigung und an di enicht enden wollenden Vielzahl an guten defensiven Mittelfeldspielern. Und schließlich an Spieler mit Alleinstellungsmerkmalen á la C. Ronaldo. Das beachtend und unser Verletzungspech beachtend finde ich unsere Position in der Tabelle inkl. dem Abstand zu Real Madrid mehr als positiv - zumal Real Madrid sich eher aus der Copa del Rey verabschiedete.

    Zitat: Ein Tuchel würde mir absolut reichen!
    Lieber wäre mir Pellegrini und am Liebsten Cesare Prandelli!

    Emery ist in keiner Hinsicht minder talentiert als Tuchel.

    Pellegrini ist ein guter Trainer, mit den Gehaltsvorstellungen wird es aber schwer und unklar ist auch noch, ob Real Madrid ihn denn entlässt.

    Ja, und Prandelli - guter Trainer, aber auch einem guten Trainer passiert es, dass sein Team mal schlechter dasteht. Wie würdest du denn über ihn, seinen Kader bei Florenz und seinem aktuell 9. Tabellenplatz schreiben wenn du die selben Maßstäbe anlegst wie bei Emery? Keine Spielphilosophie? Doch scheiß System? Ist doch an Doppelmoral nicht mehr zu überbieten alles.

    Wer von einem Meisterschaftskampf unsererseits in den nächsten 3 Jahren träumt, kann dies weitertun - träumen ist immer erlaubt. Wer aber schwer enttäuscht sein wird, wenn es nicht so kommt, der sollte sich besser einfrieren lassen und in 3 Jahren wieder auftauen.

    Ich weiß nicht, ob es bei allen angekommen ist - ich glaube bei vicente81 noch nicht: Wir sind garantiert unter den 5 Vereinen mit der schlechtesten Finanzlage weltweit und im Gegensatz zu ManU können wir hohe Kredite nicht so einfach bedienen. Der schon vor anderthalb Jahren eingeschlagene Sparkurs war richtig, wichtig und notwendig und was anderes wäre von Bancaja auch nicht akzeptiert worden als Hauptgläubiger - die wollen, dass wir sparen, bis es quietscht. Bei den Investitionssummen, die unsere Konkurrenten in der Lage sind Transferperiode für Transferperiode auszugeben, entsteht ein riesiger Wettbewerbsnachteil für uns - und es wäre eine Sensation, wenn wir um die Meisterschaft mitspielen könnten oder ins Halbfinale der CL gelangen. Durch die verbliebenen Topspieler muss man erwarten können, dass wir uns für die CL qualifizieren und die CL-Gruppenphase überstehen, falls wir nicht ausgesprochenes Lospech haben. Um mehr zu erreichen müsste man auch mal in der Lage sein, 10 Mio. Euro im Winter auszugeben, um eine Kaderlücke zu schließen - was wir nicht sind. Für mehr müssten wir in der Lage sein, einen gealterten Albelda bzw. Baraja mit Spielern zu ersetzen, die das gleiche Leistungsniveau und Prestige besitzen wie die beiden vor 5 Jahren. Auch das können wir nicht - oder nur mit Sensationstransfers.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 20.04.2010, 13:24


    Stimme in den meisten punkten mit Florian überein ...

    Was hat ein Tuchel, das ein Emery nicht hat ?

    Außerdem haben sich doch einige spieler unter Emery super entwickelt (Jordi Alba, Dealbert) :)

    Der dritte Platz ist das wichtigste, wer von euch zieht denn ernsthaft in betracht, mit barcelona und real madrid richtig mithalten zu wollen ?

    Wenn wir Jahr für Jahr jetzt direkt in die CL einziehen, ist das doch schon mehr als wünschenswert! Und das ist auch nicht gerade zu wenig verlangt bei gegnern wie Atlético, Sevilla oder Villareal.



    Re: Der Taktikthread

    ArturoVidal - 20.04.2010, 14:31


    GANZ GENAU!


    Emery is kein schlechter Trainer. Er hat schon bei Almeria einen sehr guten Job gemacht. Dann hat er uns nach einer miserablenSaison aufgebaut und in die Euro League geführt. Vor der Saison hatte man klar gesagt das man wieder Cl spielen will. Jetzt sind wir 3. und ihr meckert wieder über den Trainer.
    Wir haben einfach nich die finanziellen Mittel um mit Barca oder Real mitzuhalten. Und wir haben diese Saison auch noch richtig Pech mit Verletzungen und Roten Karten.

    Deshalb bin ich FÜR eine Vertragsverlängerung.

    Außerdem weiss ja auch keiner ob ein Pellegrini es besser machen würde.

    Und Tuchel is Trainer bei Mainz. Dort sind die Erwartungen noch nich mal ansatzweise so gros wie bei Valencia.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 20.04.2010, 21:44


    Es geht doch gar nicht darum, dass Emery sich nicht weiterentwickelt. Junge Trainer dürfen Fehler machen und daraus lernen, das ist doch gar nicht das Problem. Es geht darum, dass Emery eine ganz wichtige Sache fehlt, und das ist taktisches Verständnis. Er "versteht" Fußball einfach nicht - und das kannst du nicht lernen! Das kannst du oder kannst es nicht. Der oben genannte Tuchel kann das übrigens ganz hervorragend, auch ein Grunde dafür, warum er mit einer der schwächsten Mannschaften der Bundesliga doch sehr gut darsteht!

    Es geht erst recht nicht darum, dass wir 3. sind. Barca und Real kann man nur schlagen, wenn sie ihren Teil dazu beitragen - aber der Rückstand auf die beiden beträgt Welten und ist dabei weiter zu wachsen. Und sehen wir es mal realistisch: In jeder anderen Saison wären wir nicht 3. geworden, sondern hätten uns zumindest hinter Sevilla und Atlético anstellen müssen...

    Der Vergleich zu Barca ist übrigens lächerlich. Auch, wenn sie in den letzten 2 Jahren auf die großen Transfers zur ergänzung des Kaders verzichtet hätten, dann würden sie oben stehen - das liegt im übrigen an der hervorragenden Taktik, einer klaren Spielphylosophie und einer guten Jugendarbeit. Dort wird nicht jeder 19jährige hochgejubelt, weil er noch nicht 20 geworden ist, sondern kommt aus dem nichts nach oben und spielt mit, als ob er nie was anderes getan hätte. Der Vergleich zu dem Klub, bei dem mit verhältnismäßig geringen finanziellen Mitteln ein wahnsinniger Erfolg gelingt, hinkt stark. Valdes, Pique, Puyol, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro, Bojan,...solche Spieler musst du erstmal hervorbringen...

    Ich frage mich ganz ehrlich, wie man Emery so schützen kann. Man muss doch schon blind sein, wenn man diese Mängel nicht erkennt. Ich denke auch nicht, dass ihr sie nicht erkennt, sondern dass ihr sie nicht erkennen wollt! Im übrigen ist es schon sehr auffällig, wie viele Spieler bei uns kein taktisches Verständnis begebracht kriegen: Nahezu jeder Offensivspieler und selbst in der Abwehr gibt es da große Probleme. Aber gut, ich bin pro Emery und möchte verhindern, dass sich mein Verein langfristig oben festsetzen kann...



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 20.04.2010, 23:50


    7davidvilla

    ich stimme dir zu. einige erkennen hier wohl nicht, dass wir ne katastrophale rückrunde spielen. wir können von glück reden, dass andere vereine, wie sevilla, atletico und villarreal dieses jahr schwächeln.

    keiner zieht hier den vergleich mit barca und real.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 21.04.2010, 00:46


    7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Es geht doch gar nicht darum, dass Emery sich nicht weiterentwickelt. Junge Trainer dürfen Fehler machen und daraus lernen, das ist doch gar nicht das Problem. Es geht darum, dass Emery eine ganz wichtige Sache fehlt, und das ist taktisches Verständnis. Er "versteht" Fußball einfach nicht - und das kannst du nicht lernen! Das kannst du oder kannst es nicht. Der oben genannte Tuchel kann das übrigens ganz hervorragend, auch ein Grunde dafür, warum er mit einer der schwächsten Mannschaften der Bundesliga doch sehr gut darsteht!

    Es geht erst recht nicht darum, dass wir 3. sind. Barca und Real kann man nur schlagen, wenn sie ihren Teil dazu beitragen - aber der Rückstand auf die beiden beträgt Welten und ist dabei weiter zu wachsen. Und sehen wir es mal realistisch: In jeder anderen Saison wären wir nicht 3. geworden, sondern hätten uns zumindest hinter Sevilla und Atlético anstellen müssen...

    Der Vergleich zu Barca ist übrigens lächerlich. Auch, wenn sie in den letzten 2 Jahren auf die großen Transfers zur ergänzung des Kaders verzichtet hätten, dann würden sie oben stehen - das liegt im übrigen an der hervorragenden Taktik, einer klaren Spielphylosophie und einer guten Jugendarbeit. Dort wird nicht jeder 19jährige hochgejubelt, weil er noch nicht 20 geworden ist, sondern kommt aus dem nichts nach oben und spielt mit, als ob er nie was anderes getan hätte. Der Vergleich zu dem Klub, bei dem mit verhältnismäßig geringen finanziellen Mitteln ein wahnsinniger Erfolg gelingt, hinkt stark. Valdes, Pique, Puyol, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro, Bojan,...solche Spieler musst du erstmal hervorbringen...

    Ich frage mich ganz ehrlich, wie man Emery so schützen kann. Man muss doch schon blind sein, wenn man diese Mängel nicht erkennt. Ich denke auch nicht, dass ihr sie nicht erkennt, sondern dass ihr sie nicht erkennen wollt! Im übrigen ist es schon sehr auffällig, wie viele Spieler bei uns kein taktisches Verständnis begebracht kriegen: Nahezu jeder Offensivspieler und selbst in der Abwehr gibt es da große Probleme. Aber gut, ich bin pro Emery und möchte verhindern, dass sich mein Verein langfristig oben festsetzen kann...

    Genau, Tobias - ich will verhindern, dass sich mein Verein langfristig oben festsetzen kann!

    Und stimmt - bei Barca wäre alles genauso, ohne dass sie 230 Mio. Euro ausgegeben hätten, wunderbar logisch. Alves, Piqué, Touré und Keita, Milito und Henry spielen allesamt keine Rolle bei Barca! Es bestreitet doch niemand, dass Barca viele Spieler aus den eigenen Reihen holt, sogar überdurchschnittlich viele! Und auch dass sie ein gutes taktisches System haben bestreitet niemand, nenns meinetwegen Spielphilosophie - aber denkst du denn, da steckt kein Geld dahinter? Wenn du so viel Geld in Jugendarbeit steckst, wenn dein Kader so stark ist dass du für jede Position überragende Spieler hast, dann kann sich das Team auch einspielen, dann reift eine Spielphilosophie heran, dann wächst was. Erklär mit mal bitte, wie Emery das mit dem Kader und den Verletzungen hinbekommen soll!

    Ganz davon abgesehen dass es eine Anmaßung ohnegleiche ist, einem Trainer vorzuwerfen, Fußball nicht zu verstehen, ohne auch nur das geringste selbst mit Fußball zu tun zu haben.

    Und wer von uns beiden blind ist sei mal dahingestellt, wenn du es schaffst, die Gründe für die durchwachsene Hinrunde zu suchen, ohne das Wort "verletzt" überhaupt zu benutzen! Wie haben wir denn die Hinrunde so erfolgreich gestalten können mit unseren Spielern, die keine Taktitk können und sie nicht beigebracht bekommen?

    Und @Attitude: Doch, vicente81 zieht die Vergleiche zu Real und ja, wie spielen eine schlechte Rückrunde - nur denkt hier irgendwer, ein Pellegrini würde mehr ausrichten können in Spielen, wo nur ein nomineller Verteidiger zur Verfügung steht? Ernsthaft?

    Und vicente81: Meine Frage steht weiter aus. Was ist das Maximum der Mannschaft und mit wem? Rabbatz machen kann jeder, jetzt mal Butter bei die Fische - auch bei dir, Tobias! Wer kann warum was besser und wie können wir ihn bezahlen, wer schafft es aus einem Verteidiger ne super Abwehr zu formen und uns Spielphilosophie zu bringen?



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 21.04.2010, 01:26


    Klar haben wir Verletzungspech, das steht doch außer Frage. Natürlich erklärt das auch den einen oder anderen Auftritt und dass wir in Madrid keine Chance haben zu gewinnen - aber es kommt immer auf das "wie" an. Oft hat neben der Grundordnung auch die Einstellung gefehlt, wofür einzig und allein der Trainer verantwortlich ist. Wenn er sein Team nicht mehr motivieren kann, dann ist er fehl am Platze. Dazu kommt auch noch, dass uns in der letzten Woche zum wiederholten Male gezeigt wurde, dass ds Team keinen Respekt vorm Trainer hat.

    Gut, du willst Namen hören, ich sage dir einen: Gregorio Manzano! Ein klassischer Fußballlehrer, der Fußball in der Theorie perfekt beherrscht und das Maximum aus einer Mannschaft rausholt. Er entwickelt sein Team Jaht für Jahr weiter, obwohl er jedes Jahr die wichtigsten Bausteine abgeben muss!

    Deinen persönlichen Angriff ignoriere ich mal. Man muss nicht Aktiv im Fußballgeschäft arbeiten, um taktisches Fehlverhalten analysieren zu können. Ich kann dir vielleicht nicht immer sagen, wie es perfekt geht, aber ich kann dir definitiv zeigen, wie es nicht geht!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 21.04.2010, 09:12


    Jawoll, wenn ich aus Kadernot als Spieler x-Mal hintereinander ohne Pause durchspielen muss, bin ich noch super motiviert und hüpfe auf das Feld wie ein junges Reh. :!:

    Die Spieler, denen es an Respekt gegenüber dem Trainer fehlte, waren auch vorher dafür bekannt, dass die Disziplin nicht perfekt bei ihnen ist - und waren nachher reuig.

    Und einwas würde mich interessieren: Wenn Manzano so perfekt ist, warum wurde er bereits 3 mal in den letzten Jahren nach wenigen Monaten entlassen? Málaga, Mallorca, Atlético - war er da, war er weg.

