Welpen clickern

Forum Zwinger vom Scharmeder Land
Verfügbare Informationen zu "Welpen clickern"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Stefanie - corbymaus - Glühwürmchen - Rolf - Amora
  • Forum: Forum Zwinger vom Scharmeder Land
  • Forenbeschreibung: Das Forum für Weicheier in der Ausbildung!
  • aus dem Unterforum: Clicker wer will was wissen ?
  • Antworten: 13
  • Forum gestartet am: Freitag 26.11.2004
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Welpen clickern
  • Letzte Antwort: vor 18 Jahren, 2 Monaten, 5 Tagen, 9 Stunden, 16 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Welpen clickern"

    Re: Welpen clickern

    Stefanie - 15.01.2006, 17:39

    Welpen clickern
    Hallo!

    Bin mal auf eure Meinung bezüglich Clickern schon bei Welpen gespannt.
    Ich habe ja noch gar nicht mit dem Clicker gearbeitet, aber nach allem, was ich drüber gelesen habe, finde ich das toll für schwierigere Übungen, auf Abstand usw. - beim erwachsenen Hund.

    Aber: Mittlerweile werden ja auch Welpen geclickert - mit beachtlichen Erfolgen, wie man im Netz in Filmaufnahmen sehen kann. Da können 12 oder 16 Wochen alte Welpen Fuss gehen, Platz aus der Bewegung, bleib und was weiss ich noch alles. Sieht perfekt aus - praktisch ein Wunder. Wenn man aber mal genauer auf den Hund schaut, sieht man, dass die Kleinen das zwar punktgenau ausführen, aber doch recht verwirrt gucken. Ist das wirklich ein Erfolg? Verführt der Clicker (Hilfsmittel) wegen der grossen und schnellen Erfolge nicht viele dazu immer mehr und mehr von den Babies (ja das sind es doch) zu verlangen? Die Leute sind stolz wie Oskar, prasentieren ihren soundsoviel WOCHEN alten Hund und rühmen sich, das alles ohne Gewalt stattgefunden hat.
    Ist das wirklich so? Die Kleinen sehen teilweise aus wie Maschinen, die einfach funktionieren. Der verwirrte Gesichtsausdruck sagt was anderes - für mich sieht es so aus, als wüssten die Kleinen gar nicht was da mit ihnen passiert. Als würde ein Knopf gedrückt, sie führen das aus, verstehen aber nicht was los ist.

    Meine Sicht der Dinge: Ich frage mich, ob der Clicker bei Welpen (so früh eingesetzt) nicht ein "Bindungskiller" ist.
    Wenn ich einen Welpen bekomme, möchte ich, dass er eine Bindung zu mir aufbaut. Er soll lernen mich zu verstehen, zu lernen die verschiedenen Stimmlagen und meine Körpersprache einzuschätzen, sich über ein Lob aus meinem Mund zu freuen. Was ist jetzt, wenn ich den Clicker einsetze? Ist einfach für den Hund - immer haargenau das gleiche Geräusch, schneller Erfolg. Ich möchte aber doch, dass der Hund mich versteht, dass wir uns gegenseitig immer besser kennenlernen. Warum also das Hilfsmittel für die ganzen einfachen Dinge, mit denen man beim Welpen anfängt? Ich finde man kann gar nicht so schnell gucken, wie die lernen - so ganz ohne Hilfsmittel, einfach nur mit meiner Stimme. Vielleicht dauert es länger als mit Clicker, aber hat man nicht alle Zeit der Welt?

    LG Stefanie



    Re: Welpen clickern

    corbymaus - 16.01.2006, 22:14


    Hallo Stefanie,


    ich bin zwar nicht der große Clicker- Kenner. :n12: :mrgreen:
    Ich setzte ihn ja bei meinen Hunden gezielt ein, bei einzelnen Übungen.
    Egal welches Alter sie haben, sie lernen dadurch sehr schnell!

