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Re: Warum will mich keine Frau
Manu - 25.10.2007, 02:07Warum will mich keine Frau
Weiß nicht, ob ihr den Text schon kennt. Hatte ich mal vor langer Zeit irgendwo im Netz gefunden.
Der hatte mich damals sehr bewegt und finde, dass es sicherlich einigen hier genauso ergeht.
Dachte ich stell ihn einfach mal hier rein.
Hand hoch! Wie viele verzweifelte Männer gibt es da draußen, die sich selbst als nett, verständnisvoll und zärtlich einstufen und trotzdem Sonntagabend alleine vor dem Fernseher sitzen und ihrem Vorbild Kai Pflaume (ein augenscheinlich netter, verständnisvoller aber auch ein Frauentyp) die Frage ihres Lebens stellen: "Warum will mich keine Frau?"
Bevor ich das beantworte, definieren wir mal die typischen Merkmale eines Mr. Nice Guy. Nur damit sich auch die Männer wiedererkennen, die sich morgens in grenzenloser Selbstleugnung mit einem Poster von Sylvester Stallone vor dem Badezimmerspiegel rasieren.
Du hast in Deinem Freundeskreis Unmengen von hübschen, intelligenten Frauen, von denen Du jede einzelne irgendwann einmal begehrt hast. Jede dieser Frauen hat Dein Geständnis - vorgetragen in einem edlen italienischen Restaurant, in der Hand ein Strauss mit 1.000 roten Rosen (mindestens! - folgendermaßen quittiert: "Du bist echt ein netter Kerl und ich habe Dich wahnsinnig gern, aber nur als Freund". Und weil Du so ein echt netter Kerl bist... hast Du Dich der Bitte "Lass uns doch weiterhin Freunde bleiben, ja?" gebeugt, statt der Schlampe Dir gegenüber zu sagen, dass sie für das teure Essen wenigstens einmal die Beine breit machen könnte.
Zum Beispiel so, wie sie es für ihren monatlich wechselnden Idioten von Freund tut, der sie mindestens zweimal die Woche verprügelt und außerdem mit ihrer besten Freundin fremdgeht. Woher Du das weißt? Du bist schließlich ihre Telefonseelsorge. Deine Nummer ist bei Deiner Freundin ganz oben auf den Schnellwahltasten ihres Telefons gespeichert. Natürlich unter "Oma" oder "Tanja", denn die südländischen Macker, mit denen sie derzeit herumhängt, sind rasend eifersüchtig. Meistens ruft sie nachts um 3 an, wenn das Veilchen gerade frisch blüht und sie ungeachtet dessen noch vor 5 Minuten Versöhnungs-Sex mit ihm hatte. In schöner Regelmäßigkeit stößt sie Dir mit "Wenn er doch nur ein bisschen so wäre wie Du!" die verrostete Nagelfeile tiefer ins Herz, während sie Dir Dein C&A-Hemd mit wasser- und waschmittelfester Wimperntusche verschmiert.
Ein bisschen so wie Du? Mädel, hier sitzen 100%, warum bekommst Du das nicht in Deinen dummen blonden Schädel? Trotzdem wartest Du, denn Du bist Dir ganz sicher, dass sie irgendwann dieses muskelbepackte Wanzenhirn abschießen und merken wird, dass DU der Richtige bist. Ja, und die Zeit gibt Dir in einem Punkt recht: eines Tages steht sie vor Deiner Tür und heult, bis sich Dein Laminatboden wellt. Er ist weg, durchgebrannt, ein Arsch der nur mit seinem Schwanz denken kann und Du hättest ja so recht gehabt und überhaupt. Du bist sozusagen seit Jahren bereit zur Übernahme und krempelst schon die Ärmel hoch, da sagt sie plötzlich "Du, Dein Freund, der Sebastian.. ist der eigentlich noch solo?". Und in genau dem Moment wünscht Du dir die Hexenverbrennung zurück.
Aber weil Du ein echt netter Kerl bist....
