Eure Meinung zu den Handicaps

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    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    sommerball - 27.01.2008, 17:48

    Eure Meinung zu den Handicaps
    Das 1. Schachfestival in diesem Forum neigt sich dem Ende. Hoffe, daß alle viel Spaß und Freude hatten, und damit es beim 2. genau so wird bitte ich euch alle um eure Meinung zu den Handicaps.
    Welche waren aus eurer Sicht gut, welche schlecht , welche unangebracht.
    Was sollten wir diesbezüglich ändern ?
    Da wir keine Erfahrung mit den entsprechenden Einteilungen hatten, würde doch eine breite Meinungsäußerung Licht ins Dunkel bringen.
    Es ist also jeder aufgerufen, und kein Blatt vor den Mund nehmen. Kann einiges ab. 8) :? 8)

    Gruß sommerball



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    mike4tbd - 27.01.2008, 19:14


    hi sommerball
    hi all die andern

    erstmal GW zu diesem tollen turnier und herzlichen dank

    ich denke im grossen und ganzen sind die handicaps ok...wobei natürlich die stärksten ganzschön zur ader gelassen wurden...und hierbei gleichmal :n57: :n122: an die rund 2000er klasse leistung!! ich selber hab keine idee wie man es noch ausgeglichener machen könnte...aber ich bin halt ein dummer bayer :n169:

    die spannung war hoch(bzw. is es immer noch),schöne partien ,erfolgserlebnisse ,niederlagen zum haare raufen was will man mehr?

    mir hats gefallen und ich werd auf jeden fall wieder mitmachen ...(sobald ich das laufende turnier beendet habe und so gott will mir noch den entscheidenden pkt sichern kann um hier den dicken markieren zu können :twisted:)


    :n138: :n109: :n109: :n109:
    LG michi



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Yavanna - 27.01.2008, 19:26


    Ich fand das Turnier auch einfach nur Spitze!!!!!

    Sommerball hat ein großartiges Turnier geleitet und zuverlässig sich um alles gekümmert. Aber ein Lob natürlich auch an alle Teilnehmer, denn ohne deren Freude und Umnkompliziertheit wäre das Turnier nicht so locker flockig und mit diesem hohen Spaßfaktor abgelaufen!

    Ich denke, die eloschwachen wie ich können hier nicht so viel, was die Handicaps angeht, mitreden. Allerdings hatte ich das gefühl, daß die gegner, die nur einen Bauern bei mir einstellen mußten, einen Vorteil hatten. Irgendwie war dadurch eine ganz andere Entwicklung möglich, so daß man hier fast eine Art vorteilhaftes gambit hatte. Gar nicht so einfach zu spielen. Vielleicht läßt man das Einstellen eines Bauern weg, erhöht die Elogrenze bezüglich des normalen Spiels und fängt gleich mit dem Einstellen zweier bauern an. Was ich konkret meine:

    Zum Beispiel: Elodifferenz 0-130 = keine Bauerneinstellung.
    Elodifferenz 131-220= 2 Bauern einstellen.....

    So ungefähr. An den Zahlen kann man ja noch rumfeilschen. Was merint ihr?

    Was meinen die Elostarken fairerweise?

    Ansonsten gibt es eigentlich überhaupt rein gar nichts, was man verbessern müßte, meiner Meinung nach. Ich fand es großartig und werde beim nächsten Mal in jedem Fall dabei sein.

    Für die Ungeduldigen: Sollen wir nicht schon jetzt einen Anmeldethread eröffnen?? :wink:

    LG Yavanna



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Luckycat - 27.01.2008, 20:36


    Hallöchen!

    Also ich bin auch ganz begeistert von dem Turniern und der sich daraus ergebenen Spiele mit Gegnern, mit denen man unter normalen Umständen kein schönes spannendes Spiel hinbekäme.

    Was Yavanna erklärt hat mit dem Bauern, habe ich auch so empfunden. Der Gegner, der sich einen Bauer einstellen musste, hatte von Anfang an eine Linie offen, was ihm oft ganz hilfreich war.

    Sonst fand ich die Handicap-Verteilung sehr gelungen, obwohl ich gegen elostarke Gegner dennoch kaum eine Chance hatte.

    Ein Vorschlag noch: Sommerball, könnte man von Zeit zu Zeit ebenso wie die interessante Punkte-Verteilungs-Aufstellung eine Rangliste anzeigen? Wär das nicht auch für Euch interessant?

