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Re: Ölen
uli - 13.01.2006, 15:59Ölen
Schaut mal da:
http://www.tt-focus.de/forum/index.php?showtopic=4124&s=6318acb5b57b54037863b4fbd5689d7d
Haben die das also auch schon bemerkt :-D
Nachteil ist die erhebliche Reduzierung der Haltbarkeit!
Vorteil merkt man besonders beim Block am Tisch.
Uli
Re: Ölen
Snurd - 13.01.2006, 16:09
Es wurde im Focus schon öfters erwähnt, allerdings macht sich kaum einer die Mühe den großen Behandlungsthread bzw. den Diskussionsthread komplett durch zu arbeiten. Außerdem gilt auch hier "probieren geht über studieren".
Uli ist in der Beziehung Doctor experimentalis :lol:
Re: Ölen
Otterbock - 14.01.2006, 13:18
Hiho,
mir wurden die Noppen ja irgendwie zu wabbelig. Fast schon wie ein "Lullibatscher" :roll:
Otterbock
Re: Ölen
Snurd - 14.01.2006, 13:22
Man muss die Noppen ja nicht tagelang ersäufen ;)
Es reicht, sie, die Noppen, einzuölen, einige Stunden lang durchziehen zu lassen (wo wir bei Dorsch-Zieher wären) und dann wieder zu entfetten. Bei Hartplastikbelägen dauert es wahrscheinlich schon etwas länger, bis eine sichtbare Veränderung aufgetreten ist.
Re: Ölen
Otterbock - 14.01.2006, 13:26
Eine gute Suppe muss man doch auch über Nacht richtig "ziehen" lassen :D
Otterbock
Re: Ölen
Snurd - 14.01.2006, 13:28
Kommt halt auf die Noppe bzw. die Gummiart an: bei einem schwarzen Fakir bzw. FS 755 war über Nacht das Öl in Form von wabbligen schwarzen Gummi auferstanden. Bei anderen Noppenarten allerdings dauerte es viel länger, bis die Noppen merklich weicher bzw. deutlich größer wurden.
=> Verweis auf Dr. exp. Uli's Dissertation "Probieren geht über studieren"
Re: Ölen
billibanni - 14.01.2006, 21:16
Beim Virus II würde ich es nicht empfehlen. Dadurch dass er schon relativ weiche Noppen hat, ist er anschließend kaum noch zu kontrollieren.
Aber was auch interessant ist:
Der Jedi-Meister wird wohl demnächst schlaflose Nächte haben und sein Taschengeld für Salatöle ausgeben... :D :D :D
Uwe
Re: Ölen
Snurd - 14.01.2006, 21:22
Beim Virus wäre wohl nur eine UV-Behandlung oder Sekundenkleberei angebracht, alles andere ist sozusagen (Weich-)Käse.
Allerdings möchte ich keine 32€ für einen Belag opfern um damit meine Vermutungen zu beweisen...
Re: Ölen
uli - 17.01.2006, 17:45
@MM
Du hast bei Focus geschrieben das du die Beläge mit Waschbenzin weitest. Ist diese Weitung permanent, oder flüchtig wie mit Frischkleber?
Hast du so geweitete Beläge gespielt und wie ist der Unterschied zum Ölen?
Ein Fakir 8 Std in Öl einlegen bringt schon so einiges!
Einen C8 habe ich gute 24Std eingelegt
PF4-C8 12-16 Std
Uli
Re: Ölen
Mastermind - 17.01.2006, 17:52
uli hat folgendes geschrieben: @MM
Du hast bei Focus geschrieben das du die Beläge mit Waschbenzin weitest. Ist diese Weitung permanent, oder flüchtig wie mit Frischkleber?
Hast du so geweitete Beläge gespielt und wie ist der Unterschied zum Ölen?
Moment, ihr müßt auf die Details achten ! Ich habe nie geschrieben, dass ICH mit Waschbenzin weite. Ich habe nur darauf hingewwiesen, dass man damit schöne große Beläge bekommt.