...bist Du ihr Trauzeuge, wenn sie nächste Woche Sebastian heiratet. Deine Exfreundinnen, die sich für kurze Zeit in einem Anfall von Mitleid (und weil barmherzige Hilfsorganisationen gerade "in" waren) in Dein Leben verirrt haben, reden ausnahmslos nur Gutes über Dich. Und zwar, dass Du zärtlich, verständnisvoll und ein guter Zuhörer bist und immer für sie da warst, wenn sie Dich brauchten. Und dass Du natürlich der beste Partner bist, den eine Frau sich wünschen kann. Doch den Satz "Du bist mein bester Kumpel und der einzige, der mich wirklich versteht!" hast Du so oft gehört, dass Du inzwischen das Copyright darauf haben müsstest. Auf die Frage, warum sie Dich dann verlassen haben, sagen sie, dass sie es selbst nicht wissen und es wahrscheinlich irgendwann bereuen werden... Alle Welt denkt jetzt, dass Du eine riesengroße Niete im Bett bist. Du bereust, dass Du in eurer Beziehung deine Sado-Maso-Fesselphantasien aus Rücksichtsnahme nicht ausgelebt hast.
Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... bist Du auch nach der Trennung noch zärtlich, verständnisvoll, ein guter Zuhörer und immer für sie da (auch wenn Dir im Unterbewusstsein irgendwie klar ist, dass sie so nicht wirklich etwas verloren haben und Du einfach nur blöd bist).
In der Disco führst Du oft lange und ernste Gespräche mit Frauen. Du hast Ihnen nach einer hitzigen Tanzphase ein Glas Wasser gereicht und Ihnen Komplimente über ihre Ausstrahlung und ihre Ohrringe gemacht. Jede ist beeindruckt von Deiner Intelligenz, Deinem Wissen, Deinem Humor und Deiner zurückhaltenden Art. Sie freut sich über Dein Interesse an dem was sie tut und was sie bewegt. Alle anderen Männer, die sie sonst ansprechen würden, seien nämlich nur auf das Eine aus. Wenige Minuten später verlässt sie mit dem dubios aussehenden Typen, der eure Unterhaltung mit den Worten "Du hast einen geilen Arsch! Kommst Du noch mit zu mir?" unterbrochen hat, die Disco.
Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... fährst Du ihr hinterher und wartest vor dem baufälligen Plattenbau in einer Gegend, in der Du nichtmal einer 80jährigen Nonne über den Weg trauen würdest, dass sie wieder heraus kommt. Im Morgengrauen verlässt sie mit verheultem Gesicht und zerrissenen Klamotten panikartig das Gebäude. Du fährst das zitternde Häufchen Elend nachhause und sie verspricht dankbar, sich bei Dir zu melden. Ca. 10 km Rückweg vergehen, bis Dir klar wird, dass ihr eure Telefonnummern gar nicht ausgetauscht habt.
Du hast Dich wiedererkannt? Du sitzt vor dem Bildschirm und rufst seit 10 Minuten "Ja, genau! Aber WARUM ist das so?"
Grund 1: Jemand, der einer Frau zu jeder Tages- und Nachtzeit so gut zuhören kann wie Du, ist selten. Und das ist Dein Todesurteil, denn um es mal mit den Worten einer Bulemikerin auszudrücken: "Ich esse nie dort wo ich kotze". Das heißt für Dich, dass sie zwar gerne ihre Sorgen bei Dir ablädt, sich ihren Spaß aber woanders und nicht bei Dir - ihrer seelischen Müllhalde - holen wird.
Grund 2: Nette Männer sind langweilig. Sie verbreiten nicht dieses prickelnde Versprechen eines aufregenden Marlboro-Man-mit-Drei-Tage-Bart-Abenteuers. Frauen sind Pferdeflüsterinnen; sie wollen wilde Hengste zähmen und nicht auf dem Pony-Karussel reiten.
Grund 3: Frauen wissen nicht, was sie wollen und sind dankbar, wenn ihnen jemand die Entscheidung abnimmt. Männer wie Du, die Ihnen alle Wege offen lassen und ihnen signalisieren "Es wird so ausgehn, wie Du es magst, ich werde all das tun was Du sagst, ich werde da sein, wenn Du nach mir fragst" werden leider auch irgendwann fragen müssen "Äh...Wo willst Du hin?" wenn ihre Angebetete mit dem Kerl abzieht, der ihr sagt "Du willst mit mir ins Bett, gibs zu!".
