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Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Westland - 09.01.2008, 09:35T-34/M41 vs. KW-I/M41
[img] [/img]
Der Screen ist aus einem Gefecht gegen Zachmann. Kann einer mal Angaben dazu machen wie es sein kann das die 76,2mm/L42 Kanone des deutschen Beute T-34 auf 241 Meter 95mm Frontpanzerung durchschlagen kann? Angemerkt: Wir spielen im Oktober 1941! Also noch keine Hohladung oder Hartkernmunition.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
kübel - 09.01.2008, 11:22
meines wissens nach hatte der kv-1 einen schwachpunkt und der war die verzahnung bzw der drehkranz zum turm drehen
werd das aber nochmal raussuchen und genauer posten......
zitat :
Das Laufwerk des KV-1 war sehr gut und wurde deshalb auch für viele andere Fahrzeuge benutzt. Interessant ist die Tatsache, dass die Panzerung von Boden und Decke hinten geringer war als vorne; eine nicht zu unterschätzende Gewichtsminderung. Durch weitere Verbesserungen wurde der KV-1 solange wie möglich an das aktuelle Kampfgeschehen angepasst. Allerdings war das Manko an diesem Panzer, dass er nur die gleiche Feuerkraft wie der mittlere T-34 besaß.
Eine andere Entwicklung machte der KV-1s durch. Bei ihm wurde die Panzerung verringert um ihn schneller zu machen. Allerdings waren inzwischen die deutschen Panzer soweit, dass der KV-1s bald überholt war und so nur kurze Zeit produziert wurde.
Wären die Besatzungen besser auf diesen Panzer geschult gewesen oder hätten am Beginn der Operation Barbarossa mehr Panzer diesen Typs bereitgestanden, hätte die Wehrmacht weit größere Probleme gehabt. Ein KV-1 in den Händen einer fähigen Crew war ein extrem harter Brocken. Allerdings war auch der KV-1 spätestens mit der Einführung des KV-85 oder JS-1 überholt.
Im Laufe der Zeit kamen Diskussionen auf, dass man einen Panzertyp bräuchte, der zwischen mittleren und schweren Typen liegt. Aus dieser Diskussion entstand der KV-13, der aber nie eingesetzt wurde. Zur selben Zeit aber überarbeitete man den KV-1. Seine Panzerung wurde von 90 mm auf 75 mm verringert, mit dem Ziel, den Panzer schneller zu machen. Außerdem wurden viele Teile überarbeitet, z. B. die hintere Front. Die Laufräder wurden durch leichtere ersetzt, überarbeitete Ketten kamen zum Einsatz, ein zuverlässigeres Getriebe und ein neuer Turm mit Kommandantenkuppel gehörten zu den größten Veränderungen. Im neuen Turm fanden sowohl die ZIS-5 als auch die F-32-Kanone Platz. Auch wurde die Anzahl der MGs erhöht, nun kam ein zusätzliches Flugabwehr-MG auf dem Turm zum Einsatz. Im August 1942 ging der neue KV-1s in die Produktion. Das s im Namen steht für skorostnoy (=schnell). Allerdings wurde die Produktion bereits im April 1943 wieder eingestellt, da die Rote Armee zu dieser Zeit Panzer mit mehr Panzerschutz brauchte und der KV-1s inzwischen veraltet war. Die frei gewordenen Kapazitäten wurden nun für die neue JS-Reihe genutzt.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Anonymous - 09.01.2008, 11:30
ich liebe dieses spiel :o
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Westland - 09.01.2008, 13:12
@ Kübel
Schön und gut.Nur hilft mir das nicht wirklich weiter. Ich will wissen wieso eine Granate die max. nur 77mm durchdringen kann nun aber 95mm durchhaut. Das sind fast 20 mm mehr!
Ich habe das heute zich mal getestet. Habe mind. 30 mal Beute T-34/76M41 auf einen KW-IM41 ballern lassen. Sogar Rekruten KW-I habe ich benutzt,so das die T-34 ordentlich ballern konnten. Mehr wie ein Kettenschaden oder mal ein Kanonentreffer war nicht drinne. Sogar auf Entfernungen unter 100 Meter.