Weiten mit Waschbenzin ist vom Effekt her genial. Selten sooo große Beläge gesehen. Hat aber auch einen Nachteil: ist leider nur sehr flüchtig. Nach wenigen Stunden hat der Belag wieder seine normale Größe. Und wenn man ihn vorher schön stabil auf seinen Schläger geklebt hat, gibt es wundervolle Risse.
Ich habe mal einen geölten Belag gespielt. Wenn ich den Ball auf des Gegners Hälfte bekommen habe, hat er meist den Fehler gemacht. Wobei die Betonung auf "wenn" liegt ... :mrgreen:
Nein, damit kann man (ich) nicht wirklich vernünftig spielen.
Re: Ölen
uli - 17.01.2006, 17:56
PF4-C8 16Std geölt:
Noppen werden länger und viel breiter: Dadurch klappt bei mir der Block um längen besser! So muss ich nicht gleich in die Abwehr rennen und kann einfach vorne bleiben. Auch der Fakir hat meiner Ansicht nach dazu gewonnen. Mehr US drin beim Hacken! Da war vorher ja fast nix drin – nun klappt das prime – an den Block muss ich mich aber noch gewöhnen!
Uli
Re: Ölen
Schupfkönig - 29.05.2006, 12:35
ich würde gern wissen ob neue erkenntnisse in Sachen ölen dazu gekommen sind.
Spielt wer nen geölten Belag (keine Angst wird nicht weitererzählt)
Nimmt der Öleffekt nach einer bestimmten Zeit wieder ab, oder bleibt er dauerhaft?
Bei uns gibt es mindestens einen Oberligaspieler (nein nicht der Schuster) der mit seinem Bamboo ein reines Langnoppenblockspiel aufzieht (unterstützt von Vh TS und Schuss) und erst gestern wieder nen Regionalliga vorne Spieler damit zerlegt hat. (3:1)
Der Belag weist keine Beschichtung auf steht aber an allen Seite etwas über.
Es wird gemunkelt das er einen geölten Bamboo spielt.
Wie lange sollte man eine Bamboo "ölen"?
Nimmt eigentlich die Geschwindigkeit von einem geölten Belag zu oder ab?.
Viele Fragen, ich hoffe auf genau so viele Antworten
:D
Re: Ölen
uli - 29.05.2006, 12:47
Effekt ist dauerhaft
Tempo ist ca. gleich - ich habe keinen Unterschied gemerkt.
Habe noch keinen Bamboo geolt - fang mal mit 10-14Std an.
Je länger du ölst um so größer wird der effekt - aber um so kürzer ist die Haltbarkeit!
Uli
Re: Ölen
Snurd - 29.05.2006, 14:13
Ich finde schon, dass die Geschwindigkeit zunimmt, da die Noppen weicher werden und den Ball somit mehr rauskatapultieren.
Gruß, Oliver
Re: Ölen
uli - 29.05.2006, 14:39
Mag sein - ich merke eh nix mehr ;-)
Uli
Re: Ölen
noppennorbert - 29.05.2006, 14:47
Ich habe das selbst noch nie gemacht, habe also keine eigenen Erfahrungen.
Allerdings arbeite ich ja in einem TT-Laden und habe da folgendes zu berichten:
Vor einigen Monaten kam jemand in den Laden, der sich im Rahmen einer Münchenreise im Laden der/des üblichen Verdächtigen einen so behandelten Bamboo gekauft hatte und nun fassungslos vor dem Ergebnis der schlechten Tat stand ;).
Für 96,-€ !!! erhielt der betreffende einen "Bamboo Superspezial", der sich durch extrem erhöhten Noppenabstand, superglatte Oberfläche, größere Noppenlänge und -durchmesser und DEUTLICH erhöhtes Tempo auszeichnete. Geklebt war er logischerweise ohne Folie.