Grund 4: Wohl der entscheidende Faktor ist die Tatsache, dass irgendwo in dem grossen Buch der menschlichen Geschichte verankert ist, dass nette Männer nicht mit netten Frauen zusammen kommen dürfen. Anscheinend ist das ein
physikalisches und psychisches Polaritätsproblem, vergleichbar wie bei einem Magneten. (+) und (+) stoßen sich nun mal ab. Was bedeutet das also für Dich? Werde ein rücksichtsloses Arschloch, dem die Gefühle einer Frau völlig an den Sackhaaren vorbeigehen.
Aber weil Du ja ein echt netter Kerl bist... wirst Du weiterhin Deiner Linie treu bleiben und darauf hoffen, dass sich irgendwann die physikalischen Gesetze ändern...
Re: Warum will mich keine Frau
Freiwild - 25.10.2007, 03:01
Zu Zeiten meiner Unerfahrenheit war ich glücklicherweise nicht einmal der "Kumpeltyp", und das ist auch heute noch so. Ich bin nicht mehr ganz so erfolglos bei Frauen, doch wenn, dann auf voller Linie, also nicht einmal als "guter Freund". Die entsprechenden "Nice Guy"-Eigenschaften hätte ich allerdings schon...
Re: Warum will mich keine Frau
Ganta - 25.10.2007, 03:10
Der Text ist bekannt, und halte persönlich davon wenig, auch wenn es als Parodie gemeint sein mag. Problem ist, daß die "Freundschaft" und das "Verständnis" nicht ehrlich sind, sondern immer mit hintergründigen Erwartungen verknüpft sind. Da er seine Erwartungen nicht offen aussprechen kann, versucht er sie hintenrum herbeizumanipulieren. Erwartungsgemäß funktioniert das nicht, und er wird aggressiv (das ganze nennt man auch passiv-aggressiv).
Ausserdem geht nicht selten bei den Menschen, die sich selbst für ein Geschenk Gottes an die anderen halten, die Eigen- und Fremdwahrnehmung auseinander. Im Endeffekt sind sie oft anstrengender und schwieriger, als sie sich selbst dafür halten.
Re: Warum will mich keine Frau
Freiwild - 25.10.2007, 09:15
Ganta hat folgendes geschrieben: Problem ist, daß die "Freundschaft" und das "Verständnis" nicht ehrlich sind, sondern immer mit hintergründigen Erwartungen verknüpft sind. Da er seine Erwartungen nicht offen aussprechen kann, versucht er sie hintenrum herbeizumanipulieren.
Diese "Doppelte Buchführung" im Verhalten und der Einstellung Frauen gegenüer läßt sich auch in entsprechenden Schilderungen von MABs zwischen den Zeilen herauslesen. Es muß aber erwähnt werden, daß das Eingestehen (sich und anderen gegenüber) sexueller Interessen nicht automatisch zum Ziel führt. Unmittelbar hilft es nur, der Kumpelfalle zu entgehen, da die Grenzen eben früher gesteckt werden.
Beispielsweise hätte sich der User "Halcyon Days" aus dem "Unerfahren"-Forum den ganzen Ärger sparen können, wenn er sein OdB nicht unter Vorspielung falscher Tatsachen (ihr und sich selbst gegenüber) zu einem Date gelockt hätte.
Halcion Days hat folgendes geschrieben: Da antwortete ich, dass ich nicht auf ein Date aus war (was auch bis dahin so stimmte).
Dagegen spricht nämlich seine erwähnte ausgiebige Beschäftigung mit ihr via Internet und gedanklich, besonders unter Einbeziehung der Photos, die er von ihr gesehen hat.
Re: Warum will mich keine Frau
exlamento - 25.10.2007, 13:00
Der Text ist mir auch bekannt. Nett geschrieben, für Unterhaltung brauchbar. Bietet aber nur Pseudoerklärungen und eben auch keine Lösungsansätze.
Taugt wunderbar als Grundlage für Arschloch/Macho/NiceGuy Diskussionen.
Ganta hat folgendes geschrieben: Problem ist, daß die "Freundschaft" und das "Verständnis" nicht ehrlich sind, sondern immer mit hintergründigen Erwartungen verknüpft sind. Da er seine Erwartungen nicht offen aussprechen kann, versucht er sie hintenrum herbeizumanipulieren. Erwartungsgemäß funktioniert das nicht, und er wird aggressiv (das ganze nennt man auch passiv-aggressiv).
sommi hatte im Unerfahren auch mal folgendes geschrieben.
sommerwind hat folgendes geschrieben: Irgendwie ist das ja Betrug. Was würde man sagen, wenn sich jemand mit einem "anfreunden" würde, nur, um etwas zu verkaufen, oder nur, um einen zu seiner Religion zu bekehren. Also ich würde mich betrogen und verarscht fühlen. Aber nichts anderes macht der AB: Er spiegelt vor, ein Freund sein zu wollen, die Frau parkt ihn innerlich in dieser Kategorie, und dann will er doch was anderes - steht aber schon auf der Kumpelschiene. Der AB kommt sich in seienr verklemmt asexuellen Art gut vor, aber im Grnde ist er nichts als ein Betrüger.
