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Re: Sabino-Scheckung
Biscaya - 02.12.2007, 19:41Sabino-Scheckung
Ich frage mich (sollten meine beiden Ladies doch in anderen Umständen sein), was dabei heraus kommt...
Eine der beiden Stuten ist äusserst bunt gezeichnet (unregelmässige breite Blesse, weisse Unterlippe, 2x weiss gestiefelt, 1x weiss gefesselt, Kronrandflecken und gestreifte Hufe).
Der Hengst dazu ist ebenfalls bunt gezeichnet und ich vermute bei beiden ein "verdecktes" Sabino-Gen (quasi vorhanden, aber in der Farbgebung nicht zum Zuge gekommen).
Das allerdings kollidiert mit Meinungen bekannter Forscher, wie Wiersema und Gower. Beide sind der Ansicht, dass das Sabino-Gen dominant vererbt wird.
Was also steht bei mir im Stall? Kann ich vielmehr von einem Overo sprechen?
Kennt sich jemand aus?
Re: Sabino-Scheckung
walkingdreams - 02.12.2007, 22:55
Sabino ist ein recht schwieriges Kapitel in der Farbvererbung.
Man hat mittlerweile herausgefunden, dass es mindestens zwei verschiedene Formen von Sabino gibt. Leider bin ich momentan nicht mehr so ganz in den aktuellen Erkenntnissen drin.
Ich meine mich zu erinnern, dass es für mindestens eine Sabino-Scheckung einen Test gibt.
Und ich meine mich auch zu erinnern, dass eine der Sabino Scheckungen (ich meine, es ist die, die häufig bei den Walkern vorkommt) in homozygoter Ausführung maximal weisse Pferde entstehen (solche wie "Headed Jacks Way" bei Baders).
Ich mach mich nochmal schlau und melde mich dann wieder.
Vielleicht kannst Du mir in der Zwischenzeit Fotos von den Elterntieren zukommen lassen...
Re: Sabino-Scheckung
Biscaya - 15.12.2007, 11:58
Das sind die ev. zukünftigen Eltern. Der Hengst hat keine Abzeichen am Kopf.
Re: Sabino-Scheckung
Schneider - 17.12.2007, 13:57sabino
Hier ein Link zu Wikipedia mit mehr Informationen zum Thema Sabino.
Ich denke die Wahrscheinlichkeit auf einen Sabino dürfte eher gering sein, da beide Fotos nicht allzu auffällige Merkmale aufweisen. Aber man weiß ja nie und - ein gutes Pferd hat keine Farbe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sabino_Overo
Re: Sabino-Scheckung
walkingdreams - 17.12.2007, 23:19
Schneider hat recht, die sehen beide nicht nach klassischem Sabino aus.
Beim Hengst gehe ich daher auch von einem anderen Grund für die weissen Beine aus (Wie weisse Abzeichen entstehen, hat man noch nicht rausgefunden. Es gibt Vermutungen, dass Abzeichen eine Form von Scheckung sind...).
Bei der Stute könnte Sabino vorhanden sein - der Unterlippen-Fleck spricht dafür. Da würde ich aber eher Sabino2 vermuten.
Ihre Abzeichen haben nicht die "üblichen Walker-Sabino" Charakteristika (spitz zulaufende Stiefelung, Stichelhaare, weisse Flecken,...)
Ein Fohlen dieser beiden hätte vermutlich nicht viel mehr als ein paar Abzeichen ähnlich Mama und/oder Papa...
Interessanter wird die Farbe, die das Fohlen bekommen wird. :wink:
Re: Sabino-Scheckung
Carolin - 18.12.2007, 13:31
Hallo!
Nur mal kurz:
Jack´s (der Hengst auf dem Bild) Vater ist schwarz/weiß gescheckt (Tobiano), ebenfalls mit weißen Stiefeln.
Außer den Stiefeln hat Jack an den Stellen, an denen sein Vater weiß ist, ein paar Stichelhaare (auf der Kruppe und neben dem Widerrist unter der Mähne). Bisher waren seine Fohlen braun-gescheckt, schwarz, oder schwarz-gescheckt. Die dazugehörigen Stuten hatten alle möglichen Farben, von Schimmel, Braunen..., über Fuchs bis zu Strawberry-Roan war alles dabei. Ich kennen mich nicht mit Sabino-Verebung aus, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er das vererbt.
Viele Grüße
Lisa
Re: Sabino-Scheckung
walkingdreams - 18.12.2007, 13:36
Carolin, wer ist Jacks Vater? Hast Du ein Bild?
Ich vermute bei Jack eine reine Tobiano-Scheckung, die eben bei ihm sehr minimal ausgefallen ist.
Es ist natürlich nicht auszuschliessen, dass zusätzlich Sabino drin steckt, ich glaube es aber nicht, für mein Dafürhalten müsste er sonst weisse Abzeichen am Kopf haben.
Wenn Nachkommen von ihm Sabino-Merkmale haben, würde ich mir eher mal die Mütter genauer anschauen. Wir haben bei den Walkern viele "Minimal-Sabinos", denen man einfach weisse Abzeichen attestieren würde. :wink:
Re: Sabino-Scheckung
Biscaya - 18.12.2007, 20:32
Jacks Sire ist Cloudchaser's Dice (Spoddele), der auf der TWHBEA Clinic in Herxheim dabei war. Bilder findest Du auf
http://home.arcor.de/bruehlsoftware/indexspot.htm.
