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Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Ragnold - 25.01.2006, 06:50BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Also diese video sollte sich jeder einmal anschauen um einen überblick über den kampf gegen razor zu bekommen.
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=13762
ich denke das unsere versuche gut waren aber am ende einfach zu viele mobs in dem raum waren...bis auf die drachen sollte man am anfang alles töten.
es besteht zB die möglichkeit das die priester mind cont. machen und damit mehrere mobs gegeneinander kämpfen lassen.(heilung übernehmen dru+schami).
hexer+dru sollten sich auch jeder einen drachen aussuchen den sie im dauerschlaf oder fear halten.
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
RagingXRay - 25.01.2006, 09:49
Sehr nettes Video, souverän und kein bissl überheblich, gefällt mir!
Am besten find ich die Meldung: "The controller still has lots of aggro, we usually let him die...Ok now he`s back" Staubtrocken.*g
Ist immer wieder verblüffend, wie leicht manches ausschaut, wenns zum Routinekill wird...
Bin schon gespannt wie lang wir brauchen, die adds zu legen (bis auf die drachen), zu überleben und dann noch genug mana für den boss zu haben. Vielleicht wärs eine Idee, die Drachen nahe der Ecke sleepen und von den Tanks abholen zu lassen, während die humanoiden adds mehr auf den Platformen selbst bekämpft werden. Dies hätte den Vorteil, daß wenn die gegenüberliegende Gruppe grad unterfordert ist ein wenig mithelfen könnte.
Lg, X
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Gichtkönig - 25.01.2006, 11:18
@ raging die drachen sollten wir nicht töten müssen, weil die adds ja quasi verschwinden wenn alle eier zerstört sind. zumindest haben wir vom letzten try immer davon geredet oder hab ich da etwa doch nicht aufgepasst?
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
RagingXRay - 25.01.2006, 12:27
Hab ja nicht behauptet daß wir die Drachen legen müssen, die werden ja von den Tanks an der Nase rumgeführt und verschwinden im Verlauf des Kampfes wie du richtig gesagt hast.
Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt, hab ja geschrieben
"Wie lang wir brauchen um die Adds zu legen (bis auf die Drachen)"...
Soll heißen: Ich bin gespannt wenn wir neben den Magiern auch noch die Legionäre legen wies da mit unserem Mana aussieht für Razorgore.
Lg, X
EDIT: Mit Tanks im ersten Beitrag waren die beiden Läufer gemeint die ja im Optimalfall die gesleepten Drachen in die Schar der Verfolger aufnehmen sollen :) .
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 25.01.2006, 17:44
Wirklich krass, wie leicht das ganze aussieht. Allerdings frisst der Krieger schon eine ganze Menge Schaden, wenn man bedenkt dass er fast im Sekundentakt geheilt wird.
Was mich jedoch an der Sache irritiert, man sieht die ganze Zeit über nur fünf Drachen, die den Tank verfolgen. Selbst wenn man annimmt, dass der andere Tank die doppelte Anzahl kitet, fehlen da immernoch 25 Mobs im Raum. Es kann doch nicht sein, dass der Raid die Mobs schneller killt, als sie spawnen!?
Oder sind die fünf HP-Balken nur ein Bug und in Wirklichkeit sind es viel mehr als fünf Drachen?
Eine Sache gibt es noch mit der man ein bisschen Zeit schinden kann (hatten die im Video nicht nötig). Bei etwa 6-7 Eiern kann man mit Razorgore den AE Feuerball schleudern und zieht dadurch fast von allen Mobs im Raum die Aggro. Nun müssen die Krieger bei Razor in fünfsekündigem Abstand den Drohruf raushauen. Während dessen zerstört der Controller die letzten paar Eier.
Das wird am Ende zwar ziemlich knapp (im Video von CP war Razor gerade mal noch bei rund 10% ;)), aber man gewinnt eben ne halbe Minute in der fast der komplette Raid Zeit hat Mana zu reggen, sich zu verbinden etc.
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Ragnold - 25.01.2006, 21:05
ausserdem kann man im übergang von phase 1 auf 2 einen priester/schami rezzen der dann ooc rezzer spielt.
also dadurch verluste ausgleichen.