    Und noch was musst du mir erklären: Wenn Emery nichts von Taktik versteht, Fußball nicht versteht, die Spieler nicht motivieren kann etc. etc. - wie hat er es geschafft, mit dem Aufstiegskader bei Almería auf Platz 8 zu landen?

    Ach ja, eine Sache noch: Die Taktik macht bei uns Emery stets zusammen mit Pako Ayestarán, der als Taktikfuchs gilt. Rafa Benitez hat mit ihm zusammen als Co-Trainer die CL gewonnen. Wenn du einem Profitrainer vorwirfst, er verstehe nichts von Taktik, ist das anmaßend, dass du dich angegriffen fühlst wenn ich es dir sage kindisch - wenn du aber Pako Ayestarán vorwifst, er verstehe nichts von Taktik und haben Fußball "nicht verstanden", ist das einfach mal nicht haltbar.



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 21.04.2010, 11:05


    Ach hör doch auf. Man kann immer alles aufs Verletzungspech schieben. Ein NBA-Spieler spielt in harten Zeiten 4 mal in der Woche, dann wird es einem Fußballer auch mal möglich sein zwischendurch 2 Spiele in der Woche zu spielen...

    Von deinem Assistenten habe ich noch nie etwas gehört, kann dazu also nichts sagen. Es wäre auf jeden Fall etwas sehr ungewöhnliches, wenn der Co-Trainer, der eigentlich lediglich für Trainingseinheiten und zur Unterstützung da ist, die Taktik macht. Und das erklärt in keinster Weise, wie unter Rafa eine hervorragende taktische Schule gelehrt wurde, und im moment alles drunter und drüber geht.

    Aber ich habe auch keine Lust mehr zu diesem Diskussionen. Hebt euren Emery in die Luft und hoffentlich macht Llorente mit ihm weiter, damit in der kommenden Saison alle sehen, wie stark er ist...schade wärs für den Verein, gut für euch. Ich werde mich über Emery nicht mehr äußern, es ist sowieso zwecklos...

    Zu Manzano noch kurz: Auch ein Magath wurde in seinen Anfängen oft früh gefeuert, das passiert den meisten Anfängern...



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 21.04.2010, 13:39


    7DavidVilla hat folgendes geschrieben:
    Von deinem Assistenten habe ich noch nie etwas gehört, kann dazu also nichts sagen. Es wäre auf jeden Fall etwas sehr ungewöhnliches, wenn der Co-Trainer, der eigentlich lediglich für Trainingseinheiten und zur Unterstützung da ist, die Taktik macht. Und das erklärt in keinster Weise, wie unter Rafa eine hervorragende taktische Schule gelehrt wurde, und im moment alles drunter und drüber geht.



    Das mit Pako Ayestarán stimmt aber genauso wie El_Valenciano_Sajón es geschildert hat!



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 21.04.2010, 14:39


    Habe es ja auch nicht geleugnet! Ich weiß nichts über ihn und kann mich deshalb auch nicht über ihn äußern!



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 21.04.2010, 14:42


    Ich persönlich maße mir mal gar nicht an, irgendwas übers Taktikverständnis von Emery oder so zu beurteilen. ^^

    Ich messe den Trainer vorwiegend an den ergebnissen und wir stehen nunmal auf platz 3, haben eine gute ausgangsposition für den saisonendspurt, was will man mehr bei den Faktoren unruhe im verein, verletzungen und sperren ?

    Wenn die anderen CL-anwärter ne bessere saison spielen würden und wir nicht da stehen würden, wo wir stehen, wäre das wieder ne komplett andere situation, wobei Emery dann ebenso schlechte arbeitsbedingungen hätte ...

    Sicher ist es nicht falsch, die ganze sache kritisch zu beurteilen, denn Emery hat auch schon entscheidungen getroffen, die auf den ersten blick nicht so eingeleuchtet haben (auswechslungen).
    Dennoch hat Emery mMn insgesamt bisher einen guten Job abgeliefert, und nur weil ein trainer jung ist, ist er für mich nicht gleich schlecht!

    @vicente81:
    Das mit Llorente würde mich auch interessieren. Woher hast du das ? Ist dein einziges Indiz, dass sein Vertrag bisher nicht verlängert wurde ? Ich dachte, das hängt mit der direkten CL-Teilnahme zusammen :)



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 21.04.2010, 15:17


    Alles was Llorente bisher von sich gegeben hat zeugt nicht von voller Überzeugung. Sollte es Emery schaffen Platz 3 zu erreichen hat er es auch verdient noch ein Jahr eine Chance zu bekommen.

    Und Pako Ayestarán ist doch Fitnesstrainer!?!
    Außerdem wurde dieser von Llorente zurückgeholt um Emery zu unterstützen.
    ------------------------------------------------------------------------

    In Punkte ausgedrückt. Meine Vorstellung liegt so bei 73 Punkten am Ende der Saison. :roll:
    (wenn du schon so frägst)
    --------------------------------------------------------------------------

    Und ich muss zugeben so viel Sachverstand mitzubringen um die taktische Leistung eines Team beruteilen zu dürfen. Ich habe derzeit ne C-Trainer-Lizenz und mache in diesem Jahr die B-Trainer-Lizenz.
    Außerdem sehe ich seit etwa 8 Jahren jede Woche im Schnitt drei-vier Spiele in voller Länge.
    --------------------------------------------------------------------------

    Und unser Kader ist nicht so schwach wie ihr ihn immer redet.

    Villa ist in der öffentlichen Wahrnehmung strärker als Higuain. Silva besser als Van der Vaart.
    Mata und Pablo sind in Spanien geschätze Zukunftsleute. Vicente, Joaquin, Marchena, Baraja, Albelda, Miguel sind erfahrende Nationalspieler. Banega und Fernandes sind Top-Talente.
    Klar haben wir auch Spieler wie Maduro, Bruno, Alexis und Navarro die eher das Format für Getafe als Valencia haben.

    Ich bin der festen Überzeugung, dass ein anderer GENAuSO BILLIGER Coach aus dem Team mehr rausholen könnte.

    Mehr sag ich ja nicht. Ob wir diesen Trainer finden ist natürlich alles andere als gesagt. Aber das sit ja auch die Aufgabe von anderen Leuten.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 21.04.2010, 15:42


    Ihr redet da teilweise so als wäre Emery eine totale Flasche! Unglaublich! Zum Taktikverständnis: Habt ihr z.b das Spiel gegen Barca in der Hinrunde nicht gesehen? Da spielten wir noch mit unserer Stammformation (außer Villa) und wir ließen hinten genau gar nichts zu und hatten vorne unsere Chancen durch Konter!
    Allerdings ist durch die vielen Verletzungen das Problem aufgekommen, dass wir hinten nicht mehr sicher stehen können weil z.B ein Maduro in der IV steht und ein zwei Tage fitter Bruno RV spielen muss!
    Und das wir Real im Mittelfeld nicht dominieren können war doch auch klar oder? Ever hat nach der starken Hinrunde einen Formeinbruch und Albelda wirkte noch nicht ganz fit, daher die fehlende Stabilität hinten! Denn das DM ist die Position die am meisten zur defensiven Stabilität beiträgt und da sprech ich aus eigener Erfahrung!
    Vorne sind halt derzeit auch alle in einem Formtief mit Ausnahme von Silva vll, aber der konnte es auch nicht alleine richten, da die Blancos Abwehr stabil stand!

    Also mal eine Frage woran seht ihr, dass Emery keine Ahnung von Taktik hat und inwiefern ist Emery an der Niederlage schuld! Das versteh ich nur nicht ganz!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 21.04.2010, 19:10


    vicente81 hat folgendes geschrieben: Alles was Llorente bisher von sich gegeben hat zeugt nicht von voller Überzeugung. Sollte es Emery schaffen Platz 3 zu erreichen hat er es auch verdient noch ein Jahr eine Chance zu bekommen.

    Finde ich auch richtig so - wenn die CL nicht erreicht wird, ist Emery weg vom Fenster. Die Verletzten kommen langsam wieder, wir haben Vorsprung vor Sevilla und Mallorca und ein lösbares Restprogramm. Wenn da die CL nicht erreicht wird - bzw. Platz 3 - hat Emery seine Daseinsberechtigung eh verspielt.


    Zitat: Und Pako Ayestarán ist doch Fitnesstrainer!?!
    Außerdem wurde dieser von Llorente zurückgeholt um Emery zu unterstützen.


    Offiziell ist er Fitnesstrainer, das ist korrekt - er war aber schon seit Benitez' Zeit auf Tenerife sein Assistent, arbeitete mit ihm die Trainingspläne aus, legte die Taktik fest etc. Bei uns hat er also auch ne Zwitterposition inne. Hütchenaufsteller, so wie es 7DV beschreibt, ist bei uns Carcedo. Und natürlich - er wurde geholt, um Emery zu unterstützen und ihm einen erfahrenen Recken an die Seite zu stellen, was ein ausgezeichneter Zug war. Er ist übrigens auch Verfechter der dauerhaften Rotation, des Benitezchen Prinzips, wenn man so will - diesen Zug hat man bei uns zwischenzeitlich auch gesehen. "I think that no matter how fit players think they are, the same eleven can't play every game" sagte er mal in einem Interview.

    Zitat: In Punkte ausgedrückt. Meine Vorstellung liegt so bei 73 Punkten am Ende der Saison. :roll:
    (wenn du schon so frägst)

    Ohne Ironie meinerseits: Meinst du das ernst? Oder ist das ne sarkastische Antwort auf meine sarkastische Frage?

    Zitat: Und ich muss zugeben so viel Sachverstand mitzubringen um die taktische Leistung eines Team beruteilen zu dürfen. Ich habe derzeit ne C-Trainer-Lizenz und mache in diesem Jahr die B-Trainer-Lizenz.
    Außerdem sehe ich seit etwa 8 Jahren jede Woche im Schnitt drei-vier Spiele in voller Länge.

    Dass du mehr Ahnung hast als der Durchschnitts-Fußballfan habe ich nie in Frage gestellt, von dir kam ja auch nicht die Aussage, Emery verstehe nichts von Taktik.

    Zitat: Und unser Kader ist nicht so schwach wie ihr ihn immer redet.

    Villa ist in der öffentlichen Wahrnehmung strärker als Higuain. Silva besser als Van der Vaart.
    Mata und Pablo sind in Spanien geschätze Zukunftsleute. Vicente, Joaquin, Marchena, Baraja, Albelda, Miguel sind erfahrende Nationalspieler. Banega und Fernandes sind Top-Talente.
    Klar haben wir auch Spieler wie Maduro, Bruno, Alexis und Navarro die eher das Format für Getafe als Valencia haben.

    Unsere Offensive ist klasse, unser erster Anzug genügt wohl auch Ansprüchen an die CL. Die breite fehlt uns aber ganz bestimmt und Baraja, Albelda und Miguel sind lange über ihren Zenit. Außerdem verstehe ich jetzt wieder nicht, warum nun ein Taktikschulen-Mata wieder für die Stärke unseres Kaders spricht. Einen Vicente lasse ich nach 4 bis 5 ansprechenden Leistungen auch nicht gelten als Argument - erst recht nicht als Nationalspieler, die Zeit ist ewig her, genau wie bei Joaquín, Baraja und Albelda. Miguel wird es wieder zur WM schaffen, denke ich.

    Und dass mit dem Format für Getafe der 4 Spieler, die nicht ohne Zufall Abwehrspieler sind, passt wieder gut - es wundert nicht, dass unser Defensivverhalten ausbaufähig ist.

    Zitat: Ich bin der festen Überzeugung, dass ein anderer GENAUSO BILLIGER Coach aus dem Team mehr rausholen könnte.

    Mehr sag ich ja nicht. Ob wir diesen Trainer finden ist natürlich alles andere als gesagt. Aber das ist ja auch die Aufgabe von anderen Leuten.

    Um das mal klarzustellen: Ich kann aus dem Stehgreif 20 Trainer nennen, die besser sind als Emery - aber wie du richtig sagst, sind diese halt nicht finanzierbar.

    Ich bin nicht Emerista, weil ich ihn für den besten Trainer halte, sondern für die bestmögliche Lösung für den Verein momentan - das wollte ich mit "Soy Emerista porque soy Valencianista" ausdrücken. Er hat Talent, er ist günstig, er hat Pako als Stütze, er sorgt für eine gute Stimmung im Team - und er hat riesiges Potenzial. Damit ist er für mich die beste Lösung für den Verein - und alles andere ist mir egal. Und da er meiner Meinung nach noch nicht so arbeiten konnte, wie er sich das vorstellt, können wir auch noch einiges erwarten von ihm und somit von der Mannschaft.

    Setzt den Faktor Geld außer Kraft und ich würde Wenger, Manzano, Pellegrini, Hiddink, Mourinho, Benitez, Puel, Deschamps, Blanc oder oder oder ihm vorziehen - aber so nicht.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 21.04.2010, 19:42


    ich glaube wir kommen wieder auf einen gemeinsamen Nenner :)

    und das mit den Punkten war wie du bemerkt hast eine sarkastische Antwort auf deine sarkastische frage :)
    ------------------------------------------------------------------------------
    Wieso macht Pako dann nciht selber Chef-Coach? Was hat Pako eigentlich letzte Saison gemacht? Bei Liverpool hab ich ih nicht auf der Bank gesehen!
    Ich meine Mourinho hat auch als Übersetzer angefangen.....

    ---------->>>>

    Hoffen wir einfach, dass.....

    1. Wir 3. werden
    2. Wir das Mestalla für >350 Mio verkaufen können
    3. Die Leistungsträger gehalten werden können
    4. Spieler wie Zigic, Joaquin oder Miguel einen hohen Verkaufswert bringen
    5. Das Team punktuell verstärkt werden kann (RV, IV, DM, ST)
    6. Sich Emey weiterentwickelt und dazulernt

    Leider ist jeder Punkt vom anderen abhängig...... :(



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 21.04.2010, 20:29


    vicente81 hat folgendes geschrieben: Wieso macht Pako dann nciht selber Chef-Coach? Was hat Pako eigentlich letzte Saison gemacht? Bei Liverpool hab ich ih nicht auf der Bank gesehen!
    Ich meine Mourinho hat auch als Übersetzer angefangen.....

