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Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Skardelorien - 10.02.2006, 03:22ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
nach dem etwas anderen run heute abend und den vielzähligen hiobs-botschaften von leuten die die gruppe verlassen haben, haben sich einige mitglieder von Genesís zusammengesetzt und beraten was gegen die allgemeine unlust unternommen werden kann. dabei hat sich folgendes herauskristalisiert:
1. wir werden ab sofort sonntags in den bwl gehen und donnerstags in den molten core. wir machen donnerstags den molten core so weit wie wir kommen. durch den zeitdruck müssen wir also unsere vorgehensweise perfektionieren.
2. dafür wird das teamspeak ab jetzt permanent moderated. es ist einfach fakt, das man sich konzentrierter und zügiger bewegen kann wenn es ruhig ist.
3. wir werden feste pausenzeiten á 10 minuten festlegen damit nicht ständig 10 leute zur selben zeit afk sind. zum beispiel könnte eine solche pause kurz vor magmadar sein. davor wird konzentriert gespielt.
4. wir werden feste gruppen einführen. somit wird golgarion immer in gruppe 1 sein zusammen mit einem festen HM, Drui, Priester und Pala.
selbiges gilt für alle anderen gruppen!
5. wir werden sobald als möglich die einzelnen klassen eine "klassenbesprechung" durchführen lassen um die spielweise und skillung zu perfektionieren.
6. ab jetzt wird es heilung nur für meleeklassen geben! stoffies brauchen ab jetzt erste hilfe auf 300 und runenstoffverbände! diese entscheidung kam aufgrund der veringerten zahl von priestern und druiden zustande.
7. die regeln werden geändert im bezug auf die zeit zum "treffen" und "beginn". sobald ab einladebeginn genug leute startklar sind wird angefangen. dies spart in guten fällen bis zu 30 min. zeit!
an diesen entscheidungen gibt es nichts zu rütteln, zumal sie jedem einleuchten sollten.
-------------------------------------------------------------------------------------------
hiermit möchte ich mich für das verbreiten negativer "energien" innerhalb der gruppe entschuldigen. ich sah kein licht am ende des tunnels. ihr könnt mich sicherlich verstehen.
in diesem sinne
mfg und gn8
~Skar
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Boran - 10.02.2006, 03:33
Ich möchte hiermit namentlich das oben genannte unterschreiben.
Ich bin nicht nur einverstanden, sondern befürworte das geschriebene. Ftw!
Boran.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Borando - 10.02.2006, 03:33
/klatschen
/DICKES SIGNED
auf das der großer Uther mit uns ist :)
MfG Bo
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Dorô - 10.02.2006, 03:40
/signed /ja /befürworten /etc. ^^
hört sich gut an. konzentration und tempo 4tw ! ^^
auch wenn ich eh net mit euch gehen darf :'(
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Borando - 10.02.2006, 04:03WICHTIG!!!!!
(für BWL)
PUNKT 8.: Getrentes Punktesystem! das heißt, ein punkte system für Set-Rüstungs-Items und eins für Waffen, Ringe, Schmuck etc.
Das alles aus dem grunde, wie es in mc passiert das leute die ihr set full haben und ihre punkte bunkern items weg bieten, die andere um einniges nötiger haben. w.z.B. unsere HMs, schon aleine weils set so oft dropt und so wenige hexer dabei sind.
Wer sich dem annimmt, sollte bitte noch geklärt werden... wieviele Punkte es gibt und so weiter.
MfG Bo
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Firecamper - 10.02.2006, 07:56
past /signed
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Hyronimus - 10.02.2006, 08:27
Zitat: 7. die regeln werden geändert im bezug auf die zeit zum "treffen" und "beginn". sobald ab einladebeginn genug leute startklar sind wird angefangen. dies spart in guten fällen bis zu 30 min. zeit!
