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Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:49Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Yokurt:
Es ist nun knapp 20 Jahre her.
Damals studierte meine Frau bei den ZJ---über zwei Jahre lang, trotz großer fast unüberbrückbarer Differenzen, was die "Lehre der ZJ" betraf.
In dieser Zeit ging ich mal mit--zu einer Gedächtnismahlfeier b ei den ZJ---und mußte mitansehen, wie die gesamte Versammlung, ausnahmslos, die Symbole (Brot und Wein) ablehnten, indem sie nicht davon nahmen--das Angebot Jesu ablehnten!
Damals fühlte ich nur intuitiv, daß hier Gott abgelehnt wird---heute weiß ich sehr genau darüber Bescheid, was die Bibel dazu sagt.
Habe u.a. voriges Jahr mit einem ZJ (Ätester, seit 30 Jahren im Predigtdienst) über ein Jahr lang--wöchentlich--diese Thematik besprochen.
Noch nicht mal eine halbwegs fundierte biblische Antwort für dieses Vorgehen der "Herde mit irdischer Hoffnung" konnte er mir dokumentieren--nur leere unsachliche unzutreffende Kopien aus ihrer reichhaltigen Literatur, welche er nicht mal interprettieren konnte, legte er mir immer wieder vor.
Wiegen sich hier etwa sechs Millionen ZJ in einer trügerischen Hoffnung?
Was meint ihr dazu?
liebe Grüße
Kurt
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:49Antwort von Chiara
Chiara:
Lieber Kurt
Du schreibst:
In dieser Zeit ging ich mal mit--zu einer Gedächtnismahlfeier b ei den ZJ---und mußte mitansehen, wie die gesamte Versammlung, ausnahmslos, die Symbole (Brot und Wein) ablehnten, indem sie nicht davon nahmen--das Angebot Jesu ablehnten!
Weist du Kurt, wir sahen es nicht als Ablehnung denn wir glaubten, dass nur 144000 von den Symbolen nehmen durften. Dieser Tag war für mich der wichtigste Tag im ganzen Jahr. Dass es eine Ablehnung Jesus gegenüber sein könnte, kam mir nie in den Sinn.
Weiter schreibst du:
Damals fühlte ich nur intuitiv, daß hier Gott abgelehnt wird---heute weiß ich sehr genau darüber Bescheid, was die Bibel dazu sagt....
Auch, dass Gott damit abgelehnt wurde konnte ich nicht sehen. Es ist nicht so einfach, wenn du von einem „Treuen und verständigen Sklaven“, der in Brooklyn sitzt überzeugt bist, dass dieser Sklave von Gott eingesetzt wurde um die Speise zur rechten Zeit auszuteilen. Es wäre eine große Sünde gegen Gotte gewesen sich diesem Sklaven zu widersetzen. Erst wenn du die Bibel ohne WT und EW liest, wirst du dich auf die Suche nach der Wahrheit machen.
Du schreibst:
Noch nicht mal eine halbwegs fundierte biblische Antwort für dieses Vorgehen der "Herde mit irdischer Hoffnung" konnte er mir dokumentieren--nur leere unsachliche unzutreffende Kopien aus ihrer reichhaltigen Literatur, welche er nicht mal interprettieren konnte, legte er mir immer wieder vor....
Kurt, wenn diese Menschen glauben das der „Sklave“ die Speise zur rechten Zeit austeilt, können sie gar nicht anders als in ihren eigenen Schriften nach zu schauen, denn das, was sie in ihren Schriften lesen, kommt von diesem Sklaven der von Gott eingesetzt wurde (so glauben sie)! Ich glaubte einmal, dass nur die Zeugen die wahren Christen seien! Ich glaubte tatsächlich, dass nur wir die Bibel kennen. Erst als ich einen tiefen inneren Drang verspürte die Bibel ohne WT und EW zu lesen, sah ich was falsch gelaufen war. Du magst sagen, wie naiv, ja das war ich. Ich habe mir schon viele Gedanken darüber gemacht wo sie denn stehen wenn der Herr wiederkommen wird. Was werden sie Ihm sagen wenn Er sie fragt warum sie Seine Anbeter gemieden haben. Wo stehen sie, ja, wo stehen sie! Ganz ehrlich, ich habe Angst, dass sie verloren gehen.