    Henke-Syndrom? Keine Ahnung. Ich denke das Tandem Rafa-Pako hat zu lange zu gut funktioniert für nen einzelnen Job. Muss mich übrigens korrigieren: Natürlich hat er die Taktiken ZUSAMMEN mit Benitez erstellt.


    Zitat: Hoffen wir einfach, dass.....

    1. Wir 3. werden
    2. Wir das Mestalla für >350 Mio verkaufen können
    3. Die Leistungsträger gehalten werden können
    4. Spieler wie Zigic, Joaquin oder Miguel einen hohen Verkaufswert bringen
    5. Das Team punktuell verstärkt werden kann (RV, IV, DM, ST)
    6. Sich Emey weiterentwickelt und dazulernt

    Leider ist jeder Punkt vom anderen abhängig...... :(

    Genauso ist das - außer dass ich die Position des LV noch ergänzen würde bei den punktuellen Verstärkungen. ;-)

    ---

    Ich glaube, das Wichtigste ist, dass wir alle das beste für diesen Verein wollen und nur verschiedener Meinung sind, wie das zu erreichen ist. Das gerät bei diesen hitzigen Diskussionen leicht in Vergessenheit. Damit will ich auch mit dir, Tobias, die Friendspfeife rauchen, obwohl ich Nichtraucher bin!



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 22.04.2010, 14:47


    Ach, ist doch alles kein Ding. Das sind halt Meinungsverschiedenheiten, deshalb bin ich doch nicht böse. Ohne Meinungsdifferenzen macht ein Forum keinen Sinn.

    Auch als Nichtraucher nehme ich einen Zug ;)



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 02.05.2010, 16:20


    Wenn Marchena diese Form halten kann, ist er für mich in der Innenverteidigung gesetzt. Dann dürfen sich alle anderen - Alexis, Maduro, Dealbert und Navarro - um den zweiten Platz kloppen.

    Wobei ich fest mit Abgängen in der Innenverteidigung rechne.

    ---

    Meint ihr, dieses 4-3-3 mit einem Sechser und 2 ZM hat Perspektive? Schließlich könnte man auch Silva ins linke Mittelfeld stellen.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 02.05.2010, 17:50


    Ich fand Marchena auch stark. Alexis sehe ich im Moment am 2. stärksten, aber mal sehen wie Navarro Dealbert zurückkommen.

    Das 4-3-3 hat in meinen Augen in Halbzeit eins nicht wirklich geklappt, zu viel "Druck" für das Mittelfeld. Außerdem ist Villa kein richtiger Mittelstürmer für dieses System, da passt aber Zigic wunderbar rein.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 23.05.2010, 14:42


    Passt hier vll. am ehesten rein:

    Emery will mit 3 Torhütern in die nächste Saison gehen.

    http://valenciacf.lasprovincias.es/noticias/2010-05-23/emery-quiere-proxima-plantilla-20100523.html

    Kann ich nicht recht nachvollziehen, muss ich sagen. Klar ist César nicht der Jüngste, aber wir spielen allerhöchstens rund 60 Partien in der Saison, und da müssten wir in CL und Copa jeweils ins Finale kommen. Das wären in diesem (unrealistischen) Fall 30 Pflichtspiele pro Torhüter - zuviel? Dass 30 Pflichtspiele für einen Flügelspieler grenzwertig sein könnte ohne Auswechslung - okay. Aber für Torhüter.

    Ich finde, das wird den Kader unnötig groß machen und uns eine weitere Einnahmequelle durch Verkauf verbauen.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 23.05.2010, 17:13


    Finde ich absolut richtig! :)

    Es ist sogar sehr wichtig! Stell dir nur mal vor es verletzen sich beide Goalies? Kommt zwar nicht oft vor.....aber es kommt vor!
    Und dritter Torwart wird ja kaum Renan oder Moya sein sondern Guaita!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 23.05.2010, 18:38


    Naja gut, so gesehen... Aber Mensch, so unwahrscheinlich wie das ist. :-|



    Re: Der Taktikthread

    7DavidVilla - 23.05.2010, 22:48


    Aktuellstes Beispiel ist Manchester City. Da haben sich beide Torhüter verletzt und City hat mitten in der Saison einen Keeper ausgeliehen - das ist in Spanien nicht drin. Ein 3. halbwechs starker Keeper ist wichtig, bemängel ich übrigens in Dortmund auch immer, dass wir nur 2 taugliche Keeper haben!



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 08.07.2010, 23:42


    Zwischen dem ganzen Lernen (Ablenkung zwischendruch ist auch mal gut) hab ich mir mal ein paar Gedanken zu verschiedenen Systemen gemacht, die wir mit unseren jetzigem Spielermaterial spielen könnten.

    Begonnen hab ich mit dem 4-2-3-1 was wir bis jetzt spielten:


    Die Abwehr stellt ich nach den Eindrücken der Vorbereitung und der Form auf.
    Im defensiven Mittelfeld kommt wenn er gut zurecht kommt Topal rein und neben ihm würde Ever spielen. Die Außen bleiben gleich. Den Silva Part müsste Tino Costa spielen oder man zieht Mata in die Mitte und Vicente spielt außen.
    Im Sturm ist eh Soldado gesetzt.

    Dann hab ich mir kurz Gedanken über ein 4-4-2 gemacht:


    Bei der Abwehr ergibt sich das gleiche. Auch die Doppel 6 und die Außen sind ähnlich.
    Im Sturm würde dann neben Soldado Mata ode Chori spielen.
    Für das System haben wir aber eigentlich zu wenig Stürmer und zu viele ZM, die nicht eingesetzt werden (Tino, Fernandes). Die Transfers die bisher getätigt wurden, deuten nicht auf das System hin.

    Zuletzt hab ich mir noch ein 4-1-4-1 angeschaut:


    Sieht gar nicht mal so schlecht aus, finde ich. Abwehr genauso - davor ein alleiniger DM mit Topal oder Albelda (Marchena rechne ich ziemlich sicher wieder als IV).
    Auf den Außen das gleiche wie immer und in der Mitte 2 ZOM mit Ever und Tino Costa/Fernandes.
    Ein Problem bei dem System sehe ich, dass wir für die beiden ZOM Position nicht gerade viele Spieler haben. Isco will ich nicht voll einplanen und ob Aaron (was hat der eigentlich zuletzt vor der Verletzung gespielt? Ich hab irgendwie Stürmer, Außenbahn und HS/OM in Erinnerung) die ZOM Position gut kann weiß wohl keiner so recht.
    Mir gefällt aber das 4-1-4-1 am besten.

    Was meint ihr?



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 08.07.2010, 23:57


    Hammer Beitrag, absolut Top!

    Ich sehe das 4-1-4-1 am wahrscheinlichsten muss ich sagen, denn Tino Costa ist eher 8er als 10er. Damit ist ein OM gegangen und ein DM sowie ein ZM gekommen, das setz ich im Kopf so am ehesten zusammen. Ersatz für die beiden ZMs auf dem Platz ist aber in der Tat rar in dem Falle.

    Aarón kam in allen Spielen in denen ich ihn gesehen habe über die außen, weiß nicht ob er ZOM kann. Wen du auf der Position aber vergisst ist Feghouli. Der spielte meist in der franz. Nationalelf habe ich mir sagen lassen, im Verein dann meist über rechts. Ob Tino Costa das auch kann weiß ich nicht, zumindest haben wir aber mit Isco und Feghouli 2 SPieler, die das auf jeden Fall können, wenn auch sehr junge. Chori sehe ich eine Station weiter vorn oder auf den außen - ich glaube auch, dass seine Flexibilität sich voll entfalten kann diese Saison.

    Wisst ihr wer vor langer Zeit auch mal ZOM gespielt hat? Der Willi! Aber das kann ich mir beim besten Willen nicht mehr vorstellen. xD

    Auch ist davon auszugehen, dass noch ein Stürmer kommt, Aduriz, Colunga oder wer auch immer. Da sieht die Situation vorne auch wieder anders aus. Ich sehe es aber auch wie du, dass Mata wohl eher zentral eingesetzt wird als HS oder ST, er ist jetzt reif genug dafür.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 09.07.2010, 02:34


    Interessanter Überblick!

    Ich denke Emery bleibt beim 4-2-3-1 mit Cesar, Bruno, Marchena, Alexis, Mathieu, Albelda, Ever, Pablo, Mata, Vicente und Soldado.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 09.07.2010, 18:04


    Also Mata hinter den Spitzen?



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 09.07.2010, 21:04


    srischtisch. Denke er kann das!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 09.07.2010, 22:52


    Dann aber eher als HS und nicht als kreativer OM, oder? Das kann ich mir dann auch vorstellen, für Soldado als Unterstützung. :)



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 16.07.2010, 23:03


    ich glaube nicht, dass Isco viel Einsatzminuten bekommen wird, da ich davon ausgehe, dass wir 4-4-2 spielen werden:

    Sturm: Soldado, Aduriz (Chori, Paco)
    Mittelfeld:
    Links: Mata (Vicente, Alba)
    Rechts: Pablo (Joaquín, Feghouli)
    Zentral (8): Banega (Tino Costa, Fernandes, Isco)
    Zentral (6): Topal (Albelda, Fernandes)
    Abwehr:
    Links: Mathieu (Alba)
    Rechts: Miguel (Bruno)
    Zentral: Dealbert, Marchena (Navarro, Alexis, Maduro)


    Also so ca. sollte das auf dem Feld ausschauen:

    ----------ST---ST--------
    --LOM----------------ROM
    ---------ZM---ZM---------
    ----------------------------
    --LV----IV---IV------RV--

    Wobei von den Zentralen jeweils einer den offensiveren 8er und einer den defensiveren 6er spielt

    Natürlich könnte auch Marchena den 6er spielen!

    Meiner MEinung nach sollte auch noch ein Zentraler gehn (Fernandes zu Sporting?)



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 16.07.2010, 23:38


    Ich bin echt gespannt mit welchem System wir spielen werden. Dazu darf man auch nicht vergessen, dass wir die CL Belastung nun haben und nicht wie in der EL Gruppenphase teilweise die halbe B Elf auf den Platz schicken können. Es sollte also (wenn wir nicht ständig das System wechslen wollen) eines sein wo wir auf vielen Positionen doppelt besetzt sind.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 17.07.2010, 11:05


    Also nach den bisherigen Aussagen ist Chori klar als Stürmer vorgesehen. Auch Paco wird wohl zumindest im Kader bleiben.
    Feghouli spielt nach eigener Aussage am liebsten als hängende Spitze zentral. Könnte aber schwer werden für ihn, da es diese Position wrs. gar nicht geben wird und auf den Flügeln ist Valencia immer noch bärenstark besetzt.
    Auch für Fernandes wird es jetzt ganz eng. Banega ist eigentlich bei Normalform gesetzt. Tino Costa hat nun doch ein paar Millionen gekostet und wird sicher seien Einsätze bekommen.
    Im defensiven Mittelfeld werden sich Albelda und Topal duellieren. Ich zweifle ein wenig an Topals technichen Fähigkeiten muss ich zugeben. In der Innenverteidigung gibt es wie letztes Jahr einen harten Kampf um die Plätze...außer es verletzen sich wieder alle gleichzeitig.....
    Maduro wird es schwer haben. Er hat aber ein plus: ER kann als IV und als DM spielen. Nicht gut, aber zumindest ordentlich.
    Denke dennoch, dass Fernandes, Maduro und Aaron noch abgegeben werden, Leihe oder Verkauf. Auch Jaume Costa, Sunny, Ximo Navarro und David Lomban werden ja wohl verliehen werden, da sie Profiverträge besitzen und in der 4. Liga bei Valencia-Mestalla unverhältnismäßig viel verdienen würden. Und Guaita sollte ebenfalls verliehen werden. Dritter Torwart könnte doch Salva machen, der ja auch im Moment mittrainiert.

    EDIT:
    Oha. Die "superdeporte" berichtet, dass Emery eine Systemumstellung auf ein 4-3-3 anstrebt. Im Bericht heißt es, dass er jetzt die Spieler dazu hat.

    Für mich ist bei einem 4-3-3 die entscheidende Frage, ob es ein 4-3-3 mit Doppelsechs oder 4-3-3 mit einem Vierer ist.
    Im ersten Fall ist es nix anderes als ein 4-2-3-1 mit anderer Aufgabenverteilung in der Defensivarbeit.
    Dort würde die Mannschaft so spielen:

    Cesar - Miguel, Marchena, Alexis, Mathieu - Topal, Banega - Costa - Mata, Soldado, Pablo

    Beim "Barca" 4-3-3 wird Topal die alleinige Rolle vor der Abwehr übernehmen.
    Also: Topal - Banega, Costa

    Und für den defensiven part hat man ja noch Albelda, Marchena und Maduro.
    Für den offensiveren Part neben Banega und Costa noch Fernandes.

    Das Problem sehe ich hier ganz eindeutig bei der zu hohen Anzahl von Offensivspielern im Kader!

    Wo sollen denn Chori, Alba und Feghouli Einsätze bekommen? Ganz zu schweigen von den Chancen für Aaron, Isco und Paco.....
    Links werden sich Mata und Vicente duellieren. Rechts Pablo mit Joaquin und vorne Soldado mit Aduriz.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 18.07.2010, 13:44


    vicente81 hat folgendes geschrieben: Oha. Die "superdeporte" berichtet, dass Emery eine Systemumstellung auf ein 4-3-3 anstrebt. Im Bericht heißt es, dass er jetzt die Spieler dazu hat.

    Für mich ist bei einem 4-3-3 die entscheidende Frage, ob es ein 4-3-3 mit Doppelsechs oder 4-3-3 mit einem Vierer ist.
    Im ersten Fall ist es nix anderes als ein 4-2-3-1 mit anderer Aufgabenverteilung in der Defensivarbeit.
    Dort würde die Mannschaft so spielen:

    Cesar - Miguel, Marchena, Alexis, Mathieu - Topal, Banega - Costa - Mata, Soldado, Pablo

    Beim "Barca" 4-3-3 wird Topal die alleinige Rolle vor der Abwehr übernehmen.
    Also: Topal - Banega, Costa

    Und für den defensiven part hat man ja noch Albelda, Marchena und Maduro.
    Für den offensiveren Part neben Banega und Costa noch Fernandes.

    Das Problem sehe ich hier ganz eindeutig bei der zu hohen Anzahl von Offensivspielern im Kader!