Vielleicht sollte man auch generell sagen:
Donnerstag: 19 Uhr Einladung, 19:30 Beginn
Sonntag: 15 Uhr Einladung, 15:30 Beginn (oder auch jeweils um 30 min verschoben)
Ich denke es sollte möglich sein innerhalb einer halben Stunde alle einzuladen , zu verteilen und anzufangen, die Stunde finde ich viel zu lang.
Ansonsten alles sehr sinnvolle Vorschläge, vor allem der mit den Punkten von Bo.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Hazze - 10.02.2006, 10:22
/signed
Hoffe es wird besser...
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Boran - 10.02.2006, 10:31
Selstverständlich wird es ein getrenntes Punktesystem geben. Das stand auch nie zur Debatte. Es hieß schon immer "Die MC Liste" und "Die BWL Liste" wenn das Thema aufkam. Bis Sonntag werden die Punkte für BWL Bosse und erweiterte Regeln festgesetzt.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Laurin - 10.02.2006, 10:53
/signed
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Skardelorien - 10.02.2006, 13:08
ich finde Bo's punkt auch gut... ich würde das so machen. eine getrennte punkteliste für waffen etc. und eine für klamotten.
allerdings is das echt schwer realisierbar!
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Boran - 10.02.2006, 13:23
Das mit "getrennte Punkteliste für Rüstung und Items" ist aus Sicht der Punkteberechnung Unsinn. Wie viel Anteil sollen in Items gehen und wie viel in Rüstung? Und wenn nun jemand dringend ein Item will und dafür bereit ist in Sachen Rüstung zurückzustecken? Zudem gibt es bei Items kein "nötiger". Die einzigen, die spezielle Items in Form von Waffen brauchen sind Tanks. Alles andere ist Spielerei in Form von "Ich mache 20 Punkte mehr Dmg" oder "Ich kann 20 Punkte mehr heilen" - und dann ist es egal *wer* in der Gruppe diese 20 mehr macht - ob der Hexenmeister, der Magier, wer auch immer - die Gruppe an sich macht mehr Dmg.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Pallitax - 10.02.2006, 13:27
absolut einverstanden, allerdings ist es für mich sehr schwer Sonntags vor 16.30 Uhr on zu sein. Das gilt grundsätzlich. Jede halbe Stunde, die wir da später anfangen, wäre ein gewinn für mich. Ich bin in real life geschieden und bekomme am Wochenende meine Tochter, die um die Zeit nach Hause gebracht wird. 16.30 Uhr müßte grade so machbar sein. Das war für MC nicht weiter schlimm, weil wir da ja die erste Stunde nur den Weg zu Ragnaros gemacht haben, könnte aber in BWL bedeutsamer sein.
Pallitax
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Laurin - 10.02.2006, 14:02
Wegen den Items mal meine Meinung.
Einige Klassen brauchen für ihr Set insgesamt weniger Punkte als andere, da sie weniger sind. Nehmen wir die Schurken her, erstes mal Armschienen mehrere Punkte, 2mal mehrere Punkte, drittesmal schon nur mehr 20. Andere Klassen bekommen das für 20 erst beim 6mal^^. Hoffe das leuchtet somit ein dass das Set somit für manche weniger Punkte kostet, und sie mit dieses gesparten Punkte dann gegenüber anderen die eben ihr Set teurer erwerben müssen gewaltige Vorteile haben.
Persönlich gesehen habe ich als Off-Tank Probleme mit Items und Rüstung. Ich muss schauen Sachen zu haben die mich als Tank verbessern. Aber ich muss auch schauen Sachen zu haben die mein Damage erhöhen. Andere Klassen, nehmen wir mal z.B. die Schurken oder Jäger machen nur Damage. Ich muss hingegen Tankklamotten (Set) und Damageklamotten (Extra-Items) sammeln, wobei das bei anderen Klassen alles in einem ist. Fazit: Ich werde also gezwungen sein wenn es keinen getrennten Punktesystem gibt, auf irgendwas zu verzichten. Das wäre ja ok, wenn es bei andere Klassen auch so wäre, ist es aber nicht.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Theonlysun - 10.02.2006, 14:05
/signed
obwohl ich sonntags auch nicht immer direkt dabei sein kann wenn mein mann spätschicht hat erst um 19 uhr aber das isz ja bekannt
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Hyronimus - 10.02.2006, 14:35
Also ich denke das mit den getrennten Punktelisten ist noch nicht ganz deutlich geworden.
