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Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:07Archäologie vs. Bibel
Von Tricky begonnen:
Hallo zusammen!
Weil wir in der Sabbatschule derzeit das Thema Archäologie und Bibel betrachten, möchte ich euch ein paar Fragen zu diesem Thema stellen.
Wem glaubt ihr mehr, der Archäologie, die etwas ausgräbt, oder der Bibel? Wie geht ihr mit Widersprüchen um?
Was, wenn die Archäologie etwas nicht bestätigen kann, das in der Bibel aber ganz definitiv erwähnt wird? Ist das ein Grund zum Zweifeln?
Wie geht es euch persönlich, wenn Archäologie die Bibel bestätigt? Ist das ein Grund mehr zu glauben oder hat es keine Bedeutung für euren Glauben?
Nehmen wir an, die Archäologie würde weder bestätigen, noch bezweifeln, dass die Bibel recht hat. Es gäbe also keinen externen Beweis für die Richtigkeit der Bibel. Würdet ihr dennoch glauben? Wenn ja, warum?
Welcher archäologische Fund ist für euch der stärkste Beweis für die Richtigkeit der Bibel?
Was würdet ihr euch wünschen, dass man noch findet? Die Arche? Die Bundeslade? ...
Ich bin schon gespannt was morgen im Bibelgespräch alles rauskommt. Denen, die ihn feiern, wünsche ich einen schönen Sabbat,
Tricky
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:08Dr. John antwortet
Dr. John:
Hallo Tricky,
wenn ich so darüber nachdenke, muß ich sagen, dass Entdeckungen durch die biblische Archäologie meine Beziehung zur Bibel nicht verändert hat.
ich brauch sie weder als Bestätigung noch könnte sie mich vom Glauben abbringen. Mein Glaube an die Wahrheit der Bibel
wächst durch die zunehmende Erkenntnis die ich im Wort finde.
Entdeckungen der Archäologie benutze ich, um andere Menschen die Glaubwürdigkeit der Bibel zu dokumentieren.
wünsche ebenfalls einen gesegneten Sabbat
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:08Nachtperle antwortet
Nachtperle:
"Wem glaubt ihr mehr, der Archäologie, die etwas ausgräbt, oder der Bibel? Wie geht ihr mit Widersprüchen um?"
Für mich ist die Archöologie ein fremdes Dorf. Daher kann die Archäologie meinen Glauben an die Bibel in keiner Weise beeinflussen. Funde, die Bibel betreffend gibt es, das ist mir klar. Das war es dann aber auch schon.
"Was, wenn die Archäologie etwas nicht bestätigen kann, das in der Bibel aber ganz definitiv erwähnt wird? Ist das ein Grund zum Zweifeln?"
Das ist sicher kein Grund an der Bibel zu zweifeln. Denn etwas nicht bestätigen können, sagt noch lange nicht, dass es das Nicht Bestätigte gar nicht gibt.
"Wie geht es euch persönlich, wenn Archäologie die Bibel bestätigt? Ist das ein Grund mehr zu glauben oder hat es keine Bedeutung für euren Glauben?"
Vielleicht habe ich die Wichtigkeit solcher Funde noch nicht kapiert. Tatsache ist, dass es mir ziemlich egal ist, ob bezüglich der Bibel etwas gefunden wird oder nicht. Es hat also keine Bedeutung für mich.
"Nehmen wir an, die Archäologie würde weder bestätigen, noch bezweifeln, dass die Bibel recht hat. Es gäbe also keinen externen Beweis für die Richtigkeit der Bibel. Würdet ihr dennoch glauben? Wenn ja, warum? "
Braucht man wirklich einen esternen Beweis für die Richtigkeit der Bibel? Ich glaube, die Richtigkeit der Bibel wird durch den Inhalt sowieso bewiesen. Z.B. Erfüllte Prophezeiungen sind für mich Garantie, dass die Bibel etwas besonderes ist. Dazu braucht es keine Archäologischen Funde. Wobei die Archäologie natürlich auch prophetische Aussagen bestätigt.
Welcher archäologische Fund ist für euch der stärkste Beweis für die Richtigkeit der Bibel?
Keiner!
Was würdet ihr euch wünschen, dass man noch findet? Die Arche? Die Bundeslade? ...
Diesbezüglich habe ich keine Wünsche. Macht ein archäologischer Fund die Schrift eher zum Wort Gottes?
Für mich sind die Antwort auf Fragen wie:
Warum lässt Gott so viel Ungerechtigkeit zu..............
Warum gibt es so viele Länder, in denen die Menschen keine Ahnung von Christus Jesus haben, wenn Christus ja doch der einzige Weg zu Gott ist...............
