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Re: PR Abwahlverfahren
Raubritter - 05.11.2007, 20:53PR Abwahlverfahren
Folgendes von entejenny habe ich in die Kategorie "Wichtig" verschoben:
Hallo Mitstreiter,
die Unterschiriftensammlung für das Abwahlverfahren des PR läuft ja nun schon ein paar Tage.
Gestern ist durch den Initiator ein Fax an alle Wachen gegangen, in dem um die Rücksendung dieser Unterschriftenlisten bis zum 8. November 2007 gebeten wird.
Liebe Mitstreiter,
sprecht nochmal alle Kollegen an den Wachen an, besonders die, die in den letzten Tagen frei hatten, in Urlaub waren, Kur, etc., ob sie bereits die Listen unterschrieben haben und sendet diese möglichst bald an den Initiator zurück (F22/1). (Listen gibt es auf der Homepage der Frauen unter Dowloads)
Und falls ihr nicht sicher seid, ob die Liste angekommen ist, einfach mal nachfragen. Am besten die Listen persönlich abgeben.
Das ist die Chance, vielleicht doch noch ein bisschen Druck aufzubauen und vor allem, auch in der Öffentlichkeit, auf unseren Unmut aufmerksam zu machen!
Mir ist zu Ohren gekommen, dass manche Wachen diese Listen gar nicht kennen. Also auch nochmal die Kollegen der anderen Wachen informieren!
Lasst Euch diese Chance nicht entgehen und leistet Euren Beitrag!
Re: PR Abwahlverfahren
Vater zweier Kinder - 05.11.2007, 21:57
Hallo,
ich bin der Meinung, dass unsere Liste von -F14- bereits abgeschickt wurde.
Den Eingang hat bisher noch niemand bestätigt...
Vielleicht könnte der Initiator hier veröffentlichen, welche Listen bereits eingegangen sind und welche noch fehlen ?
Re: PR Abwahlverfahren
NeinNein - 05.11.2007, 22:31Unterschriftensammlung
@ all
Hier eine Übersicht der Wachen, von denen noch keine Unterschriftenlisten an - F 22 - angekommen sind.
F 15
F 23, F 24
F 32, F33, F 34, F36
Von allen nicht genannten Wachen ist mindestens 1 Seite beim Initiator angekommen!
Rückfragen sind im TD am Donnerstag und Freitag beim Initiator möglich!
Re: PR Abwahlverfahren
NeinNein - 05.11.2007, 22:54
Habe leider eine Wache vergessen, von der noch keine Liste eingegangen ist:
F 26
Entschuldigt bitte!!!!
Re: PR Abwahlverfahren
Erinnye - 06.11.2007, 11:44
@ NeinNein:
wie schaut es denn bei der LFS und EZ aus? Habt ihr da bereits etwas zurück erhalten?
Re: PR Abwahlverfahren
entejenny - 06.11.2007, 13:06Verschwundene oder vernichtete Unterschriftenlisten
Ich finde auch, dass jeder selbst entscheiden können sollte, ob er eine solche Liste unterschreibt und somit auch jeder selbst entscheiden können sollte, ob sein Name auf der Liste gestrichen wird.
Eine Vernichtung der kompletten Liste ist für mich "Wahlbetrug", es sei denn, jeder einzelne ist gefragt worden, ob er von der Liste entfernt werden möchte.
Vielleicht sollte sich mal das DIE (Derzernat Interne Ermittlungen) damit beschäftigen...
Im Zweifelsfall einfach eine neue Liste machen und an F22 abegeben, auch wenn nur ein Name daraufsteht.
Es geht im Zweifelsfall um jede Stimme!
Re: PR Abwahlverfahren
Hinkelstein - 06.11.2007, 21:19Re: Verschwundene oder vernichtete Unterschriftenlisten
entejenny hat folgendes geschrieben:
Es geht im Zweifelsfall um jede Stimme!
Leider habe ich vergeblich nach einer Liste gesucht, die von F22 auf den entsprechenden Abteilungen am Berliner Tor rumgereicht werden sollte. JaJa hatte mir das zugesagt.