1.Liste = Setliste, das sind die Punkte die nur für Setteile geboten werden können (Krieger, Priester usw.)
2.Liste = allgemeine Liste, das sind Punkte die man für alles andere, was es in BWL gibt, ausgeben kann, die nicht an eine Klasse gebunden sind.
Der Vorteil ist einfach, daß alle die gleiche Chance auf nicht-klassenspezifische Items haben. Denn im Moment ist es so, daß Klassen die sich absprechen (wer bekommt was als erstes für 20 Punkte), und Klassen die nicht so stark vertreten sind, Vorteile haben, da sie mehr Punkte ansparen können als andere.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
cravix - 10.02.2006, 14:51
Jo, da stimm ich Hyro voll und ganz zu :)
So muss man sich nicht fokusieren und hat mehr SPiellraum
<- Dafür!
Was die anderen Dinge angeht
/signed
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Boran - 10.02.2006, 15:18
@Laurin: So, bei niemand anderem? Da muss ich als Paladin wohl träumen ein Heilset, ein Tankset und ein Farmset zu haben.
@getrennte Punkteliste: bitte definiert mal genau aus wie wer für was auf welcher Liste Punkte bekommen soll und wie das Bieten in diesen ablaufen soll. Sprich: bitte konkrete DKP-Regeln vorschlagen, dann kann man damit auch etwas anfangen.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Drain - 10.02.2006, 15:48
Ich stimme Hyro auch zu 2 getrennte Punktelisten. Die erste Liste nur für Setteile(die sowieso nur die jeweilige Klasse anziehen kann) und ne zweite Liste wo man für alles andere bieten kann z. B. Waffen Schilde usw. Ich würde sagen pro Run bekommt man für beide Listen gleich viele Punkte.
Nebenbei muss ich Boran zustimmen, als Hybrid wie in meinem Fall der Pala ist es auch kein Zuckerschlecken an Gegenstände heranzukommen, denn bietet man auf + Heilung schreien die Priester, und bietet man auf Damage oder Tanksachen, dann beschweren sich gleich die Krieger und Schurken. Ich würde deswegen sagen wir führen dieses System ein, somit, wie Cravix schon gesagt hat, jede Klasse mehr Spielraum hat.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Flyfunner - 10.02.2006, 15:48
Boran hat folgendes geschrieben: @Laurin: So, bei niemand anderem? Da muss ich als Paladin wohl träumen ein Heilset, ein Tankset und ein Farmset zu haben.
@getrennte Punkteliste: bitte definiert mal genau aus wie wer für was auf welcher Liste Punkte bekommen soll und wie das Bieten in diesen ablaufen soll. Sprich: bitte konkrete DKP-Regeln vorschlagen, dann kann man damit auch etwas anfangen.