Mischt sich Gott in das heutige Weltgeschehen ein...........
Welche Gründe mag es geben, dass Gott zusieht, wie zB. Frauen aus nichtigen Gründen öffentlich gelyncht werden, wie z.b. in dem Fall: Grausam!!!
Das sind für mich Themen und Probleme, die mich zweifeln lassen. Die Archäologie bringt mich nicht zum Zweifeln.
Das Zweifeln an der Richtigkeit der Bibel ist nicht unbedingt gleich zu setzen mit Zweifel an Gott, an Gottes Liebe.
LG Deria
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:10Antwort von Tricky
Tricky:
Hallo Doc!
Zitat: wenn ich so darüber nachdenke, muß ich sagen, dass Entdeckungen durch die biblische Archäologie meine Beziehung zur Bibel nicht verändert hat.
ich brauch sie weder als Bestätigung noch könnte sie mich vom Glauben abbringen. Mein Glaube an die Wahrheit der Bibel
wächst durch die zunehmende Erkenntnis die ich im Wort finde.
Ja, mir geht es ähnlich. Aber was wenn die Realität (in Form von Archäologie) einen eindeutigen Beweis gegen die Bibel herausbringen würde? Dann würde die Bibel ja in einem Punkt (und damit in allen) als falsch dastehen. Könnten wir das trotzdem so stehen lassen, oder wären wir dann Fanatiker?
Zitat: Entdeckungen der Archäologie benutze ich, um andere Menschen die Glaubwürdigkeit der Bibel zu dokumentieren.
Warum verwendest du etwas als Beweis oder als Dokumentation, obwohl es für dich im Endeffekt egal ist und keine Bedeutung hat? Vielleicht nur als Einstiegsthema in das Thema Glaube+Bibel?
viele Grüße
Tricky
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:11Antwort von Tricky
Tricky:
Hallo Deria!
Zitat: Für mich ist die Archöologie ein fremdes Dorf. Daher kann die Archäologie meinen Glauben an die Bibel in keiner Weise beeinflussen. Funde, die Bibel betreffend gibt es, das ist mir klar. Das war es dann aber auch schon.
Für mich ist Archäologie auch ein fremdes Dorf. Wenn aber die Archäologie deinen Glauben an die Bibel und damit an Gott nicht beeinflussen kann, was dann? Ich meine das nicht herausfordernd, sondern will fragen, was uns alternativ zu Archäologie beeinflusst? Was beeinflusst unseren Glauben an Gott?
Zitat: Das ist sicher kein Grund an der Bibel zu zweifeln. Denn etwas nicht bestätigen können, sagt noch lange nicht, dass es das Nicht Bestätigte gar nicht gibt.
Genau! Ich staune über die Argumentation "Haben wir nicht gefunden, gibt's nicht" mancher Forscher auch. Beim Urknall (den man nicht nachstellen kann, trotz MILLIARDENaufwand in der Forschung) ist es ja auch nicht so, dass man das so argumentiert. Hier glaubt man schon, obwohl es unmöglicher ja schon nicht geht. Neuester Auswuchs, die String-Theorie. Seht selbst: http://de.wikipedia.org/wiki/Stringtheorie
Zitat: Braucht man wirklich einen externen Beweis für die Richtigkeit der Bibel? Ich glaube, die Richtigkeit der Bibel wird durch den Inhalt sowieso bewiesen. Z.B. Erfüllte Prophezeiungen sind für mich Garantie, dass die Bibel etwas besonderes ist. Dazu braucht es keine Archäologischen Funde. Wobei die Archäologie natürlich auch prophetische Aussagen bestätigt.
Naja, ganz so einfach ist es nicht. Ohne externen Beweis wäre die Bibel ja ein Zirkelbeweis. Zirkel heißt, dass etwas sich selbst bestätigt. Nun bestätigt wohl der Koran auch sich selbst, oder der Kathechismus. Muss die Bibel nicht doch auch an externen Prüfsteinen gemessen werden können? Ich meine, wenn's die Wahrheit ist, dann bleibt doch der Archäologie nichts anderes übrig als das zu bestätigen, oder?
Zitat: Für mich sind die Antwort auf Fragen wie: ...
Diese können wir vielleicht gemeinsam hier klären, was meinst du?
wünsch dir einen schönen Tagesausklang!
Tricky
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:12Dr. John antwortet
Dr. John:
Zitat: Ja, mir geht es ähnlich. Aber was wenn die Realität (in Form von Archäologie) einen eindeutigen Beweis gegen die Bibel herausbringen würde? Dann würde die Bibel ja in einem Punkt (und damit in allen) als falsch dastehen. Könnten wir das trotzdem so stehen lassen, oder wären wir dann Fanatiker?
