Verfügbare Informationen zu "Schotwagen"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: heilumi - labrador - salzbuckel - Wegeli - amino64 - Mathias - Petit Chaos - Klaus - paddelbear Forum: Segeljolle-Atlanta-Koralle Forenbeschreibung: alles rund um die Atlanta Koralle aus dem Unterforum: Mast und Segel Antworten: 32 Forum gestartet am: Freitag 22.12.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Schotwagen Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 2 Monaten, 11 Tagen, 19 Stunden, 38 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Schotwagen"
Re: Schotwagen
heilumi - 01.08.2008, 13:45Schotwagen
Hallo Ihr,
hat irgendjemand schon mal einen Schotwagen (Großschot) nachgebaut bzw. Maße, Fotos, ... etc. die er mir zur Verfügung stellen kann.
Meine Koralle Bj. 64 hat so etwas noch nicht.
Im Original wird ja wohl keiner einen mehr liegen haben, oder?
Wäre dankbar für jeglich Info
Vielleicht auch direkt per mail heilumi@aol.com.
Danke
Euer Heilumi
Re: Schotwagen
labrador - 02.08.2008, 18:35
könnte dir ein komplettes alu rigg anbieten
mfg.
Re: Schotwagen
heilumi - 06.08.2008, 12:08Alu Rigg
Hallo Labrador
Eigentlich wollte ich beim guten alten Holz bleiben, aber man soll nie nie sagen. Was stellst Du Dir unter anbieten vor??? Grüße HEILUMI
Schick mir mal eine entsprechende Mail (heilumi@aol.com)
Grüße aus dem sonnigen Ostwestfalen
Heilumi
Re: Schotwagen
salzbuckel - 11.08.2008, 20:04
hallo heilumi,
guckst du hier:
http://cgi.ebay.de/ATLANTA-JOLLE-BAUMNIEDERHOLER-verschiebbar_W0QQitemZ250281155024QQihZ015QQcategoryZ36653QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
... sieht zwar verschrammelt aus - aber original ;-)
viele grüße (und erfolg)
jochen
Re: Schotwagen
heilumi - 12.08.2008, 08:17Schotwagen bei Ebay
Hallo Jochen,
vielen Dank für den Tip. Sieht zwar nicht mehr gut aus, aber mit ein bißchen Mühe bestimmt wieder auf Vordermann zu bringen.
...ach ja, ich biete unter "LUMIHEI" bei Ebay. Vielleicht sollten wir im Forum wirklich darauf achten, uns nicht Gegenseitig zu überbieten!
Nochmals Danke und wenn ich Dir helfen kann, jeder Zeit.
Gruß
HEILUMI
Re: Schotwagen
Wegeli - 14.08.2008, 00:32Re: Schotwagen bei Ebay
Hallo Koralle-Freaks,
nur wenn man den Artikel selber beobachtet und eingeloggt ist kann man die wahren ebay-Namen sehen.
dies bitte beachten, falls dies unbekannt sein sollte.
Mit der Hoffnung auf gutes Wetter fürs Segeln...
Werner
heilumi hat folgendes geschrieben: Hallo Jochen,
vielen Dank für den Tip. Sieht zwar nicht mehr gut aus, aber mit ein bißchen Mühe bestimmt wieder auf Vordermann zu bringen.
...ach ja, ich biete unter "LUMIHEI" bei Ebay. Vielleicht sollten wir im Forum wirklich darauf achten, uns nicht Gegenseitig zu überbieten!
Nochmals Danke und wenn ich Dir helfen kann, jeder Zeit.
Gruß
HEILUMI
Re: Schotwagen
amino64 - 14.08.2008, 08:20
Hallo zusammen,
man kann die Bieternamen bei Ebay nur noch als Verkäufer komplett sehen. Ansonsten sieht man nur noch den 1. und letzten Buchstaben (Zahl) des Namens. Das hat Ebay aus Datenschutzgründen geändert.