    Meine Meinung ist, das ich mit einem Welpen Körper/Stimmkontakt halten sollte.
    Glühweinchen hat es hier im Forum geschrieben, ich clickere im Prinzip meine Hunde ohne Clicker. Ich habe meine Welpen alle alleine lernen lassen,nur ihr richtiges Verhalten belohnt! Mir ist in erster Linie der enge Kontakt zu meinen Hunden wichtig, ob ich das per click hin bekomme? Hab es noch nicht praktiziert um Dir da nähere Auskunft zu geben! Ich selber würde es evtl. beim nächsten Welpen probieren, aber nur bei den Sachen die er von selber zeigt. Ich habe auch ein Videoclip gesehen, es sieht gut aus,aber auch etwas gekünzelt. Ich denke, wenn man den Welpen an den Click gewöhnt um ihn später für Entfernungsarbeiten zu nutzen,die ich auch erst ab ca 12 Monaten mache,bis dahin ist nur der enge Kontakt zu mir und Übungen in meiner Nähe angesagt.
    Ich habe dadurch natürlich je nach Hund evtl. ein Problem, das der Hund dann nicht möchte das ich mich entferne und hinter mir her kommt, da die Bindung zu eng ist! So war es bei meiner Cleo, alle Übungen super gemacht, aber ich durfte mich nicht entfernen dann war sie hinter mir her. Das Platz und entfernen eine Katastrophe,sie stand immer wieder auf, so bald ich weg wollte! Das habe ich super mit dem Clicker heraus gearbeitet! Sie bleibt aufmerksam liegen und kommt wie ein Pfeil reingeschossen,weil sie in meiner Nähe sein will! bravo Ich denke, es kommt auf den Hund an und man kann ihn über Stimme und lob auch haargenau bestätigen, denn darin liegt die Kunst des ausbildens. Viele Leute können das leider nicht, sie wissen nicht ,wann die bestätigen müssen und wenn es zu lange dauert, bestätigt man evtl. schon ein Fehlverhalten.
    Das sind meine Gedanken, Glühweinchen hat da durch ihre Kurse mehr Erfahrungen. :mrgreen:



    Re: Welpen clickern

    Glühwürmchen - 17.01.2006, 16:55


    Hallo Stefanie,

    bin leider total abgenervt hier und komme nicht weiter mit der schreiberei. schreibe schon seit 4 stunden :cry:

    Zitat: Wenn ich einen Welpen bekomme, möchte ich, dass er eine Bindung zu mir aufbaut. Er soll lernen mich zu verstehen, zu lernen die verschiedenen Stimmlagen und meine Körpersprache einzuschätzen, sich über ein Lob aus meinem Mund zu freuen. Was ist jetzt, wenn ich den Clicker einsetze? genau meine meinung. mit clicker zu arbeiten soll nicht bedeuten, dass du fortan, nur noch als clickender futterautomat durch die gegend läufst. wer meint seinen hund bzw. gerade den welpen ohne emotion aufziehen oder ausbilden zu können ist meiner meinung nach auf dem holzweg.

    wenn ich den clicker einsetze, dann beim welpen einfach zusätzlich um ihm den click nahezubringen oder um ihm freies shaping zu lernen in kleinen dosierten schritten keinesfalls soll der click dazu dienen, einem welpen schon perfekte gehorsamsteile beizubringen.

    Zitat:Sieht perfekt aus - praktisch ein Wunder. Wenn man aber mal genauer auf den Hund schaut, sieht man, dass die Kleinen das zwar punktgenau ausführen, aber doch recht verwirrt gucken. kein wunder ! der clicker ist wirklich ein super hilfsmittel um dem hund zu sagen was ich GENAU sehen will. aber wie mit allen dingen auf dieser welt kommt es drauf an, was man draus macht und ich sage dir, du kannst mit einem clicker einen hund ebenfalls totarbeiten. gerade ein hund der mit dem click noch nicht richtig etwas anfangen kann, kann im bereich des shapings (also das erarbeiten einer übung schritt für schritt) so in streß geraten und verunsichert werden, dass der hund völlig abschaltet.

    Zitat: Ich habe auch ein Videoclip gesehen, es sieht gut aus,aber auch etwas gekünzelt. wenn es das gleiche video ist, was ich auch gesehen habe, gebe ich dir recht. die person meinte wohl, es sei eine fernbedienung und dieses verhalten bleibt so und dann wird der hund junghund und "vergißt" alles.

    grundsätzlich sollte man diese dinge bestätigen, wenn der welpe sie eh zeigt, oder die dirigierst ihn über futter in eine position. der welpe wird über eine gewöhnung eine ihm angenehme position von sich aus gerne einnehmen. dieses verhalten sieht man oft bei welpenbesitzern, die mit erhobenem zeigefinger für die sitzposition VOR ihrem welpen stehen und wenn der hund sich setzt gibt es ein leckerchen. häufig gibt es hier ein großes problem, wenn der hund in der grundstellung später sitzen soll. oft rutscht der hund in front des hf um dort zu sitzen und sein leckerchen zu kriegen, weil diese position von anfang an angenehm war.