Denn selbst mit ner Beute 76,2mm/L51 Pak isses nicht so einfach einen KW-IM41 auszuschalten.Und die hat mehr Bumms wie ein 76,2mm/L42 Geschütz.
Ich habe es bei CMBO,CMBB und CMAK noch nie erlebt das ein Geschütz höhere Durschlagswerte erzielte als Angezeigt.
Das wäre so als wenn ein Trompetenblechpanzer wie P-38(t) oder 35(t) nun auf einmal T-34 frontal knacken könnte,da aus imaginären Gründen nun 20mm mehr Durschlagsleistung berechnet werden.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Anonymous - 09.01.2008, 15:05
Wie auf dem Screen zu sehen war es ja keine normale Penetration sondern eben eine am Schwachpunkt...
Aber ich muss Westland zustimmen ihr wolltet doch eigentlich uns allen mitteilen wo dieser Schwachpunkt sitzt und wie er sich auswirkt???
gruß
hab grade das gefunden
der wirkliche große schwachpunkt eines kampfpanzers mit drehturm ist der übergang turm-wanne.
wir wurden als schützen dazu angeleitet,bei angreifenden panzern zumindest dahin zu zielen.
auf einem tüp auf der insel wurde ich zeuge eines solche volltreffers.eine mz-übungsgranate mit beton-kopf hat bei einem
54`ger den turm aus dem drehkranz gehoben.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Westland - 09.01.2008, 15:29
@ Pionier
Immerhin schon mal was. Der sogenannte "Schwachpunkt". Nur wo ist der und warum kann man so oft das Szenario wiederholen wie man will,aber der KW geht nicht kaputt?
Ich habe nur eins gefunden das der KW-I M41 ne Panzerungsqualität von 95% hat. Hat das damit irgentwas zu tun?
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Hetzer - 09.01.2008, 15:39
Da war wohl an dieser Stelle eine Luftblase (Einschluss) im Guß der T34 Wanne :wink:
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Pandämonium - 09.01.2008, 19:24
Ich hatte jetzt mal ein ähnliches Erlebnis. Eine Rekruten-Bedienung mit
ner 37mm Pak erledigte auf ca. 500m nen T-34/85 mit einem Schuß frontal. Der zweite T-34 kam dann trotz heftigem Beschuß auf 50m ran
und hat die Jungs ins Grab befördert.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Anonymous - 09.01.2008, 19:39
Hohladung?
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Westland - 09.01.2008, 19:39
@Pandämonium
Das ist doch gar nichts. Die 3,7cm Pak hat doch Hohlladung die locker einen T-34/85 zerplatzen lassen kann. Auch wenn sie auf 500 beim 1. Schuss trifft würde mich das nicht überraschen.
Eher dann wenn sie mit normalen Panzergranaten auf einen T-34/85 ballert und dann die "Schwachstelle" getroffen wird frontal.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
GAGA Extrem - 09.01.2008, 19:40
Westland hat folgendes geschrieben: Ich habe nur eins gefunden das der KW-I M41 ne Panzerungsqualität von 95% hat. Hat das damit irgentwas zu tun?
Panzerqualität hat auf alle Fälle massive Auswirkung - alle Panther mit 85% Qualität & häufigen Schwachstellen in der oberen Wanne werden dort geradezu regelmäßig von der 85mm Kanone durchschlagen.
Selbst "normale" 85% Panzerungsqualität sind ein merklicher Nachteil, der zu einer erhöhten Durchschlagsquote des Feindes zielt.
Zur 37mm PaK:
Hohlladung macht so ziemlich alles kaputt - aber die Trefferchance is halt nur grausam auf mittlere bis große Entfernung... Auf 200m noch ~75%, danach rapide abnehmend: 250m ~70%, 300: ~50%, auf 500 nurnoch ~15%
Zu dem KV-1:
Denke du hattest einfach Pech.
Ich kenne die Situation übrigens, ich habe es auch schon geschafft, bei CMBO einen Jagdtiger seitlich auf 120m mit einem Piat (erster Schuss versteht sich!) am Schwachpunkt zu knacken...
Ich kann die Höhen- und Schräglagen der Panzer auf dem Bild schwer einschätzen, würde aber mal sagen, der KV steht leicht schräg rechts und evt hangabwärts?
