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Alle Beiträge und Antworten zu "Hans_01 antwort"
Re: Hans_01 antwort
Vorgotten - 21.01.2006, 20:21Hans_01 antwort
Auf das
Zitat: wenn du aehnliche nuesse hast, schick sie mir mal rueber!
Hab ich auch ne Rechen aufgabe:
25+5x²=0
Viel Spaß dabei!!!
Re: Hans_01 antwort
Vorher - 21.01.2006, 20:40
ist nicht lösbar... den die wurzel aus -125 ist nicht definiert...
Re: Hans_01 antwort
Vorgotten - 21.01.2006, 20:42
Wie kommst du auf wurzel-125???
Tipp lokisch denken hilft oft!!!
Re: Hans_01 antwort
Blazkowicz - 21.01.2006, 20:58
Achja es waere die Wurzel aus -5.
Re: Hans_01 antwort
00biber - 21.01.2006, 20:58
25+5x² = 0 ||-5x²
25 = -5x² ||:(-5)
-5 = x²
==> da Quadrate niemals negativ werden könne bzw. das wurzeln mit negativen Zahlen ist meiner Meinung nach nicht zulässig.
wikipedia meint aber folgendes:
Die beiden folgenden Positionen werden vertreten:
* Wurzeln aus negativen Zahlen sind "verboten". \sqrt[3]{-8} ist also undefiniert.
* Wurzeln aus negativen Zahlen sind erlaubt, wenn der Exponent eine ungerade Zahl ist (3, 5, 7, …). Für ungerade Zahlen n gilt generell
\sqrt[n]{-x}=-\sqrt[n]{x}.
Re: Hans_01 antwort
Vorher - 21.01.2006, 21:21
:wall: stimmt... naja kopfrechnen ist nicht mehr so meine stärke :D und da mein taschenrechner zz keine batterie hat kann ichs auch nicht so einfach lösen :D
Re: Hans_01 antwort
Vorgotten - 22.01.2006, 00:42
Naja!!! Jain!!! stimmt eigentlich aber es gibt eine kürzere bessere Erklärung.
- x² muss eine positive Zahl sein, da -mal-=+ und +mal+=+.
- Mal fünf bleibt diese Zahl positiv.
- Und zwei positive Zahlen (25) (5x²) mit einenander addiert können nie null werden.
- Also gibt es bei dieser Aufgabe keine Lösung und nich wurzel -fünf*g*
Dies waren jetzt einige Mathematischen weisheiten auf einmal hoff ihr habts verstanden. (ihr wart eingentlich schon dran!!!)
Ich glaub ich muss mal was schwereres suchen!!! :lol:
Re: Hans_01 antwort
Blazkowicz - 22.01.2006, 01:30
wurzel -5 kann man schon loesen (sagt jedenfalls mein Bruder (ex-FOSler)), ist aber noch eine hoehere Mathematik, die ich nicht kann.
Re: Hans_01 antwort
Vorgotten - 22.01.2006, 18:00
Kann sein aber mit der bin ich eben so wenig vertraut wie du!!*g*
Re: Hans_01 antwort
Vorher - 22.01.2006, 22:26
also ich habs mal in meinen TI-Voyage eingegeben und er meint klar und deutlich "false" sprich es geht nicht...
aber wenn man es per hand durchrechnen würde währe die Wurzel aus 5 gleich
2,236*j
j=Wurzel(-1) sprich die lösung ist nicht Real sondern Imaginär... naja ob das so en nettes rätsel ist.. :roll:
Re: Hans_01 antwort
Canadapat - 10.03.2006, 07:18
wenn ich mich mal einmischen darf, vorher hat nicht unrecht, wenn man imaginaere zahlen dazu nimmt, waere es wurzel 5, also 2, 236*i (ich habe i=wurzel (-1) gelernt, macht ja keinen unterschied)
es gibt also eine theoretische loesung, allerdings keine praktische, da keine zahl quadriert eine negative ergeben kann. es geht praktisch einfach nicht, da wie vorgotten bereits erlaeutert hat, - mal - genauso wie + mal + letztendlich + ergibt.
Re: Hans_01 antwort
Anonymous - 11.03.2006, 14:48
[img=http://img53.imageshack.us/img53/711/pb12balls1ye.th.jpg]
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 11.03.2006, 14:51
ich frage mich, warum diese idioten programm mich auslogt, wenn ich doch eingestellt habe - nicht ausloggen (obiges posting ist von mir)
hier ist eine neue herausforderung:
Bei der Konstruktion der Loesung habe ich es sehr hilfreich gefunden, die 12 Kugeln als A, B, C ... K, L zu benennen.