Bis dahin,
Armin
Re: Schotwagen
amino64 - 16.08.2008, 14:43
Mit ein bisschen handwerklichem Geschick kann den den Schotwagen zerlegen, also Nieten aufbohren, Rollen ausbauen und neu eloxieren lassen. Dann sieht er wieder aus wie neu. Anstatt der Nieten kann man beim Zusammenbau auch Schrauben aus Edelstahl mit selbstsichernden Muttern oder Hutmuttern mit Schraubensicherung (Loctit) nehmen. Ist dann zwar nicht mehr ganz original aber zweckmäßig, weil man dann auch mal eine Rolle auswechseln kann. Und wer es pflegeintensiver aber edler haben will, läßt die Metallteile verchromen. Wie immer und alles im Leben nur eine Frage des Geldes!
Will hier keine Werbung machen, bin bei Bedarf aber gerne mit entsprechenden Firmen behilflich, oder im Örtlichen (Gelbe Seiten).
Armin
Re: Schotwagen
heilumi - 18.08.2008, 08:47Schotwagen Nachbau
Hallo Koralle Gemeinde,
der bei Ebay angebotene Schotwagen ist aus Preisgründen an mir vorüber gegangen. Da ich die Möglichkeiten habe, einen Schotwagen komplett nachzubauen, nun die Frage, ob mir jemand in den Wintermonaten, also außerhalb der Segelsaison einen kompletten Schotwagen zur Verfügung stellen kann.
Dann würde ich mir die kompletten Maße nehmen, die EInzelteile lasern lassen und dann bei Bedarf auch anderen "Suchern" einen Nachbau anbieten.
(Will nix daran verdienen, würde also zum Selbstkostenpreis abgeben)
Baue aber zunächst nur 2 Stück und würde dann Fotos ins Forum stellen und mal einen Preis angeben.
Also, wer kann mir einen Schotwagen zur Verfügung stellen? Kosten Versand bzw. Abholung (Im Ruhrgebiet oder Ostwestfalen ist Abholung am einfachsten!) würde ich natürlich übernehmen.
HEILUMI
Re: Schotwagen
Mathias - 19.08.2008, 00:22
Hi heilumi,
kannst meinen Schotwagen in den Wintermonaten haben. Abholung oder vorbeibringen lässt sich dann klären.
Gruß
Matthias
Re: Schotwagen
heilumi - 19.08.2008, 17:24Schotwagen ausleihen
Hallo Matthias,
vielen Dank und echt super. Ich werde mich nach der Segelsaison bei Dir melden und den Schotwagen nur so kurz wie nötig entführen.
Abholung und Weiteres können wir dann klären!
Nochmals Dank und noch eine schöne Segelsaison,
wünscht HEILUM
Re: Schotwagen
Petit Chaos - 07.10.2008, 20:03
Hallo Heilumi
wird mich für einen Originalnachbau des Schotwagens interessieren.
Bitte Preisvorstellung mitteilen :lol:
Andere Frage:
Kannst Du auch Püttinge aus Edelstahl anfertigen :?:
Re: Schotwagen
Klaus - 08.10.2008, 02:01
Petit Chaos hat folgendes geschrieben:
Andere Frage:
Kannst Du auch Püttinge aus Edelstahl anfertigen :?:
Hallo Franko, alter Meister!
Als Schrauber wirst Du doch noch ein paar Löcher in ein Stück Blech bohren können, oder? :)
Ansonsten kann ich dir da gerne zur Hand gehen
Grüße
Klaus 8)
Habe mir gerade noch mal den Berlinbericht durchgelesen
Mann war das toll
Mal sehen wie das nächstes Jahr hier am Baldeneysee wird?
Re: Schotwagen
heilumi - 08.10.2008, 08:09Schotwagen und Pütting
Hallo Franko,
da die Segelsaison für mich noch nicht ganz vorbei ist und ich denke auch Matthias hat seine Koralle noch nicht Winterfest gemacht, habe ich das Muster des Schotwagen noch nicht vorliegen.
Kann also zu Preisen noch nichts sagen. Ich will möglichst dicht am Original bauen, das heißt auch den Schriftzug nachbilden. Das wird wahrscheinlich das größte Problem werden, dafür eine "Laserdatei" zu erstellen.
Zum Thema Püttinge kann ich nur sagen, machbar ist alles, aber hier dürfte nicht allzuviel handwerkliches Geschick von Nöten sein, ... sollte eigentlich jeder "Bastler", und das sind wir Korallefahrer doch alle, selber herstellen können.
Gruß
Heilumi
P.S. Hallo Matthias, werde mich nach den Herbstferien in NRW mal bei Dir melden bezüglich des Schotwagen.