Ich denke nicht, dass das bei einem kritischen Treffer relevant ist, denn dort sollten sowohl Neigungswinkel und Panzerung größtenteils ignoriert werden, aber evt hat die Positionierung des Panzers die Schwachstelle stärker entblößt?
Andererseits sind ja 20mm nur aufgenietet - das heisst die effektive Panzerung ist < 95mm, ich hatte im Test eben schon 2 Abpraller mit Splitterwirkung...
Hast du evt. einen Save oder zumindest ne genaue Lagebeschreibung der 2 Panzer?
Ich teste grade mal mit leichtem Linksversatz im Editor...
Achja: War der Durchschlag eine Spreng- oder Panzergranate?
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Westland - 09.01.2008, 20:19
Was meinst Du mit Lagebeschreibung? Die Beiden standen sich 241 Meter frontal gegenüber. Bodenerhebung ist minimal,etwas nach rechts absenkend.Das kann kaum die Ursache sein.
Ich denke schon das der T-34 mit ner Panzergranate geschossen hat.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Anonymous - 09.01.2008, 20:29
Wie Pionier bereits geschrieben hat, wurde KV am Schwachpunkt getroffen. - Heißt für mich, dass dort die Panzerung dünner und/oder schlechter ist als an den übrigen Stellen; die Panzerungsqualität spielt vielleicht auch noch eine Rolle; abschließend würde ich sagen, dass es sich um einen Glückstreffer handelt, der ein mal pro 100 Spiele vor kommt. [Das alles ist zwar keine wissenschaftliche Erklärung, aber Schwachpunkttreffer kommen bei CM nunmal vor, IS SO!]
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
GAGA Extrem - 09.01.2008, 21:37
Westland hat folgendes geschrieben: Das kann kaum die Ursache sein.
Ich denke schon das der T-34 mit ner Panzergranate geschossen hat.
Naja die Ursache war einfach der Schwachpunkttreffer - die Frage ist eher: Reiner Zufall, oder führt ungünstige Positionierung zu erhöhter Chance für den Gegner, den Schwachpunkt zu treffen?
Das mit der Positionierung ist insofern wichtig, da der KV hangabwärts an Panzerungsstärke (bzw. bessergesagt Neigung) verliert - und bei 75+20mm auf 0-10° durchaus verwundbarer ist. Außerdem muss er den Turm hochfahren, das heißt, sofern die Blende ein möglicher Kugelfang ist, sollte es dem Gegner leichter fallen, dorthin zu zielen...
Letztendlich ist es ziemlich egal, ich denke die Panzerungswerte am Schwachpunkt sind massiv herabgesetzt (< 1/2?), außerdem werden wohl viel eher kritische Schäden angerichtet.
Da aber das genaue Berechnungsformular unbekannt ist kann man dazu allerdings nichts genaues sagen...
...belassen wir es daher bei (ziemlichem) Pech.
Übrigens nebenher interessant: Ab Ende 42 werden abgestumpfte ABPC Panzergranaten verwendet, die 81 statt 77 Durchschlag haben...
...da gabs hangabwärts schon ne Menge innere Splitterwirkung beim KV...
PS: Ich würde übrigens darauf tippen, das alle Panzer einen Schwachpunkt (und wenn es nur die 5% fehlende Panzerqualität sein könnte) besitzen. Schwachpunkttreffer hatte ich schonmal bei: StuG III, Panzer III, Panzer IV, Panther, Hetzer, Marder(!), Panzer 38t, IS-2, SU-85, T-34 M.??, T-34/85, KV-I (heute ^^), T-60 und T-70.
Re: T-34/M41 vs. KW-I/M41
Brille - 19.01.2008, 17:11
Das liebe ich gerade an CM: Manchmal kann man gar unverschämtes Glück haben. So habe ich es nämlich auch mal geschafft mit der Bordkanaone einer Henschel 129 B1 (20mm) einen T34 "am Schwachpunkt" und, im selben Spiel, mit der Hohlladung eines 75mm Inf-Geschützes auf über 500 m einen weiteren T34 auszuschalten. :lol:
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