Der Kurztest im Laden ergab, dass der Belag wirklich unangenehmste Flugkurven produzierte bei allerdings mehr als unterdurchschnittlicher Kontrolle.
Für mich wäre ein solcher Belag ganz sicher nichts, da es schwer möglich schien, selbst konzeptionell das Spiel zu steuern.
Nicht umsonst wird berichtet, dass solche Beläge bei Tischkontakt gerne mal in Teilen vom Schläger fliegen. Die Gummidehnung ist schon enorm.
Der Preis ist natürlich mehr als unverschämt.
Den Effekt mal in Heimarbeit nachzuempfinden finde ich nichtsdestotrotz durchaus interessant.
Vielleicht nehme ich mir doch mal irgendeine alte Chinanoppe und gucke, was damit passiert.
Gruß Tom
Re: Ölen
Snurd - 29.05.2006, 14:50
Je "normaler" das Material, desto größer der Effekt. Bei Neubauer-Hartplastik habe ich kaum eine Veränderung feststellen können (allerdings habe ich nur Schnittreste geopfert).
Man kann aber auch Pech haben: meines Wissens nach hat Uli mal einen Test gemacht und dabei hat sich der Belag aufgelöst :lol:
Re: Ölen
Mastermind - 29.05.2006, 22:55
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Für 96,-€ !!! erhielt der betreffende einen "Bamboo Superspezial", der sich durch extrem erhöhten Noppenabstand, superglatte Oberfläche, größere Noppenlänge und -durchmesser und DEUTLICH erhöhtes Tempo auszeichnete. Geklebt war er logischerweise ohne Folie.
Warum wurde er "logischerweise ohne Folie" geklebt ? Wenn der Belag lange Zeit in Öl lag, neigt er trotz zahlreicher Reinigungsversuche tendenziell dazu, weiterhin ölig und schwer aufklebbar zu sein. Von daher wäre für mich eine Folie eher sinnvoll, auf die der Belag mit entsprechend starkem Kleber aufgeklebt wird (zur Not auch partiell mit Sekundenkleber).
Weiterhin irritiert mich der größere Noppendurchmesser. Wenn sich alles (Abstand, Länge und Durchmesser der Noppen) vergrößert, müßte der Effekt doch geringer sein, als wenn man nur versucht den Noppenabstand zu erhöhen. Denn breitere Noppen reduzieren den Effekt wiederum, oder ? Hinzu kommt, dass ein (alleiniger) größerer Noppenabstand nicht gar so auffällt wie "Riesennoppen".
Re: Ölen
noppennorbert - 29.05.2006, 23:46
Stimmt, da waren Teile unlogisch formuliert:
Zunächst meinte ich, dass die serienmäßige Folie des Bamboo ox vor "Ölung" offensichtlich entfernt wurde.
Ob er dann (unter Zug) letztendlich ohne oder mit Folie aufs Holz gebracht wird, ist wohl egal - ein Denk- und/oder Schreibfehler meinerseits.
Der Noppendurchmesser als auch die -länge waren im Vergleich zum flugs aus dem Regal gezogenen Vergleichsexemplar deutlich vergrößert. Wünschenwert wäre wohl nur ein Längenzuwachs, offensichtlich passiert bei der Ölmethode aber beides.
Da der Belag aber offensichtlich zusätzlich noch unglaublich gedehnt wurde vor dem Aufkleben waren da so wenig Noppen, dass der Durchmesserzuwachs keine Rolle spielen sollte.
Der Mann, der mit diesem Schläger in den Laden kam, spielt selbst in der 3.KK. Dort habe ich noch nie erlebt, dass jemand eine ITTF-Liste oder aber ausreichend Kenntnis über geläufige LN-Beläge hat als das solch ein Belag kritisch hinterfragt würde.
Dass es aber offensichtlich möglich ist, mit so etwas auch höherklassig anzutreten, macht mich schon stutzig.