    Wo sollen denn Chori, Alba und Feghouli Einsätze bekommen? Ganz zu schweigen von den Chancen für Aaron, Isco und Paco.....
    Links werden sich Mata und Vicente duellieren. Rechts Pablo mit Joaquin und vorne Soldado mit Aduriz.


    Ich denk eher dass es auf ein 4-2-3-1 rausläuft. Wir spielen das System schon länger, und es ist momentan weltweit das erfolgreichste. (Inter, Bayern, Spanien,....). Der Trick ist, defensiv ein dichtgestaffeltes Mittelfeld zu haben, offensiv jedoch ein 4-3-3.
    Sieht man ja auch bei Inter, wo die Außenbahnen im Mittelfeld von Pandev und Eto'o, also 2 Stürmern gespielt werden, genau wie bei Bayern Robben oder bei Spanien eben Villa.
    Der Grad zwischen 4-3-3 und 4-5-1 (bzw. 4-2-3-1) ist also sehr schmal. Unterscheidet sich eigentlich nur durch die Defensivaufgaben der beiden Außenspieler....deshalb nin ich für 4-2-3-1.
    Ich erinnere an mehrere ICQ-Sessions letzte Saison, in denen wir während des Spieles die fehlende Defensivarbeit von Mata, Joaquín & Co. kritisiert haben, wogegen zum Beispiel sogar bei Bayern Ribery mit nach hinten arbeitet. Naja, sind wir gespannt....deshalb macht man ja Vorbereitungsspiele.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 18.07.2010, 15:16


    die defensivarbeit unserer offensivspieler ist doch schon seit jahren eher schlecht. und unter emery hab ich da bis jetzt keine besserung gesehen. ich hoffe immer noch auf eine doppelsechs, damit man wenigstens nicht zuviele gegentore kassiert.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 18.07.2010, 15:47


    Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe ist das 4-3-3 nur eine ALTERNATIVE zum gewohnten 4-2-3-1! Also werden wir wohl mit unserem 4-2-3-1 in die Saison gehen und wenns nicht funktioniert oder bei Verletzungen wird Emery dann auf ein 4-3-3 zurückgreifen! Also eine Doppelsechs ist doch wahrscheinlich ;-) !



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 18.07.2010, 17:19


    Genauso sieht das aus, das 4-3-3 soll erste Alternative zum 4-2-3-1 sein.

    Aber das Problem mit den vielen Offensivspielern sehe ich auch muss ich sagen, entweder es gehen noch "ältere" Spieler oder einige der Jungspieler werden doch noch einmal ausgeliehen.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 18.07.2010, 18:03


    Ah ok. Das zeigt mir mal wieder, dass ich doch endlich mal ein paar spanisch Kurse an der Uni besuchen sollte :)

    Der Kader ist riesig! Im Moment sind das 35 Spieler mit nem Profivertrag! Dazu noch Isco, Paco und Rubio.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 18.07.2010, 18:38


    Ja, da müssen noch welche weg. Wir können ja auch nur 25 nomminieren + junge Spieler. (Isco, Paco etc.)

    Wenn man die Silva OM Position in Zukunft als HS spielen lassen würde, könnten wir einige der Offensivspieler doch wieder verwenden. Den OM Spielmacher haben wir ja sowieso nicht mehr. Bei uns zählt umso mehr: Der Star ist das Team.



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 06.09.2010, 21:34


    Emery denkt also auch an ein 4-4-2 gegen Racing! Da Soldado spielen wird und er Aduriz nicht herrausnehmen will ist das 4-4-2 gerade die wahrscheinlichste Taktik mit der wir gegen Racing auftreten werden!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/09/06/emery-piensa-pareja-aduriz-soldado/104799.html

    Wie gesagt! Bin nicht sicher ob unsere Abwehr schon eingespielt genug ist um auf den Mann vor der Abwehr zu verzichten! Mir wäre daher ein "normales" 4-2-3-1 lieber, aber hoffen wir einfach auf das Beste!!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 06.09.2010, 21:50


    Teile deine Bedenken, aber freue mich irgendwie auch - Vicente könnte ganz anders zur Geltung kommen, Fernandes könnte Einsatzzeit bekommen... Bin sehr gespannt. :)



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 07.09.2010, 10:14


    einer der zm muss halt den defensiveren part spielen und einer denn bisschen offensiveren. ich finds gut, dass emery uns mit zwei spitzen spielen lässt. gerade zuhause darf man nicht auf die eigene defensive schauen, gerade gegen teams wie santander. da muss da ziel sein, die drei punkte einzufahren! vorallem auch, da wir zuletzt vor neun monaten punkte im mestalla abgegeben haben... (gg Racing^^)
    http://www.superdeporte.es/valencia/2010/09/07/racing-ultimo-equipo-sumo-mestalla/104778.html



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 07.09.2010, 16:30


    Aber Mata, Aduriz, Soldado und Joaquin wäre zu offensiv finde ich. Vor allem Mata beteiligt sich in der Defensive sogar noch weniger als Vicente.



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 08.09.2010, 14:57




    tolles tool auf der internetseite :) damit könnten wir die spieltagsthreads noc hschöner gestalten

    http://footballuser.com/post



    Re: Der Taktikthread

    Valencia-Valencia - 25.09.2010, 13:05


    mehr rotation für das spiel heute

    miguel, joaquin und albelda nicht im kader neben den verletzten ever und vicente dazu kommen noch die nicht berücksichtigten guaita und stankevicius
    emery dazu mit der aussage das die rotation nicht mit dem spiel gegen united zusammenhängt



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 25.09.2010, 13:23


    Was ist eigentlich mit Stanke ? War noch nicht einmal dabei.
    Toll, das wir uns diese Rotation erlauben können durch den breit besetzten Kader.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 08.10.2010, 00:12


    Ich dachte das 4-3-3 wurde zu den Akten gelegt und ist vom Tisch......
    Aber gegen Barca vielleicht nicht verkehrt um den Spielfluss im Zentrum zu stören.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 08.10.2010, 10:56


    Auf dem Papier schon und an und für sich mag ich das 4-3-3 auch - aber eingespielt sind die anderen beiden Systeme.

    Anderseits hat man selten vor einem Saisonspiel so viel Zeit zur Vorbereitung und zum Einstudieren wie dieses Mal.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 10.01.2011, 22:15


    Da Aduriz gesperrt ist stellt sich nun wieder die Systemfrage. Im Chat haben wir das ja schon kurz angesprochen, dass dann nur das 4231 bleibt. Die Frage ist nur mit welchen Spielern?

    Ich würde vllt. mal wieder Mata in der Mitte probieren. Nicht als 10er sonder als hängende Spitze. Dazu muss dann die Doppel 6 nicht aus Topal und Maduro bestehen, sondern einen kreativen enthalten. Ever hat im Moment gar keine Form, also liegt die Hoffnung, dass Tino fit ist. Im RM wäre Feghouli von Beginn an eine Variante. Hat mir nicht schlecht gefallen was er die kurze Zeit gemacht hat.

    Meine Aufstellung fürs Depor Spiel wäre sowas:


    Sowas wäre auch möglich, aber bevor wieder Topal und Maduro zusammen die kreative Verbindung zwischen Defensive und Offensive übernehmen müssen, würde ich Mata als HS probieren.


    In der IV bin mir absolut unschlüssig wenn ich aus R.Costa, Navarro, Stanke und Dealbert aufstellen würde.

    Was meint ihr?



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 10.01.2011, 22:36


    Ich hab mich lange gewehrt gegen Juan Mata als 10er, weil er sich einfach nicht wohlfühlte da und er nicht er selbst sein durfte. Aber er muss ja nicht unbedingt den 10er mimen, sondern wie Müller bei Bayern als Satellit der Sturmspitze agieren, der sich von überall die Bälle holen kann und zu finden ist.

    Und wie sich unser Spiel verbesser hat als wir auf 4-2-3-1 umstellten, sprach für sich - wobei ein 4-4-2 nunmal (auch) einen Kreativspieler im Aufbau braucht, was nicht der Fall war.

    Der Unterschied zu Bayern ist, dass mit Schweinsteiger ein 8er zu finden ist der immer funktioniert - wie groß die Rolle ist, die den Außenspielern zukommt im Lücken reißen und auch in Sachen Kreativmoment, konnte man in der Hinrunde beobachten ohne Ribery und Robben. Sind wir da (im Moment) besser dran als Bayern ohne diese beiden Weltklasseleute? Ich sage: Ja. Mit Mata im Zentrum sollte Vicente auf links spielen - auch wenn ihm noch etwas die Spritzigkeit fehlt, Spielverständnis hat er allemal und seine Flanken brauchen nicht zwingend 2 Stürmer als Abnehmer. Und auf rechts kann Joaquín nicht spielen weil er gesperrt ist, das kann nur positiv sein in diesem System. Pablos Form zeigt für mich nach oben, Feghouli hat mit seinen 20 Lenzen mehr Spielverständnis als Joaquín je hatte und je haben wird.

    Bleibt das Problem mit dem 8er, diesem fällt mit der Variante sehr viel Verwantwortung zu. Banega im Formtief? Tino kurz nach Verletzung? Das macht mir mehr Sorgen. Vielleicht trauen wir auch Isco zu wenig zu? Er auf seiner Stammposition gegen das meist biedere Depor?

    Ich habe noch keine Aufstellung im Kopf - würde gerne sehen wie sich die Spieler im Training präsentieren. Aber das sieht ja Emery, bin gespannt was rauskommt.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 11.01.2011, 00:27


    Ich finde das alles sind gute Ideen. Denke , dass Emery im 4-2-3-1 spielen wird im nächsten Spiel!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 13.01.2011, 17:05


    Also laut SD werden wir gegen Depor ziemlich sicher Maduro und Tino in der Mitte sehen! Bin schon gespannt wie die zwei funktionieren!
    http://www.superdeporte.es/valencia/2011/01/13/emery-junta-maduro-tino-costa/116531.html



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 13.01.2011, 20:31


    Wenns tino von der Fitness her packt ists sicher eine gute Variante! Maduro wohl als typ abräumer und Tino als 8er!



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 14.01.2011, 00:55


    bin auch gespannt. tino müsste halt versuchen das spiel an sich zu reißen. so wie es ever letzte saison in vielen spielen gemacht hat.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 14.01.2011, 01:15


    Und Madruo ist zur Zeit einfach stärker als Topal als 6er!



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 23.01.2011, 18:28


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Ich habe das Spiel nicht gesehen - mein Herz dankt es mir.

    Aber der Spielverlauf spricht für sich. Wir haben weiterhin keine Sicherheit defensiv und kommen sofort ins Schwimmen, wenn Pressing gespielt wird wie Málaga es tat. Habe noch Stunden vor Anpfiff mit Christian drüber geredet... Da muss einfach Sicherheit reinkommen.

    Ich bin allerdings etwas ratlos, was das jetzt systematisch für uns bedeutet... Dealbert wieder raus aus der IV nach der Leistung? Maduro wieder in die IV, dafür Topal vor die Abwehr? 4-2-3-1 wieder aufgeben für ein 4-4-2? Wieder Banega in die Startelf stellen für Tino Costa?

    Da müssen wir wohl wirklich auf Emery vertrauen. Es weiß wohl im Moment wirklich niemand was besser ist, weil viele Spieler extreme Schwankungen haben.

    Gestern waren die Flügel mit Alba und Pablo quasi tot. Auf rechts wäre mir im Moment sogar Joaquin lieber. Oder Feghouli von Beginn an probieren. Auf links (falls weiterhin im 4231) hoffe ich auf die Rückkehr von Vicente.

    IV ist zufall. Da weiß keiner vorher wer wie gut spielt. Könnte man Auswürfeln. :D



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 23.01.2011, 19:27


    ja iv ist diese saison noch katastrophaler als in den vergangenen jahren. das schlimme ist, dass du jeden bringen kannst und trotzdem verbessert sich nix.
    pablo und alba waren totalausfälle.

    vielleicht sollten wir mal ohne 10er spielen. mata auf links feghouli auf rechts. im dm maduro. zm machen tino und ever. vorne aduriz oder soldado.



    Re: Der Taktikthread

    ArturoVidal - 23.01.2011, 19:43


    Ich wäre dafür das man Maduro für Dealbert in die IV stellt, und Topal neben Tino oder Ever spielt. Vorne dann Vicente, Mata, Joaquin-Soldado oder Aduritz!



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 23.01.2011, 20:41


    Was ist egtl mit R. Costa ? Wann kann der denn wieder in der IV ran, dann neben Maduro meinetwegen - will nur Stankevicius nicht mehr sehen.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 23.01.2011, 20:50


    Ich fand R. Costa eigentlich auch meistens schlimm. Ist bei mir meist mehr durch unnötiges Klammer der Gegner aufgefallen, als durch gute Abwehrleistungen.

    Man freu ich mich auf Rami!

    Attitude hat folgendes geschrieben:
    vielleicht sollten wir mal ohne 10er spielen. mata auf links feghouli auf rechts. im dm maduro. zm machen tino und ever. vorne aduriz oder soldado.

    Ich nenns dann mal 4-1-4-1 :D

    (4-3-3 ging ja bei uns nie)

    Im Prinzip ginge es, nur wir haben nur 2 Zm und wenn beide spielen wirds eng.

    Egal welches System uns fehlt meistens ein Spieler der Backup ist.

    Da ging in der Kaderplanung vor der Saison was schief. Gefällt mir eigentlich gar nicht wenn man fast jedes Spiel das System ändern muss.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 23.01.2011, 21:00


    4-5-1

    würde gehen. wir hätten auf jeder position einen back-up.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 23.01.2011, 21:02


    ZM Backup?



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 23.01.2011, 21:53


    im 4-5-1 spielen wir mit 2 dm.

    tino, ever, topal, albelda, evtl maduro



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 23.01.2011, 22:05


    Irgendwie reden wir aneinander vorbei. :D

    Attitude hat folgendes geschrieben:
    vielleicht sollten wir mal ohne 10er spielen. mata auf links feghouli auf rechts. im dm maduro. zm machen tino und ever. vorne aduriz oder soldado.

    Das hast du gepostet und da ist Maduro der DM und vor im 2 ZM mit Tino und Ever, dann 2 Flügel und 1 Stürmer.