Re: Hans_01 antwort
Canadapat - 11.03.2006, 17:41
man legt zuerst 6 kugeln auf die waage, also 3 auf jede seite, wenn diese genau gleich sind, muss es eine der anderen 6 sein, wenn nicht weiss man schon sicher, dass es eine der 3 sein muss, das ist dann leicht mit einer weiteren waegung herauszufinden (die schwerere der beiden die man wiegt oder im falle der gleichheit die andere). Im fall, dass sie identisch sind, ist es eine der 6 anderen. von diesen 6 wiegt man dann 4, also 2 pro seite. durch diese 2. waegung erhaelt man dann 2 kugeln, von denen eine schwerer sein muss als die andere, naemlich entweder die 2 kugeln auf der waage die schwerer sind, oder die beiden anderen fuer den fall, dass das gewicht das gleiche ist. dann muss man nur noch die beiden kugeln vergleichen und schon hat man "das schwarze schaf" :wink:
stimmt doch oder?
Re: Hans_01 antwort
Anonymous - 11.03.2006, 18:49
@canadapat: so funktionierts nicht, weil das "schwarze schaf" ja auch leichter, als die anderen sein kann.
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 11.03.2006, 18:52
bitte, kann jemand diesem SCHEISS programm beibringen, dass wenn ich "automatisch einloggen" eingestellt hab, ich NICHT automatisch ausgelogt werden will!
(siehe meine anregungen ganz zu beginn dieses forums, wo ich vorgeschlagen hab, dass gaeste nur in botschafts-threads posten duerfen,)
Re: Hans_01 antwort
the_nosferat - 11.03.2006, 19:35
versuch mal dich mit dem haken bei automatisch immer einloggen einzuloiggen und dann den link unter favourites zu speichern...
theoretisch müsste es dann so gehen ;)
Re: Hans_01 antwort
Canadapat - 11.03.2006, 20:41
Zitat: @canadapat: so funktionierts nicht, weil das "schwarze schaf" ja auch leichter, als die anderen sein kann.
wieso denn nicht? bei den waegungen, die ich erwaehnt habe geht es schlicht und ergreifend um vergleich, entweder exakt gleich oder schwerer bzw leichter, das macht keinen bedeutenden unterschied, man findet immer noch heraus, welche kugel bzw. gruppe von kugeln anders ist.
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 11.03.2006, 21:32
Canadapat hat folgendes geschrieben: man legt zuerst 6 kugeln auf die waage, also 3 auf jede seite, wenn diese genau gleich sind, muss es eine der anderen 6 sein, wenn nicht weiss man schon sicher, dass es eine der 3 sein muss, das ist dann leicht mit einer weiteren waegung herauszufinden
... eine der drei ...: welcher drei? rechts oder links woher weisst du denn, dass das "schwarze schaf" schwerer ist? es kann ja genau so gut leichter sein.
Canadapat hat folgendes geschrieben: Im fall, dass sie identisch sind, ist es eine der 6 anderen. von diesen 6 wiegt man dann 4, also 2 pro seite. durch diese 2. waegung erhaelt man dann 2 kugeln, von denen eine schwerer sein muss ... oder leichter ...
Canadapat hat folgendes geschrieben: als die andere, naemlich entweder die 2 kugeln auf der waage die schwerer sind, oder die beiden anderen fuer den fall, dass das gewicht das gleiche ist. dann muss man nur noch die beiden kugeln vergleichen ... vorausgesetzt du weisst, ob das "schwarze schaf" eine schwerere oder eine leichtere kugel ist; aber das ist ja nicht gegeben, das sollst du unter anderem selbst herausfinden.
Canadapat hat folgendes geschrieben: und schon hat man "das schwarze schaf" :wink:
stimmt doch oder?
the_nosferat hat folgendes geschrieben: versuch mal dich mit dem haken bei automatisch immer einloggen einzuloiggen und dann den link unter favourites zu speichern...
theoretisch müsste es dann so gehen ;)
danke fuer die gut gemeinte hilfe. das hab ich alles vor einingen monaten bereits so eingestellt gehabt und auf einmal heute frueh war ich zum gast degradiert. da passieren geheimnisvolle dinge!