Re: Schotwagen
Mathias - 09.10.2008, 02:22
Hallo heilumi,
Du hast Recht, mein Boot ist noch nicht winterfest verstaut. Es ist ja noch gutes "Segel-"wetter angesagt. Aber mein Angebot steht natürlich noch, Du kannst den Schotwagen danach ausgeliehen haben.
Grüße von der Mittelweser
Matthias
Re: Schotwagen
Petit Chaos - 24.01.2009, 15:45
Wie sieht es aus :?:
Habe immer noch Interesse bzw. möchtest Du meinen Leihweise haben.
Re: Schotwagen
heilumi - 27.01.2009, 12:27Ausleihen des Schotwagen
Hallo Matthias,
wo genau ist bei dir die Mittelweser. Kannst Du mir mal als pn Deine Kontaktadresse zukommen lassen (am Besten miit Tel/ Handynummer) Ich würd' mir den Wagen kurzfristig abholen. Da ich beruflich viel unterwegs bin, würd ich gerne in diesem Rahmen bei Dir reinschauen!
Wäre also super, wenn Du mir immer noch den Wagen für ein paar Tage leihen würdest. ich würd' ihn Dir dann per DHL/ UPS zurückschicken!
Werde überings zumindest die Laserteile 3 oder 4 mal machen lassen, damit sich der Aufwand lohnt. Wenn dann der 1. Schotwagen fertig ist, stelle ich Bilder und ggfs. Preise ins Forum.
Gruß und genieß die Winterzeit, hat auch seine schönen Seiten,
Gruß
Michael
Re: Schotwagen
amino64 - 28.01.2009, 09:03
Hallo Michael,
wie ja schon an anderer Stelle im Forum bekannt geworden, habe ich einen Schotwagen bei Ebay ersteigert, den ich gestern zugeschickt bekommen habe. Aufgrund der räumlichen Nähe wäre es vielleicht einfacher für Dich, diesen Schotwagen in Wickede abzuholen. Tasse Kaffee natürlich incl.. Ich könnte ihn auch ins Lippetal bringen.
Also, Angebot steht. Übrigens haben wir das erforderliche Alumaterial in 1,5 und 1,8mm Stärke in unserer Firma lagermäßig vorhanden. Könnte ich kostenlos zur Verfügung stellen, solche Stückgrößen landen bei uns in der Restetonne. Eloxieren stellt auch kein Problem dar, wir haben 2 Firmen, mit denen wir zusammenarbeiten. Die könnten das für kleines Geld erledigen. Wenn Bedarf besteht helfe ich gerne weiter.
Bis dahin,
Armin
Re: Schotwagen
heilumi - 29.01.2009, 16:00schotwagen
Hallo Armin,
hörst sich gut an, ... das mit dem Kaffee. Aber ich möchte natürlich den Leuten von der Mittelweser nicht zu Nahe treten und ein super Hilfsangebot von Matthias ablehnen. ... man will ja nicht undankbar sein!
Da ich aber eh mehrfach pro Woche am Kreuz Werl vorbeikomme, liegt Wickede halt doch auf auf dem Weg. Ich schick Dir mal eine PN mit meiner Handynummer. Kannst Dich ja mal melden!
... und Matthias, dennoch super Dank für Dein Angebot. Wenn ich mal helfen kann, dann jeder Zeit!
Gruß Heilumi/ Michael
Re: Schotwagen
amino64 - 30.01.2009, 21:59
So, jetzt ist er weg, mein Schotwagen. :?
Liebe Korallisten, ich habe meinen Schotwagen heute einem völlig fremden Mann (das ist Heilumi) überlassen, weil er ihn in kleiner Serie nachbauen will. Meine Frau fragt mich nur:" Wie blöd muß man eigentlich sein?" :oops: Jetzt ist es eh zu spät. In der Hoffnung, daß mein Schotwagen auch wieder den Weg nach Wickede findet :D , habe ich somit der Korallengemeinde einen kleinen Dienst erwiesen, da ihr freundlicherweise ja nicht mitgeboten habt! Jetzt bekommt ja vielleicht doch der ein oder andere günstig einen Schotwagen von Michael erbaut.