E.S. trat ja auch bei der Senioren-WM auf den Plan und es gab da durchaus Diskussionen um seinen Bamboo, die ich live mitbekam.
Der Schläger wurde auch keineswegs zur Besichtigung durch Interessierte freigegeben ;).
Letztlich müssen die das alle selbst wissen, wie sie glauben, sich darstellen zu wollen.
Gegen mich spielt sicher niemand mit so einem Belag, das ist sicher. Dies gilt zumindest solange, bis ich finde, dass angesichts eines evt. GLN-Verbotes eine Aspect Ratio-Erhöhung fällig wäre :lol: .
Gruß Tom
Re: Ölen
Schupfkönig - 29.05.2006, 23:55
wobei aber nicht nur das dehnen des Belages sonder auch das glätten eine sehr spezielle Rolle spielt.
So wie der Oberligaspieler hier mit seinem Bamboo spielt ist es unmöglich mit diesem belag zu spielen. Der spielt so als wenn er einen ultraglatten
Superblock oder HSS spielt.
Habe heute selber mit einem Standardbamboo eines Mitspieler kurz gespielt und muss sagen das ich mit dem nicht so gerade in blocks reingehen kann wie dieser Oberligaspieler das macht.
Das witzige daran ist jedoch das man an dem Bamboo nicht erkennt das er nachgeglättet wurde, keine Farbveränderung und auch keinen Glanz.
Wie dieser Bamboo geglättet wurde ist mir ein Rätsel.
Re: Ölen
Snurd - 30.05.2006, 07:10
Ich kann ja ruhig mal aus dem Nähkästchen plaudern:
nachdem ich im Focus etwas über diesen E.S. und dessen Beläge gelesen habe, wollte ich es wissen. Ich besorgte mir also bei ebay einen gebrauchten Bamboo in rot/OX (übrigens mit 3 Klebefolien gratis dazu) und versuchte natürlich irgendwie hinter das Geheim des Meisters zu kommen.
Die Glätte wollte ich durch UV-Bestrahlung erzielen, also schnell unter den Gesichtsbräuner. Nach einiger Zeit wurde der Bamboo dann deutlich glatter, aber eben auch spröder.
Zeit für ein Ölbad dachte ich mir und *zack* war's geschehen.
Er breitete sich typisch aus und wurde recht wellig. Nach 1-2 Tagen (??) entnahm ich das Testobjekt dem Medium Öl und versuchte jenes auf erprobte Weise zu entfernen, doch komischerweise ging dies nicht so leicht (z.B. mit Backofenreiniger) wie sonst, also musste ich schrubben.
Am Ende hatte ich 2 Sachen erreicht: das Öl sowie die hartgewordene obere Schicht des Bambooes waren entfernt, sprich auch die liebgewordene Glätte.
Ob die Prozedur mit anderer Reihenfolge funktioniert hätte? Nun, schickt mir Bamboos, dann teste ich das :mrgreen:
Gruß, Oliver - wissbegierig :roll:
Re: Ölen
Leander - 10.01.2007, 23:12
uli hat folgendes geschrieben: @MM
Du hast bei Focus geschrieben das du die Beläge mit Waschbenzin weitest. Ist diese Weitung permanent, oder flüchtig wie mit Frischkleber?
Hast du so geweitete Beläge gespielt und wie ist der Unterschied zum Ölen?
Ein Fakir 8 Std in Öl einlegen bringt schon so einiges!
Einen C8 habe ich gute 24Std eingelegt
PF4-C8 12-16 Std
Uli
Im Thread über den Swing Back Special habe ich geschrieben, dass ich mit dem flachen Ballabsprung, der Schnittweiterleitung und der Platzierungsgenauigkeit sehr zufrieden. Leider aber nicht mit dem Tempo -etwas flotter wäre genial. Wäre die Öl- Methode für mich eine Alternative zum OX- Noppe frischkleben ? Und mit was fü einem Öl erreiche diesen Effekt ?