    Zitat:Egal welches Alter sie haben, sie lernen dadurch sehr schnell!
    das ist richtig, der clicker ist ein super HILFSMITTEL und kein allheilmitte.

    wir sagen, KEINS ALLEIN IST RICHTIG" unser motto und gerade stimme und emotion sind ein wichtiger teil der ausbildung

    Zitat:Mir ist in erster Linie der enge Kontakt zu meinen Hunden wichtig, ob ich das per click hin bekomme? nicht per click allein, aber auch diese art der beschäftigung schafft bindung und trägt zum vertrauensaufbau bei.

    es gibt clickerleute, die nur als rein emotionslos clickende automaten mit ihrem hund arbeiten. ich finde dies traurig und das ist auch nicht das clickertraining wie wir es praktizieren.

    Zitat:Viele Leute können das leider nicht, sie wissen nicht ,wann die bestätigen müssen und wenn es zu lange dauert, bestätigt man evtl. schon ein Fehlverhalten.
    das ist überhaupt ein problem, allerdings kriege ich die meisten leute dazu über den clicker das sie ihren hund genau beobachten, weil eben im clickertraining die bestätigung der kleinen schritte ein wichtiger bestandteil ist. (sollte natürlich im normalen training auch so sein :roll: )



    Re: Welpen clickern

    Rolf - 17.01.2006, 22:08


    hallo
    Ich glaube, dass du im Welpenalter viel mehr auf Beziehung machen kannst mit ganz normalem Spiel und mit kleinen Übungen die du mit deinem Hund, ohne dass er überfordert wird, ausführst! Am Boden herumtollen und Gegnstände inspizieren, aber zwischendurch auch mal die Aufmerksamkeit auf dich lenken, um das sofort wieder spielerisch zu belohnen, scheint mir wichtiger in dieser Phase! Auch sind das kurze Spielchen, auf die wieder Ruhe und Pausen folgen, wo dein Hund auch mal alleine erforschen kann, alles immer im Rahmen.
    Diese Beziehung kannst du aufbauen und das geht sehr gut ohne "Futterautomat" wobei eine deftige Belohnung natürlich immer dazu gehört!
    Wenn du dir diese Zeit mit deinem Hund nehmen kannst, hast du die halbe Miete schon im Sack, aber sei immer wachsam und beobachte gut!
    Das ist wirklich das A und O der Erziehung, die nun halt mal im Welpenalter beginnen sollte!
    Was du schreibst ist gut und diese Bindung wirst du ein Leben lang haben und immer wieder beleben müssen, denn in jeder Phase eines Hundelebens werden es andere Dinge sein, die dich fordern und mit denen du dich abgeben musst. Da kann auch mal ein Klicker von Nutzen sein um ein "leises Lob" zu geben, ohne Körpersprache oder Leckerli!
    Du wirst auch mal an Grenzen stossen und wirst manchmal das Gefühl haben, dass dich dein Hund nicht immer versteht! Das liegft oftmals an DEINER Verfassung, die dein Hund dann interpretiert und das vielleicht nicht nach deinen Vorstellungen! Da muss man dann umdenken können und seinen Hund verstehen! Er versteht dich auf andere Art!

    LG Rolf



    Re: Welpen clickern

    corbymaus - 17.01.2006, 22:13


    @Rolf,

    bin ja nicht oft Deiner Meinung :n12: :mrgreen:
    Aber hier haste den Nagel auf den Kopf getroffen bravo nur so bekommt man eine feste,dauerhafte Bindung hin bravo bravo



    Re: Welpen clickern

    Rolf - 17.01.2006, 22:27


    corbymaus hat folgendes geschrieben:@Rolf,

    bin ja nicht oft Deiner Meinung

    geht mir auch meistens so :n71:

    :n12: :mrgreen:
    Aber hier haste den Nagel auf den Kopf getroffen bravo nur so bekommt man eine feste,dauerhafte Bindung hin

    na ja auch ein blindes Huhn verträgt mal nen Korn! :aetsch
    LG Rolf

    bravo bravo



    Re: Welpen clickern

    corbymaus - 17.01.2006, 22:30


    Zitat:geht mir auch meistens so flenn.gif flenn.gif flenn.gif :ANGEL



    Re: Welpen clickern

    Glühwürmchen - 18.01.2006, 08:40


    Moin leute,

    Zitat:@Rolf,

    bin ja nicht oft Deiner Meinung
    Aber hier haste den Nagel auf den Kopf getroffen nur so bekommt man eine feste,dauerhafte Bindung hin das ist ja schon unheimlich, dass wir dem appenzeller so recht geben. aber da hat er ja durchaus mal eine vernünftige antwort gegeben :mrgreen: :n12:


    Zitat: Ich glaube, dass du im Welpenalter viel mehr auf Beziehung machen kannst mit ganz normalem Spiel und mit kleinen Übungen die du mit deinem Hund, ohne dass er überfordert wird, ausführst!
    rolf das gleiche prinzip gilt auch für den clicker. niemals überfordern und kleine einheiten. schon perfekte übungen vom welpen zu verlangen, sollte meiner meinung nach nicht das ziel sein. da haperts schon an der konzentrationsfähigkeit. der welpe und junghund ist noch dabei seine umwelt zu entdecken und läßt sich ablenken und dass darf er und dass muss ich ihm zugestehen, wenn er nach der ablenkung sofort seine aufmerksamkeit wieder mir zuwendet bin ich vollauf zufrieden. aber er muss die chance haben abzuschätzen, was um ihn herum passiert und wenn er merkt da passiert nix oder frauchen oder herrchen ist doch interessanter bravo



    Re: Welpen clickern

    Stefanie - 18.01.2006, 19:13


    Der Begriff Fernbedienung traf´s haargenau in dem Fall was ich gesehen habe - zumindest erschien mir das so. Irgendwie treibt immer alles irgendwo seltsame Blüten, egal wie gut eine Erfindung ursprünglich war - manche müssen es gleich übertreiben...

    @ Glühwürmchen: Wenn du bei Bloch warst, hat er bestimmt auch was zum Welpenclickern gesagt - zumindest hat er das beide Male als ich da war *g*. Das hat mich erst mal auf die Idee gebracht darüber nachzudenken. Ich stelle mir halt folgende Frage: Der Clicker ist ein Hilfsmittel. Prinzipiell ist dagegen ja nichts einzuwenden, da ja über positive Verstärkung gearbeitet wird. Aber ich möchte doch eigentlich ein Hilfsmittel, was quasi zwischengeschaltet ist, nur einsetzen, wenn unbedingt notwendig. Optimum wäre doch, wenn wir uns so verständigen könnten - mit dem was uns zur Verfügung steht: Stimme, Mimik und restliche Körpersprache. Gerade beim Welpen ist ja noch alles offen - ich kann einen langwierigen Prozess haben, in dem er aus der Beschäftigung mit mir lernt mich zu verstehen. Ich kann es aber auch für den Hund und mich vereinfachen indem ich den Clicker einsetze - schliesslich variert meine Stimmlage und meine Körpersignale minimal (und ich mache bestimmt oft genug Fehler), da dauert´s sicher länger als beim "click". Aber das Resultat ist, dass der Hund mich genauer beobachtet, lernt mich genau einzuschätzen - auch mit den Varianten.

    Ich bin deshalb irgendwie skeptisch den Clicker beim Welpen einzusetzen. Wie gesagt, beim erwachsenen Hund und schwierigen Übungen kann ich mir das gut vorstellen - das konditionieren auf Clicker geht ja schnell, nachdem was ich gelesen habe.
    Vielleicht ändert sich ja meine Meinung noch, mal sehen...

    Mal ne generelle Frage: Was passiert eigentlich, wenn ich clickern würde und in meinem Erziehungskurs hätten andere Leute den gleichen Clicker? Dann besteht doch die Gefahr, dass mein Nachbar vor, hinter oder neben mir meinen Hund bestätigt, oder?

    LG Stefanie



    Re: Welpen clickern

    Glühwürmchen - 19.01.2006, 09:26


    Hallo Stefanie,

    Zitat:Irgendwie treibt immer alles irgendwo seltsame Blüten, egal wie gut eine Erfindung ursprünglich war - manche müssen es gleich übertreiben...
    tja das ist leider mit allen dingen so, es kommt immer auf die einstellung des menschen an und was er draus macht. alle dinge können positiv und negativ werden