Quelle
Soweit so gut. Zutreffend ist bei beiden Kommentaren die Erklärung des Sachverhaltes, also die Erwartungshaltung und Hintergedanken.
Total falsch ist jedoch der Vorwurf sein Verhalten sie unehrlich oder gar Betrug. Und das nicht, weil es angeblich zwar stimmt aber unfair ist, da der sogenannte "Nice Guy" es nicht besser weiß (mehr noch, sogar nichts dafür kann, dass er so denkt). Nichts davon.
Es ist doch so, der Betroffene geht von seinem Weltbild aus (und, das ist das tolle, hier gibt es kein absolutes richtig oder falsch (höchstens effizienter), also Klappe zu, Alphatheorie!) und verhält eben so, dass er zu einer Frau, die er will eben nett. Er macht das bestimmt nicht nur, weil er will, dass die Frau ihn mag sondern auch, weil er so ist.
Er ist nicht unehrlich, auch wenn er Hintergedanken hat. Er wird mitunter sich sogar weiter so verhalten, selbst wenn er nach Ewigkeiten begreift, dass Frau ihn auf gar keinen Fall je entgegenkommt.
Das ist nicht unehrlich sondern entspricht echter Passion.
In einschlägiger Literatur über Frauen, Verführung und den Schmarrn liest man, Frau soll Wünsche nicht oder später erfüllt bekommen, weil es ja kein Bezahlen und Gegenleistung dafür sein soll. Und frau hat es per se gar nicht verdient, irgendwas zu kriegen usw.
Guter Rat, gegen den ich auch nichts habe.
Ich tu es aber trotzdem. Das lässt sich doch sogar ganz logisch Begründen. Man verehrt eine Frau. Was will man? Wunsch ist ihr Wohlergehen. Und dazu kann man beitragen. Punkt aus
Im Grunde ist das aber belanglos. Ich beziehe dazu auch deshalb verteidigend Stellung, um eines Besseren berlehrt werden zu können.
Im Grunde ist das belanglos, da es - Ganta und Freiwild schrieben es - entscheidend um das Eingeständnis des Interesses, das Aussprechen von Erwartungen (oder nonverbales Verhalten, das dieses rüberbringt) geht.
Diesen Mischcharakter, der heftig untergeben nett ist aber auch sexuell aktiv, gibt es auch und das klappt auch, zumindest deutlich besser als bei der Reinform des 'netten Kerls'.
Ah Freiwild, schön deine Beteiligung zu haben.
Re: Warum will mich keine Frau
Freiwild - 25.10.2007, 15:18
exlamento hat folgendes geschrieben: Ich tu es aber trotzdem. Das lässt sich doch sogar ganz logisch Begründen. Man verehrt eine Frau. Was will man? Wunsch ist ihr Wohlergehen. Und dazu kann man beitragen. Punkt aus
Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Probleme für alle beteiligten ergeben sich aber dann, wenn ein Mann verbale oder nonverbale Andeutungen dahingehend macht, er sei selbst nur auf Freundschaft aus, bzw. es sich sogar selbst vorzumachen versucht, um seiner Angebeteten nahe zu sein und auf Gnade oder ein Wunder zu hoffen. Auch wer sich und anderen eingesteht, daß er interesse an einer Beziehung und Sex hat, kann nett sein, ohne von vornherein aller Chancen verlustig zu gehen. Das kommt, wie Du auch selbst anmerkst, ganz auf die Persönlichkeit des Betroffenen an. Aber ebenso auf die der Frau - wenn es funktionieren soll. Eine die auf schlechte Behandlung steht und nach Betätigung der richtigen "Knöpfe" schwach wird, paßt nicht zu einem authentisch netten Typen. Falls dieser sich in ein solches Exemplar "verliebt", handelt es sich dabei wirklich nur um romantisch verbrämtes sexuelles Kurzzeit-Interesse, mehr nicht (was durchaus häufig vorkommt). Doch für ein solches sind z.B. die ganzen "Pick-Up"-Tricks zugeschnitten. Bei entsprechendem schauspielrischen Talent, Lernfähigkeit und Charakterinventar können diese gegenüber bestimmten Frauen hinsichtlich sexueller Handlungen allerdings sehr wohl zum Erfolg führen.