    Deswegen hab ich das 4-1-4-1 (oder 433) genannt und dafür haben wir keinen ZM Ersatz, da beide spielen.

    EDIT: Hab grad gemerkt, dass du auf meine Frage nach dem System mit Backup geantwortet hast.

    Aber da haben wir für die 10er/HS Position die Mata spielt auch keinen wirklichen Ersatz.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 23.01.2011, 22:24


    Ja - außer man aktiviert Isco oder versucht es mit Feghouli da. Inwieweit das funktioniert, steht auf einem anderen Blatt.

    Ich würde momentan mit Maduro und Stankevicius in der IV starten und Topal davorstellen - und je nach Trainingsleistung Banega oder Tino auf der 8.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 23.01.2011, 22:37


    dachte da auch an isco als back-up. warum nicht.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 23.01.2011, 22:42


    Als Ersatz ginge er, wenn Emery ihm das schon zutraut. Da bin ich mir nur nicht so sicher. Kann sein das Emery zu wenig zutraut oder aber er ist noch nicht so weit. Ist leider Spekulation. Ich würde ihn gerne mal spielen sehen.

    Mata sollte sich einfach nicht verletzten. Jede Woche ein Liga Spiel und die CL sollte schon gehen.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 24.01.2011, 11:02


    Ich würde es gerne sehen, ob Tino mit Banega als Doppelsechs funktionieren würde.
    Von Topal bin ich bisher nicht überzeugt.
    Maduro hat die letzten Wochen gezeigt, dass er viel zu behäbig für einen Mittelfeldspieler in der PD ist. Da muss er sich zurieden geben und akzeptieren, dass er sein Glück in der IV suchen muss.

    Miguel und Mathieu haben derzeit klar die Nase vorne. In der IV wirds interessant.
    Navarro ausgemustert, Dealbert wohl mit letzter Chance, Stanke solide, und was ist eigentlich mit R. Costa? Hat jedes Spiel gespielt und sitzt seit seiner Sperre auf der Bank.....



    Re: Der Taktikthread

    ArturoVidal - 24.01.2011, 15:21


    Villa-VCF hat folgendes geschrieben: ArturoVidal hat folgendes geschrieben: Ich wäre dafür das man Maduro für Dealbert in die IV stellt, und Topal neben Tino oder Ever spielt. Vorne dann Vicente, Mata, Joaquin-Soldado oder Aduritz!

    Was ist egtl mit R. Costa ? Wann kann der denn wieder in der IV ran, dann neben Maduro meinetwegen - will nur Stankevicius nicht mehr sehen.
    ich bin zwar kein Fan von Stanke, aber er war aus meiner Sicht der konstanteste IV in den letzten Spielen.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 24.01.2011, 15:49


    vicente81 hat folgendes geschrieben: Ich würde es gerne sehen, ob Tino mit Banega als Doppelsechs funktionieren würde.
    Von Topal bin ich bisher nicht überzeugt.
    Maduro hat die letzten Wochen gezeigt, dass er viel zu behäbig für einen Mittelfeldspieler in der PD ist. Da muss er sich zurieden geben und akzeptieren, dass er sein Glück in der IV suchen muss.

    Miguel und Mathieu haben derzeit klar die Nase vorne. In der IV wirds interessant.
    Navarro ausgemustert, Dealbert wohl mit letzter Chance, Stanke solide, und was ist eigentlich mit R. Costa? Hat jedes Spiel gespielt und sitzt seit seiner Sperre auf der Bank.....

    Nunja, Costa war gesperrt, dafür kam Dealbert, und das hat ja auch ordentlich funktioniert zuerst. Denke, Emery wollte einfach mal die Viererkette unverändert lassen. Und zu Topal: Als er gegen Depor reinkam, hat er noch sehr viele Zweikämpfe gewonnen. Hatte ein bisschen Pech mit Verletzungen, wenn er wieder in Form ist, ist er eine Verstärkung.
    Die Doppelsechs mit Tino und Banega wird glaub ich interessant, wenn wir zu Hause "Handball" spielen müssen gegen mauernde Gegner. Ansonsten brauchen wir so nen Staubsauger.
    Nächste Woche würde ich gerne Stanke und Maduro in der IV sehen.



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 24.01.2011, 17:05


    jap emery hat auf der pk danach gesagt, dass er die abwehr nicht zerlegen wollte die zuvor zweimal gut funktioniert hat (habs aufm radio noch angehört..)



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 24.01.2011, 17:26


    Albelda6 hat folgendes geschrieben: vicente81 hat folgendes geschrieben: Ich würde es gerne sehen, ob Tino mit Banega als Doppelsechs funktionieren würde.
    Von Topal bin ich bisher nicht überzeugt.
    Maduro hat die letzten Wochen gezeigt, dass er viel zu behäbig für einen Mittelfeldspieler in der PD ist. Da muss er sich zurieden geben und akzeptieren, dass er sein Glück in der IV suchen muss.

    Miguel und Mathieu haben derzeit klar die Nase vorne. In der IV wirds interessant.
    Navarro ausgemustert, Dealbert wohl mit letzter Chance, Stanke solide, und was ist eigentlich mit R. Costa? Hat jedes Spiel gespielt und sitzt seit seiner Sperre auf der Bank.....

    Nunja, Costa war gesperrt, dafür kam Dealbert, und das hat ja auch ordentlich funktioniert zuerst. Denke, Emery wollte einfach mal die Viererkette unverändert lassen. Und zu Topal: Als er gegen Depor reinkam, hat er noch sehr viele Zweikämpfe gewonnen. Hatte ein bisschen Pech mit Verletzungen, wenn er wieder in Form ist, ist er eine Verstärkung.
    Die Doppelsechs mit Tino und Banega wird glaub ich interessant, wenn wir zu Hause "Handball" spielen müssen gegen mauernde Gegner. Ansonsten brauchen wir so nen Staubsauger.
    Nächste Woche würde ich gerne Stanke und Maduro in der IV sehen.

    Bei Stanke und Maduro geh ich mit - und auch bei Tino und Banega. Diese Variante nur bei mauernden Gegnern und auch kaum von Beginn an, denn beide haben kein gutes Stellungsspiel und einen ähnlichen Offensivdrang. Kann mir nicht vorstellen, dass da nicht Lücken entstehen, vor allem bei steckengebliebenen Angriffen. Da müssen die Rollen klar verteilt sein.

    Vor der Abwehr wünsch ich mir Topal in Santander - wenn der wieder Spielpraxis hat, geht's ab.

    Und Stankevicius kann man auf keinen Fall freisprechen von Fehlern, gerade nicht gegen Málaga - aber er war in allen Spielen keinesfalls schlechter als der jeweilige Nebenmann und übernimmt einen immens wichtigen Part in der Spieleröffnung. Das Video von Siegtor zeigt es sehr schön - alles dicht in der Mitte, Málaga extrem tief stehend und Stankevicius mit dem öffnenden langen Pass auf links, wo Mathieu dann den Angriff forciert.



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 24.01.2011, 17:38


    In der Abwehr geh ich mit den meisten hier konform - Stanke und Maduro würde ich aufstellen. Auf den außen klar Miguel und Mathieu.

    Im DM dann Topal, gegen Depor fand ich ganz gut als er rein kam, und neben ihm dann Tino oder Ever.

    Stellt sich dann die Frage welches System? 4-2-3-1 oder 4-4-2

    Bei 4-4-2 ist es aus meiner Sicht relativ klar wer spielt.
    LM - Mata
    ST - Aduriz und Soldado
    RM - Ja, da kann man überlegen. Ich würde im Moment Joaquin oder sogar Feghouli Pablo vorziehen. Ich rechne aber mit Joaquin von Beginn an.

    Bei 4-2-3-1 wird schwieriger.

    ST - Aduriz oder Soldado. Das ist echt schwierig.
    RM - siehe oben
    LM und HS: Da wirds dann schwierig. Wenn Mata in der Mitte spielt, brächste man einen LM. Jordi ist nicht gut drauf im Moment, Feghouli hab ich im Moment nicht in Erinnerung ihn als LM mal gesehen zu haben. Pablo hat das schon gespielt, aber unterirdisch in Form. Oder Mata ins LM und Feghouli in der Mitte? Dort kann er aber dann nicht so seine Geschwindigleit ausspielen. Isco gäbe es vor die Mitte auch noch. Weiß aber nicht ob Emery ihn wirklich auswärts auf der 10er/HS Position auflaufen lässt. Wohl eher nicht.

    Fazit: Ich rechne eher mit einem 4-4-2



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 24.01.2011, 18:24


    Wo du erwähntest, Außenverteidiger seien klar. Ist irgendwas mit Bruno ? War der verletzt oder warum spielte Miguel alle letzten Partien ?

    Ich find Bruno gleichwertig zu Miguel - schlechter flanken tut er jedenfalls nicht ;-)



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 24.01.2011, 18:29


    Ich sehe Miguel etwas vorne. Und wenn er fit ist, sollte auch möglichst immer der gleiche Spielen. 4er Kette rotieren gefällt mir nicht so wirklich. Das machen wir sowieso schon oft. :D



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 24.01.2011, 21:54


    ich würde die iv so belassen. die haben zwar schlecht gespielt, aber wir sollten einem iv-duo vielleicht mehr zeit geben. die ständigen wechsel haben wir leider auch keine besserung gebracht.

    ich stells mir so vor.


    guaita

    miguel---stanke--dealbert---mathieu

    ---------------maduro----------------

    ---------ever--------tino-------------

    feghouli-------------------------mata

    ----------------aduriz---------------


    wir könnten es so mal probieren. ohne zehner aber dafür mit mehr kreativität aussem dm. das war am samstag ein riesenproblem. es gab keine richtige spieleröffnung, außer die hohen bälle aus der iv.
    maduro kann dann hinten bei gegnerischen kontern die räume eng machen. vorne könnte man auch mit soldado anstatt aduriz spielen.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 24.01.2011, 21:56


    Das 4-3-3 macht für mich ja auch Sinn, ist aber wohl a) in Valencia nicht mehr kokkumizierbar, b) fühlt sich die Mannschaft darin nicht wohl nach Aussage von Vicente und c) hast du alle 8er die wir haben bereits in der Startelf stehen, Ersatz Fehlanzeige.

    Jetzt mit dem dritten Stürmer Jonas wird es wohl auf ein 4-4-2 System hinauslaufen.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 24.01.2011, 22:43


    dann hoffe ich mal, dass unsere außenverteidiger und flügelstürmer flanken lernen :D



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 24.01.2011, 23:44


    In der Verteidigung würde ich zumindest Dealbert wieder auf die Bank setzen der war insbesondere letztes Spiel unterirdisch! Wobei wahrscheinlich weder costa noch navarro entscheidend besser sein werden! :-|



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 25.01.2011, 01:10


    Argumentation aufgrund "eines schlechten Spiels" ist im Anbetracht der Leistungen unserer Alternativen dürftig...
    Außerdem ist das Stellungsspiel von Dealbert elementar wichtig für uns, darin ist er den anderen einfach 2 Klassen überlegen.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 25.01.2011, 18:15


    Ich bin PRO Ever und Tino im Mittelfeld.

    Maduro ist für mich kein Staubsauger, weil viel zu tapsig und langsam. Seine Ballgewinne kann man an einer Hand abzählen.
    Topal ist sicherlich ein guter Staubsauger. Seine restlichen Qualitäten sind aber bisher im verborgenem geblieben. Seine fußballerische Klasse muss er noch zeigen.

    So Leid es mir tut es sagen zu müssen......Unser bester DM ist weiterhin David Albelda.....bitter aber wahr......

    Meine Top 11:

    Guaita, Miguel, Maduro, R. Costa, Mathieu, Ever, Tino, Joaquin, Mata, Soldado, Aduriz

    Dazu würde ich mehr Einsatzzeiten für Feghouli wünschen!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 25.01.2011, 21:58


    Topal wird kommen, da bin ich mir so sicher wie sonst selten.

    Ebenso groß sind meine Zweifel bei der Kombo Banega-Tino von Anfang an, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann wie es da keine riesige Lücken geben sollte. Beide haben Offensivdrang, beide sind nicht bekannt für Defensivarbeit - durchaus für Bissigkeit, aber das ist etwas anderes. O-Ton eines Montpellier-Experten: Solange Tino nicht verteidigen muss, ist er gut.

    Aber das wird die Zukunft zeigen.


    EDIT:
    Für mich ist offensichtlich, dass Maduro wieder in die Innenverteidigung muss zwecks Spielaufbau. Als 6er dann Topal und daneben Banega, das alles in einem fixen 4-4-2. Sonst bekommen wir glaube ich nie Sicherheit im Spielaufbau.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 01.02.2011, 16:32


    Unai Emery ist weiterhin auf der Suche nach einem System für die Mannschaft. Im Spiel gegen Racing Santander testete er schon bereits das 6.!!! System in der laufenden Saisonvorbereitung. Man darf gespannt sein welches System er dann in der Wettkampfphase der Saison spielen lassen wird......(Vorsicht: Ironie!)

    Nachdem Emery neben unseren Standard-Systemen 4-2-3-1 und 4-4-2 auch schon das 4-3-3, 4-5-1 und das 5-4-1 getestet hat, war heute in der zweiten Halbzeit das letzte noch fehlende "moderne" Spielsystem dran. Mit der Raute im Mittelfeld, 4-1-2-1-2, versuchte der mitterweile allem Anschein nach völlig planlos agierende Trainer dem Spiel eine Wende zu geben.
    Mal sehen wie wir nächste Woche spielen? 3-5-2??? Libero? WM-System?

    Es ist eigentlich unmöglich mit derartigen Leistungen wie eben gegen Racing Santander, Malaga, Mallorca oder Levante an Tabellenplatz vier der angeblich zweitstärksten Liga zu stehen. Aber der Valencia CF schafft sogar das. Mit planlosen Spielern, einem noch planloserem Trainer mit absolut irren Einwechslungen. Dazu noch eine sportliche Leitung die die Spielerfluktuation ständig unterstützt......

    Eigentlich müsste man sich freuen. Es kann nur besser werden. Was das Team die letzten Wochen taktisch und vor allem spielerisch fabriziert hat ist diesem Verein einfach nicht würdig.

    Ah.....jetzt ist gerade das 1:1 gefallen. Ändert aber nichts an dem was oben steht.

