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Re: training? wo denn?
Sethyr - 08.02.2006, 01:47training? wo denn?
als ich damals die große ankündigung sah, das in ubrs trainiert werdne soll um in großen, richtigen raids besser koordiniert und vor allem disziplinierter spielen zu können, freute ich mich tierisch. die realität sieht leider anders aus...
was machen wir denn? jeden abend mit 15(!) mann in eine instanzdie für 10 mann ausgelegt ist. was soll da trainiert werden? einer herausforderung ist das nicht wirklich...ok, man wird auch mal komplet ausgelöscht, aber das gehört immer dazu.
ja, es machen viele noch fehler, auch ich, da will ich mich garnicht schönreden. aber ich hoffe ich bin nicht der einzige der wie oben genannt denkt.
mein vorshclag wäre z.b.:
mehrere kleine gruppen z.b.
5er-gruppen für scholomance, stratholme, lbrs, da diese, wie ich für meinen teil und aus meinem stand des könnesn finde, doch zu fünft sehr anspruchsvoll sein können.
10er gruppe für ubrs, da es ja auch für 10 mann ausgelegt ist.
das hindernis: zu wenig blocker. moktur ist unser hauptblocker, so wie ich das sehe und hat am meisten erfahrung. tekal ist kaum da und serk muss das blocken noch lernen (was aber mit großen schritten vorangeht, weiter so!). djerum könnte sicherlich auch blocken, ist aber zur zeit noch mit dem alteractal und seiner ausrüstung beschäftigt. schattenhuf ist auch weggegangen, dabei können auch schamanen akzeptabel und ausriechend blocken, wie ich es schon oft gesehen habe.
die vorteile: man lernt seine klasse (noch) besser zu beherrschen da einem weniger fehler verziehen werden und größere folgne haben. nur aus fehlern lernt man, und wenn diese nicht auch mal bestraft werden macht man diese später in gurub auch noch.
von diesne aspekten mal abgesehen, macht es sicherlich viel mehr spaß, instanzen so zu schaffen, wie sie von blizzard vorgegeben sind.
also, lasst uns gmeeinsam den trainings- und spasseffekt noch mehr in die höhe treiben und mal anfangen einen schritt weiter zu gehen.
ps: an alle die jetzt denken:"was, 5er scholo/strat/lbrs? is doch einfach, das mach ich mit einer arschbacke und verbunden augen!"
diesen leuten sage ich: "schön für euch, nicht jeder ist so weit und gut/toll wie ihr und andere und shcliesslich sind wir nicht bei den crusadern."
wenn euch scholo/strat/lbrs im 5er zu einfach ist, dann helft dne leuten für die es noch nicht so einfach ist.
diese thread enthält keine gewollten offensivitäten gegen irgendjemanden, sondern soll nur konstruktive kritik beinhalten.
ich danke und hoffe auf resonanz,
~sethyr.
Re: training? wo denn?
Garrek - 08.02.2006, 02:03
Zuerst einmal, das Tekal nicht mehr bei uns ist und der Grund dafür steht im Abschiede Forum. Warum du allerdings eine Jägerin als Blocker betrachtest will mir nicht in den Sinn. (und bevor du irgendwas sagst: Ja, ich weiß das du mit Sicherheit deine Geliebte Shakti und nicht Tekal gemeint hast *grinst*)
Naja, zu dem Rest kann ich nur sagen: Mal wieder jemand der das Training nicht versteht. Du siehst doch selber wie undisziplinert die meisten sind. Man kann tausend Mal sagen: Kämpft nicht auf der Treppe und sie tun es doch. Man kann auch tausend Mal sagen greift das markiert Ziel an und es tun nicht alle. Und das ist der Grund warum wir mit möglichst vielen Leuten in eine Instanz zum Training gehen.
Ein zweiter Grund ist es zu lernen die Übersicht zu bewahren. Wie soll ein neuer Blocker wie Serk sowas lernen wenn er mit fünf man irgendwo ist? Da ist es nicht unübersichtlich. Wie soll ein Jäger lernen vernünftig die Ziele vorzugeben wenn es unübersichtlich ist weil abgesehen von den Gegnern auch noch 10 Leute da rumlaufen?
Wenn es nach Zul gehen soll MÜSSEN die Leute die Übersicht bewahren und es MUSS von allen das Ziel angegriffen werden das angegriffen werden soll. Wenn der Schlachtzugleiter sagt was zu tun ist muss sich jeder daran halten und das ist noch lange nicht der Fall.
Das man sich in anderen Punkten in einer zehner Instanz mit fünfzehn Leuten nicht auf Gurub vorbereiten kann ist jedem klar Sethyr. Aber wie gesagt, darum geht es nicht. Es geht einfach nur darum den Leuten klar zu machen das sie sich an die Anweisungen die sie bekommen halten müssen wenn sie in Gurub Erfolge feiern wollen oder um überhaupt erstmal mitgenommen zu werden. Denn eines muss klar sein: Die Leute die Disziplin an den Tag legen hat man natürlich lieber dabei als Leute bei denen das nicht der Fall ist.
just my 2 cent
Re: training? wo denn?