Ich würde vorschlagen das mit den Punkten so zu machen, dass die Punkteliste für die Nicht Klassengebundenen Sachen genau so wie die jetzige in MC läuft, die andere für die Setteile allerdings sowas in der Art:
- Für jeden Boss die Punkte ähnlich wie in Molten Core, beim Firstkill der Gruppe logischer Weise doppelte Punkte
- Für jede Klasse die bei dem Boss keinen Drop ihrer Klasse gesehen hat gibt es zusätzlich je 2 Punkte pro Spieler auf beide Listen
- Für jeden Wipe an einem Boss 2 Punkte, einmalig pro Run
Und das sollte es an Punkten für Setitems auch bereits gewesen sein, ich finds relativ ok so
Ansonsten stimm ich natürlich allem zum, vor allem das mit der Klassenbesprechung muss auch so laufen, dass man den Leuten sagt, dass sie nach DB gehen müssen um die geilen Sachen von da zu bekommen. Hilfe muss dabei von der gesamten Gruppe stattfinden, das heißt es geht nicht so weiter, dass jeder nur zu Molten Core reinkommt >_>
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Laurin - 10.02.2006, 16:04
@ Boran: Ich habe extra bei meiner Aufführung Schurken und Jäger erwähnt, die sich nur in einer Richtung spezialisieren können und zwar Damage. Das gleiche das für Off-Tank gilt, gilt logischerweise für alle Hybridklassen im Spiel.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Hyronimus - 10.02.2006, 16:09
Also ich bin der Meinung, daß man das gar nicht kompliziert machen muss. Es gibt einfach 2 Listen (Setliste, allgemeine Liste), und wie Drain schon sagte, bekommt man pro Run auf jede Liste gleich viel Punkte.
Droppt ein Setitem, bietet man mit den Punkten aus der Setliste, droppt ein allgemeines Item, bietet man mit den Punkten aus der anderen Liste.
@Fly: Der Vorschlag, für die Setliste eine andere Punkteberechnung einzuführen halte ich für zu umständlich. Der Vorteil bei deinem System ist zwar, daß Klassen, bei denen seltener Setitems droppen, eine größere Chance haben, an andere Items zu kommen. Andererseits benachteiligt das meiner Meinung nach Klassen, die stärker vertreten sind, da in diesen die Leute geringere Chancen auf ein Setitem haben, da es einfach mehr Leute gibt die darauf bieten, und dann noch geringere Chancen auf Nicht-Setitems haben, weil andere Klassen durch deine Regelung mehr Punkte haben.
Mein Vorschlag ist also, für beide Listen die gleiche Punkteberechnung, und zwar wie bisher für MC.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Lune - 10.02.2006, 20:09
mh das klingt ja mal alles ganz lecker, da könnte man sich glatt überlegen wieder...
auch das schon vor einiger zeit mal angeschnitte problem mit der punkte absprache bzw die lösung dessen klingt sehr gut.
... und wie rauszulesen war ist sogar der gute alte bogal weg... land in sicht! (-:
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Spragga - 10.02.2006, 21:46
Lune gib dir nen Ruck...die nächste Zeit wird tierisch interessant werden...ich freu mich da drauf wie n kleines Kind^^....mich würds aber auf jeden noch viel mehr freuen wenn wir einen alten Bekannten mit dem wir alle viel Spaß hatten da mit hinnehmen könnten....denk mal drüber nach :) ...ich denke du würdest von uns allen mit offenen Armen wieder aufgenommen werden.....
und zum Punktesystem : Ich kann das nachvollziehen, mir ist es teilweise echt schon peinlich gewesen wie krass viele sachen für uns gedroppt sind, aber ehrlich gesagt finde ich dass das nicht mehr so schlimm ist wie früher...die verschiedenen Plündermeisterklassen scheinen sich ja tatsächlich auf den Loot auszuwirken´...inzwischen warten Fire und ich schon seit längerer Zeit auf die letzten Setsachen die im Moment einfach nicht droppen wollen.... (Hose bei beiden / Schuhe hab ich ja vorgestern glücklicherweise bekommen) :
Fazit : Ich finde der Vorteil der Hexer von dem ihr redet ist einfach nicht mehr gegeben und wenn ihr mit anderen Gruppen redet die bereits im BWL sind werden die euch sagen dass das Verhältnis dort absolut ausgeglichen ist und nicht an einem Stück Hexersachen droppen...eher im Gegenteil....aber logischerweise werde ich mich der Mehrheitsentscheidung beugen, es sollte aber auch eine eindeutige Mehrheit sein die diesen entschluß trifft.