Schönes Wochenende Euch allen wünscht
Armin
Re: Schotwagen
Petit Chaos - 30.01.2009, 22:33
Hallo Armin,
man muß stets das positive im Menschen sehen und Koralle-Segler sind ein klein weinig ander`s :lol:
Sie helfen einen 8) :lol:
Hab von Matthias leihweise zum probieren das Großsegel für eine gewisse Zeit bekommen :lol: Sven hilft mir bei den Schwertern für die "Neue" damit Lonki die alten Schwerter bekommen kann.
Lonki wurde mir ja von seinem Besitzer für immer überlassen :wink: Er hatt das Gute für Lonki gesehen und Sie wird auch wieder segeln :lol:
Gehe davon aus das Du deinen Schotwagen wohlbehalten zurückbekommst :wink:
Danke Armin
Re: Schotwagen
heilumi - 02.02.2009, 09:53Der Fremde
Hallo Armin,
selbstverständlich gibt's den Schotwagen ganz schnell wieder zurück und der Fremde wird das Schmuckstück auch äußerst pfleglich behandeln.
Falls Du aber Angst noch immer Angst haben solltest, das Du dein "Bestes Stück" nicht zurück bekommst, schick ich Dir gerne als PN noch meine private Adresse.
Vielen Dank dennoch und Deine Sorge ist unbegründet!
Gruß
Heilumi / Michael
P.S.: Auch ich glaube immer an das gute im Menschen und Koralle Besitzer sind auch Menschen, wenn vielleicht auch eine ganz besondere Spezies!
Re: Schotwagen
Mathias - 02.02.2009, 22:06
Hallo Michael,
danke schon jetzt für Deinen Einsatz zur Vermehrung der Schotwagen. Willst Du den möglichst original aus Aluminium herstellen? Ich stelle es mir schwierig vor, die rundgebördelten Ränder zu fertigen. Ohne diese ist er aber bestimmt etwas instabil?
Was gewiss gut aussieht, auch wenn es nicht original ist, wäre aus Edelstahl. Will meinen, die Maße und den Schriftzug vom Original abnehmen, und dann Edelstahlplatten laserzuschneiden. Natürlich nur eine Platte als Verbindungsstück zwischen den Schotringen, die es ja überall zu kaufen gibt. Das Material ist stabiler als Alu und Du kannst die Ränder "gerade" lassen.
Sähe bestimmt ganz gut aus. Davon würde ich dann auch einen nehmen wollen...... :shock:
Wie auch immer.... ich wünsche gutes Gelingen.
Mit winterlichen Grüßen von der Mittelweser
Matthias
Re: Schotwagen
heilumi - 03.02.2009, 09:33Schotringe
Hallo Matthias,
ich habe die gekantete Verbindung mit dem Koralleschriftzug schon vermessen und eine CAD Datei daraus gemacht und diese zu unserem Laserzulieferer geschickt. Ich werde jetzt mal 2 oder 3 Muster aus Alu lasern lassen und dann mal ein Probeteil machen.
Ich glaube nicht, dass die Verbindung zu instabil ist, da ja im wesentlichen nur Zugkräfte auf die Umlenkrollen wirken und der Schriftzug ja eigentlich nur als Abstandshalter dient und damit es gut aussieht. Ich vermesse momentan die Schotringe und wollte die eigentlich auf der CNC Fräse aus dem Vollen fräsen lassen, aber Dein Hinweis "Schotringe kann man überall kaufen" hat mich hellhörig gemacht. Ich wußte nicht, dass es die auch einzeln gibt!
Kannst Du mir vielleicht mal eine Adresse zukommen lassen???
Die Rollen und Achsen lasse ich entsprechend auf der Maschinen drehen. Ich überlege sogar, die Rollen aus Holz zu machen, da gerade bei meiner Koralle noch Holzblöcke zum Einsatz kommen. Auch die Beschläge sind noch in Messing. Eigentlich sollte ich mir überlegen, den Schotwagen ebenfalls in Messing eloxoieren zu lassen.
Die Möglichkeiten, das Alu farblich eloxieren zu lassen und somit einen durchgängigen Farbton zu erhalten, spricht eigentlich doch weiterhin für die Alu- Lösung. (Hier hat sich Armin im Forum zu Wort gemeldet, dass er wohl gute Kontakte zu einem entsprechenden Fachbetrieb hat!)