Sethyr - 08.02.2006, 02:07
Garrek hat folgendes geschrieben: Zuerst einmal, das Tekal nicht mehr bei uns ist und der Grund dafür steht im Abschiede Forum. Warum du allerdings eine Jägerin als Blocker betrachtest will mir nicht in den Sinn. (und bevor du irgendwas sagst: Ja, ich weiß das du mit Sicherheit deine Geliebte Shakti und nicht Tekal gemeint hast *grinst*)
kacke, habe sie und unsere 60er trollkriegeren (dessen namen ich jetzt rgade vergessen habe) verwechselt, tut mir leid.
zum rest von dir, garrek, schreibe ich morgne was, bin jetzt zu müde, gut'nacht
Re: training? wo denn?
Aragam - 08.02.2006, 09:40
Ich denke das "Training" in der Spitze ,sollte weniger dafür dienen das alle ihre Klassen besser spielen lernen sondern eher dafür das ein termin gemacht wird an dem Sturmschreiter etwas gemeinsam unternehmen.
Also eher ein Ereignis das den Zusammenhalt fördern soll .
Ich denke auch um seine Klasse besser in den Griff zu bekommen eignen sich
5er Gruppen am besten weil man dort mehr überblick hat .Das Chaos das in den Raids herrscht ist da weniger fördernd.
Ich wäre dafür das "Trainingscamp" nach zul gurub zu verlegen, das wird zwar um längen härter und frustrierender aber wesentlich sinnnvoller und es fördert den Zusammenhalt insofern die Leute die sich dort auskennen geduldig mit den Anfängern umgehen
Aragam
Re: training? wo denn?
Donnerschlag - 08.02.2006, 10:24
@ Aragam: stimme da zu .. bei UBRS gibt es scheinbar das Problem das zuviele Leute meinen es so machen zu müssen wie sie es immer gemacht haben .. in ZulGurub müssen wir aber klar ein bis zwei Raid-Leader haben auf die dann wirklich gehört wird
Und es wird deutlich teurer *grinst*
Re: training? wo denn?
Donnerschlag - 08.02.2006, 11:10
Grüße Dich Sethyr *grinst*
Also ich greife hier einfach mal etwas vor und schlage vor am Freitag ab 19:00 Uhr Zul Gurub zu machen. Ich mache gleich mal einen Thread auf und dann schauen wir mal wer da alles Zeit und Lust hat und wir können etwas mit 20 Schreitern zusammen unternehmen.
Es wird:
- blutig
- frustrierend
- lehrreich
- und hoffentlich für alle interessant
Re: training? wo denn?
Pater - 08.02.2006, 12:05
Naja Sethyr,
ich pflichte Dir bei, dass ein 5er Scholomance oder Stratholm ein irrer Spaß ist, aber dafür fehlen uns einfach zur Zeit die Key-Classes (für mehrere Gruppen).
Das wir die obere Spitze mit 15 Leuten anstelle von 10 machen stimmt zwar, aber das die letzten 2 male mit einem Priester, einem Heildruiden und 1-2 Schamanen als Heiler. Ah ja und einem noch nicht voll ausgebildeten Blocker. Es war zwar die 2 male die ich mit war teilweise etwas chaotisch, aber ich fands spannend.
Weiters gibt es Nachzügler die noch nicht annährend die Ausrüstung für Zul Gurrub haben. Ich persönlich meine auch, dass ich erstmal Raiderfahrungen sammeln sollte, da ich den Priester noch nicht lange spiele und traue mir noch nicht zu in Zul Gurrub, Molten Core oder Onyxia zu machen.
Alternativ könnte ich mir zur Spitze zu 8er Raids in die Scholomance oder Stratholm vorstellen. (keine 5er damit alle mitkönnen) Aber ich persönlich würde mich freuen weiter die Spitze zu machen.
Re: training? wo denn?
Sethyr - 08.02.2006, 14:51
chaos ist ein gutes stichwort.
mit 15 mann in einer instanz die für so viele leute meiner ansicht nach auch zu klein gebaut ist, behalte ich einfach null überblick. ich weiss nicht wie man assistet...habe mal gefragt aber nen wirklichen rat habe ich nicht bekommen.
ich bin nebenbei bemerkt linkshänder und habe meine talente auf dme nummernpad, und ich habe einfach keine optimale möglichkeit wie ich dne richtigen gegner anwählen kann um auch den richtigen gegner anzugreifen.
tipps und hilfen wären hier nebenbei bemerkt mal echt ne tolle sache :P
es wird auch mal das falsche ziel angegriffen, das sieht man, wenn die eisblockfallen der jäger sofort wieder aufgehoben werden.
man sieht auch, das meist zu früh angegriffen wird, wenn gesagt wird das in einem bestimmten raum gekämpft wird. gegner werden auch zu früh angegriffen wenn der krieger zeit zum aggressionsaufbau des gegners braucht. all solche sachen. ja, ich mahce das auch manchmal, aber meist rst dan, wenn eh schon alle am losballern und hauen sind, ab dann ist es einfach nur noch egal, da der käse dann für diesne boss/mob eh gegessen ist.