@walkingdreams: wieso spricht man von Tobiano-Scheckung, wenn ausser den weissen Abzeichen an den Beinen und Stichelhaaren sonst keine Merkmale auftreten? Ich habe mir unter Tobiano bisher immer ein weisses Pferd mit farbigen "Platten" vorgestellt (verzeih einer Scheck-Genetik-Unkundigen diese Frage...).
Re: Sabino-Scheckung
Carolin - 18.12.2007, 21:43
Hier noch mal der richtige Link (oben ist wohl ein Punkt zu viel reingerutscht):
http://home.arcor.de/bruehlsoftware/indexspot.htm
Lisa
Re: Sabino-Scheckung
walkingdreams - 19.12.2007, 09:19
quote: Originally posted by BiscayaJacks Sire ist Cloudchaser's Dice (Spoddele), der auf der TWHBEA Clinic in Herxheim dabei war. Bilder findest Du auf
http://home.arcor.de/bruehlsoftware/indexspot.htm.
@walkingdreams: wieso spricht man von Tobiano-Scheckung, wenn ausser den weissen Abzeichen an den Beinen und Stichelhaaren sonst keine Merkmale auftreten? Ich habe mir unter Tobiano bisher immer ein weisses Pferd mit farbigen "Platten" vorgestellt (verzeih einer Scheck-Genetik-Unkundigen diese Frage...).
Die Definition eines Tobiano-Schecken sieht mindestens einen weißen Fleck am Körper vor (wie bei Cloudchaser's Dice - der ist ja auch recht minimal gezeichnet).
Rein von der optischen Definition her wäre Jack kein Tobiano, da gebe ich Dir recht. (ich sehe übrigens einen Tobiano immer als farbiges Pferd mit weissen Flecken :wink: aber das ist sicher Ansichtssache)
Ich vermute (wohlgemerkt - ich vermute! - sicher bin ich mir natürlich nicht) bei Jack aber dennoch ein Tobiano-Gen, das es nur nicht geschafft hat, weisse Flecken auf den Körper zu bringen :wink:
Dass er gescheckte Fohlen bringt, spricht für diese These.
@Carolin: wie sah denn die Mutter von Jack aus?
Wenn sie keine Sabino-Merkmale besitzt, bin ich mir ziemlich sicher, dass Jack kein Sabino intus hat. Vom Vater hat ers wohl kaum.
Eine "Farbvererbungs-Freundin" von mir hat mal die verschiedenen Scheckungen ganz nett beschrieben:
Man stelle sich ein farbiges Pferd vor und einen Eimer weisse Farbe.
Tobiano:
Man nehme den Eimer und schütte die Farbe "schwallweise" ans Pferd. Auf jeden Fall so, dass die Farbe auch die Rückenlinie kreuzt.
(weisse Platten - meist sehr regelmässig und wenig ausgefranst, die die Rückenlinie kreuzen, weisse Beine, weisse "normale" Abzeichen am Kopf)
Frame Overo:
Man stelle sich eine Auto-Waschanlage mit nur seitlichen Bürsten vor. Diese Bürsten tränkt man in der weissen Farbe und schickt das Pferd durch die Anlage.
(weisse Flecken nur "seitlich" am Pferd, die nicht die Rückenlinie kreuzen - die Grundfarbe des Pferdes "rahmt" die weissen Flecken ein. Oft dunkle Beine und grosse über die Augen reichende Abzeichen am Kopf, oft blaue Augen wenn die Abzeichen über die Augen reichen)
Sabino:
Man kippe die Farbe in eine grössere Bodenvertiefung und jage das Pferd durch (so schnell als möglich)
(die weiße Farbe zieht von unten am Pferd hoch, sehr unregelmässige Ränder oftmals wie kleine "Spritzer" am Pferdekörper. Beine (hoch)weiss mit unregelmässig nach oben spitz auslaufenden Rändern, grosse Abzeichen am Kopf, Unterlippen- und Bauchflecke sind üblich, oft komplett stichelhaariges Fell, in der Regel keine blauen Augen, auch wenn das Abzeichen über die Augen reicht, in homozygoter Ausfertigung sind die Pferde oft rein weiss mit wenig dunklen Flecken in der Haut und dunklen Augen.)
Splashed White:
Man tunke das Pferd mit den Beinen voran in die weisse Farbe
(grosse, meist sehr regelmässig gezeichnete Flecken, die das Pferd "von unten her" weiss erscheinen lassen. Die Grundfarbe liegt wie eine Decke auf dem weissen Pferd.
Weisse Beine, grosse Kopfabzeichen, sehr häufig blaue Augen - auch wenn das weiss nicht über die Augen reicht. Farbige Pferde mit blauen Augen sind in der Regel einfache Splashed-Carrier, in doppelter Ausführung führt das Splashed-Gen zu sehr viel weiß.)
Re: Sabino-Scheckung
Carolin - 19.12.2007, 12:50
Wie gesagt, ich denke nicht, dass irgendwo in Jack was sabinomäßiges steckt.
Wie du sagst, vom Vater wird er es nicht haben und von der Mutter definitiv auch nicht, die sieht nämlich Moon zum Verwechseln ähnlich (ist ja auch seine Mama :D), ist also einfach braun und auch in ihrer Verwandschaft gibt es, so weit ich da informiert bin, nichts buntes.
Viele Grüße
Lisa
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