An dieser Stelle noch mal herzlichen Dank an Armin, der mir seinen Schotwagen, der aussieht, als wenn er ihn gerade aus dem Laden abgeholt hätte, ---SUPER ZUSTAND ---, zur Verfügung gestellt hat.
... ja Armin, DU kriegst Dein Bestes Stück auf jeden Fall zurück! :wink: :wink: :wink:
... und wenn der Wagen in Alu und ohne die kleine Stützkantung wirklich zu instabil ist, dann kann man Mittig noch immer einen Zusatzbolzen zur Stabilisierung einfügen. Den sieht Mann/ Frau dann kaum und auch nur, wenn man weiß, dass es nicht Orginial so ausgeführt ist.
Sobald ich 1. Ergebnisse habe, setze ich diese natürlich mit Fotos ins Netz.
Gruß Heilumi/Michael
Re: Schotwagen
amino64 - 03.02.2009, 16:46Mein geliebter Schotwagen
Hallo Michael,
natürlich gehe ich mal davon aus, dass ich meinen Schotwagen zurückbekomme, sonst hätte ich ihn doch erst garnicht hergegeben. War doch auch nicht so ernst gemeint, mein Beitrag weiter oben :roll: . Wenn erwachsene Menschen sich mit Booten beschäftigen, die seit ca. 30 Jahren nicht mehr gebaut werden, dann
müssen sie erstens einen Schlag weghaben (auch wenn es nur Menschen sind) und zweitens funktioniert das Hobby nur, wenn man sich gegenseitig hilft und unterstützt.
Deshalb hier meine Antwort zu den einzelnen Schotwagen:
Bei AW Niemeyer z.B. gibt es die zu kaufen.
http://www.awn-shop.de/shopv2/Mastbeschläge%20&%20Zubehör/Schotring%2070mm/320061/produktinformationen.html
Allerdings besitzen sie nicht die seitlichen Aufnahmedorne für das Alublech. Aber vielleicht kann man die anschweißen. Da kenn ich mich allerdings nicht so aus bezgl. Material und Schweißmethode.
Zur Stabilität: das Alublech hat nur den Abstand der beiden Wagen zu gewährleisten, also wirklich keine allzu großen Kräfte aufzunehmen. Natürlich laufen die 2 Rollen innen mit, aber es hat im Original ja funktioniert. Oder hatte schon mal jemand Probleme damit? Und wenn Du die untere minimale Kante von 3-5 mm auch erstellen läßt, ist es stabil genug. Notfalls eben etwas dickeres Alu nehmen.
Farblich gibt es beim eloxieren mehrere Möglichkeiten, original ist silber eloxiert, E6EV1 genannt.
Bei Fragen oder Problemen ruhig melden.
Und wenn Du den Wagen zurückbringst, gibt es aber endlich den versprochenen Kaffee bei mir!!! :D
Bis dann,
Armin
Re: Schotwagen
amino64 - 03.02.2009, 17:05
Hab gerade festgestellt, dass der Link zwar richtig ist, aber nicht einwandfrei funktioniert. Also bitte den Link markieren, kopieren und in Browserfenster einfügen. Dann landet man sofort auf der richtigen Seite!
Re: Schotwagen
amino64 - 03.02.2009, 17:08
Iczh werd verrückt, das geht auch nicht. Dann auf die Hauptseite (auch Homepage genannt), - Bootsausrüstung- Jollenbeschläge- Mastbeschläge und Zubehör und hier suchen!!!
Re: Schotwagen
paddelbear - 03.02.2009, 17:30Schotwagen bei AWN
Hallo amino64, nun mal ganz ruhig. :wink:
Beruhige Dich :der Link funktioniert bei mir, ich lande zwar nicht beim Schotwagen, aber auf der AWN-Seite. :)
Den Link kopieren mit Strg c und einfügen im Browserfenster mit Strg v funktioniert jedoch einwandfrei bei mir. :wink:
Überprüf doch mal Deine Cookie-Einstellungen und die anderen Browser- und Sicherheitseinstellungen.
Gruß Paddelbear Sven
Re: Schotwagen
heilumi - 03.02.2009, 17:40Schotring
Hallo Armin,
danke für den "Link", (der überings doch Mittels kopieren und einfügen funktioniert - brauchst also nicht verrückt werden!) :twisted:
Ich habe gesehen, dass es auch eine Filiale in Dormagen nähe D-dorf gibt. Werd' dort mal vorbeischauen.