Bitte helft mir. Denn der Rückrundenauftakt naht.
Gruss
Leander
Re: Ölen
Zappa - 10.01.2007, 23:53
biskin spezial: habe ich grad gemacht...funzt wunderbar und der belag riecht dann lecker nach butter :-)
Re: Ölen
uli - 11.01.2007, 08:49
[/quote]
Wäre die Öl- Methode für mich eine Alternative zum OX- Noppe frischkleben ? Und mit was fü einem Öl erreiche diesen Effekt ?
Bitte helft mir. Denn der Rückrundenauftakt naht.
Gruss
Leander[/quote]
Was soll den Frischkleben bei ox Noppen an Tempozuwachs bringen? Der Belag dehnt sich aus und du kannst den Noppenabstand vergrößern. Das habe ich mal gemacht und den Belag dann abgezogen. Danach ist es sehr schwer den wieder passend auf Holz zu bringen, da die Ausdehnung durch den ungleichmäßigen Auftrag des Klebers auch ungleichmäßig war. Das Heißt nachher fehlen an einigen Stellen richtige Ecken.
Durch das Ölen wird der Belag schneller und größer. Wenn es nur ein Tick sein soll würde ich nur 3-4Std Ölen. Welches Öl du nimmst ist Egal - Olivenöl, Sojaöl,….
Mit 3-4 maligen gründlichen waschen mit Spüle bekommt man das Öl gut wieder ab.
Uli
Re: Ölen
Leander - 11.01.2007, 20:06
Wahrscheinlich ist das eine dumme Frage, aber ich möchte sicher gehen. Der gesamte Belag oder nur das Untergummi wird mit z.B. Olivenöl "behandelt" ?
Bleiben die Belageigenschaften des SBS außer dass die Noppen jetzt weicher und schneller sowie der Aspect Ratio größer ist gleich ? Mit den Belageigenschaften meine ich die gute Schnittumkehr der Noppen, die Glätte der Noppen.
Gruss
Leander
Re: Ölen
uli - 12.01.2007, 08:53
du kannst entweder den Belag so einlegendas nur das Untergummi im Öl liegt und dann verändern sich die Noppen wenig - so habe ich das nie gemacht - kann ich nix zu sagen.
Ich lege den ganzen Belag ein. Ich habe einen leicht gedehneten SB-S gebraucht bekommen, de rauch nachgeglättet wurde. Der Belag ist deutlich schneller aus der Serien SB-S. Bei den Chinabelägen wo ich das getestet habe blieb meine Beschichtung fürs Training dran.
Bei den 1-2 Serienbelägen wo ich das mal getestet hatte auch, wie das nun beim SB-S ist kann ich nicht sagen, den habe ich ja noch icht geölt.
Der geölte SB-S den ich habe hat eine gute Spinumkehr.
Uli
Re: Ölen
Leander - 12.01.2007, 10:19
Hallo Uli,
ich habe den ganzen Belag nun in Öl eingelegt und eine nacht ziehen lassen (6h- max. 6,5 h). Wie bekomme ich ihn nun entfettet ? Habe ihn bis jetzt einmal in eine Spüllösung getaucht. Sonst nichts.
Gruss
Leander
Re: Ölen
uli - 12.01.2007, 11:12
Ich wasche den Belag dann mehrfach mit Spüli unter dem Wasserhahn mit warmen Wasser ab. Dazu schäume ich das Spüli erst in er Hand auf und reibe damit den Belag dann ein. Man kann auch eine Zahnbürste verwenden.
Uli
Re: Ölen
Leander - 12.01.2007, 11:41
So, jetzt habe ich erst einmal das Öl vom Untergummi mit einer Dr. Best Schwingkopfzahnbürste, die ich in der Garage gefunden habe, entfernt. Klappte wunderbar - Es bildeten sich "Wülste" wie beim Entfernen von Frischkleber.