Ich habe mir jetzt eine Liste ausgedruckt und unterschrieben. Die Liste gebe ich am Donnerstag an F22 ab. Ich spreche noch Kollegen an.
Auf den Abteilungen arbeiten einige Kollegen die der Dienstplan schon kaputt gemacht hat und wissen worum es geht !!!
Re: PR Abwahlverfahren
BwiFe - 06.11.2007, 22:16
Wenn an einigen Wachen, nach dem PR-Besuch, Listen vernichtet wurden und doch einige Kollegen die Abwahl des PR möchten, können sie ja sich selber eine Liste ausdrucken und an 22 schicken. So muss man sich dann nicht, wie so oft, vor den Kollegen rechtfertigen.
Auch wenn es eine Flut an einzelnen Zetteln gibt, anscheinend darf man sich an manchen Wachen nur selbst vertrauen. Leider.
Re: PR Abwahlverfahren
revoluzzer - 06.11.2007, 23:46
@ all
also meine Unterschrift ist alleine auf dem Dienstpostweg unterwegs.
Auch wenn der Kollege ins Schwitzen kommen könnte wenn alle Kollegen einzeln ihre Stimme abgeben, dieser Schweiß lohnt sich.
Das Formular zur Unterschrift könnt ich auf der Frauen seite unter den Downloads finden.
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 09.11.2007, 10:05
Sind die Stimmen schon ausgezählt?
Wird es eine Neuwahl des PRs geben?
Lasst mich nicht dumm sterben
Re: PR Abwahlverfahren
BM-Z - 15.11.2007, 14:41
luigi hat folgendes geschrieben:
Wird es eine Neuwahl des PRs geben?
Still ruht der See...
Meine Prophezeiung: Es wird nichts, aber auch gaaaaa nix passieren.
Re: PR Abwahlverfahren
BwiFe - 15.11.2007, 14:42
Oder die Ruhe vor dem Sturm
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 15.11.2007, 18:23
Ich habe eher den Eindruck, das das ganze im Sande verläuft.
Wie sonst so vieles andere auch.
Leider.
Traurig Traurig.
Wir haben aber die Demokratie.
Da kann jeder für sich entscheiden, was für ein Schicksal er wählt.
Ich habe für mich meine Wahl getroffen.
Re: PR Abwahlverfahren
entejenny - 15.11.2007, 20:06
Zunächst einmal folgende Sachlage zur Info.
Es wird eine Absetzung des PR nur dann geben, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:
1. Mindestens 25% aller Beschäftigten sprechen sich mit Ihrer Unterschrift dafür aus.
2. Ein Rechtsanwalt reicht zusammen mit den Unterschriften ein Verfahren am Verwaltungsgericht ein, mit einer Begründung, warum der PR seine Amtsgeschäfte in groben Maße verletzt hat.
3. Ein Verwaltungsrichter muss nun darüber entscheiden, ob diese grobe Verletzung vorliegt.
Wenn all dieses Geschehen ist, kann der Richter den PR auflösen und vis zu einer Neuwahl des PR übernimmt der Wahlvostand komissarisch die Amtsgeschäfte des PR.
Ihr seht, auch wenn die Unterschriften zusammen gekommen sind, ist es noch ein weiter Weg, den man gehen muss.
Also einfach mal abwarten... _psst
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 15.11.2007, 20:16
Wenn ich mich so unbeliebt gemacht habe und eine Welle der Abneigung gegen meine Person kommt, sollte ich vieleicht darüber nach denken, diese Amt "PR" niederlegen.
Soviel Rückrat wäre schon angebracht und würde Selbstbewustsein zeigen.
Diese Herren, so habe ich den Eindruck, scheinen aber an dem Job zu hängen und an den Stühlen zu kleben.
Wieso, entzieht sich meiner Kenntnis und meinem Verständniss.
Re: PR Abwahlverfahren
BM-Z - 15.11.2007, 21:15
entejenny hat folgendes geschrieben: Zunächst einmal folgende Sachlage zur Info.