    Ich freu mich jetzt schon auf das nächse Turnier. Ich glaube, ich muss nur noch gegen Janin spielen.

    LG

    Luckycat



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Imhotebb - 28.01.2008, 08:31


    Hallo erstmal,


    also ich zähle mich jetzt mal zu den Elostärkeren (was man am Brett nicht wirklich immer so merkt) und muss sagen, ich habe mir sehr schwer getan mit den Vorgaben, die mein Gegner hatte. Während ich zwar gegen Wizzard mit einem Bauern mehr noch vergleichsweise gut ausgesehen habe (remis) habe ich mir doch einige sehr schmerzliche Niederlagen eingefangen und werde wohl auch nur im Mittelfeld enden. Das Ausscheiden von Errtu und Flammy hat mich allerdings auch zwei volle Punkte gekostet, schade.

    Zu den Vorgaben: Wie gesagt, sehr schwer, ein Vorschlag zur Verbesserung hätte ich allerdings: Anstatt einen Bauern vorzugeben könnte man zwei Züge vorgeben, und somit einen deutlichen Entwicklungsvorsprung erzeugen. Auf dem Editorbrett ist sowas leicht möglich. Schwarz startet dann aus der Grundstellung und Weiß hat bereits seine Bauern auf d4 und e4 oder wo auch immer. Das fände ich auch unter schachlichen Gesichtspunkten interessant und es würde das Problem der offenen Linien gar nicht erst entstehen lassen.

    Zum Ablauf: Super, gut organisiert, schön auch, dass es in der Verantwortung jedes einzelnen lag, sich seine Spieltermine und seine Gegner zu suchen. Und es hat funktioniert, das ist das verrückte dran.Wenn ich manchmal sehe, was die anderen Turnierleiter für einen Stress haben, mit nicht eingehaltenen Terminen und und und....

    Schön fand ich auch, dass man, neben schachlichen Glanzleistungen, auch wieder sehr sehr nette Schachspieler und -spielerinnen kennenlernen konnte. Habe mich auf einigen Partiechats sehr gut und amüsant unterhalten und viel gelacht.

    Fazit: Ich wäre gerne wieder mit dabei und wenn ich ehrlich bin, hätte ich auch gerne einfach mal eine Dame mehr. Einfach so. Vor allem gegen Sommerball und Miami. ;-)

    viele Grüße

    Imho



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Wizzard - 28.01.2008, 14:45


    Ja erstmal Grundsätzliches:
    Super Turnier, ganz toll Spass gemacht!!!!!!

    :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    Hatte immer das supjektive Gefühl zu oft ohne Turm gespielt zu haben.
    Ohne Turm ist einfach hart.
    Wäre natürlich wieder dabei :D :!: :idea: war einfach klasse

    Gruss Wizzard



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    mondduft2002 - 28.01.2008, 18:20


    Ehrlich gesagt fand ich das Turnier so wie es war einfach nur super. Ja, flammy und Errtu haben mich auch zwei Punkte gekostet, was solls, ist doch ein Spass-Turnier. Die Figurvorgaben haben mir gefallen, es sind ja dann auch immer Trainingsspiele, so dass ein Vor- oder Nachteil dadurch ausgeglichen wird, dass es nicht um Elo-Punkte geht und ich fand es eine super Trainingsmöglichkeit. Ich war von beiden betroffen, also Figuren mehr oder weniger und ich empfand es immer als ausgleichende Gerechtigkeit.
    Zugvorgaben finde ich aber auch überlegenswert.
    Ich fand die Eloeinteilung gut und würde sie nicht ändern, lass mich aber gerne überzeugen.
    Danke an sommerball und alle, die an der Organisation beteiligt waren und natürlich an alle Mitspieler. Es war sowas von entspannt und im besten Sinne nett und getragen von Eigenverantwortung, dass ich natürlich wieder dabei bin.
    Micha
    PS: Aktuelle Ranglisten fände ich auch gut. Kai hat noch nicht lange in seinen Turnieren eine interessante Version, die sich automatisch aktualisiert.



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Wizzard - 28.01.2008, 23:38


    Sah gerade Alfils Beitrag zum Emaileinzelturnier, sehr gut!
    Könnte für dieses Turnier (Tabelle&Kommentar) nicht schlecht sein.
    Gruss Wizzard



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Mika1267 - 29.01.2008, 11:54


    Hallo,

    vorab eines, ich bin bei der Fortsetzung dieses Turnieres wieder dabei!