Hallo Tricky,
weiß ich heute nicht wie ich dann endscheiden würde. Käme sicher auf das Problem.
Zitat: Warum verwendest du etwas als Beweis oder als Dokumentation, obwohl es für dich im Endeffekt egal ist und keine Bedeutung hat? Vielleicht nur als Einstiegsthema in das Thema Glaube+Bibel?
für einen Menschen, der noch keinen Bezug zur Bibel hat, kann das schon eine Eselsbrücke sein :D
viele Grüße
Re: Archäologie vs. Bibel
Anonymous - 06.01.2008, 22:14Nachtperle antwortet
Nachtperle:
Hallo Tricky,
"Für mich ist Archäologie auch ein fremdes Dorf. Wenn aber die Archäologie deinen Glauben an die Bibel und damit an Gott nicht beeinflussen kann, was dann? Ich meine das nicht herausfordernd, sondern will fragen, was uns alternativ zu Archäologie beeinflusst? Was beeinflusst unseren Glauben an Gott?"
Ich habe über diese Frage intensiv nachgedacht. In erster Linie sind es die erfüllten Prophezeiungen, die mich überzeugen können. Allerdings spielt dabei veilleicht auch die Archäologie eine Rolle, weil einiges an Prophezeiungen durch die Archäologie bestätigt wurden (?) Ich weiß es nicht.
Alternativ zur Archäologie? Die Geschichte vielleicht?
Ja, was beeinflußt unseren Glauben an Gott?
Eigentlich eine schwere Frage. Ich denke, ich habe nie wirklich in Frage gestellt, dass es einen Gott gibt. Ich zweifle nicht an seiner Existenz, sondern wenn, dann eher an seinem Interesse und seiner Liebe an/zum Menschen. Ich zweifle an der Gerechtigkeit. Und da kann mich die Bibel machmal noch bestärken in meinem Zweifel.
"Naja, ganz so einfach ist es nicht. Ohne externen Beweis wäre die Bibel ja ein Zirkelbeweis. Zirkel heißt, dass etwas sich selbst bestätigt. Nun bestätigt wohl der Koran auch sich selbst, oder der Kathechismus.
Ist es nicht so, dass die Schrift als das Wort Gottes verstanden wird? Das kann man sich kaum extern bestätigen lassen, oder? Der Koran, der Kathechismus und andere Bücher dieser Art werden ja deshalb von den Christen an der Bibel gemessen.
Dass sich der Koran selbst bestätigt, stimmt nicht ganz. Da sind schon massive Widersprüche zu finden.
Der Kathechismus wird nicht als Gottes Buch angesehen, also ist es eigentlich egal, ob er bestätigt wird oder nicht. Eigentlich könnte man sagen, der Kathechismus bestätigt durch sich selbst, dass es menschliche Gedanken und Ideen sind.
Sogar die 10 Gebote werden aus der Schrift angeführt und der katechetischen Überlieferung gegenüber gestellt.
"Muss die Bibel nicht doch auch an externen Prüfsteinen gemessen werden können? Ich meine, wenn's die Wahrheit ist, dann bleibt doch der Archäologie nichts anderes übrig als das zu bestätigen, oder?"
Hm wie gesagt, die Archäologie ist nicht meine Stärke. Daher bin ich mir da nicht so sicher. Aber wurde nicht schon einiger Missbrauch mit den Funden gemacht? Zumindest was die Evolution betrifft, habe ich einige Fälschungen im Sinn. Daher auch die Frage in der Lektion:
"Warum dürfen wir andererseits nicht zu viel Wert auf die Archäologie oder anderer wissenschaftlicher Disziplinen legen?"
Es stimmt aber schon. Wenn die Schrift extern bestätigt wird, mag es für die Glaubwürdigkeit der Bibel gut sein.
Vielleicht unterschätze ich das ein wenig.
Für mich sind zb die Aussagen im Buch Daniel sehr beeindruckend. Die Erklärungen, die Prophezeiungen, die Berechnungen sind für mich ein Beweis, dass dies nicht in menschlichen Köpfen ausgedacht werden konnte. Braucht es da die Archeologie? Fehlt mir das rechte Verständnis zur Archäologie?
Ich konnte auch nicht viel mit der Lektion 5 für mich herausholen. Für Bibelkritiker mag es wichtig sein, durch Funde von der Richtigkeit der Bibel (biblischen Aussagen) überzeugt zu werden. Aber ob dadurch ihr Glaube, ihr Verhältnis zu Gott (so sie überhaupt an Gott glauben) vertief wird, ist eine andere Frage.
Wenn mich die Archäologie beeinflusst, egal in welche Richtung, dann sicher unbewußt.
Liebgruß Deria
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