    Wo war ich stehen geblieben? Ach genau. Das Team ist seit 6 Spielen ungeschlagen und verkürzt den Abstand auf Real Madrid!



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 01.02.2011, 22:24


    Naja da hast du grundsätzlich schon recht! Aber der Erfolg gibt ihn anscheinend recht!
    es spricht natürlich nicht gerade für einen top-trainer, dass er nach Hälfte der Saison noch immer kein Standardsystem gefunden hat! Andererseits bei unserer "Großbaustelle Defensive" ists natürlich nicht so einfach!

    Ich gehöre zwar eigentlich zu den Pro Unai Typen aber langsam kommt auch bei mir die Kritik hoch! Man muss auch erwähnen, dass ein gewichtiger Grund für unsere momentane Topplatzierung in la liga auch die Krisen bei atletico und sevilla ist!
    Wir können nur hoffen, dass Unais System der vielen Systeme funktioniert!

    EDiT: Ist das WM-system nicht dasselbe wie das 4-2-3-1 ?



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 02.02.2011, 01:44


    ne. wm system ist das system welches ich glaube ca. 20 Jahre jedes Team auf der Welt gespielt hat. In allen Klassen.

    Sprich mit Mittelläufern, Linksaußen, Rechtsaußen. 3-4-3 würde man dazu sagen. Da Kaiser Franz hat dann den Libero erfunden und den Mittelläufer abgeschafft glaube ich.

    http://de.wikipedia.org/wiki/WM-System



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 07.02.2011, 23:56


    So mal wieder ein Taktikpost von mir. :D

    Zuerst will ich aber sagen, dass mir ein System mit Flügelspielern, die schnell sind, ein "Päärchen" mit den AV dahinter bilden, und dann flanken oder mit Speed bis zur Grundlinie gehen und dann in den Rücken der Abwehr den Ball spielen, einfach besser gefällt.

    Zuletzt haben wir nun ja die Raute gespielt. Mit Tino und Ever auch den LZM und RZM Positionen. Es war zwar schon besser als gegen Racing, aber mir gefällt das spielerische irgendwie nicht wirklich.

    Ich hoffe, dass wir dieses System nicht mehr allzu oft bei uns sehen, da es doch einige Schwachstellen bei uns im Spiel hat/hatte.

    - So haben wir nur 2 ZM im Kader, die beide dann spielen müssen!
    - das Flügelspiel ist auch ziemlich eingeschränkt. Gestern war es ja so das Soldado oft auf dem linken Flügel zu finden und war der rechte Flügel war Bruno!!
    - gegen Teams die schnelle Flügelspieler haben sehe ich da auch ein Problem in der Defensive auf uns zukommen, da unsere AV dann ziemlich alleine gelassen sind. Die ZMs können im Tempo da nicht mithalten. Aber das Problem der alleine gelassenen AVs hatten wir auch schon als wir noch mit Flügelspielern gespielt haben, weil diese einfach nicht nach hinten gearbeitet haben.

    In Zukunft hoffe ich doch stark, das unsere Flügel wieder in Form kommen, damit wir wieder mit Flügeln spielen. Ich bin nun mal ein Freund von schnellen Flügeln.

    Wie man so ein System, was wir gespielt haben, ohne echte Flügel, aus dem Spiel nimmt, hat Liverpool gestern an der Stamford Bridge gezeigt. (Auch wenn sie dafür ein richtig abendteuerliches Sytsem gespielt haben)

    Für die nächste Saison sollte man sich aber auch 1-2 Systeme festlegen und danach den Kader ausrichten. Es kann ja nicht sein, dass wir ständig umbauen, umstellen und aus der Not gedrungen alles ändern. Wie soll sich da ein Team einspielen und Automatismen entwicklen?

    So nun seid ihr dran. :D

    PS: Vielleicht ist ja alles nur Taktik um Magath für das CL Spiel zu verwirren.
    Aber ehrlich. Aus Schalker Sicht wüsste ich nicht was man da zu erwarten hat. Die Analyse von uns ist sicher lustig bei denen. :D



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 08.02.2011, 00:08


    Im Prinzip alles richtig was du sagst. Das Problem ist nur das wir nach dem Racing-Spiel ein Heimspiel mit Ballsicherheit brauchten. Da aber unsere außen gerade verletzt sind, bzw. völlig außer Form, hat sich Emery wohl dazu entschieden, mit Raute zu spielen. Also ich muss sagen dass ich es nicht schlecht fand, jedoch wie du sagtest, diese "Paarbildung" auf dem Flügel uns eher liegt.
    Eigentlich sollten unsere 2 Systeme das 4-2-3-1 und das 4-4-2 sein, meinetwegen auch in Barcelona oder Madrid auch noch dieses 5-4-1.
    Mit Chori haben wir wohl auch nen Spieler im Kader, der in der Lage ist, halbwegs vernünftig die 10er-Position auszufüllen.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 01.03.2011, 01:26


    so ich will hier auch mal was posten, was mir gestern besonders aufgefallen ist. es geht hier wie so oft um unsere abwehrprobleme. mal davon abgesehen, dass unsere innenverteidiger ligadurchschnitt sind, stört mich besonders das verhalten, wenn der gegner den ball hat.

    die können locker flockig durch unsere spielhälfte marschieren und werden nicht angegriffen.

    bei flanken von den außen setzt man den gegner überhaupt nicht unter druck und hebt höchstens mal alibimäßig sein bein hoch.

    im strafraum ist man nicht eng genug beim gegner und schafft es auch teilweise zu zweit nicht die situation zu bereinigen.

    wenn der gegner angreift, dann laufen wir mit zurück und bilden nen art eskortservice. die angriffe bilbaos und vor allem das 1:0 sind viel zu leicht gefallen. wir hatten hinten ein überzahl und haben das tor nicht verhindern können.

    ich mag zwar keine quervergleiche, aber wenn man sich mal ansieht, wie dortmund gegen bayern pressing gespielt hat, dann geht einem das herz auf. wenn wir es nur annährend so gut machen würden wie die dortmunder, dann würden wir nicht so dumme tore kassieren.

    wir haben in den letzten jahren albiol, marchena, navarro, costa, alexis, stanke, maduro und dealbert in der iv gesehen. die können meiner meinung nach nicht alle unfähig sein.

    ich find da ist der trainerstab gefragt. emery und seine co-trainer müssen da was ändern. mit so nem defensivverhalten, wird auch rami in dieser mannschaft nix ändern können.



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 01.03.2011, 13:50


    DAS ist ja das Problem. Der BVB ist individuell sicher nicht besser als wir.
    Aber im Moment sind wir klar schwächer als Dortmund.
    Und das liegt nur daran, dass der BVB fast perfekt gegen den Ball arbeitet, perfekt umschaltet und die Laufarbeit ohne Ball beispiellos im Profifußball ist.
    Barcelona ist auch nur so dominant, da sie ohne Ball überragend arbeiten! Würden sie nur ihre Stärken in der Offensivarbeit haben wären sie auf einem Level mit Real Madrid!



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 01.03.2011, 16:05


    Eben. Ich meine das ganze Prinzip von Dortmund beruht ja auf extrem frühen Stören, was man gegen die Bayern gesehen hat. Schon vor der Mittellinie wird richtig Druck ausgeübt. Ich meine nicht, dass das bei uns auch so sein muss, aber ab der Mittellinie wäre schon brauchbar, wobei wir da wieder bei der Defensivarbeit der Flügelspieler landen ...



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 01.03.2011, 19:39


    Ich bezweifel, dass wir ein Pressing á la Dortmund konditionstechnisch durchhalten. Anderseits kann ich mich auch erinnern, dass auch wir schon _relativ_ gutes und effektives Pressing gespielt haben wie in Barcelona, in Manchester oder... Mir fällt gerade ein, dass wir zu Fernandes-Zeiten ein ziemlich gutes Pressing gespielt haben, wenn ich so zurückdenke - damals mit Alexis und Albiol in der Innenverteidigung.

    Dann stellt sich auch die Frage nach der taktischen Disziplin. Von unseren Defensivleuten traue ich es bei weitem nicht allen zu, ein sauberes Pressing zu spielen - eigentlich nur Mathieu, Topal, Stankevicius und Maduro, wohl gemerkt vom taktischen Aspekt her. Da arbeitet - so hart das ist - ein Klopp mit andere Kalibern in der IV, auf Außen aber sicherlich nicht. Alles in allem halte ich Emery aber auch nicht für einen Meister der Defensiv-Taktik - dafür sind die Fehler zu eklatant, als dass sie ausschließlich auf die individuelle Ebene zurückzuführen sind.

    Und jetzt kommt die interessanteste Stelle: Wir zoomen mal heraus und schauen uns um. Da stellen wir fest, dass Real Madrid mit Defensivspezialist Mourinho als Trainer und Carvalho und Pepe als IV-Duo, Khedira und Diarra als DMs sowie Arbeloa und Rámos als AVs 7 Gegentore mehr haben als Emery mit den IVs R. Costa, Stanke, Navarro und Dealbert, den AVs Mathieu, Bruno und Miguel und den DMs Maduro, Topal und vor langer Zeit Albelda. Kann sich sehen lassen. Wir haben die drittbeste Abwehr der Liga, kann sich auch sehen lassen. Und so kommt man zu dem Punkt, zu dem man irgendwie immer kommt: Von Nahen sieht das alles ziemlich scheiße aus, aber unterm Strich sprechen alle Zahlen für Emery, vor allem im Anbetracht des Spielermaterials, mit dem er auskommen muss.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 01.03.2011, 22:20


    nein, wir haben 7 gegentore mehr als real...

    ja von den ergebnissen sieht alles gut aus, aber so ein spiel wie am samstag kann auch anders ausgehen. llorente hatte kurz vorm ausgleich den pfosten getroffen. wenn der ball reingegangen wäre, hätten wir mit sicherheit verloren.

    ich bin trotzdem der meinung, dass sich dort was verändern muss. das ist viel zu naiv was wir da machen. ich sag jetzt schon, dass auch ein rami nix daran ändern wird.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 01.03.2011, 22:53


    Attitude hat folgendes geschrieben: nein, wir haben 7 gegentore mehr als real...

    ich bin trotzdem der meinung, dass sich dort was verändern muss. das ist viel zu naiv was wir da machen. ich sag jetzt schon, dass auch ein rami nix daran ändern wird.

    Genau das habe ich geschrieben, 7 Tore. :D

    Und da könnten unsere Meinungen nicht weiter auseinander liegen - Rami wird unsere Abwehrleistung auf ein neues Niveau heben, angefangen vom Zweikampfverhalten über das Stellungsspiel bis hin zum Spielaufbau.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 02.03.2011, 11:42


    du hast geschrieben, dass madrid 7 gegentore mehr hat, als wir. es ist aber andersrum :cool:

    ein rami kann nur gut spielen, wenn unsere defensive als kollektiv funktioniert und da seh ich das problem.



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 02.03.2011, 14:18


    Ach verdammt - aber du weißt, was ich gemeint habe. :D



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 02.03.2011, 15:22


    So wie der BVB spielt, birgt das ganze sehr hohe Risiken. Denn sollte der BVB auf technisch bessere Mannschaften treffen, bei denen auch die Defensivspieler in der Lage sind aus der Bedrängnis einen Seitenwechsel zustande zu bringen sieht es schnell böse aus. Fast alle BVB Gegentore fallen ja so. Gegen den VFB oder gegen Frankfurt gesehen. Das gleiche ist ja auch bei Barca der Fall: Wenn es z.B. ein Außenverteidiger schafft den Ball aus der Bedrängnis gegen Pedro, Messi, Xavi und Alves diagonal auf die andere Seite zu bringen. (Z.B. Clichy auf Walcott) fängt Barcelona zu schwimmen an!
    Schön zu sehen war das ganze auch beim Spiel BVB gegen Real Madrid. Da sitzte das Pressing noch nicht so gut bei den jungen Dortmundern und prompt wurden sie abgeschossen!
    Von heut auf morgen ist das unmöglich einzustudieren. Da ist es mir lieber wir spielen wie gewohnt zurückgezogen und hoffen darauf, dass der Gegner nicht viel an Kombinationsspiel zusammenbringt....



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 02.03.2011, 21:35


    klar ist das von heute auf morgen nicht einzustudieren. aber spätestens nächste saison sollte sich was ändern.


    EDIT:
    zum thema "taktik" habe ich in der printausgabe von 11freunde über diese seite gelesen. finde ich interessant. soweit ich weiß, gibt es keine vergleichbare seite.

    http://www.zonalmarking.net/2011/03/03/valencia-0-1-barcelona-tactics/



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 08.03.2011, 00:42


    In der Tat sehr interessant - hab den Artikel in der 11Freunde auch gelesen und hab vergessen, es hier zu posten.

    Danke, Akbar!



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 07.07.2011, 16:07


    Hey was glaubt ihr, wie sieht unsere Formation nächstes Jahr aus? 4-3-3? 4-2-3-1? 4-4-2?

    Diese Aufstellung wäre net schlecht. Find ich jedenfalls.

    .............Soldado............
    Piatti........Mata............Pablito
    ..........Ever...Mehmet
    Mathieu.......................Miguel
    ............Rami..R.Costa.......
    ................Alves............

    Aber dafür hätten wir zu viele 8er im Team (Ever, Tino, Parejo) Daher müssten wir vermutlich einen verkaufen und das würde am ehesten Ever treffen! Dann lieber nicht.

    Denke aber das wir vermutlich 4-3-3 spielen was meint ihr?

    .............Soldado
    Mata........................PabloS
    ..........ZM.........ZM
    .............Mehmet
    Mathieu.......................Miguel
    ............Rami..R.Costa.......
    ................Alves............



    Am ende spielen wir vermutliche jede woche mit nem anderem system so wie letztes jahr.... :lol:



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 07.07.2011, 16:13


    Die Frage hab ich mir auch schon mal gestellt.

    Da aber entweder Ever oder Mata wohl noch gehen wird, kann man danach aufs System schließen. :D

    Die Mata Gerüchte zu Arsenal lassen auch nicht nach. Bei Arsenal würde er mir zwar auch gefallen, aber ich hoffe dennoch, dass er bleibt.