Re: Warum will mich keine Frau
Riemann - 25.10.2007, 19:33
ich kannte den text noch nicht - also vielen dank fürs posten, Manu!
offensichtlich haben sich beim kopieren ein paar zeilenwechsel zuviel eingeschlichen, die habe ich grade ausgebessert.
der text ist natürlich übertrieben, aber es steckt doch viel wahrheit darin, finde ich, und die übertreibung ist natürlich als stilmittel für rhetorik und humor zu verstehen.
der springende punkt ist, dass "nice-guys" submissives verhalten mit nettigkeit verwechseln. ein gewisser zusammenhang besteht natürlich (genauso wie zwischen dominanz und arschlochverhalten, beides ist in gewissem sinne aggressiv), aber es ist nicht dasselbe. die zentrale message, die es zu verstehen gilt, ist nun die: frauen finden dominantes verhalten attraktiv an männern. mit nettigkeit alleine wird man bestenfalls zum kumpelfreund, das ist die traurige wahrheit!
die große kunst ist es nun, männlich-dominantes verhalten zu zeigen, ohne dabei zum arschloch zu werden. dass dies nicht ganz einfach ist, steht natürlich auf einem anderen blatt...
übrigens, hast du absichtlich im "offenen forum" gepostet? das ist eigentlich nur für gäste, und nachdem du eh angemeldet bist, würde ich das thema gerne ins theorie-forum verschieben, wenn du nichts dagegen hast.
MfG Riemann.
Re: Warum will mich keine Frau
exlamento - 26.10.2007, 00:22
Ja der Text hat schon was, ich mag ihn, auch wenn ich ihn vorhin etwas kritisiert habe. In einem anderem Forum schriebe eine Frau, als der Text diskutierte wurde und einige Männer sich wiedererkannten, "oooch ihr männer seid so super und wir merkens nicht". Nette ignorante Reaktion.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Aber ebenso auf die der Frau - wenn es funktionieren soll. Eine die auf schlechte Behandlung steht und nach Betätigung der richtigen "Knöpfe" schwach wird, paßt nicht zu einem authentisch netten Typen. Falls dieser sich in ein solches Exemplar "verliebt", handelt es sich dabei wirklich nur um romantisch verbrämtes sexuelles Kurzzeit-Interesse, mehr nicht (was durchaus häufig vorkommt). Doch für ein solches sind z.B. die ganzen "Pick-Up"-Tricks zugeschnitten. Bei entsprechendem schauspielrischen Talent, Lernfähigkeit und Charakterinventar können diese gegenüber bestimmten Frauen hinsichtlich sexueller Handlungen allerdings sehr wohl zum Erfolg führen.
Da bin ich ganz deiner Meinung. Nur irgendwie will ich mit den brauchbaren Pick-Up Tricks nicht. Ich kann mich auch nicht entscheiden, ob ich mich dem verweigere, um eigenem Anspruch zu verteidigen, es mir zu "billig" vorkommt oder ich einfach nur zu bequem bin. In der Situation wäre allerhöchstens extremster hormoneller Druck Auslöser, das zu tun - da das aber nur punktuell ist, reicht die Zeit nicht für das Training um das auch effektiv durchziehen zu können.
Ich weiß nicht, was mir besser tun wird: Entweder werde ich doch einmal im Normalo oder PU-Sinne eine Frau kennenlernen, Anziehungskraft auf sie ausüben und sie "rumkriegen", mit ihr eine Beziehung eingehen und wir werden uns lieben lernen (oder uns das einbilden) - oder ich werde eine Frau kennenlernen, mich unsterblich in sie verlieben und unverhofft auf heftigste Gegenliebe stoßen und der glücklichste Mensch der Welt sein.
Im letzten Fall würde ich wohl während der Beziehung mein Weltbild und dass es sich lohnt zu warten bestätigt sehen und darauf abfeiern doch so ein romantischer "neuer Mann" zu sein und nach der Trennung flennen oder aggressiv werden und doch noch ein echter Kerl mit Rückgrat, Entschiedenheit und Ambitionen zu werden.