    Zitat:@ Glühwürmchen: Wenn du bei Bloch warst, hat er bestimmt auch was zum Welpenclickern gesagt - zumindest hat er das beide Male als ich da war *g*. wer bloch kennt, der weis, dass er überhaupt kein freund mehr ist von jeder art der ausbildung. er selbst sagt von seinen hunden, dass keiner davon irgendein kommando kann. es gibt nur eine regel was er nicht will, wird nicht gemacht. er "verurteilt" sogar, was wir mit unseren hunden in der ausbildung machen wir würden den hund zum befehlsempfänger degradieren. da kann man sich streiten, er hat viele hunde und ein großes grundstück, die hunde können den ganzen tag rumtoben. er hat auch seine hundeschule abgegeben und widmet sich nur noch der verhaltensforschung. fakt ist aber, dass die meisten hundehalter eine anleitung brauchen, weil sie unfähig sind vernünftig mit ihrem hund umzugehen und die meisten menschen selbst unfähig sind für sich etwas zu entscheiden und auch der kontakt zur natur wird immer weniger.

    Zitat: Optimum wäre doch, wenn wir uns so verständigen könnten - mit dem was uns zur Verfügung steht: Stimme, Mimik und restliche Körpersprache. Gerade beim Welpen ist ja noch alles offen - ich kann einen langwierigen Prozess haben, in dem er aus der Beschäftigung mit mir lernt mich zu verstehen. Aber das Resultat ist, dass der Hund mich genauer beobachtet, lernt mich genau einzuschätzen - auch mit den Varianten.
    ob dein hund, wenn du ohne clicker arbeitest lernt dich BESSER zu beobachten, kann sein, aber auch nicht. mit dem clicker zu arbeiten heißt nicht, dass ich alle meine anderen hilfsmittel, stimme, körpersprache usw. weglege und ein roboter mit einem clicker bin. grundsätzlich gilt, ob mit oder ohne clicker, wer mit hunden umgehen kann und über lerntheorieren bescheid weis, der wird seinen hund an sich binden. es gibt ersthundehalter, die machen einfach instinktiv etwas richtig und es gibt hundebesitzer die auch nach dem 3 hund nix auf die reihe kriegen. und wenn man sieht wie viele hundehalter wirklich vollen einsatz bringen da wird mit den armen gewedelt, den hund zigmal gerufen, mit den dollsten leckerchen oder spielzeug gewunken und die hunde ignorieren ihre hundebesitzer 1a und warum, weil sie nicht verstanden haben ihre hilfsmittel richtig einzusetzen und die bindung oft gleich null ist. da hilft auch der clicker nix.
    mit einem welpen und clicker zu arbeiten bedeutet für mich nicht, dass ich alles ausblende und nur ausschließlich ALLES dem welpen per click vermittle. ich werde die gelegenheit nutzen, dem hund den click und den umgang mit freien shaping zu lernen ohne konkret bestimmte übungen zu erarbeiten.

    Zitat:Ich bin deshalb irgendwie skeptisch den Clicker beim Welpen einzusetzen. Wie gesagt, beim erwachsenen Hund und schwierigen Übungen kann ich mir das gut vorstellen - das konditionieren auf Clicker geht ja schnell, nachdem was ich gelesen habe.
    das ist einesteils richtig, dass konditionieren geht auch beim erwachsenen noch, aber je nach dem wie dieser cross over hund :mrgreen: vorher gearbeitet wurde, kann sich die arbeit mit dem clicker für hund und hf sehr frustrierend sein und der hund völlig die mitarbeit verweigert. das erarbeiten einer übung kann einen hund ganz schön stressen, wenn er sich wirklich alles frei erarbeiten soll. unter umständen baut sich ein grosser frust beim hund auf. das kannst du eben einem welpen schon beibringen, da er als unbeschriebenes blatt das ausprobieren lernen darf. wir sagen immer lerne deinen hund zu lernen. das bedeutet ich muss meinem hund vertrauen und muss ihm zugestehen dass er ausprobiert.

    Zitat:Mal ne generelle Frage: Was passiert eigentlich, wenn ich clickern würde und in meinem Erziehungskurs hätten andere Leute den gleichen Clicker? Dann besteht doch die Gefahr, dass mein Nachbar vor, hinter oder neben mir meinen Hund bestätigt, oder?
    das ist absolut kein problem, der hund weis welcher click ihm gilt. bei 10 leuten auf dem platz, clicken wir in der regel mit, wir haben sozusagen den generalschlüssel und wir bestätigen den hund und hf in der arbeit, damit wir schneller sind. bis ich dem hf sage, jetzt musst du bestätigen .... mache ich "click" und der hund hat auf jeden fall seine bestätigung und der hf lernt, wo er hätte bestätigen müssen.