Lieben Gruß Chiara
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:50Yokurt antwortet
Yokurt:
Hallo, liebe Chiara,
schönen guten Morgen wünsche ich Dir
eigentlich ist es ja schon fast Mittag, na ja.
Freue mich von Dir hier zu hören. Deine Gedanken haben mich sehr berührt.
Du hast die schwierige Situation dieser Menschen--einmal überzeugt von der Stellung des tuvs--angeführt, warst ja mal selbst davon betroffen.
Laß mich Dir zu zwei Gedanken in Deinem Beitrag persönlich antworten.
Zitat: Du magst sagen, wie naiv,...
Nein, das sage ich ganz und gar nicht, nicht mehr nach den vielen persönlichen Kontakten und Gesprächen in den
vergangenen Jahren!
Es gibt schwache Stunden im Laufe eines Lebens, wo man Ansprache, Schutz und Hilfe dringend benötigt. Wer hat sie nicht schon erlebt?
Da triffst Du ein liebenswertes nettes ZJ Ehepaar---na Du weiß schon.
Bin ich in einer solchen Situation naiv? Nein, eher hilfsbedürftig schutzlos und---empfänglich!!
Die Tragik ist: Diese Leute wollen Dir gem. ihrer Überzeugung (meistens!!) "wirklich" helfen, ändert jedoch nichts am tatsächlichen Geschehen. Verführte verführen Empfängliche. Ist das Verwerflich? Nein, wenn sie es nicht besser wissen, Ja, wenn sie es besser wissen. (Davon später mehr)
Wenn ich das mal durchschaut habe--Naiv? Nein!
Wir kämpfen nicht gegen Fleisch und Blut!!
Was schützt (einzig und allein?)? Bibelkenntnisse du hast es ja geschrieben.
(Das nur mal in Kurzform angedeutet)
Zitat: Wo stehen sie, ja, wo stehen sie! Ganz ehrlich, ich habe Angst, dass sie verloren gehen.
Das wirft natürlich die Frage auf: Was rettet?
Die biblische Antwort (vereinfacht), wenngleich damit wieder viele Themen berührt werden.
Das Verständnis der Erlösung durch Jesus Christus (wie Du sie in der Bibel erkennen kannst, der Glaube daran und das folgende Leben als Christ, gem. Deiner!!!!, deiner ehrlichen, biblischen Erkenntnis!
Da steckt mehr drinn, als man auf den ersten Moment meinen könnte.
Im Lichte Deiner oben angeführten Sorge:
Gott weiß: "Was gewesen wäre wenn" dieser Mensch...jedoch---
Maßstab bleibt: gemäß seiner ehrlichen Erkenntnis! Alles andere wird Gott fügen.
In diesem Sinne liebe Chiara, ich verstehe sehr gut, daß Du natürlich mit den ZJ (immer noch) soldarisch fühlen kannst und um sie besorgt bist---Gott ist auch um sie besorgt---und das macht mich wieder ruhiger--sollte Dir auch helfen können, oder?
liebe Grüße Dir
Kurt
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:51Antwort von Chiara
Chiara:
Hallo Kurt,
das stimmt die große Volksmenge nimmt nicht an dem Abendmahl teil. Sie feiern das Abendmahl nur einmal im Jahr und das am 14 Nissan. Ich denke, dass dieses Datum, dass einzige Datum ist das bis heute den exakten Tag (wenn es um die Symbolen geht) trifft. Der 14te Nissan fällt immer auf den ersten Vollmond nach Frühlingsanfang. Den Tag der Geburt Jesus kann man nicht nachweisen. Jesus ist nicht am 24 Dezember geboren. Ich frage mich schon lang, warum die Christen nie am Todestag Jesus zusammen kommen. Dieser Todestag steht genau fest und doch gehen sie an diesem Tag vorbei. Warum ist das so? Der 24 Dezember dagegen wird immer gefeiert. Ich verstehe das nicht!
Nun stellt sich die Frage, ob wirklich jeder Christ berechtigt ist von den Symbolen zu nehmen. Kannst du mir das an Hand der Bibel erklären? Erst wenn ich weiß ob es rechtens ist, dass jeder Christ die Symbole nehmen darf, kann ich darüber reden ob die ZJ falsch liegen.