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Kremator - 26.01.2006, 18:26
Eine möglichkeit wäre noch eine Priester gruppe mit 4 Priestern und einem Schami mit denn Totems 20% weniger aggro und Manaflut,Manaquelle in die mitte der Halle zu stellen die Totems haben ja eine gute reichweite mit dem Erdfurore set Bonus und so können die Priester in die richtung ihrer zugeteilten Ecken stehn und alles Heilen was da rum steht und der Schamane Heilt die Priester falls sie doch mal aggro ziehen sollten.
Dann würde zwar eine Gruppe in einer Ecke fehlen aber das sollte kein prob sein da zb. im Osten wenig Adds auftauchen im vergleich zu denn andern Ecken war zumindest letztes mal so.
Zum ausgleich könnte wir die am besten ausgerüsteten von uns da hin stellen.
Wie in diesem Video können wir es ja nicht machen weil wir keine Palas haben die denn Priestern eine Aura geben so das sie keine Aggro abbekommen.
Und natürlich müssen wir alle Humanoiden killen, die Druiden sleepen einen Drachen die ganze zeit, die Hexer fearen einen Drachen die ganze zeit, Razor kann ja mehrere sleepen und denn rest schnappen sich die 2 Läufer und gehn mit ihnen Gassi :lol: und falls es gegen schluss zu knapp für die Läufer wird sollte ein Maga das ganze pack mit einer Frostnova einfrieren der dürfte dann tot sein aber wenn das nur 40 sekunden bringt war das schon ein erfolg 8) kann ja wieder gerezzt werden :lol:
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toffel - 31.01.2006, 02:26
@Rag Mind Control ist sone Sache...während des Kanalisierens kann man nicht Heilen, wird man durch irgendwas getroffen (die machen ja gerne Spalten) wird die verbleibende Zeit verringert und wenns dann nach spätestens 1 Min bricht (passiert eh wanns will) hat der Priester im Idealfall 2 Mobs am Hacken und mit nachcasten is dann nicht viel ^^
@Toro Wo wir den DMG hernehmen für alle Humanoide weiß ich auch noch nicht, in Ecke A hatten wir heut wie du gesagt hast ja gerade mal 3 DDs... :roll:
Das mit dem Drachen sleepen ist laut Video eher dazu gedacht dass die Tanks sich den besser schnappen können bevor er sonst wo metzelt.
Dauerfear ist auch sone Sache wenn wir eh schon zu wenig DMG haben....
Was man im Video gut sieht aber was heut nicht so gut geklappt hat: Es darf kein und auch wirklich kein Humanoider auf die Plattform, die Krieger müssen alle die spawnen in die Ecke ziehen (empfehle mit v Energiebalken einzublenden) sonst wirds halt wieder Chaos.
Und die Krieger die die Drachen kiten sollten sich bitte die Laufverzauberung besorgen ^^
Insgesamt interessante Taktik und im Video siehts auch sehr übersichtlich aus. Nur an der Ausführung müssen wir noch arbeiten
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 31.01.2006, 11:53
Die Drachen zu kiten lief eigentlich gut gestern, nur hatte ich (wie die andern Schamis sicher auch) in kürzester Zeit fünf Mobs an mir kleben, wodurch ich nur noch sporadisch heilen konnte und die meiste Zeit selbst schon Achten laufen musste um die ganzen Legionäre und sogar Magier zu kiten.
Wie wäre es das Ganze schon von Anfang an organisiert so zu machen, also einfach alles außer die Mages zu kiten?
Aus meiner Sicht waren die gekiteten Mobs bei beiden Taktiken (die von letzter Woche und von gestern) relativ gut unter Kontrolle, nur die anderen haben nach und nach die Heiler gekillt, wodurch dann alles den Bach runterging.
Es gibt ja diese berühmt-berüchtigte Schami-Kite-Taktik, die zur Anfangszeit von BWL ziemlich verbreitet war, aber mit der Zeit anscheinend durch andere Taktiken abgelöst wurde, weil sie zu unsicher ist. Unsicher in der Hinsicht, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Wipe gibt sobald ein Schami stirbt.