In diesem Sinne : BWL ftw und wir packen das....so oder so....RRRaaaaaaHHHH!!!!!!! (Warlockyell)
Ahja und edit : Ich habe mich nie mit anderen abgesprochen wegen bieten auf items und werde das auch nie tun...zu behaupten wir würden uns die items gegenseitig für 20 punkte zuschustern ist glatt gelogen :(...dasa wäre unter aller sau und unfair gegenüber allen anderen.....wenn ich halt warten kann und andere ihre sachen unbedingt als erste haben wollen ist es doch klar das ich dann später weniger Punkte dafür brauche oder?
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Darkmelody - 11.02.2006, 00:04
ähm.. Donnerstags MC? nur am Donnerstag? und wie sollen wir da den Raggi killen? in 3 std schafft keiner :roll:
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Skardelorien - 11.02.2006, 02:09
raggi killen is nebensächlich. es gibt gilden bei uns aufm server, die haben später als wir im mc angefangen, sind also folglich schlechter ausgerüstet und schaffen den mc inklusive ragnaros in 4 stunden!
zudem wird ragnaros einfacher wenn wir items aus dem bwl haben.
wir müssen uns ganz einfach gesagt beeilen, konzentriert spielen und das maximum aus unseren chars rausholen. dann sollte der kern in 3 stunden bis einschließlich majordomus zu schaffen sein.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
cravix - 11.02.2006, 02:17
Skardelorien hat folgendes geschrieben:
... das maximum aus unseren chars rausholen.... dann sollte der kern in 3 stunden bis einschließlich majordomus zu schaffen sein.
Das ist denke ich eines der hauptprobleme ^^
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Flyfunner - 11.02.2006, 13:10
cravix hat folgendes geschrieben: Skardelorien hat folgendes geschrieben:
... das maximum aus unseren chars rausholen.... dann sollte der kern in 3 stunden bis einschließlich majordomus zu schaffen sein.
Das ist denke ich eines der hauptprobleme ^^
Wenn wir nicht immer vor jedem Boss 5 Min rumstehen würden und beim looten immer 15 Min brauchen würden wäre das eigentlich gar kein Problem :roll:
Wie gesagt, es gibt FESTE Pausenzeiten ab sofort, und wer außerhabl dieser Zeiten afk geht und damit die Gruppe behindert muss Konsequenzen erfahren (meiner Meinung nach).
einfach mal bei Luci sagen der nimmt den der den, der und der debufft und los gehts, was ist daran so schwer?
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Theonlysun - 11.02.2006, 14:17
[quote="Flyfunner"][quote="cravix"][quote="Skardelorien"]
Wie gesagt, es gibt FESTE Pausenzeiten ab sofort, und wer außerhabl dieser Zeiten afk geht und damit die Gruppe behindert muss Konsequenzen erfahren (meiner Meinung nach).quote]
Feste Pausen zeiten ok aber wenn ich trotzdem zwischendurch afk muss weil was mit dem kleinen ist finde ich sollte das keine konsepuenz haben und fly jetzt mal ehrlich bist du tot hast du keine gefühle mehr bist du überhaupt ein mensch du schreibst ja sachen nieder die sind unmenschlich................
So jetzt könnt ihr auf mir rumhacken
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Skardelorien - 11.02.2006, 14:27
nee sunny, du hast recht... zwischendurch afk gehen ist weiterhin erlaubt... nur sollte man sich echt überlegen ob man damit nicht auch bis zur nächsten pazse warten kann.
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Solarius - 11.02.2006, 17:18
Ich glaube es geht hier vielmehr darum WIE/WIEVIELE afk gehen.
Wenn ich jetz dringend aufs Klo muss, das Tele geht oder sonstwas wichtiges is, häng ich mich an jmd. und schreibs in chat. Und da wird keiner sagen "Du darfst net".