Lieben Gruß Chiara
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:53Yokurt antwortet
Yokurt:
Hallo, liebe Chiara,
habe erst heute Deinen Beitrag gelesen, sorry
Zunächst zu Deiner Frage:
Zitat: Dieser Todestag steht genau fest und doch gehen sie (die Christen!)an diesem Tag vorbei. Warum ist das so? Der 24 Dezember dagegen wird immer gefeiert. Ich verstehe das nicht!
Also so ganz gehen die Christen nicht am Todestag Jesu vorbei.
Im Rahmen von Ostern wird im Bereich der kath. Kirche zumindest (auch) noch der Karfreitag "wahrgenommen" als Todestag Jesu. Das "Ostern" beim Volk auch noch mit Osterhase etc gefeiert wird ist eine gewachsene Tradition.
Auch der 24.12. fällt in diese Traditionsebene.
Beides hat mit den biblischen Befunden rein gar nichts zu tun.
In der Bibel werden beide Ereignisse weder befohlen noch nahegelegt zu "feiern". (Geschäftsinteressen der Welt)
Deswegen "ist das so" wie Du gefragt hast.--aber
es gibt in der Bibel sehr wohl--von Jesus selbst angeordnet!!!---
"seines Todes zu gedenken"
Der Schwerpunkt von Jesu Forderung an seine Gläubigen!!liegt also nicht so sehr darauf an welchem Tag "es geschah" sondern vielmehr darauf "DASS es geschah".
Die Gläubigen sollen-im Rahmen des Gedächtnismahles--diesem Sterben Jesu"gedenken"!! und mit dieser Feier (immer wieder) quasi der Welt seinen Tod verkündigen!!
Zitat: Denn sooft ihr von diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. 1.Kor. 11/26
Liebe Chiara, über diesen wichtigen Gedanken Jesu gehen viele Christen achtlos hinweg, wenn sie Gedächtnismahl halten.
Jesu sagt hier: Mein Tod ist ---für Eure Erlösung (die ihr an mich glaubt!!)und das ewige Leben-- die Voraussetzung!
Natürlich auch die anschließende Himmelfahrt und und und....
Aber nur meine Himmelfahrt (ohne diesen -Tod für Euch auf
Golgatha) gebe es für Euch keine Möglichkeit für ewiges Leben.
Also ist mein Tod DAS entscheidende Ereignis (gewesen).
DARAN sollt ihr beim Gedächtnismahl "denken"
Freilich, wer an Jesu Opfer (für sich persönlich) "glaubt", versteht diesen Zusammenhang, feiert in Abständen das Gedächtnismahl und "muß" daher zum Zeichen seines Glaubens!!! an diesen Jesu "von diesem Brot essen und aus dem Kelch trinken".
Wer das nicht tut, zeigt damit, daß er erstens noch nicht verstanden hat, und zweitens Jesu "Aufforderung" (aus Unglauben?) einfach ignoriert.
Die große Volksmenge z.B verhält sich so.
Überlege doch mal, was ein solcher Mensch, --Anwesend beim Abendmahl aber der Einladung Jesu nicht folgend,-- damit offenbart.
Und die Konsequenzen?
Zitat: Nun stellt sich die Frage, ob wirklich jeder Christ berechtigt ist von den Symbolen zu nehmen
Gegenfrage an Dich liebe Chiara:
Wo gibt es in der Bibel einen Text, einen Gedanken, ja auch nur einen Hinweis oder ein Prinzip, das es gestattet, die o.a. Aufforderung Jesu--an seine Gläubigen!!--die wirkliche Teilnahme am Gedächtnismahl mit nehmen von den Symbolen-abzulehnen und zu mißachten?
Wo gibt es in der Bibel, im, AT und im NT auch nur den kleinsten Hinweis auf zwei Arten von Glauben (an Gott oder Jesu!)und daher "Gläubigen" ?
Wo sind in der Bibel die verschiedenen Kriterien für den Glauben (gemäß himmlischer Hoffnung) im Unterschied zu dem Glauben (gemäß irdischer Hoffnung) ablesbar?