Aber wir sind hier ja vorerst nicht auf der Suche nach einer wasserdichten Taktik, sondern wollen Razor erstmal legen. ^^
Mein Vorschlag wäre also, die Drachen von Kriegern kiten zu lassen und die Legionäre von Schamis.
Mindestens vier (aber am besten allen anwesenden) Schamis werden feste Punkte zugeteilt, an denen sie ihr Erdbindungstotem hinstellen. Nun laufen sie im Uhrzeigersinn um den Raum herum, erdschocken Legionäre und setzen bei jeder Runde ihr Totem am festgelegten Platz. Im Idealfall werden die spawnenden Legionäre erstmal gesheept und die Schafe dann von den Schamis abgenommen. Hat man als Schami dann fünf oder sechs Legionäre an sich kleben, sollte man sich darauf beschränken diese weiterhin durchzuschocken und keine weiteren abzuholen.
Pro Plattform wird wieder ein Krieger eingeteilt, der die Drachen wie im Video mit Demoshoutspamming/Rüstung zerreißen an sich bindet und dann die Achten auf seiner Plattform läuft.
Magier werden gekillt wie gehabt (ich glaube daran gibt es nichts zu diskutieren).
Da meistens eh nur ein oder gar kein Magier pro Spawn dabei ist, wird der Rest der Gruppe wohl genug Luft haben, um die Priester/Druiden zu schützen, ab und zu etwa einen Amok laufenden Legionär zu killen oder woanders auszuhelfen.
Heilpriorität liegt natürlich bei den beiden Kite-Kriegern und den Schamis. HoTs und Schild sollten möglichst durchgehend aktiv sein.
Was meint ihr dazu?
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 01.02.2006, 19:44
So, ich hab mir das ganze nochmal genauer überlegt.
Ich bin der Ansicht, dass es am besten ist, wenn so viel Leute wie möglich eine feste Aufgabe zugewiesen bekommen.
(Ich beziehe mich hier auf die Anmeldeliste für den 1. Februar)
Wie gehabt: Team A, B, C und D (bewusst "Team" um von "Gruppe" unterscheiden zu können)
Team A ist in der Ecke links unten, dann gehts im Uhrzeigersinn weiter.
Team A und D je ein Krieger für das Kiten der Drachkins. (Alfrey, Bafu)
Team B und C je ein Controller. (Jahra, Ulthor)
Jedes Team bekommt:
- einen Mainassist, der das Ziel für die Dmgdealer vorgibt (Makro "/assist name"). Jäger eignen sich hierfür wohl am besten, da sie das Ziel nicht wechseln und einen Überblick von weiter hinten haben. Ansonsten Schurken. (Tarens, Taroc, Eston, Rabe)
- zwei Magier, davon wird einer eingeteilt bei JEDEM Spawn genau einen Legionär zu sheepen (falls ein Legionär spawnt - also eigentlich immer). Stirbt der Sheepmagier, übernimmt das der andere.
- einen Schamanen, der die Legionäre kitet. Die Schamis nehmen die Schafe ab bis zu einem Maximum von 5 Legionären und setzen an festgelegten Punkten ihr Erdbindungstotem.
- einen Tank, der von den 3 Spawns die nichtgesheepten Legionäre und Magier tankt. Drachen und das Schaf werden in Ruhe gelassen. (Artica, Hellscream, Bloodscale, xxx)
- einen Hexer für Fears im Notfall
- einen Druiden. Die Drachen möglichst auf der Plattform sleepen, damit sie der Kitekrieger gleich übernehmen kann.
Die Priester und restlichen Leute werden auf die Teams verteilt.
Damit hätte jetzt jedes Team einen Tank, einen Jäger/Schurken als Mainassist, zwei Magier und ein Hexer, also fünf Leute die Schaden machen. Da von jedem 3er Spawn nur maximal 2 gekillt werden müssen und man dafür ungefähr 25-30 Sekunden Zeit hat könnte das machbar sein.