Die Noppen mit der gleichen Prozedur reinigen ? Versuche es erst einmal nur mit Aufschäumen und Abwaschen.
Gruss
Leander
Re: Ölen
Otterbock - 12.01.2007, 11:57
uli hat folgendes geschrieben: Ich wasche den Belag dann mehrfach mit Spüli unter dem Wasserhahn mit warmen Wasser ab. Dazu schäume ich das Spüli erst in er Hand auf und reibe damit den Belag dann ein. Man kann auch eine Zahnbürste verwenden.
Uli
Beim Abwaschen nicht zu stark "rubbeln" - sonst reißt das gute Stück :D
Re: Ölen
Snurd - 12.01.2007, 14:12
Hallo Schmierer :D,
eine Seifenlauge und Zahnbürste haben mir bisher auch immer ganz gut geholfen - Backofenreiniger geht auch ziemlich gut, allerdings ist dieser schon recht aggressiv soweit ich das nach dem letzten Versuch beurteilen kann.
Gruß, Öliver
Re: Ölen
Otterbock - 12.01.2007, 15:58
Von Fettreiniger/Backofenreiniger kann ich nur abraten.
Mein altersschwacher SBS Nr. 1, Gott sei seiner Seele gnädig, wollte Nr. 2 nacheifern und die alte Stallordnung wieder herstellen, nur leider hat er diese Behandlung nicht überlebt :D
Re: Ölen
Leander - 12.01.2007, 16:32
Ich habe mit Pril alles schön wegbekommen - ohne Zahnbürste. Dafür mehrfach aufgeschäumt und mit warmen Wasser abgewaschen. Noppen jetzt merklich weicher und ein Längenzuwachs von 1,6cm. Aber er glänt nicht mehr ganz so doll wie vor der Behandlung. Das Kratzgeräusch ist trotzdem sehr ausgeprägt. Muss ich mir Sorgen machen ?
Re: Ölen
thebakerman - 12.01.2007, 16:43
Ja. Wenn die Noppen wirklich 1,6 cm länger sind als vorher: ja! :D
Re: Ölen
Schupfkönig - 12.01.2007, 16:44
Leander hat folgendes geschrieben: Noppen jetzt merklich weicher und ein Längenzuwachs von 1,6cm.
die Noppen sind 1,6cm länger?? :shock:
Glückwunsch, du kannst den Belag damit ab sofort auch als Haarbürste hernehmen. :D
Re: Ölen
Schupfkönig - 12.01.2007, 16:46
*grml* :twisted: der Bäcker war schon wieder schneller :evil:
Re: Ölen
Zappa - 12.01.2007, 16:55
also mein 911er (turbo) ist um ca 8 cm in beide richtungen gewachsen. die noppen sind merklich weicher und der belag (rot) ist nun vollkommen durchsichtig. auch hauchtzarte unterlage, vergleichbar mit einem roten billy-boy (der mir net passt, zu eng :D )
jetzt muss ich nur noch auf das palisander und pappel-furnier warten, dann kann es nächste woche losgehen...mit...la defense! :-) ihr seht es ja schon in meinem avatar...
aber noppen mit 1,6 cm hätte ich auch gerne :shock:
bezgl. öl-weg-machen: ich habe heißes wasser und ordentlich spüli draufgetan, anschließend einwirken und einmassieren und dann abspülen und auf die heizung mit küchenrolle
Re: Ölen
Leander - 12.01.2007, 17:02
Habe mich undeutlich ausgedrückt. Ich meine natürlich den Belag als Ganzes. Statt einer Länge von 16,2 cm sind es 17,8cm.
Re: Ölen
Leander - 12.01.2007, 17:22
Belag nun aufs Holz montiert. Obwohl ich ihn nicht gestreckt habe, steht der Belag nun 2,8cm über. Das Absprungverhalten des Balles ist enorm - wie bei einem Dobic Alligator.
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