Es wird eine Absetzung des PR nur dann geben, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:
1. Mindestens 25% aller Beschäftigten sprechen sich mit Ihrer Unterschrift dafür aus.
2. Ein Rechtsanwalt reicht zusammen mit den Unterschriften ein Verfahren am Verwaltungsgericht ein, mit einer Begründung, warum der PR seine Amtsgeschäfte in groben Maße verletzt hat.
3. Ein Verwaltungsrichter muss nun darüber entscheiden, ob diese grobe Verletzung vorliegt.
Einen wichtigen Punkt hast du vergessen:
Der PR in Gänze (nicht einzelne Herren!) muss mindestens eine grobe Vernachlässigung der Aufgaben, Befugnisse oder Pflichten begangen haben.
Meine Prophezeiung: Es wird nix passieren.
Re: PR Abwahlverfahren
däumling - 15.11.2007, 22:38
schaut mal auf die Links
http://www.tuhh.de/pr/prinfo/info06_1/18.html
http://www.tse-hamburg.de/papiere/sonstiges/personalvertretungsgesetz_hamburg.html
Ich sage nur: danke CDU :evil:
Re: PR Abwahlverfahren
billy6 - 17.11.2007, 20:04abwahl pr
moin ...
so nun ist es vollbracht, mehr als 800 hundert unterschriften, zur abwahl des pr sind im sack.
nun ab zum verwaltungsrichter damit u. dann auf zur neuwahlen.
ja, was wird nun! ich bin auch nicht mit dem f24 u. erst recht nicht mit dem f15 dienstplan einverstanden, aber welche moglichkeiten hatte unser pr? es ist nur ein kompromis gefunden worden ..... mehr nicht.
zur erinnerung:
1. erhalt von 3. wa
2. fester dienstplan über das jahr, für alle wachen in der bf
3. keine rufbereitschaften mehr
4. feste geplante fz
5. überplanung, nur ein anderes wort für 10+2/14+2, also das gab es
schon früher
alles das was wir wollten!
was fehlt um glücklich zu sein .... 24 std dienste am freitag/samstag/sonntag u. hier liegt das problem. wer soll das ändern?
ich habe da meine probleme, wenn es zur neuwahl kommt. kann das der berufsverband der feuer o. ein völlig, ohne rückendeckung, von einer gewerkschaft leisten.
ich sage nein! denn die 24er dienste müssen gerichtlich geregelt/geklärt werden. das schafft nur eine starke gemeinschaft, die auch geld u. rechtsanwälte im hintergrund hat u. das kann nur eine gewerkschaft leisten u. nicht 500 feuerwehrleute im berufsverband.
die gewerkschaft u. ihre funktioäre sind mir auch nicht immer mir geheuer, aber dieser neidfaktor, der hier im forum auf unseren pr abgeschossen wurde ist nicht in ordnung. denn jeder ist seines glückes schmied, jeder kann sich für den gehobenen o. zag bewerben u. dann mit ein bisschen glück auch aufsteigen. ihr wisst alle wie es in unserer feuerwehr läuft.
so nun könnt ihr alle auf mich eindreschen. ich der 20 jahre bei diesem haufen dienst macht u. fast durchgehend vertrauenmann von ver.di an der wache ist u. bleibt.
wir bekommen nicht mal genug leute auf die strasse, egal wer das organisiert, so lange die kollegen nur noch zum dienst kommen u dann wieder in ihr heim zurückfahren u. sich ein sche.. um die feuerwehr kümmern, ändert sich nichts! somit sind wir auf lange gerichtsverfahren angewiesen u. das kann, wie schon erwähnt, nur eine starke gemeinschaft=gewerkschaft!
ich bin dabei, wenn es am 23.11.2007, darum geht, den alten dienstplan zur beerdigen. werde auch versuchen, den einen - o. anderen kollegen mitzubringen.
mfg michael braun f24.1
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 17.11.2007, 21:29
Was wir wollen?
Ich weiß, was ich will.
40 Stundenwoche bei 12 Stundenschicht.
Nix anderes.