(Bzw. wird ausgelacht wenn ers sagt)
Aber wenns zum Beispiel ums rauchen geht, wo dann auch gleich immer 3-5 Mann mitgehen und diese sich dann irgendwo mittenhinsetzen, dann wieder geportet werden müssen usw.
DAS kann man auf die Pausen verlegen.
After all.. it's just a game^^
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Flyfunner - 11.02.2006, 18:44
Solarius hat folgendes geschrieben: Ich glaube es geht hier vielmehr darum WIE/WIEVIELE afk gehen.
Wenn ich jetz dringend aufs Klo muss, das Tele geht oder sonstwas wichtiges is, häng ich mich an jmd. und schreibs in chat. Und da wird keiner sagen "Du darfst net".
(Bzw. wird ausgelacht wenn ers sagt)
Aber wenns zum Beispiel ums rauchen geht, wo dann auch gleich immer 3-5 Mann mitgehen und diese sich dann irgendwo mittenhinsetzen, dann wieder geportet werden müssen usw.
DAS kann man auf die Pausen verlegen.
After all.. it's just a game^^
Ja wenns sowas ist, dagegen hat niemand was wenns nur eben an die Tür ist oder Telefon oder sowas, aber "Ich geh mal eben schnell eine rauchen" oder sowas gibts nur noch in den festen Pausen
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Desoderia - 15.02.2006, 04:50
Das mit dem Punktesystem finde ich auch haarig - ich finde jeder sollte für sich entscheiden, was ihm am Wichtigsten ist.
Ansonsten finde ich die neuen Regelungen super - denn wir wollen ja was werden! :-)
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Niara - 16.02.2006, 01:39
ka obs vielleicht zu aufwendig ist... aber wenn wir schon moderated haben kann man doch auch darüber nachdenken mal mit ventrilo und ts gemeinsam zu arbeiten, oder?
Konkret: Im TS sind die Gruppen in ihren eigenen channels und können somit selbst während der Bosskämpfe untereinander kommunizieren was wie ich mal behaupten möchte SEHR wichtig ist.
Von Jeder Gruppe ist ein Sprecher zusätzlich mit den Sprechern jeder andern Gruppe im Ventrilo und kann somit wichtige Infos an den GESAMTEN Raid weitergeben. Wenn Taktikbesprechungen anstehen wird das im Ventrilo angesagt und alle versammeln sich im ts im allgemeinen channel. wem das zu viel aufwand ist, na meinetwegen...
ist ja auch nur ein vorschlag. aber so könnte man den Informationsfluss selbst bei einem "quasi" moderated ts durchaus aufracht halten und in meinen Augen im vergleich mit den vergangenen raids wesentlich verbessern.
das ganze ist natürlich noch beliebig optimier- und abwandelbar und falls jemand vorschläge hat die dieses vorgehen verbessern, nur raus damit^^
das gleiche gilt natürlich für kritikpunkte. jedoch möchte ich darum bitten beiderlei hier zu posten und das ganze nicht ingame oder im ts beim nächsten run auszuklügeln oder abzuschmettern...
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
Theonlysun - 16.02.2006, 03:31
dazu sage ich vorweg ts und ventrilo vertragen sich bei mir nicht wenn ich es gleichzeitig anhabe
Re: ÄNDERUNG!!! IDEEN!!! WICHTIG!!!
cravix - 16.02.2006, 14:49
Ich denke da wirds am technischen Scheitern, bis wir 40 Leute, von denen 10 sicherlich "pc-Analphabeten" sind, dazu gebracht haben beides zum Laufen zu bringen haben wir Neffi 2x down ;))
Muss selber sagen, dass sich bei mir 2 voice programme auch nicht vertragen, müsste dann mit Treibern und MB einstellungen rumgruschteln und dazu habe ich ehrlich gesagt KEINEN bock ;)
Finde so wie es jetzt ist mit Moderated ist es wunderbar =)
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