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 07.07.2011, 16:27


    ja ich befürchte auch das noch einer der 2 gehen muss. sonst hätten wir ein dickes transferminus. aber wohl eher ever. da wir auf seiner position 2 andere haben.
    und mata für 20 mios verkaufen? auf keinen fall...20 mios + vermalen + ne leihe von chamakh wäre ok... :lol:



    Re: Der Taktikthread

    JMR - 07.07.2011, 16:29


    Ich glaub auch nicht, dass Arsenal eine Summe bietet bei der wir nachdenken würden.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 07.07.2011, 17:06


    So sicher wär ich mir garnicht, das jemand gehen MUSS.

    Wir haben letzte Saison kurz vor Schluss Alexis verkauft, für 5 Mio. Rami haben wir wohl im Winter schon bezahlt, denn offiziell haben wir ihn ja im Winter verpflichtet und ein halbes Jahr an Lille ausgeliehen. Das heißt, die 6,5 Mio fallen nicht mehr an diese Saison, die Differenz zwischen Alexis und Rami in der Ablöse beträgt 2 CL-Gruppenspielsiege (!).

    Damit wären wir bei einem Transferminus von etwa 10 Mio Euro. Ein Haufen Geld, allerdings weiß keiner, was Llorente an Sponsoren in der Hand hat, genauso wenig, was für einen Gewinn wir letztendlich letzte Saison , und wie viel Transferplus wir letzte Saison erzielt haben.
    Außerdem glaub ich nicht mal, dass wir am Ende bei 0 rauskommen müssen. Die Verhandlungen zwischen Llorente und Bancaja zeigen ja, das Llorente scheinbar recht schlüssig seine Ideen vorlegt (siehe Aufschub des Kredites, etc.).
    Und mit Mata und Banega sind wir eben, was den sportlichen Bereich angeht, in der Lage, das CL-Viertelfinale zu erreichen, was im Endeffekt vielleicht mehr Geld bringt, als Mata oder Banega zu verkaufen.


    Nun zum eigentlichen Thema:
    Ich rechne mit 2 Aufstellungen:

    4-2-3-1

    ----------------------------Alves--------------------------
    -Miguel-----------Rami------------Costa----------Mathieu-
    ..............Banega/Tino/Parejo------Topal/Abelda-------
    ----Piatti/Pablo/Feghouli/Isco---------------Mata/Alba/Piatti
    ----------------------Jonas/Piatti/Isco-------------------------
    ------------------------Soldado/Aduriz------------------------

    oder das, was am Ende der Saison so gut funktionierte, wie auch immer man es bezeichnen mag, 4-1-2-2-1 oder 4-3-3:

    ------------------------------Alves--------------------------
    --Miguel------------Rami-------------Costa-----Mathieu--
    --------------------------Topal/Albelda----------------------
    ----------------Banega/Parejo---------Tino/Parejo---------
    Piatti/Pablo/Feghouli------------------------Mata/Alba/Piatti
    -------------------------Soldado/Aduriz/Jonas----------------



    Gegen Barca und Madrid wirds wohl wieder das 5-3-2 werden (btw das System der Zukunft). Züge davon trägt auch schon "unser 4-3-3 mit Topal, der in der Defensive schon fast den 3. IV gibt.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 07.07.2011, 19:20


    mit den beiden systemen gehe ich d'accord. ich sah unsere transferpolitik anfangs sehr darauf ausgerichtet, genug spieler für ein 4-3-3 oder halt offensives 4-5-1 zu sammeln, aber durch den piatti-transfer wird unsere erste aufstellung mMn wohl ein 4-2-3-1 sein. falls wir unsere stars behalten (können) haben wir genug spieler für zwei ausgezeichnete aufstellungen zwei verschiedener systeme und wären nicht so gut auszurechnen :D

    angeblich hat llorente ein 35-mio-angebot von pool abgelehnt und mata würde nirgendwo hingehen. aber keine quelle, nur ein gerücht, soll er angeblich gesagt haben...

    in dem interview drückt er sich ja auch sehr klar aus und spricht nur von einem verbleib, poste ich gleich in den llorente-thread



    Re: Der Taktikthread

    Arialdinho - 05.08.2011, 10:26


    Wie wird unsere Aufstellung mit Canales jetzt sein?

    ----------------------Alves----------------------
    --Miguel------Rami-------Costa-----Mathieu--
    ---------------------Topal-----------------------
    ---------------------------Parejo----------------
    -Pablo---------Canales------------------Mata-
    ----------------------Soldado-------------------



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 05.08.2011, 10:51


    so ungefähr denk ich. wir haben jetzt im mittelfeld jede position doppelt, wenn nicht sogar dreifach besetzt. sogar systemumstellungen sind mit den vorhandenen spielern möglich. ich hoffe, dass noch ein innenverteidiger mit format kommt. ich finde weder costa noch dealbert oder maduro in der innenverteidigung als optimallösung.

    hoffentlich ist an den wechselgerüchten von mata nix dran.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 05.08.2011, 19:01


    hoffentlich ist da nichts dran!! im übrigen würde ich canales gleich wieder streichen, und piatti für ihn einsetzen oder jonas. canales muss sich erstmal empfehlen, hat die ersten teile der vorbereitung verpasst!



    Re: Der Taktikthread

    vicente81 - 11.08.2011, 00:30


    Ich muss zugeben nur ganz wenig von der Vorbereitung gesehen zu haben. Allerdings habe ich alle Beiträge auf loco4losche.com und vicente81.blog.de gelesen und auch in der Superdeporte mitgelesen.

    Soweit ich das mitbekomme plant Emery ein 4-2-3-1???!??? Finde fast, dass aus dem Überangebot auf den Flügeln ein kleiner Mangel geworden ist, da weder Mata noch Feghouli richtige Winger sind und auch Piatti eigentlich eher Stürmer a la Podolski ist. Normalerweise ist das Spielermaterial eher für ein 4-3-3 geeignet!

    Für den Part neben Topal kommen ja 3 Spieler in Frage die alle ihre Qualitäten mitbringen. Parejo muss ich aber in meinen Augen klar hinter Ever und Tino anstellen.
    Genauso wird es Piatti schwer haben sich einen Startelfplatz zu erkämpfen.
    Positiv sehe ich die Entwicklungen von Feghouli und Jonas. Auch Miguel scheint eine neue Motivation gefunden zu haben.
    Für Maduro wird es eine ganz schwere Saison um überhaupt Einsätze zu bekommen. Außer es kommt kein weiterer neuer IV.

    Wer hat im Moment die Nase vorn?

    Diego Alves oder Guaita?
    Mathieu oder Jordi Alba?
    Soldado oder Aduriz?



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 11.08.2011, 00:45


    Dass sich Parejo ganz klar anstellen muss, sehe ich genauso. Zumindest Tino sehe ich klar vor ihm!!

    Zu deinen Fragen: die sind schwer zu beantworten außer die letzte. Soldado hat schon noch einen gewissen Bonus und wird schon starten denke ich!

    Mathieu und Alba hatten beide ne gute Vorbereitung, wird spannend zu sehen, für wen sich Emery entscheidet. Da Jordi mittlerweile mein Lieblingsspieler beim VCF ist, versuche ich besonders objektiv zu bleiben, denn ich denke, auch Mathieu hat Vorzüge gegenüber Alba. Eindeutiges Überangebot ;)

    Guaita war unglücklicherweise verletzt, Alves hat nicht vollständig überzeugt. Hier werden die restlichen Spiele wohl auch den Ausschlag geben.



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 12.08.2011, 08:46


    vicente81 hat folgendes geschrieben:
    Wer hat im Moment die Nase vorn?

    Diego Alves oder Guaita?
    Mathieu oder Jordi Alba?
    Soldado oder Aduriz?


    D.Alves
    Mathieu
    Soldado

    würde ich sagen.

    Dazu haben meiner Meinung nach Mata + Topal + Rami einen Stammplatz sicher.

    Miguel müsste Bruno ebenso überflügelt haben.

    Interessant sind diese Positionen wo es mehr als nur 2 Alternativen gibt: ZM+OM+RA

    Bezüglich 2.ten IV: wohl am ehesten Costa...wenn keiner mehr kommen sollte! was ich nicht hoffe.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 12.08.2011, 23:04


    Langsam reifen einige Erkenntnisse bei mir. Ich gehe mal von einem 4-2-3-1 aus.

    Die fettgedruckten Spieler haben ihren Platz relativ sicher.

    -----------------Alves---------------
    ---Miguel--Rami--Costa---Alba---
    --------Topal---------Tino----------
    --Piatti-------Jonas--------Mata----
    --------------Soldado----------------

    Mir geht es darum, die Mannschaft in den Grundzügen so zu lassen wie letzte Saison. Einzelne Spieler wie Parejo können ja dann mit der Zeit in das System eingeführt werden.

    Der rechte offensive Mittelfeldspieler ist vakant. Auch Pablo oder Feghouli könnte man für Piatti einsetzen, ich finde, von der Torgefährlichkeit sind alle drei auf keinem hohen Level. Piatti kann aber vielleicht durch seine Dribbelstärke und Schnelligkeit mehr bewirken als die anderen beiden, wobei Pablo ja mal wieder seine Tempodribblings und sein Selbstvertrauen abhanden gekommen zu sein scheinen.

    Miguel kann man natürlich mit Bruno ebenso wie Alba mit Mathieu tauschen. Alves und Guaita, da würde ich mal die weiteren Wochen abwarten. Alves steht erstmal drin, weil Guaita leider so wenig Spielpraxis sammeln konnte.

    Für Bernat kommt die erste Mannschaft zu früh.

    Vielleicht zeigt uns das Roma-Spiel auch, dass wir nicht zwingend von Mata abhängig sind. Es ist auf der anderen Seite aber auch immer toll zu sehen, dass wir selbst bei so einem Team noch einen Welt- und Europameister Mata in der Hinterhand haben, dessen Leistungen echt bemerkenswert konstant sind!!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 23.09.2011, 15:11


    Wen würdet ihr im Spiel gegen Sevilla - und wohl auch gegen Chelsea - für die verletzten Topal und Albelda auf die Sechs stellen?

    Das ist nämlich eine ziemlich schwere Entscheidung, wie ich finde. Klar, Maduro ist Mann Nr.3 auf der Position, aber ich habe da kein gutes Gefühl dabei. Ich spiele mit dem Gedanken, Rami auf die 6 zu stellen und R. Costa neben Ruiz in der IV spielen zu lassen, aber dann hätte man das eingespielte IV-Paar zerstört und das wiegt womöglich viel schwerer!



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 23.09.2011, 15:36


    Denke nicht dass wir das IV Paar Rami-Ruiz zerstören sollten. Es geht immerhin gegen Stürmer wie Negredo und Torres. Da sollten wir schon viel Stabilität dahinten drinnen haben. Wird wohl gezwungenermaßen Maduro werden. Der muss halt nur zwei Spiele machen wie letztes Jahr gegen Villarreal ;-) !



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 28.09.2011, 20:20


    Auf keinen Fall Experimente mit Rami gegen solche Kaliber (Chelsea)! Wäre ich strikt dagegen!



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 28.10.2011, 02:11


    Ich finde, es muss unbedint was passieren im unserem Spielsystem und -weise.

    Wir haben im Moment 2 zentrale Probleme: Erstens haben wir teils Probleme, uns bei gegnerischem Pressing spielerisch zu befreien und den Ball ins gegnerische Drittel zu befördern, zweitens entwickeln wir im Angriffsdrittel zu wenig Druck, um uns in "Dreieckssituationen" zu spielen oder den Ball hinter die Abwehrreihe zu bekommen.

    Das wird von vielen systemunabhängigen Faktoren hervorgerufen - unter Anderem besteht für mich viel zu wenig Bewegung der Spieler vor dem Ball! So ein Antritt wie der von Soldado gegen Bilbao sieht man viel zu selten. Außerdem gibt es kaum Doppelpässe oder Kombinationen am und im Strafraum - es wird viel auf den Ball getreten. Das muss geübt werden und sich ändern, meiner Meinung nach ist aber ein Systemwechel angebracht.

    Warum bin ich dieser Meinung?

    1) Die 10 ist in unserem 4-2-3-1 selten formstark und qualitativ hochwertig besetzt, dabei ist diese Positon seit dem Weggang von Mata umso wichtiger geworden! Unsere größte Hoffnung auf dieser Position hat sich gerade das Kreuzband angerissen und fällt Ewigkeiten aus. Jonas befindet sich nachhaltig in einem Formloch und ist nicht so sehr 10er, wie er sein müsste ohne Mata an der Seite - er ist eine hängende Spitze mit überdurchnittlicher Übersicht und einigen 10er-Genen.

    2) Die Flügel sind seit dem Weggang von Mata absolut unzureichend und falsch besetzt für ein 4-2-3-1. Der spiel- und kombinationsstarke Typ des "inner wingers" ist bei uns fast nicht vorhanden - Pablo kann das in guter Form ausfüllen, Feghouli bei guter Entwicklung in 1 Jahr. Ansonsten fehlt Mata halt an allen Ecken und Enden. Piatti ist auf einer Position wie diese absolut überfordert und für mich falsch eingesetzt. Es fehlt unseren Flügelspielern an Spielwitz, Kombinations- und Ballsicherheit, um richtig effektiv sein zu können in diesem System.

    3) Für mich ist der einzige verbliebene Ausnahmespieler in unserem Kader Éver Banega. Momentan wirkt es sogar, als ob er sein Potenzial nachhaltig entfalten könnte, sein Pensum ist immens! Aufgrund unser spielerischen Mängel im Angriffsdrittel wird er mir aber momentan zu defensiv eingesetzt - er würde 15m weiter vorne viel eher gebraucht werden, damit sein Aktionsradius regelmäßig bis an die Strafraumkante reicht. Wir brauchen vorne seite Kreativität und seinen Spielwitz, welche die 3er-Reihe hinter der einzigen Spitze nicht mehr liefern können.

    4) Durch die spielerischen Mängel der 3er-Reihe hinter der einzigen Spitze geht uns der Vorteil des 5er-Mittelfelds verloren: Überzahl im Mittelfeld und Spielkontrolle. Gleichzeitig fehlt es uns oft im Strafraum an Anspielstationen, Soldado als einzige Spitze ist für mich zu wenig.