Re: PR Abwahlverfahren
Müller-Meier - 17.11.2007, 21:31
@billy 6
Erstmal danke für Deinen sachlichen Beitrag. Ich hoffe, ich kann jetzt genaus so sachlich antworten.
Die meißten fühlen sich ja nun mal leider vom PR im Stich gelassen. Denn gerade so eine Sparte wie Feuerwehr ist leider ein kleines unangenehmes Anhängsel der Gewerkschaft.
Uns wo bleibt dann die Klage? Sie hätten ja evtl. mal was in der Richtung bewirken können. Und den Fackelmarsch wollten sie doch auch organisieren? Wieso jetzt nicht mehr? Sie wissen doch, dass es um andere Rahmenbedingungen geht, die für die meißten nicht akzeptabel sind
Gruß :D
Re: PR Abwahlverfahren
entejenny - 06.12.2007, 16:31Neuer Stand zum PR-Abwahlverfahren
Die Initiatoren haben Herrn RA Wellinghausen mit der Vetretung Ihrer Interessen beauftragt.
Es wurden mind. 876 Unterschriften übergeben.
Zunächst wurde der PR von Herrn Wellinghausen schriftlich darüber informiert und aufgefordert, darüber zu beraten, ob man nicht von sich aus zurücktreten wolle. Hierüber sollte u.a. gestern beraten werden. Eine Entscheidung ist aber meines Wissens noch nicht gefallen.
Sollte der PR nicht von sich aus zurücktreten wird innerhalb kürzester Zeit ein Verfahren am Verwaltungsgericht angestrengt werden, auf jeden Fall noch vor Weihnachten.
Soweit zunächst zum Sachstand.
Re: PR Abwahlverfahren
oeltech - 07.12.2007, 00:38
luigi hat folgendes geschrieben: Was wir wollen?
Ich weiß, was ich will.
40 Stundenwoche bei 12 Stundenschicht.
Nix anderes.
Ich glaube einige haben es noch immer nicht begriffen.!.!.!luigi
48 Std Woche hast du.Alles andere ist Müll.
Bei einer 40 Std Woche bist du die ganze Nacht wach!!!!!!!!!!!
Und dann kannst du dich nicht hinlegen.Wir wollen doch ehrlich sein.
Im Krankenhaus liegen sie auch nicht bei einem 8 Std Dienst so wie er dir vorschwebt mit einer Arbeitszeit von 40 Std.
Ich sag nur :Hallo AUFWACHEN
Ziel wäre es gewesen unseren alten Dienstplan zu Reaktivieren.
Das geseier der kommt nicht wieder zählt nicht.Weil man es nicht versucht hat.Und wenn man dann alternativ 11-13 Std anbietet,dann kann ich auch 8-16 Std wieder arbeiten oder?
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 07.12.2007, 08:40
Ich bin aufgewacht!!
Den grössten Teil der Nacht kann ich eh nicht liegen und schlafen.
Ich bin auf der Strasse und arbeite.
Zuhause habe ich aber ein bequemes Bett zum schlafen und ich habe wesentlich mehr Zeit für meine Familie.
Das scheint ihr ja nicht zu wollen. Die Gründe sind für mich nicht nachvollziehbar.
Ich bleibe dabei.
40 Stundenwoche bei 12 Stunden schichten.
Re: PR Abwahlverfahren
Grisu und Tweety - 07.12.2007, 13:16
oeltech ist stimm dir zu...
Bei 40 Std. in der Woche haben wir Volldienst da wett ich drauf. Alles andere wäre auch unlogisch... Also nichts mit hinlegen...
Bei dem Angebot von der DS könnten wir wirklich 8 7 16 arbeiten, soe wir wir es alle wollen, oder zumindest zum anfang alle...
Und Luigi: Wo hast du mehr Zeit für deine Familie? Du sitzt also generell die ganze Nacht auf`m Auto? Immer? ... Oh man. Ich weiß ja auch von hochfrequentierten Wachen, aber so... Ich denke ein paar Stündchen fallen auch für dich mal ab, die du dann nicht zu hause schlafen mußt, oder?