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 02.02.2006, 12:36
Auch wenn wir gestern ein paar sehr gute Versuche hatten, bin ich nach wie vor dafür, etwas mehr zu kiten. Jeder gekitete Legionär ist schließlich einer weniger, der gekillt werden muss bzw. der die Heiler nervt. Selbst wenn nur zwei weitere Krieger jeweils 5 Legionäre kiten, sind das mit den Drachen zusammen die Hälfte der Mobs, die überhaupt im Raum sein können!
Die Alles-killen-Taktik ist eben extrem DPS lastig und da reicht unsere Ausrüstung vielleicht doch noch nicht so ganz aus. Vor allem, da schon zwei der stärksten Dmgdealer durch das Controllen ausfallen.
Ansonsten fände ich es nicht schlecht, wenn jeder mal schreiben würde, was vielleicht verbesserungswürdig ist.
Ich fange mal an:
- Laufverzauberung für die Kiter, falls noch nicht geschehen
- Heilerpositionen verändern? Zumindest auf der Controllerseite bekommt man auf der Plattform ständig Spalten von den Drachen und Legionären ab. Auf der Razorgoreseite wird das vermutlich besser sein, da hier die Legionäre ja nicht auf die Plattform rennen (oder? Feedback bitte)
- ist die Eierreihenfolge noch optimierbar? Rein subjektiv kam es mir so vor als ob es manchmal schneller ging mit dem Zerstören (vor allem in den ersten Versuchen)
- Team A und B sollte die "stärkste" Aufstellung haben, da an ihnen jeder entkommene Legionär/Magier aus den Ecken C und D hängenbleibt
Edit: Hab ein schönes Bildchen mit der Reihenfolge der Eierzerstörungen gefunden:
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Kremator - 02.02.2006, 19:01
Also ich und Tower haben Bafu geheilt aber weil wir unten standen kammen wir oft nicht an ihn ran.
Und wenn wir oben stehn hab ich das gefühl viel schneller die aggro zu ziehn hab dann plötzlich 2magas die auf mich bolzen dann ist schluss mit heilen :evil: Tower meinte wir sollten uns aufteilen einer unten einer oben aber das geht auch nicht so gut wenn bafu mal viel dmg abbekommt reicht die heilpower eines Schamis nicht aus da müssen wir schon beide in reichweite sein. wenn also das kiten besser klappt können wir beide oben stehn und wenn Bafu unten ist an die Kante gehn das wir ihn auch unten heilen können
und was wichtich ist NUR auf Bafu bzw. den Läufer kontzentrieren
Ich denke wir sollten die Heiler der Läufer jeweils in die gleiche gruppe packen mit Stoffis und dann auf der Rampe das 20% weniger aggro totem stellen. Klar die Adds die neue kommen haben ne neue aggro Liste aber einige rennen da ne ganze weile rum und nur um sicher zu gehn das solche dann nicht auf die Heiler los stürmen sollten wir es mal versuchen für etwas haben wir die totems ja bekommen :lol:
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toffel - 02.02.2006, 19:10
@Toro Auf Razorgoreseite versuchen die Humanoiden auch auf die Plattform zu rennen. Genau das sollen die Gruppen in den Ecken ja verhindern ^^
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 02.02.2006, 19:16
Hm, wozu machen sie das überhaupt?
Auf der Controllerseite um den Controller zu erwischen, was ja gescriptet ist da Jahra eigentlich unten steht. Also wenn niemand außer Jahra da wäre, würden sie wohl auf die Plattform rennen und dann nach unten um ihn zu kloppen. Glücklicherweise ziehen ja (meistens) die Dmgdealer/Heiler vorher noch Aggro.
Aber wieso rennen sie auf der Razorgore Seite auf die Plattform? Das sollten eigentlich nur die Drachkins machen, so lange Razor sich auf der Plattform aufhält.
Auf diesem Bildchen von thottbot.com waren die Laufwege ja auch alle Richtung Controller eingezeichnet und nicht auf die Razorplattform.