Bei Ebay ist auch ein "Koralle Fremder" Schotwagen im Angebot, auf den ich mal bieten werden. Biete dort unter "LuMiHei", von daher wäre es toll, wenn sich die Kollegen aus dem Forum etwas zurückhalten würden!
Also, die Nase ist nicht das Problem. Die werd ich entsprechend des gekanteten Aluprofiles ausführen, sauber anschweißen, die Befestigungsbohrungen einfügen und entweder vernieten, wie im Original oder halt verschrauben.
Vernieten sieht natürlich besser aus. Geht aber halt erst nach dem eloxieren und daher bin ich mir nicht sicher, da ich ja immer noch über "Messing-Layout" nachdenke.
Aber zunächst warte ich auf die Laser/ -Kantteile. Das Problem hierbei sind halt die kurzen Stützkantungen am Rand, die man normalerweise nicht kanten kann. Das Original ist halt tiefgezogen und nicht gelasert und gekanten und da sind solche Sachen halt möglich.
Muss mal schauen, wie das Ding ohne die Kantung in Hinsicht der Steifigkeit ausfällt. Werd' entsprechende Info's einstellen!
Gruß
Michael
P.s: Auf den Kaffe komme ich zurück, aber an diesem Freitag wird das nichts. Wenn überhaupt komme ich nur kurz vorbei und gib deinen Schotwagen ab. (...hab' die Sache mit deiner Sorge um deinen Schotwagen wirklich nicht so Ernst genommen - so sind wir Leute aus der Nähe vom Haarstrang nun einmal - :lol: )
Re: Schotwagen
heilumi - 17.02.2009, 13:07Schotwagen Eigenbau
Hallo,
Armin sei Dank hatte ich ja nun eine Vorlage und habe daraus die entsprechenden Maße entnommen. Für den 1. Eigenbau habe ich bei Ebay einen Großschotwagen "geschossen" und damit habe ich nun auch schon die Ringe. Im Original sind an den Kanten noch kleine Stützkantungen angebracht, was aber leider so nicht nachzubauen ist. Das Original ist Tiefgezogen!
Die ersten Kant- und Laserteile habe ich nun und wollt Sie enfach schon mal ins Forum stellen. Jetzt muss ich noch die Verbinder vom Schotring zum ATLANTA "Blech" machen. Dann noch alles schön polieren und dann jemanden finden, der eloxieren kann.
... ich hoffe, dass hier Armin weiterhelfen kann.
Wenn der 1. Nachbau dann komplett fertig ist, sprich mit Umlenkrollen usw. dann will ich mal die tatsächlichen Kosten ermitteln (dann aber zugekaufte Schotringe (~75-80€ der Satz bei AVM) und die Kosten ins Forum stellen.
Also, nach Karneval geht's weiter!
Bis dahin Hellau und was auch immer...
Gruß
HEILUMI/ Michael
Re: Schotwagen
amino64 - 17.02.2009, 21:37Eloxieren
Hallo Michael,
von unserer Firma aus lassen wir bei Kühl Eloxal in Bochum eloxieren. Der Link lautet:
http://www.engel-gruppe.de/
Liegt direkt an der B 51, unweit der Autobahnabfahrt A 40 Bochum.
Bin aber auch gerne bereit, die Teile für den Schotwagen bei unserer nächsten Lieferung beizuladen, vielleicht wird es dann etwas preisgünstiger.
So long,
Armin
Re: Schotwagen
heilumi - 18.02.2009, 08:06Schotwagen
Hallo Armin,
danke für den Link. Werd mich direkt mit denen in Verbindung setzen. Liegt für mich fast auf dem Weg!
Dann habe ich mir gestern noch überlegt, dass ja eigentlich jeder Schotring an das Zwischenteil passen müßte, von daher werd' ich, wenn dann der 1. Schotwagen fertig ist, dass Zwischenteil separat anbieten und dann kann jeder die Schotringe selber dranmachen. Vielleicht gibt es ja wieder welche bei Ebay.
Anschauen könnt Ihr Euch das Ergebnis dann am Baldeneysee, denn da wollte ich auch hin, um die Korallegemeinde mal persönlich kennenzulernen!
Gruß
Heilumi/Michael
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