Ich lese in der Bibel immer wieder von einer Hoffnung (durch Glauben) auf "ewiges Leben"
Wo in der Bibel finde ich die Ausdrücke "Hofffnung auf ein ewiges irdisches Leben, bzw. "Hoffnung auf ewiges himmlisches Leben?
Von der großen Volksmenge lese ich in meiner Bibel in der Offenbarung Offb. 7/9, daß diese "vor dem Thron (Gottes!!)
und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern" standen.
Ist diese Szene im Himmel oder auf der Erde?
Was meint die Bibel mit "weißen Kleidern angetan"??
Die Bibel gibt die Anwort: Offb. 7/14!!!
Diese sind's, die gekommen sind aus der großen Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.
Gewaschen im Blut des Lammes???
Wie wäscht man seine Kleider im Blut des Lammes (durch Glauben) ohne seiner Aufforderung mit ihm (wirklich!!) Abendmahl
zu halten, nachzukommen??
Wie kommen also Leute mit " irdischer Hoffnung" in den Himmel vor Gottes Thron?
Fragen über Fragen, darf ich Dich bitten, mal so zur Einstimmung darüber im Sinne unseres Threads nachzusinnen?
PS: Man sollte darüber nachdenken OHNE ständig als unumstößliche Voraussetzung davon auszugehen, daß wir dann ein Problem mit der Unterscheidung der 144.000 und der großen Volksmenge haben. Es gibt nämlich keine.
Beide Gruppen sind Gläubige, bedürfen der Erlösung durch Christus, haben eine Hoffnung auf ewiges Leben.
Die Unterscheidung "die da oben und wir auf der neuen Erde" gibt es im ewigen Gottesreich nicht.
bißchen viel auf einmal, laß Dich nicht irritieren, eines nach dem anderen.
liebe Grüße Dir
Kurt
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:54Antwort von Chiara
Chiara:
Hallo Kurt,
es tut mir leid, dass ich dir noch nicht geantwortet habe. Weißt du ich kann nicht immer so schnell antworten wie das andere tun. Mir fehlt oft der Antrieb zu antworten und ich kann mich da nicht vergewaltigen, denn dann kommt das Geschriebene nicht aus meinem Herzen. Ich danke dir für deine Geduld die du in Verbindung mit meiner Person hast.
Du schreibst: „So ganz gehen die Christen an dem Todestag des Christus nicht vorbei“!
Da muss ich dir Recht geben, aber mir ging es um den Tag der Kalendermäßig feststeht und dieser Tag ist nun mal der 14ter Nissan. Ostern nehmen sie, Weihnachten nehmen sie auch, warum dann nicht auch den 14ten Nissan. Es befremdet mich!
Ich stimme mit dir überein, dass sich ein hingegebener Christ an dem Abendmahl beteiligen sollte vorausgesetzt er hat verstanden was der HERR für ihn getan hatte. Es gibt viele Menschen die sich an dem Mahl beteiligen, obwohl sie sich nie die Mühe gemacht habe den HERRN zu erkennen. Die Bibel sagt darüber, dass, wer unwürdig davon isst oder trinkt, der isst und trinkt sich zum Gericht. Es ist also keine einfache Sache mit dem Abendmahl. Wenn nun ein ZJ davon isst oder trinkt obwohl er glaubt, dass die Symbole nur für die 144000 gedacht sind würde er sich zum Gericht trinken. Aus dieser Sichtweise verstehe ich warum sie nicht davon nehmen.
Ja JESUS sagte, „sooft ihr davon esst und trinkt werdet ihr meinen Tod verkündigen.“ Gehen die JZ an dieser Aufforderung des HERRN vorbei? Ich denke ja und deshalb mache ich mir richtige Sorgen um sie. Es ist ähnlich wie bei den Juden, sie haben eine Decke über ihrem geistigem Auge
Es gibt keinen Hinweis auf zwei Arten von rettenden Glauben. Über die Große Volksmenge muss ich mir noch meine Gedanken machen, dann erst kann ich dir deine Fragen beantworten!