Re: training? wo denn?
Fedaykin - 08.02.2006, 14:56
assisten? ganz einfach! person anwählen deren ziel du angreifen willst, und "F" drücken.
oder besser: ein makro schreiben mit "/assist <namen vom maintank>" ... und schon gehts ab!
Re: training? wo denn?
Sethyr - 08.02.2006, 15:07
Fedaykin hat folgendes geschrieben: assisten? ganz einfach! person anwählen deren ziel du angreifen willst, und "F" drücken.
oder besser: ein makro schreiben mit "/assist <namen vom maintank>" ... und schon gehts ab!
super, danke, dann kann ich jetzt endlich mal etwa smehr überblick für mich rienbringen und kritik somitaus dem weg gehen.
Re: training? wo denn?
Rakja - 08.02.2006, 15:17
Ah ja, praktische Sache wenn ich mal wieder mit meiner "Schwester" unterwegs bin :wink:
Zu dem Chaos in späteren Instanzen kann ich leider wenig sagen, die Ausflüge die ich bisher mit den Schreitern gemacht habe waren bisher jedenfalls ausnahmslos unkompliziert, egal ob es um items oder effektivität im Kampf ging.
Re: training? wo denn?
Tamires - 08.02.2006, 18:24
Ich sehe in einem 15er Spitzenausflug auch kein Training, jedoch gibt es neben dem Düsterbruch dort die besten Gegenstände, welche als Vorbereitung vür Zul auch notwendig sind.
Ich stimme Sethyr zu, das man seine Klasse am besten in einem fünfer Ausflug nach Scholomance oder Stratholme kennen lernt. Es ist mit einer Eingespielten Gruppe ziemlich leicht und sogar zu dritt möglich beide Komplett zu schaffen. Aber nur mit einer eingepielten und mit Epischen Gegenständen ausgerüsteten Truppe.
Um überblick zu trainieren, ist aber gerade die Spitze im 15er das richtige, den der fehlt zusätzlich zu der Spielweise in Instanzen auch noch einigen.
Problematisch in Gurub ist, dass es unübersichtlich ist und jeder seine Klasse beherrschen sollte, dadurch ist es meiner Meinung nach eine größere Herausforderung als der geschmolzene Kern, den dort ist man zwar mit 40 mann, hat aber mehr Platz und weniger Gegner auf einmal.
mit kleinen Ausnahmen.
Re: training? wo denn?
darkhorn - 08.02.2006, 18:53
Fedaykin hat folgendes geschrieben:
oder besser: ein makro schreiben mit "/assist <namen vom maintank>"
ich würde hier nicht den namen des blockers empfehlen, da dieser normalerweise ständig die ziele wechselt. er will ja schliesslich den hass aller gegner auf sich lenken.
es wäre sehr wahrscheinlich, das 2 kämpfer die kurz hintereinander dieses macro benutzen, 2 unterscheidliche ziele angreifen. ( was ja eingentlich verhindert werden sollte)
besser ist meiner meinung nach, wenn ein erfahrender mitstreiter die rolle des <ooc>"mainassist"</ooc> übernimmt. dieser sagt an welches ziel sich der rest der gruppe im moment vornimmt. es bedarf allerdings einiger erfahrung und überblick um zu entscheiden, welches ziel als nächstes ausgeschaltet werden sollte.
daher "/assist <namen vom mainassist>"
Re: training? wo denn?
Fedaykin - 08.02.2006, 19:16
mhm das leuchtet mir ein! ist wirklich besser! danke für den tipp
*geht makros ändern*
Re: training? wo denn?
Garrek - 08.02.2006, 20:53
*nickt* Und es wird ja vor jedem Besuch auch angegeben wer der Assistent des Blockers ist. Im Normalfall ein Jäger oder ein Schamane. Einfach das Makro auf diese Person legen.
Und wenn man keine Lust auf ein Makro hat und der Jäger die Zeiel vorgibt einfach Tab drücken bis man das mit dem Mal erwischt. *grinst*
Re: training? wo denn?
Sethyr - 09.02.2006, 14:30
Garrek hat folgendes geschrieben:
Und wenn man keine Lust auf ein Makro hat und der Jäger die Zeiel vorgibt einfach Tab drücken bis man das mit dem Mal erwischt. *grinst*
das habe ich bis vor kurzem auch so gemacht. bis ich dne richtigen hatte war er fast immer schon tot, das aht echt genervt
Re: training? wo denn?
Donnerschlag - 09.02.2006, 15:07
*kratzt sich zwischen den Hörnern*
Sethyr die sterben aus Angst vor dir bevor du auch nur an sie herankommst ..
Re: training? wo denn?
Sethyr - 09.02.2006, 15:10
Donnerschlag hat folgendes geschrieben: *kratzt sich zwischen den Hörnern*
Sethyr die sterben aus Angst vor dir bevor du auch nur an sie herankommst ..
das habe ich mir auch schon überlegt
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ACHTUNG! - gepostet von Fedaykin am Donnerstag 11.05.2006
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