    wie gesagt der clicker ist EIN hilfsmittel. inwieweit jeder ihn einsetzt bleibt ihm überlassen. ich bin der meinung man sollte sich alle optionen offen halten bravo



    Re: Welpen clickern

    Amora - 19.01.2006, 12:48


    Hallo Ihrs,

    also ich oute mich mal als absoluter Clicker-Fan. Und frage in diesem Zusammenhang:
    den Clicker als Hilfsmittel zu verwenden schließt doch nicht aus, eine starke Bindung zu dem Hund aufzubauen! Das sind für mich total unterschiedliche Aspekte des Zusammenseins mit dem Hund.
    Clickern verwende ich persönlich vorwiegend zum Aufbau und Lernen NEUER Übungen. Später gehe ich sowieso dann viel mehr auf Stimme, Spiel, Futter je nachdem was mein Ziel ist, über. Wieviel Zeit meines Zusammenseins mit dem Hund ist dies? Wenige Minuten am Tag und beim Welpen noch weniger! (Und das halte ich auch für ganz wichtig, keine Überforderung - weder beim Welpen, noch beim erwachsenen HUnd, weder beim Clickern, noch bei anderen Ausbildungsmethoden)
    Den Rest der Zeit des Zusammenseins unternehme ich doch ganz andere Dinge mit dem Hund: Spazierengehen, Spielen, Rennen und Toben, Füttern, Schmusen und Kontaktliegen, Neues entdecken usw. Das ist für mich der hauptsächliche Bindungsaufbau, das Clickern beim Aufbau von Übungen, die, wenn richtig und welpenmäßig gemacht, doch eigentlich für den Welpen auch nur ein Spiel sind, stört doch dabei in keinster Weise.
    Aber in einem habt ihr auf jeden Fall recht: der schnelle Lernprozeß beim Clickern sollte nicht dazu führen, den Hund alters- und konzentrationsmäßig zu überfordern.

    LG Angela



    Re: Welpen clickern

    Stefanie - 22.01.2006, 17:40


    @Glühwürmchen: Von wegen Bloch sollte sich nicht gegen´s Clickern richten, ich meinte nur, es ist immer wieder witzig wie sehr er sich dagegen ereifert (bei Welpen) - finde seine Vorträge immer sehr amüsant gemacht. Kastration ist ja auch noch so ein Thema, wo er sich so aufregt...

    Zu seiner Einstellung es gibt nur eine regel was er nicht will, wird nicht gemacht: Es hat ein Ausbilder aus meiner Huschu mal nachgefragt, wie das überhaupt umzusetzen sei, da die Hunde hier ja meist gar nicht in der "Wildnis" leben und schon zu ihrer eigenen Sicherheit gewisse Kommandos beherrschen müssen, bzw. wie er diese Art der Erziehung an seine Kursteilnehmer vermitteln soll. Jedenfalls hat er keine Antwort drauf bekommen - bzw. hat die keiner verstanden, er hat im grunde genommen nur den Satz wiederholt.

    Hast du super erklärt, warum schon den den Welpen anclickern. Wahrscheinlich sollte ich mir das wirklich mal life ansehen, schade dass ich zum Clickerseminar nicht kommen konnte :cry:

    LG Stefanie



    Re: Welpen clickern

    corbymaus - 22.01.2006, 17:48


    @ Stefanie,

    dann schau mal unter News!! bravo :mrgreen: :n12: Kann nicht viel schreiben, PC stürzt ständig ab!
    Es gibt wieder ein Clickerseminar mit Glühweinchen und Lisa! :n12: :mrgreen:



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Forum Zwinger vom Scharmeder Land



    Ähnliche Beiträge wie "Welpen clickern"

    Billige Welpen... - Moni&Shaya (Samstag 03.06.2006)
    ~*Bewerbungen*~ - Marionette (Sonntag 07.12.2008)
    Dat Miharu - Miharu (Sonntag 07.12.2008)
    Welpen rasselbande sucht ab dem 11.3 ein zuhause - silvia (Dienstag 27.02.2007)
    Welpen Status - Peligro (Dienstag 21.08.2007)
    Grimoria - Lyrdana (Dienstag 08.01.2013)
    Warum es NICHT egal ist, wo man seinen Welpen kauft - Conny (Dienstag 20.02.2007)
    welpen - channy (Samstag 17.02.2007)
    Welpen aus Griechenland.... - HundeHilde (Freitag 07.04.2006)
    Clubeigenes Virtuelles LAN-Netzwerk - Petchii (Samstag 21.07.2012)