Re: Hans_01 antwort
Canadapat - 12.03.2006, 03:33
ok, ich werd den text dann mal umschreiben, so dass es auch fuer den fall geht, dass die eine kugel leichter ist als die anderen 11. auch wenn das vielleicht nicht ganz zu 100% die loesung ist, die vorgeschlagen ist, denke das ganze mal durch, ich bin mir ziemlich sicher, dass es funktioniert.
man legt zuerst 6 kugeln auf die waage, also 3 auf jede seite, wenn diese genau gleich sind, muss es eine der anderen 6 sein, wenn nicht weiss man schon sicher, dass es eine der 3 sein muss, das ist dann leicht mit einer weiteren waegung herauszufinden (die leichtere der beiden die man wiegt oder im falle der gleichheit die nicht gewogene). Im fall, dass sie identisch sind, ist es eine der 6 anderen. von diesen 6 wiegt man dann 4, also 2 pro seite. durch diese 2. waegung erhaelt man dann 2 kugeln, von denen eine leichter sein muss als die andere, naemlich entweder die 2 kugeln auf der waage die leichter sind, oder die beiden anderen fuer den fall, dass das gewicht das gleiche ist. dann muss man nur noch die beiden kugeln vergleichen und schon hat man "das schwarze schaf"
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 12.03.2006, 13:19
du sagst ganz zu beginn, nach der ersten waegung, wenn ungleichheit festgestell wurde:
"... wenn nicht weiss man schon sicher, dass es eine der 3 sein muss ..."
wenn ich dich richtig versteh wiegst du im ersten versuch 3 gegen 3, du weisst zu diesem zeitpunkt jedoch nicht, ob das "schwarze schaf" schwerer oder leichter als der rest ist.
du beobachtest also, wie eine seite runter und die andere rauf geht. da du ja nicht weisst, ob die gesuchte kugel leichter oder schwerer ist, kann sie entweder rechts oder links sein - wo also?
Re: Hans_01 antwort
Canadapat - 13.03.2006, 04:56
ach das meinst du hmmm hast wohl recht...mist
Re: Hans_01 antwort
Anonymous - 25.04.2006, 01:49
mein hirn mag nicht denken,
allerdings würde ich sagen:
das wenn man je 3 hochpackt,
und nix passiert,
sollte man von eine seite leeren,
und 3 ungewogene reinpacken.
sollte das wieder gleich sein,
hat man automatisch nur noch drei zum probieren.
ergo:
die drei dann jeweils einzeln gegen gewogene raufpacken und man hat es.
Basta.
da sind mir die buchstaben dann egal :roll:
was meinst du, hans, geht das durch :?: :arrow:
MfG, Randolf 8)
Re: Hans_01 antwort
Randolf der Blutige - 25.04.2006, 01:51
Anonymous hat folgendes geschrieben: mein hirn mag nicht denken,
allerdings würde ich sagen:
das wenn man je 3 hochpackt,
und nix passiert,
sollte man von eine seite leeren,
und 3 ungewogene reinpacken.
sollte das wieder gleich sein,
hat man automatisch nur noch drei zum probieren.
ergo:
die drei dann jeweils einzeln gegen gewogene raufpacken und man hat es.
Basta.
da sind mir die buchstaben dann egal :roll:
was meinst du, hans, geht das durch :?: :arrow:
MfG, Randolf 8)
Ich wollte sicherstellen, das ich das war :roll:
MfG, Randolf 8)
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 25.04.2006, 09:02
@randolf
du machst also die erste waegung 3:3 und sagst im schlimmsten fall sind sie gleich.
zweite waegung: du testest 3 neue gegen 3 alte und kannst jetzt sagen, ob die "ungleiche" im zuletzt aufgelegten 3er oder im noch ungewogenen ist. ist sie in den zuletzt aufgelegten 3, weisst du sogar, ob sie schwerer oder leichter ist und kannst sie in einer dritten waegung identifizieren (1:1 aus dem zuletzt aufgelegten 3er).
wiederunm "schlimmster fall: die "ungleiche" ist im letzten noch ungewogenen 3er-pack. du weisst also noch nicht, ob du nach einer leichteren oder schwereren suchst. was machst du nun? es ist dies deine letzte waegung.
ich glaub, so gehts nicht.
Re: Hans_01 antwort
Randolf der Blutige - 25.04.2006, 14:38
@hans, du hast recht, da werde ich mal noch nen bissel tüffteln...
Re: Hans_01 antwort
Anonymous - 27.05.2006, 22:20
Das Kugelrätsel hat es insich!
Re: Hans_01 antwort
M4dr3d - 31.05.2006, 18:58
1. Fall:
Wiegen: Erst 8 Kugeln wiegen. Die Kugeln befinden sich im Gleichgewicht.
Wiegen: Drei der übrigen in eine und 3 bereits gewogene in die andere Schale. Gleichgewicht.
Wiegen: Die übrige und eine bereits gewogene Kugel wiegen. Da man weiß, in welcher Schale die »Standard-Kugel« liegt, weiß man auch, wenn die andere Seite oben oder unten ist, dass diese Kugel leichter oder schwerer ist.