Lieben Gruß Chiara
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:55Yokurt antwortet
Yokurt:
Hallo liebe Chiara,
Wie ich dir bereits in meiner Mail schrieb----keinerlei Druck/Beeilung etc....gegen Deine innere Einstellung schnell zu antworten.
Ich verstehe Dich schon.
1) Zum nicht Gedenken des Todestages Jesu:
wie ich schon schrieb--meines Wissens wird von allen "Christen" nur im Bereich der röm.kath. Kirche (im Rahmen von Ostern) in gewissem Sinne (noch) des Todestages Jesu gedacht.
Was den exakten Tag gem Bibel (14. Nissan)betrifft werde ich mich noch schlau machen und Dir dann berichten.
Da seitens der Bibel dazu kein Hinweis gegeben ist, gedenken auch die STA dieses (Todes) Tages nicht.
2) Teilnahme am Abendmahl:
Warum ein Christ, der den geistlichen Sinn hinter diesem Geschehen verstanden hat, nicht nur teilnehmen kann (wie Du schreibst) sondern dies für ihn zu einem "Gebot" geworden ist und er von daher "muß" ja sogar "will" sind wir uns soweit also einig.
Allerdings-----darf ein solcher Christ wie oben beschrieben, dies nicht "unwürdig" tun, wie Du zu Recht auf die Warnung von Paulus aufmerksam gemacht hast.
Wann ist ein solcher Christ unwürdig dieser Einladung Christi zu folgen?
Ich will es mal ganz pauschal sagen: Er ist dann unwürdig, wenn er weiß, daß irgendeine Sünde (das kann vieles sein) zwischen ihm und seinem HERRN steht, daß etwas diese Beziehung belastet.
Im Falle von 1.Kor. 11/20 war es die Art und Weise wie die Korinther gegessen und getrunken (betrunken) haben.
Jedenfalls ist immer vorher die saubere Beziehung zu Jesus wieder herzustellen.
Das gilt für jene Christen, welche die geistliche Dimension des "Abendahles" wie gesagt, verstanden haben.
3) Ablehnung des Abendmahles aus Glaubensgründen
Was ist aber--wie bei der "großen Volksmenge"--mit Gläubigen, welche (nach bestem Wissen und Gewissen) glauben, nicht teilnehmen zu dürfen? Dürfen sie trotzdem?
ich würde sagen Nein, sie würden ja ihrem (ehrlichen) Gewissen zuwiderhandeln.
Sind diese also verloren? Ich glaube Nein, sie sind nicht verloren----solange sie es nicht besser wissen!!!
Das ist der Dreh-und Angelpunkt dazu.
Ich bin mir bewußt, dieses Thema im Detail zu behandeln bedarf eines gesonderten Threads. Hier nur mal die Eckaussagen dazu.
So mache ich mir weniger Sorgen um die, welche (gemäß ihrer ehrlichen Erkenntnis) der Einladung Jesu (derzeit!!)nicht wirklich Folge leisten, sondern vielmehr um Jene, welche mit der Thematik sehr wohl irgendwie in Berührung gekommen sind (und wer ist das noch nicht????) und es unterlassen, die Sache für sich zu prüfen und alle Anstrengungen zu machen zu erfassen, wie oben beschrieben. Das ist eine gewaltig große Gruppe!!
Zu meinen Fragen im Beitrag 6
Danke, daß Du darüber nachdenken, Dich aufs Thema einstimmen willst.
Manches habe ich ja auch einfach kategorisch/entschieden in den Raum gestellt muß ja noch biblisch begründet werden.
Du merkst schon, wir werden weiter ausholen müßen.
Werden uns fragen müßen: Wie kommt denn die große Volksmnege überhaupt zeitlich über das Geschehen von
Harmagedon hinüber in die Zeit des 1000 jährigen Reiches gem. der Lehre der WTG?--ohne im NT Bund mit Jeus zu sein?-- also immer noch mit ungetilgten Sünden behafttet!!!!
Sie können gar nicht ident sein mit der goßen Schar beschrieben in Offb. 7/9ff auf welche sich die ZJ permanent ohne nachzudenken und nachzulesen immer wieder berufen.
Warum nicht? Habe ich in meinem Beitrag angeführt.
Wer aber sind die große Volksmenge dann??
Kennt die Bibel diese Gruppe von Menschen überhaupt?