    Deshalb bin ich für eine Umstellung auf ein 4-3-3 oder ein 4-4-2.

    4-3-3:

    ----------------Guaita------------------
    Miguel-----Rami-------V.Ruiz---Mathieu
    ----------------Topal-------------------
    ---------Banega----Tino Costa---------
    Pablo---------Soldado----------Feghouli

    Banega ist weiter nach vorne gerückt, genau wie die Außen Pablo und Feghouli bzw. Piatti. Éver kann so seine Spielstärke weiter vorne einsetzen und damit dort, wo wir es im Moment am Nötigsten brauchen, der laufstarke Tino kann Bälle schleppen und ihm zusammen mit Topal den Rücken freihalten. Im Spielaufbau sehe ich bei den spielstarken Rami, Ruiz und Topal keine Probleme - sobald sich Banega und Tino etwas fallen lassen, hat man genug Anspielstationen. Die laufintensiven 8er-Positionen sind mit Parejo als zusätzlicher Option ausreichend besetzt. Die Außen werden im Sachen Spielaufbau entlastet und stehen ein paar Meter weiter vorne als zusätzliche Anspielstationen für Pässe hinter die Abwehr zur Verfügung. Feghouli und Piatti können ihre Schnelligkeit besser ausspielen - und Piatti seine Mängel im Kombinationsspiel besser kaschieren. Soldado muss nicht mehr so oft auf Außen ausweichen und besetzt das Zentrum dauerhaft.

    ---

    4-4-2:

    ----------------Guaita------------------
    Miguel-----Rami-------V.Ruiz---Mathieu
    ------------Topal-----Banega-----------
    Pablo---------------------------Feghouli
    ---------Aduriz-------Soldado----------

    In diesem System haben wir 2 direkte Anspielstationen im Angriffszentrum - das gibt uns im Moment mehr möglichkeiten, da wir meiner Meinung nach den zentralen Vorteil des 5er-Mittelfelds im 4-2-3-1 wie oben beschrieben eh nicht ausnutzen können. Spielerisch werden die Außen zwar nicht entlastet, haben aber mehr möglichkeiten für ein Spiel in die Tiefe. Zusätzlich kommt mit Aduriz die Möglichkeit hinzu, das Spiel mit einem langen Ball und Kopfballablage zu eröffnen. Das ist wenig elegant, kann aber sehr effektiv sein und wurde von uns schon letzte Saison in einer spielerisch schwachen Phase erfolgreich praktiziert. Beide Innenverteidger sind in der Lage, präzise lange Bälle zu spielen - und der ablegende Spieler bildet als Nachrücker eine exzellente und schwer zu verteidigende Anspielstation. Aduriz' Kopfballstärke muss endlich wieder ausgenutzt werden, Soldados Leistungen als einzige Spitze sind nicht konstant und nicht gut genug, um nicht hinterfragt zu werden. Mehr noch: Ich kann mich an mehrere Tore erinnern, bei denen die beiden guten zusammengearbeitet haben.

    Was haltet ihr von meinen Ideen?



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 28.10.2011, 14:53


    http://vcfcentral.com/latest-news/no-wings-for-valencia-to-fly/

    ein interessanter beitrag von einem fan. ich seh das ähnlich wie er.
    wenn man bedenkt, dass unsere flügel aus den gleichen spielern bestehen, die letztes jahr mit der schlechtesten mannschaft abgestiegen sind, dann wunderts mich nicht mehr so sehr.

    unsere offensive ist falsch zusammengestellt. matas verkauf war ein fehler bzw. die tatsache, dass wir keinen ersatz für ihn gekauft haben.

    piatti und feghouli sind momentan nicht würdig für uns zu spielen. canales leider verletzt und pablo seit 2 jahren einfach nur noch schwach.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 28.10.2011, 22:27


    @flori: ich halte sehr viel von deinen ideen! gerade jonas mal ne pause zu gönnen und ihn wieder von der bank kommen zu lassen, find ich gut. denn da war er eigentlich immer stark!

    ich würde das 4-3-3 präferieren. hat bei uns zwar nicht immer so geklappt, aber wäre momentan sinnvoll, weil tino wieder rein muss. banega kann man natürlich für ihn nicht opfern, aber mit tino haben wir deutlich mehr torgefahr drin und das ist wichtig als entlastung für soldado... das 4-4-2 könnte man auch mal wieder spielen, das hängt aber auch von aduriz ab, den ich momentan sehr schwach einschätze. außerdem wäre banega hier wahrscheinlich defensiver gebunden als im 4-3-3.

    hoffe auf ein besseres spiel gegen getafe, das ich (leider) nicht sehen kann.



    Re: Der Taktikthread

    el-hijo-de-villa - 30.10.2011, 13:57


    Das 4-3-3 hört sich natürlich sehr interessant an, nur hat dieses System bei uns leider vor 10 Jahren zuletzt funktioniert! Wenn nicht ein Wunder geschieht oder Kily Gonzalez aus der Pension zurückgeholt wird, seh ich da nicht viel Erfolgsausicht! :???:

    Das 4-4-2 wär auch mal wieder interessant! Damit waren wir doch letzte Saison erfolgreich! Aritz oder Jonas müssten natürlich in Form kommen, dann wärs sicher die Option!

    Das 4-2-2-2 ist auch eine Option allerdings brauchen wir dafür einen Pablo in Form und einen reiferen Piatti!



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 30.10.2011, 14:38


    Ich versteh nicht den Anlass, warum jeder Aritz in einer Formkrise sieht ? Er hat letzte Saison getroffen, dann hat Emery die Entscheidung getroffen, dass Soldado seine Nummer 1 ist, zu dem Zeitpunkt, an dem wir begonnen haben, wieder ordentlichen Fussball zu spielen. Und danach hat Aritz nur noch wenige Minuten Einsatzzeiten. Ich seh ihn nicht in einer Formkrise, Jonas allerdings schon.



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 10.08.2012, 00:30


    Ich persönlich hab schon einige Erkenntnisse aus dem Spiel gewonnen...

    Diego Alves: Gute Reflexe, schwache Ballbehandlung.

    Joao Pereira: Kann uns enorm weiterhelfen, wenn er seine Defensivaufgaben nicht vernachlässigt. Spielt oft kluge Pässe und seine Flanken sind deutlich stärker als Miguels z.B.

    Victor Ruiz: Endlich mal wieder ne starke Leistung, mir ist kein Fehler aufgefallen.

    Ricardo Costa: Ebenfalls hinten sicher.

    Jeremy Mathieu: Bin fast froh, dass er geblieben ist und nicht Alba. Kopfball- und zweikampfstark und schnell sowieso!

    Fernando Gago: Kann unglaubliche Pässe spielen, könnte ein klasse Schnäppchen sein.

    Tino Costa: Regt mich pausenlos auf. Warum Geld in seine Vertragsverhandlung stecken anstatt ihn zu verkaufen und dagegen Feghoulis Vertrag zu verlängern?! Der stolpert ständig nur rum und verliert die Bälle.

    Sofiane Feghouli: Kein perfektes Spiel, aber ließ immer wieder sein Können aufblitzen und das Tor war natürlich wunderschön. Hoffe, die Herz-Geste an die Fans war ernst gemeint und er verlängert.

    Andres Guardado: Eher schwach, irgendwie oft Probleme bei der Ballkontrolle - harmoniert noch nicht so mit JM, aber ist ja auch verständlich.

    Jonas: Über weite Strecken blass bis auf einige starke Pässe und das Golazo, unglaublich tolles Tor. Ich erwarte Großes von ihm!

    Paco Alcacer: Meiner Meinung nach unsichtbar und unglücklich. Finde, eine Leihe wäre für ihn besser gewesen und wir hätten uns Gameiro für ein Jahr auf Leihbasis geholt, aber naja mal sehen...

    Tottenham: Hat uns in den ersten Minuten an die Wand gespielt, danach sowas von schwach. Man sollte sich nicht von dem Spiel blenden lassen - Real Madrid ist 100 Klassen stärker!

    Btw: Ich glaube, Pablo wird große Teile der Saison auf der Bank verbringen...



    Re: Der Taktikthread

    Valencia4life - 10.08.2012, 01:05


    Das wird sich weisen. Pablo war in der Vorbereitung nicht schlechter als Feghouli und kann zudem auch links eingesetzt werden falls sich Guardado nicht steigert. Von daher kann man das meiner Meinung nach noch nicht sagen!
    Tino hab ich heute auch nicht wirklich schlecht in Erinnerung. Bis auf die unnötige Rote harmonierte er eig gut mit Gago und ich kann mich an einmal Ball verspringen erinnern also halb so wild. Einzig seine Freistöße kommen nicht so gut wie schon mal :( !



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 22.08.2012, 23:29


    Jonas wurde auf der Pressekonferenz nach den taktischen Unterschieden zwischen den Konzepten von Emery und Pellegrino gefragt. Da waren ein paar sehr interessante Aussagen dabei:

    "Wir sind jetzt [als Stürmer, denke ich mal] angehalten, viel mehr zu verteidigen und zu arbeiten."

    "Das System wurde geändert: Von 4-2-3-1 zum 4-4-2. Dabei stehen die Linien sehr dicht beieinander, deshalb sind wir defensiv sehr stabil und sehr schnell beim Umschalten."

    http://deportes.terra.es/...310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html

    Ich muss sagen, dass sich meine Beobachtungen weitesgehend decken. Ich empfand unser Defensivverhalten als geordneter als unter Emery, die Staffelung war deutlich zu erkennen. Fernando Gago hat da meines Erachtens nach eine ganz wichtige Rolle, aber auch Tino trägt mehr Verantwortung.

    Am meisten fiel aber das gegenseitige Aushelfen ins Auge - ganz wesentlich für den Punktgewinn, meiner Meinung nach. Jonas mit Ballgewinn am Strafraum, Guardado an der Eckfahne, das sah gut aus! Und sowas fällt auch mit entsprechendem Support leichter als "auf sich allein gestellt", und dahingehend sind wir ja mit der neuen Curva Nord bestens aufgestellt.

    Man darf halt nur gespannt sein, wie es in Sachen Offensive aussieht. Dass man Real Madrid nicht leicht ausspielt und dass die Defensive Vorrang hat, war klar - aber das sah halt teils sehr limitiert aus nach vorne. Deportivo wird aber nicht das Spiel machen und tief stehen, und da bin ich auf die Taktik zum Knacken gespannt.



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 23.08.2012, 09:16


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Deportivo wird aber nicht das Spiel machen und tief stehen, und da bin ich auf die Taktik zum Knacken gespannt.

    fernschuss von tino :cool:

    das spiel ist ja am sonntag um 23 uhr...



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 12.05.2013, 22:31


    ich weiß nicht genau wohin ich das posten soll, aber ich denk hier passt es noch am ehesten rein. wir haben in den letzten spielen recht viele tore geschossen. die offensive kann sich also blicken lassen. was mich aber wieder mal erschreckt ist die anzahl der gegentreffer. wir haben schon 50 gegentore :shock:

    das ist viel zu viel, wenn man da oben steht. ich meine es liegt nicht an unseren abwehrspielern an sich. in den letzten jahren hatten wir verschiedene 4er ketten. nie sah die defensive wirklich gut aus. der trainer, wer es auch sein wird nächstes jahr, muss da ernsthaft mal eine defensive grundordnung reinbringen.



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 12.05.2013, 22:54


    Meiner Ansicht nach ist ein grund für die vielen gegentore das fehlen eines echten sechsers.eine drecksau a la marchena oder albelda bräuchten wir. Medel würde mir gefallen. Aber ist glaub ich nicht bezahlbar.



    Re: Der Taktikthread

    Albelda6 - 12.05.2013, 22:57


    Medel ist ne Katastrophe. In 90 Spielen 7 Platzverweise, nein danke. Prinzipiell hast du recht, dass unser Spiel aber unter Valverde dieses 6er brauch. Unsere Spiele mit Albelda sind wesentlich besser als die ohne ihn. Würde das nur nicht als "Drecksau"-Suche ausgeben, sondern einfach zweikampfstarker 6er. Das ist einfach doch ein Unterschied zu der Position des 8ers, die bei uns Parejo spielt. Dem fehlt da doch etwas das Gespür für, ohne ihm dafür einen Vorwurf zu machen.



    Re: Der Taktikthread

    Attitude - 12.05.2013, 23:16


    neben einem richtigen sechser fehlt es aber in einigen spielen einfach am verständnis fürs defensivspiel. wenn wir den ball verlieren, dann gehen nicht alle mit zurück. das ist mir besonders im spiel gegen espanyol aufgefallen. bei gegnerischen kontern bleiben unseren offensivspieler vorne stehen. so kannst du heute kein spiel bestehen.



    Re: Der Taktikthread

    El-Maestro - 12.05.2013, 23:19


    7 Platzverweise hören sich gut an. Ein guter nachfolger für carlos und David:-)



    Re: Der Taktikthread

    Ruben8 - 13.05.2013, 13:21


    Iborra würde mir da gefallen. Körperlich enorm stark und auch offensiv mit einigem an Potenzial...



    Re: Der Taktikthread

    El_Valenciano_Sajón - 13.05.2013, 23:28


    Javi Fuego ist doch bereits verpflichtet, mehr Sechser geht kaum. Die drittmeisten eroberten Bälle der Primera División!

    http://www.superdeporte.es/deportes/futbol/primera-division/estadisticas/balonesrecuperados.html



    Re: Der Taktikthread

    Villa-VCF - 14.05.2013, 13:16


    Attitude hat folgendes geschrieben: neben einem richtigen sechser fehlt es aber in einigen spielen einfach am verständnis fürs defensivspiel. wenn wir den ball verlieren, dann gehen nicht alle mit zurück. das ist mir besonders im spiel gegen espanyol aufgefallen. bei gegnerischen kontern bleiben unseren offensivspieler vorne stehen. so kannst du heute kein spiel bestehen.

    oder die amateurhafte zuteilung, gegen rayo erinner ich mich auch wieder an eine szene, wo zwei spieler auf einen mann raufgehen und ganz außen einer völlig frei steht.



    Re: Der Taktikthread

    kama118 - 14.08.2013, 22:04


    Gehen wir jetzt echt mit Postiga in die Saison? Na das kann was werden.. ich hoffe natürlich das beste, aber wär schön, wenn noch einer kommt..



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