    Ich hatte/habe nichts am Reglement auszusetzen, bin natürlich mit eventuellen Änderungen trotzdem einverstanden.

    MfG, Mika



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    larisegger - 29.01.2008, 18:41


    nunja sommi ! eines muss ich negativ anmerken !!! leider :n28:

    DAS UNSERE PARTIE SO KURZ WAR :n69:

    ich bin wieder dabei ! aber die einstellung von einem Bauern bringt wenn mann es richtig spielt aber vorteile ! und kann nicht unbedingt als handycap bezeichnet werden ! was sagt ihr ??

    will mich auf jeden fall bedanken für die gute idee und deren ausführung !


    gruß LAri



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Miami - 31.01.2008, 14:25


    Ich fand das Turnier auch klasse!!!
    Spitze organisiert und echt toll, dass alle so grandios mitgezogen haben :)

    Mit den Bauern-Vorgaben tat ich mich persönlich nicht so schwer, allerdings musste ich dank meiner ELO auch nicht ohne Turm spielen :n25:

    Tatsächlich haben mit gerade die fehlenden Randbauern oft Möglichkeiten gegeben mit meinen Türmen die der andere nicht hatte. Dann konnte ich auch mal einen fehlenden Springer des Gegners schön nutzen (gell Imho :n96: )

    Das mit den Zugvorgaben könnte sich sicherlich als das bessere Mittel in den kleinen ELO-Unterschieden erweisen... wäre sicher mal einen Versuch Wert.

    Ich freue mich schon auf die Fortsetzung :n109:

    Gruß Miami



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    sommerball - 09.02.2008, 19:22


    Also ich muß sagen, daß ich mit den Handicaps hüben und drüben recht gut klargekommen bin.
    Eine wesentliche Erkenntnis für mich ist jedoch gewesen, daß ein himmelweiter Unterschied besteht, ob man eine Figur nach 4 oder 5 Zügen verliert oder ob man von Anfang an mit einer weniger spielt. Es ist enorm schwer von Anfang an einem Rückstand hinterherzulaufen. Aber es hat super viel Atze gemacht.

    Es sind noch 2 Partien offen; sie haben aber keine große Auswirkung mehr auf die Ergebnisgestaltung.

    Hier ein Auszug aus den Ergebnissen der Handicapverteilung



    Wie ihr hier sehen könnt gab es 14 Partien mit Handicap Turm weniger; 11 Punkte wurden erzielt, ein super Ergebnis für die SCHWARZEN :idea: :idea:
    Trozdem denke ich, daß wir hier nichts ändern sollten bzgl. der Vorgabe.
    Anders sehe ich die Sache bei c,d,e oder f Bauer; 81% erzielte Punkte sind ganz schön deftig bei dem Elo- Unterschied. Deshalb werden wir dieses Handicap herausnehmen. Die beiden "unteren" Handicaps teilen wir auf die 3 unteren Elo-Bereiche auf.
    Bei a,b,g oder h Bauer würde ich nichts ändern wollen, da 50% erzielte Punkte für den Gehandicapten noch nicht von einem großen Vorteil sprechen, totz der offenen Randlinien. Ich denke die meisten haben den a oder h Bauern weggelassen. Interessant wäre vielleicht, wenn man nur das Weglassen des b oder g-Bauern zuläßt, darüber werde ich noch mal nachdenken.

    Ich danke für die vielen Meinungen und werde versuchen euren Vorschlägen gerecht zu werden.
    2 Züge am Anfang finde ich interessant; denke aber daß durch die Vielfalt der Eröffnungsmöglichkeiten (2 Springerzüge, 2 Bauernzüge, Bauer.. Springer, Bauer .. Läufer, usw. ) eine doch recht unterschiedliche Ausgangsstellung entsteht. Man kann dann die Partien nicht mehr einer Kategorie zuordnen. Aber man sollte diese Möglichkeit vielleicht weiter ausdiskutieren.

    Viele Grüße
    sommerball



    Re: Eure Meinung zu den Handicaps

    Luckycat - 12.02.2008, 11:14


    Sommerbällchen, du machst das richtig perfekt :n122: !!!
    Klasse!



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