Gruß die
Freundin - Nr. 2
Re: PR Abwahlverfahren
luigi - 07.12.2007, 16:58
Jede Woche 8 Stunden weniger Dienst bedeuten 8 Stunden mehr mit der Familie und den Freunden.
Ist das nichts?
Ich ziehe 8 Stunden mehr Freizeit dem jetzigen DP vor.
Zuhause habe ich ein bequemes Bett, meine Familie und meine Freunde.
Durch die 40h/Woche habe ich hoffentlich mehr freie Wochenenden.
Weniger Nachtdienste.
Re: PR Abwahlverfahren
Skeletor - 07.12.2007, 18:36
@ Luigi:
wenn du denn wirklich daran glaubst? In meinen Augen ist deine Vorstellung eine sog. Milchmädchenrechnung!
Die 8 Std, die dann deiner Rechnung nach weniger sind, wirst du auch nicht mit der Familie verbringen, weil du da garantiert schläfst.
Und noch etwas: ich weiß nicht an welcher Wache du bist, aber auch an Wachen mit hohem Ausrückeaufkommen ist nicht jede Nacht derart schlimm, dass man nur auf der Straße unterwegs ist, oder? War da nicht bei dir im Text ein wenig Übertreibung mit drin ;)
schönen 2. Advent (den ich auch nicht mit meiner Familie und meinen Kindern verbringe!!!
Re: PR Abwahlverfahren
Eisbaer - 07.12.2007, 19:16
Hallo,
ich hab hier eine Zeitlang mitgelesen und gebe jetzt mal kurz meinen Senf dazu:
Code: zur erinnerung:
1. erhalt von 3. wa
2. fester dienstplan über das jahr, für alle wachen in der bf
3. keine rufbereitschaften mehr
4. feste geplante fz
5. überplanung, nur ein anderes wort für 10+2/14+2, also das gab es
schon früher
alles das was wir wollten!
Zu Punkt 1 muss ich sagen, ein 12h-Schichtsystem kann nur vernünftig mit 4 Wachabteilungen funktionieren. Das heisst man müsste seine gewohnte Umgebung aufgeben und den Haufen neu zusammenwürfeln. Das würde sehr viel verändern, aber ich glaube nach 3-4 Monaten, wenn nicht noch schneller hätte man sich daran gewöhnt .
schönen Gruß aus dem Ruhrgebiet
Eisbaer
Re: PR Abwahlverfahren
Müller-Meier - 07.12.2007, 19:18
@Luigi
Und woher soll das Personal kommen????????????
Es gibt jetzt schon Wachen die im neuen Jahr ein Personaldefizit haben. Bei uns -2, ohne Kranke und Urlauber versteht sich.
Uns so auf die Schnelle gedacht, geht es doch auch sicherlich mit nur 1 oder 4 WA. Wie soll man es sonst mit dem Wechsel der Schichten hinbekommen bzw. freien Tagen dazwischen? Wie geschrieben, auf die Schnelle gedacht.
40 Std. hört sich ja gut an, aber man sollte auch an die Umsetzung dieser denken. Und von NSen in der man schlafen kann mal abgesehen, denn die habe ich meißt eh nur sehr selten.
Re: PR Abwahlverfahren
Pro24 - 07.12.2007, 20:52
Also mit einer 40 Std-Woche haben wir noch weniger effektive Freizeit mit unserer Familie. Wir entfernen uns dann immer mehr von dem, was Feuerwehr mal ausgemacht hat, zum reinen Schichtbetrieb, wo jeder nur noch automatisiert seinen Dienst nachgeht.
Es gibt nichts besseres, als einen reinen 24Std-Dienst. Ich durfte das mal ein viertel Jahr lang in Düsseldorf genießen.
Die Stimmung dort ist stets positiv, alle sind ausgeglichen, der Dienst hat einen geordneten Rhythmus und bei durchschnittlich 8 bis 9 Diensten pro Monat kann niemand klagen, dass er zu wenig Zeit zu Hause bei seiner Familie ist.
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