Liebe Chiara, als ehemalige "Insiderin"
kannst Du zu meinen Fragen aus der Sicht der ZJ etwas antworten?
Laß Dir Zeit, ich kann gerne warten.
liebe Grüße
Kurt
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:56mfs antwortet
mfs:
Hallo Chiara
ich weiss nun nicht, ob dieser Thread noch gelesen wird, da seit langem keine Antwort erfolgt ist. Aber stell dir doch mal folgende Frage: In sämtlichen Berichten zum Abendmahl steht folgendes:
(hier Lukas)
Und er nahm das Brot, dankte und brach's und gab's ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. 20 Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird!
Das Blut besiegelt einen Bund, den Bund den Jesus mit uns geschlossen hat. Wie es auch im AT üblich war, dass mit Blut ein Bund besiegelt wurde.
Die Frage lautet:
Wie kann ich in diesem Bund mit Jesus kommen wenn ich nicht am Abendmahl TEILNEHME? Das ist unmöglich. Daher haben ZJ das Problem, dass Ihnen eigentlich die Grundlage fehlt, Kinder Gottes zu sein und damit die Segnungen des Bundes zu erhalten. ZJ nehmen nicht von den Symbolen, sie glauben nicht an eine geistige Wiedergeburt und interessanterweise bezeichnet die WTG den "normalen" Zeugen Jehovas als "Freund" Gottes im Sinne fremdländischer Ansässiger und behauptet, ein ZJ würde sich das ewige Leben erst im Laufe der 1000 Jahre Christi erarbeiten bzw. verdienen müssen, während die angeblichen 144.000 sofort gerettet sind. Die WTG weiss also, dass die Nichtteilnahme am Abendmahl dazu führt, das man eben kein ewiges Leben geschenkt bekommt und versucht dem normalen ZJ daher eine andere Hoffnung als die der Bibel zu versprechen. Das finde ich ziemlich bedenklich.
Manfred
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:57Antwort von Jochen
Jochen:
Dieselbe Frage stellte ich in letzter Zeit, per Email mehreren "Glaubensbrüdern" sogar in meinen "Abschiedsgespräch", aber keiner konnte eigentlich anhand der Bibel zeigen, wieso ein getaufter Zeuge Jehovas eben nicht von den Symbolen nimmt.
Die Leute gucken einfach nicht über den Tellerrand.
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:57Heinz antwortet
Heinz:
Hallo Jochen.
Auch ich habe diese Frage schon gestellt und erhielt sinngemäß folgende Antwort:
Der Bund den Jesus geschlossen hat bezieht sich auf die 144.000 gesalbten Christen. Diese werden im Himmel,mit Jesus und Jehova, über das irdische Paradies regieren.
Die Bibel wurde eigentlich für die gesalbten Christen geschrieben und die "Große Volksmenge" ist nur in den Grundzügen davon betroffen.
Ein weiteres Beispiel dazu ist der Predigtdienst.
Nirgendwo in der Bibel steht geschrieben das alle Menschen predigen sollen bzw einen Haus zu Haus Dienst verrichten sollen.
Aber sie sollen, laut WTG, die gesalbten in ihrem Dienst unterstützen.
Ich selbst bin auch mit einigen Auslegungen der WTG nicht einverstanden und betone auch bei fast jeder Frage das ich bitte Antworten aus der Bibel erhalten möge.
Manchmal sehe ich in den Augen der Ältesten schiere Enttäuschung oder Unverständniss wenn ich Antworten nicht annehme weil sie vom Truvs stammen und nicht direkt aus der Bibel.
Manchmal habe ich das Gefühl das die Auslegungen des Truvs ernster und wichtiger genommen werden als die Bibel selbst.
Ich finde es auch anmaßend wenn einige Menschen darüber entscheiden ob man ein Christ ist oder nicht...
Dazu fällt mir immer Joh. 8:7 ein.
Wer sind diese Menschen die sich das Recht herausnehmen die Arbeit von Jesus zu übernehmen...
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:58Antwort von Jochen
Jochen:
Hallo Heinz,
glaub mir ich bin mit den Ansichten des "treuen und verständigen Sklaven" besten vertraut, da ich damit aufgewachsen bin.