2. Fall:
Wiegen: Erst 8 Kugeln wiegen. Die Kugeln befinden sich im Gleichgewicht.
Wiegen: 3 der übrigen in eine und 3 bereits gewogene in die andere Schale. Ungleichgewicht.
Da man weiß, in welcher Schale die »Standard-Kugeln« liegen, weiß man auch, wenn die andere Seite oben oder unten ist, dass in dieser eine Kugel leichter oder schwerer ist.
Wiegen: Zwei Kugel aus der Schale mit der leichteren oder schwereren Kugel wiegen.
=> Gleichgewicht: Die dritte Kugel ist die leichtere oder schwerere.
=> Ungleichgewicht: Die leichtere oder schwerere ist oben oder unten.
3. Fall:
Wiegen: Erst 8 Kugeln wiegen. Die Kugeln befinden sich im Ungleichgewicht. - Das ist ziemlich tricky!
Der Clou ist, dass man jetzt die Kugeln mischen muss.
Wiegen: Man packt jeweils 2 Kugeln aus der leichteren Schale mit einer aus der schweren Schale zusammen. Gleichgewicht.
Wiegen: Man packt die beiden übrigen Kugeln aus der schwereren Schale. In der schwereren Schale ist dann die gesuchte »schwere« Kugel.
4. Fall:
Wiegen: Erst 8 Kugeln wiegen. Die Kugeln befinden sich im Ungleichgewicht.
Man packt jeweils zwei Kugeln aus der leichteren Schale mit einer aus der schweren Schale zusammen.
Bei Ungleichgewicht muss die aus der schweren Schale der ersten Wiegung stammende Kugel, die sich jetzt in der leichteren Schale befindet, eine »Standard-Kugel« sein, sonst könnte diese Waagschale nicht leichter sein.
Gleiches gilt für die zwei aus der leichteren Schale der ersten Wiegung stammenden Kugel, die sich jetzt in der schwereren Waagschale befinden. Diese können nicht verantwortlich dafür sein, dass die Waagschale schwerer ist.
Jetzt werden die beiden übrigen Kugeln aus der leichteren Schale gewogen. Die leichtere ist oben, oder bei Gleichgewicht ist die letze Kugel aus der schweren Schale die gesuchte »schwere« Kugel.
8)
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 31.05.2006, 20:33
Ein interessanter Ansatz. Faelle 1 und 2 kann ich nachvollziehen, die sind aber, wie du schon festgestellt hast, die leichteren.
M4dr3d hat folgendes geschrieben:
3. Fall:
Wiegen: Erst 8 Kugeln wiegen. Die Kugeln befinden sich im Ungleichgewicht. - Das ist ziemlich tricky!
Der Clou ist, dass man jetzt die Kugeln mischen muss.
Wiegen: Man packt jeweils 2 Kugeln aus der leichteren Schale mit einer aus der schweren Schale zusammen.
... und dann? Wiegst du jetzt 3 gegen 3? gegen welche 3? oder was genau machst du jetzt?
Das selbe Problem hab ich in deiner Beschreibung von Fall 4.
Ueberhaupt find ich es ziemlich kompliziert, deinen Beschreibungen von leichter und schwerer zu folgen - ich seh nur mehr verschwimmende Kugeln und herumtanzende Waagschalen.
Ein Tip: mir persoenlich hat es geholfen, als ich jeder Kugel eine eindeutige Bezeichnung z.B.: A, B, C, ... L gegeben hab.
Re: Hans_01 antwort
M4dr3d - 31.05.2006, 21:53
ich weis mich hat das auch alles verwirrt aber hauptsache ist das die lösung da ist oder ????????? :lol:
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 01.06.2006, 08:53
Deine Faelle 1&2 sind in Ordnung. bei 3&4 kann ich das nicht sagen, weil ich nicht genau (ball fuer ball) nachvollziehen kann, was du machst. Ich gebe aber zu, dass da ein schwacher Hoffnungsschimmer aufkeimt.
(wahrscheinlich ist es neben der manipulation der baelle eine mindestens ebenso grosse herausforderung, die loesung verstaendlich zu formulieren)
Re: Hans_01 antwort
M4dr3d - 01.06.2006, 12:34
naja das mit kugeln links leichter schwerer und rechts vor zurück und wieder quer und mischen und auflösen und den ganzen kram bringt ein schon bissel durcheinander *g*
Re: Hans_01 antwort
hans_01 - 24.06.2006, 11:31
ich bin noch da, wer also eine loesung praesentieren will, nur zu!
Re: Hans_01 antwort
M4dr3d - 24.06.2006, 12:28
nee lass mal ich habe schon wieder kopfschmezen wenn ich nur daran denke *g*
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