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Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 18.01.2006, 13:41Ringen vor 500 Jahren
Hier mal eines der bekanntesten Fechtbücher aus der Zeit um 1500. Geschrieben von Albrecht Dürer. Zeigt sehr schön einige Würfe, die auch im klassischen Jiu Jitsu vorkommen.
Man unterschied zwischen dem Schlossringen (Kein Palast, sondern die geschlossene Position zwischen den Kämpfern, ähnlich wie im Clinch) und natürlich dem Strassenkampf. Ersteres wurde zum Spass betrieben, Ziel war es zumeisst den Gegner zu Fall zu bringen. Beim Strassenkampf war damals wie heute, alles erlaubt... :D
http://www.fioredeiliberi.org/topics/durer/durer-wrestling.pdf
PS: Fechten hatte ursprünglich den selben Wortstamm wie das englische "fight"; bedeutet also nichts anderes als kämpfen. Jemanden beispielsweise mit einem harten Stück Speck zu verdreschen, wurde also ebenso als fechten bezeichnent, wie ein Schwertkampf, oder eine Wirtshausprügelei :wink:
Re: Ringen vor 500 Jahren
Dorian - 18.01.2006, 14:36
cooler beitrag-danke! habe bei den tafeln somanche technik "wiedererkannt"...
sogar den "sprawl" haben sie schon damals genutzt. bin mir sicher, dass die alten haudegen damals schon genau gewusst haben was funktioniert und was nicht. realitätsbezogen eben. nicht so schnickschnack highkick supersuper "funktioniert nur im fernseher"-dojo-stil.....
stell ich mir klasse vor, wenn mensch sich so untertags zu hofe trifft, zum gemütlichen raufen........ :lol:
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 19.01.2006, 13:34
Vffc hat folgendes geschrieben:stell ich mir klasse vor, wenn mensch sich so untertags zu hofe trifft, zum gemütlichen raufen........ :lol:
Manche Dinge ändern sich zum Glück auch über Jahrhunderte hin nicht :mrgreen:
Hier übrigens noch etwas intressantes. Passt zwar nicht wirklich zum Thema Free Fight, allerdings recht intressant, da es sich um ein SV System aus den ersten Jahren des 20. Jhdts. handelt, welches eine Kombi aus französischen Streetkicking, Jiu Jitsu und altenglisches Boxen ist.
http://ejmas.com/jnc/jncart_vigny_0500.htm
Vor allem die Bilder sind recht nett. So mit Zylinder, Mantel und Bart, Alltagskleidung von damals eben :wink:
Der Text ist auch recht intressant, da es sich zum Teil um Beiträge eines zeitgenössischen Sportmagazins handelt. Zeigt recht gut, wie der Stil der Berichterstattung sich über die Jahre hinweg verändert hat...
Re: Ringen vor 500 Jahren
Dorian - 19.01.2006, 13:51
back then in the old days................. :lol:
hast du noch mehr davon?
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 19.01.2006, 14:19
ja, in letzter Zeit wird dank dem www sehr viel historisches Material der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.
Intressant hierbei ist auch das:
http://www.thearma.org/pdf/JoachimMeyer.htm
Ist ein Fechtbuch aus der Renaissance. Leider sind darin keine unbewaffneten Techniken angeführt. Intressant aber dennoch, wenn man wissen will wie es möglicherweise in so einer Kampfsportschule damals ausgesehen haben könnte. Die Tafeln geben darüber einen sehr guten Eindruck. Vor allem zum Thema Trainingskleidung - die war in einer Zeit, als sich die Männer beinahe mehr um ihr Aussehen bemühten als die Damen, ganz und gar nicht praktisch...
PS: Noch was informatives am Rande: So zwischen 1400 und 1550 war das "Mekka" der europäischen Kampfkunst der deutschsprachige Raum. Beinahe alle überlieferten Quellen aus dieser Zeit sind aus Deuschland...
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 20.01.2006, 01:42
und hier die wohl ältesten erhaltenen Aufzeichnungen zum Thema Ringen/Freistilringen:
http://images.google.at/images?q=beni%20hasan%20wrestling&hl=de&lr=&rls=DVXE,DVXE:2004-41,DVXE:de&sa=N&tab=wi
Man schätzt das Alter dieser ägyptischen Steintafeln auf ca. 2500 v. CHr...
Re: Ringen vor 500 Jahren
Dorian - 20.01.2006, 11:34
das buch "kampfsport in der antike" ist da auch empfehlenswert. hat auch viel über pankration...........
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 21.01.2006, 00:58
Ja, von dem kenn ich auch die Tafeln aus Beni Hassan. Kennst zufällig noch welche Bücher in diese Richtung? Ist nämlich das einzige informative, das ich zum Thema "Pankration" kenn und würd mich über neuen Lesestoff freuen :D
Re: Ringen vor 500 Jahren
The_Bone - 21.01.2006, 01:27
bitte schön, zwar nicht direkt Pankration, aber dennoch:
"Chronik alter Kampfkünste"
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3878920318/ref=pd_sim_dp_1/303-1807098-1781851
Re: Ringen vor 500 Jahren
Dorian - 21.01.2006, 14:27
pankration: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/1581603975/qid=1137846398/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-6345687-7218409
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 25.01.2006, 00:06
soooo, hier noch ein Fechtbuch, dass sich ausschließlich mit dem Ringen beschäftigt. Ist aus der Mitte des 16. Jhdts. Es zeigt sehr detailierte Zeichnungen und schwule Rennaissancemode :wink:
http://www.klocktower.org/ringen/auerswald/Auerswald.pdf
(Fabian von Auerswald)
Re: Ringen vor 500 Jahren
Dorian - 25.01.2006, 11:41
@schwerthase, ist das was für dich:
http://www.culturamartialis.com/
Re: Ringen vor 500 Jahren
Schwerthase - 25.01.2006, 12:53
hey cooler link; das Magazin klingt ziemlich interessant... :D
werd da glaub ich mal ne Probebestellung machn
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