Schön das dir bewusst ist, das sich niemals eine menschliche Institution zwischen dir und Jesus, den von Gott eingesetzten, stellen sollte.
Bleib bitte so!
Solltest du den Wunsch verspüren weiterhin in Kontakt mit Jehovas Zeugen zu bleiben, dann bedenke das man dich eines Tages nach deiner Meinung zu den "von Jesus eingesetzten Sklaven" fragen wird.
Gut du bist nicht gemäß derer Fassong getauft.
Doch man wird dich fragen, nachdem man deinen Wandel im Predigdienst und in den Versammlungszusammenkünften würdig beobachtet und lobend erwähnen wird (Honig um deinen Mund schmierend) was dich eventuell an der Taufe zum Zeugen für Jehova hindert.
Wie wirst du gegebenenfalls dann reagieren?
Wusstest du schon, das (obwohl davon in der Bibel nichts erwähnt wird) vor der Taufe, welche auf den Kongressen stattfinden, den "Taufanwärtern" zuvor zwei Fragen gestellt werden, welch beide mit "JA!" beantwortet werden müssen?
Die Fragen lauten so, seid 1985:
1. Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?
2. Bist du dir darüber im klaren, daß du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?
Frag mal einen Ältesten ob du das "Organisiertbuch haben darfst, in der Regel wird der Versammlung-Sekretär dir eines geben.
Sollte er dich dann fragen was du damit willst, sag ihm das du dir mal die Tauffragen ansehen willst ;) .
Als anerkanntes Mitglied, wenn auch noch nicht getauft, besitzt du so eins vielleicht sogar schon.
Schlag dann mal Seite 205 auf.
Sie trägt die Überschrift:
TEIL 3
"SICH DER EINRICHTUNG JEHOVAS UNTERORDNEN"
3 x darfst du raten welche Einrichtung damit gemeint ist.
Teil 3 von 4 sind Teile der sogenannten Tauffragen, die vorher durchgesprochen werden, um festzustellen ob jemand getauft werden darf oder nicht...
Wie geschickt/verdreht dort Bibelstellen zur jeweiligen Frage passend dargestellt werden ist vielleicht extra mal eine Betrachtung wert...
Grüße
Jochen
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 10:59Antwort von Jochen
Heinz:
Nochmal zum Thema "Große Volksmenge", lieber Heinz.
Frag doch mal einen Zeugen Jehovas, wie denn bitteschön die große Volksmenge aus der Offenbarung, "Ihre Gewänder weißgewaschen" haben, "mit dem Blut des Lammes", ohne ein wirklicher Teilhaber des "Blut des Bundes" zu sein - denn laut der eigenen Lehre sind das eben nur die 144000.
Doch die große Volksmenge steht nun mal rein vor Gott, und Jehovas Zeugen betrachten sich selber als diese zukünftige Gruppierung.
Doch vom Blut Jesu wollen sie nichts nehmen - was ich persönlich eine Folge davon sehe, das man aufgehört hat selber zu entscheiden, ob man nun Jesu Opfer für sich annehmen darf oder nicht.
Streng genommen würden Jehovas Zeugen also gar nicht gerettet werden - sie führen sich selber weg vom Christus.
Weißt an welchen Vers mich das erinnert?
Apostelgeschichte 20:29:
"Ich weiß, daß nach meinem Weggang bedrückende Wölfe bei euch eindringen und die Herde nicht schonen werden, 30 und aus eurer eigenen Mitte werden Männer aufstehen und verdrehte Dinge reden, um die Jünger hinter sich her wegzuziehen."
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 11:00Nachtperle antwortet
Nachtperle:
Hallo lieber Jochen,
sag gibt es die Möglichkeit die Tauffragen (die Prüfungsfragen) als Kopie oder hier ins Forum gestellt zu bekommen. Mich würden diese Fragen sehr interessieren.
Nur wenn es leicht möglich ist und du die Muse dazu hast.
Liebe Grüße
Deria
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 11:00Heinz antwortet
Heinz:
1. Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?
2. Bist du dir darüber im klaren, daß du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?
Das sind die beiden Fragen die bei der Taufe gestellt werden und die du als Täufling mit "JA" beantworten musst.