:?:
Edit:
@Kremator: Ich hatte mir auch überlegt ob es von unten vielleicht besser zu heilen wäre. Wenn man dabei zu nah an der Plattform steht verliert man natürlich den Krieger aus der Sichtlinie und kann nicht heilen. Vielleicht wäre es aber möglich, wenn man sich etwas weiter wegstellt, also Richtung Mitte des Raums.
Auffallend fand ich jedenfalls, dass mit Hakkarbuff der Schaden von Alfrey viel leichter wegzuheilen war als ohne. Liegt natürlich auch an der 5% erhöhten Ausweichchance, aber vielleicht (hoffentlich) auch zu einem größeren Teil an der erhöhten Laufgeschwindigkeit. Da lässt sich möglicherweise doch einiges rausholen mit der Verzauberung. Oder hatten beide die Laufverzauberung schon? Das wäre natürlich bitter. :?
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Claat - 03.02.2006, 16:25
bei mir ging es ganz gut, ich stande auch oben auf der Ecke und hab den 20% weniger aggro totem gestezt
ich hatte kaum aggro bis der erste Tank down war
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Onodrim - 03.02.2006, 17:09
Hab nachgeschaut.. Sowohl Alf als auch Bafu hatten beide ausi +7 drauf was ja auch nur logisch is. Alf hat den Ruf um in Arathi die Schuhe zu holen welche eine entsprechende Verzauberung bereits haben und somit problemlos auch +7 Ausi drauf kann. Leider lohnt da nochmal laufverzauberung ja nicht da das nich kumulativ is.
Bei bauf weiss ich nit genau wie man das machen sollte denn ehrlich gesagt finde ich ne Verzauberung die fuer einen Boss wichtig is nich so dolle wie eine die bei allen nützt. Daher sollte Bafu mal bissl Arathi machen fuer die Schuhe XD. So kann man die Ausiverz. auf den Stiefeln die in den meisten faellen genutzt werden getrost drauf lassen.
Maybe isses noch ganz nuetzlich den beiden laeufern nen paar Hurtigkeitstraenke in die Hand zu druecken.
Betreffend den Posis kann ich sagen das die Heiler die fuer die Gruppen zustaendig sind die die Mages und Wachen weghauen eigtl. nen Platz in einnehmen koennen der etwas in Richtung raummitte liegt (sollten eher die Priester sein da die Drus von der Raummitte schwerer die Drachkins sleepen koennen damit die Laeufer diese dann mitnehmen). Hab das letztesmal mal probiert und so is man im schlimmsten falle mal in Reichweite um auch auf der anderen Seite ne Heilung zu schmeissen.
Bei uns war das dann eben so das ich als Team B bei Bafu und Arti (welche Team C waren) mal mit reingeheilt hab. auf der unteren/suedlichen Seite des Raumes koennten dann Team A und D sich ja ab und an mal helfen.
Sollte allerdings nicht zur Gewohnheit werden die eigenen Teams haben immernoch vorrang!
My 2 Cents,
Onodrim
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Toronar - 03.02.2006, 18:59
@Claat: Aggro hatte ich auch fast nie, nur machen sowohl die Drachkins als auch Legionäre Spalten, also phyischen Flächenschaden. Und das bekam ich häufig ab wenn Alfrey an mir vorbeilief oder jemand andres nen Legionär da oben getankt hat.
@Ono: Als ich mal geschaut hab, hatte Alfrey die Machtschuhe an, mit Ausdauerverzauberung. Keine Ahnung ob er sonst die Arathischuhe anhatte.
Die Laufverzauberung soll ja auch auf ein zweites Paar Schuhe, das man für den Boss ruhig mal mitnehmen kann. Ich werd mir das selber mal auf die T0 Schuhe machen lassen, die sind zwar crap aber dafür vielleicht noch zu gebrauchen. ;)
Gruß, Toro
Re: BWL: Razorgore (kleines lehrvideo)
Kremator - 04.02.2006, 20:15
Wenn das also bei Claat gepasst hatt sollten wir das auch versuchen mit dem 20%weniger Aggro Totem und in die betreffende gruppen einfach keine Krieger rein packen der aufwand dafür sollte ja nicht al zu gross sein eine solche gruppe zusammen zu stellen (zu Ragnold schiel) 8)
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