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 11:01Nachtperle antwortet
Nachtperle:
Hallo Heinz,
Ich meinte nicht die zwei Tauffragen. Es soll ja so Prüfungsfragen geben, ich glaube so um die 100 Fragen sind das.
Die, die auch Jochen erwähnt hat. Er schrieb:
Frag mal einen Ältesten ob du das "Organisiertbuch haben darfst, in der Regel wird der Versammlung-Sekretär dir eines geben.
Sollte er dich dann fragen was du damit willst, sag ihm das du dir mal die Tauffragen ansehen willst .
Als anerkanntes Mitglied, wenn auch noch nicht getauft, besitzt du so eins vielleicht sogar schon.
Schlag dann mal Seite 205 auf.
Sie trägt die Überschrift:
TEIL 3
"SICH DER EINRICHTUNG JEHOVAS UNTERORDNEN"
3 x darfst du raten welche Einrichtung damit gemeint ist.
Teil 3 von 4 sind Teile der sogenannten Tauffragen, die vorher durchgesprochen werden, um festzustellen ob jemand getauft werden darf oder nicht...
Wie geschickt/verdreht dort Bibelstellen zur jeweiligen Frage passend dargestellt werden ist vielleicht extra mal eine Betrachtung wert...
Liebe Grüße Deria
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 11:02Antwort von Jochen
Jochen:
Hallo Heinz,
Ich meinte nicht die zwei Tauffragen. Es soll ja so Prüfungsfragen geben, ich glaube so um die 100 Fragen sind das.
Die, die auch Jochen erwähnt hat. Er schrieb:
Frag mal einen Ältesten ob du das "Organisiertbuch haben darfst, in der Regel wird der Versammlung-Sekretär dir eines geben.
Sollte er dich dann fragen was du damit willst, sag ihm das du dir mal die Tauffragen ansehen willst .
Als anerkanntes Mitglied, wenn auch noch nicht getauft, besitzt du so eins vielleicht sogar schon.
Schlag dann mal Seite 205 auf.
Sie trägt die Überschrift:
TEIL 3
"SICH DER EINRICHTUNG JEHOVAS UNTERORDNEN"
3 x darfst du raten welche Einrichtung damit gemeint ist.
Teil 3 von 4 sind Teile der sogenannten Tauffragen, die vorher durchgesprochen werden, um festzustellen ob jemand getauft werden darf oder nicht...
Wie geschickt/verdreht dort Bibelstellen zur jeweiligen Frage passend dargestellt werden ist vielleicht extra mal eine Betrachtung wert...
Liebe Grüße Deria
Re: Abendmahl--und die große Volksmenge kommt nicht hin
Deria - 06.01.2008, 11:03Heinz antwortet
Heinz:
Ah jetzt ja.
Vielen Dank,jetzt hab ich es verstanden.
Ich wusste bisher nichts von den Tauffragen die du meintest.
Ich dachte es gäbe nur die zwei von dir genannten.
Aber du hast Recht,das Organisiert Buch habe ich noch nicht.
Auf der CD der WTG ist es auch nicht...Hab extra nachgeschaut.
Aber du hast recht mit dem "Honig ums Maul schmieren"...
Das ist mir schon ein paar mal aufgefallen.
Ich hab mich schon gefragt was das soll. Normalerweise bin ich ein Leistungsorientierter Mensch und da merkt man schon was ernst gemeint ist und was Augenwischerei ist.
Auch die Fürsorge der Versammlung ist groß...
Mir ist vor zwei Wochen ein Aquarium geplatzt und ich musste die ganze Wohnung renovieren. Natürlich ging dann auch nicht zu den Versammlungen,dem Buchstudium oder der TPdS.
Sofort kamen "besorgte" Anrufe was denn los sei und wie sehr man mich vermisse.
Meiner Meinung nach pure Angst zwei Intressierte evtl. zu verlieren...
Nun denn,das Heimbibelstudium haben wir dennoch durchgeführt und so wurde meine Aussage ja bestätigt.
Wenn ich mit den Arbeiten fertig bin werde ich auch wieder in die Versammlung gehen.
Ganz möchte ich auf die Menschen dort nicht verzichten.
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