Wie dem auch sei, das gute an meiner Ausgangsposition ist jetzt nicht meine Bereitschaft sondern immerhin (noch) die vorhandene Zeit. Also: mal sehen.
Riemann hat folgendes geschrieben: die große kunst ist es nun, männlich-dominantes verhalten zu zeigen, ohne dabei zum arschloch zu werden. dass dies nicht ganz einfach ist, steht natürlich auf einem anderen blatt...
Das bereitet mir zum Glück noch kein Problem. Natürlich ist das Kalibrieren nicht einfach, aber das Arschlochextrem existiert bei mir einfach nicht.
So, jetzt off-topic:
Ich versuche zur Zeit meinen Umgang mit meinem "Ex-OdB" zu ändern (OdB seit Ende 06, nicht mehr seit äääh noch nicht wirklich, das mit dem ehemalig wünsche ich mir nur so). Kontaktabbruch mag ich nicht und geht auch nicht. Die Dame ist in meinen Augen auch so objektiv ein total toller Mensch. Man gut ich hab ihr zum Geburtstag doch nix geschenkt. Ich werd das wohl einfach "auslaufen" lassen, also quasi runterfahren. Aber wann immer doch Kontakt sein wird, werd ich es a) genießen (was nicht das Problem sein wird) aber mir b) Hoffnung machen (und es gleichzeitig wirklich tatsächlich enorm heftig besser wissen).
Ok gut, genug davon, da müssen andere her. Gibts viele, dummerweise lieb ich die nicht. Tja
Re: Warum will mich keine Frau
Riemann - 26.10.2007, 00:25
exlamento hat folgendes geschrieben: Riemann hat folgendes geschrieben: die große kunst ist es nun, männlich-dominantes verhalten zu zeigen, ohne dabei zum arschloch zu werden. dass dies nicht ganz einfach ist, steht natürlich auf einem anderen blatt...
Das bereitet mir zum Glück noch kein Problem. Natürlich ist das Kalibrieren nicht einfach, aber das Arschlochextrem existiert bei mir einfach nicht.
schon klar, dass du kein arschloch-typ bist, aber wie sieht es bei dir mit dem love-shy/AB/AFC typischen problem des submissiv-nett-seins aus?
Re: Warum will mich keine Frau
Ganta - 26.10.2007, 09:58
He, so viele Antworten auf einmal!
Natürlich kann man dem nice guy nicht vorhalten, vorsätzlich manipulativ zu handeln. Aus seiner Sicht ist es das richtige, was er zumindest in der Lage zu tun fähig ist. Aber: man muß sich in die Lage des Normalos versetzen, und das ist natürlich schwer. ZB. muß man wissen, wie es ist sich selbstbewußt anzufühlen, und wie die Menschen darauf reagieren.
Der AB bleibt mit seiner Einstellung deswegen erfolglos, weil dieses Verhalten ihn entweder sozial unsichtbar macht (unauffälliges Mauerblümchen), sie nervt, anstrengend ist (man grenzt sich selber durch Rückzug aus), oder evtl. sogar Mobbing provoziert (was natürlich nicht fair ist). Ein extremes Beispiel aus dem Psychotherapie-Forum:
Er war ein extremer nice guy, der nichts selber entscheiden konnte, weil er ihr alles recht machen wollte. Sie verzweifelte, weil er nicht selbständig dazu fähig war, einen Vorhang zuzumachen oder offenzulassen. Sein "weiches" Verhalten ging hin bis zu Trennungsgedanken.
Ihre Normalo-Sicht der Dinge unterschied sich grundlegend von seiner, und deswegen kam es zum Konflikt. Frauen wünschen sich im allgemeinen eine starke Schulter, die ihnen auch Entscheidungen abnimmt. O-Ton Brigitte Forum: "Jemandem, an dem ich mich abkämpfen kann", "Jemand der mir sagt, wann ich aufhören soll rumzuzicken". Gefragt sind, O-Ton aus einem Fraueninterview, "archaische Männer". Bei aller Emanzipation steckt doch noch ein ganz klassisches Männerbild drin.
Kann der nice guy erfolgreich bei Frauen sein und eine Beziehung führen und halten? Ja, er kann! In meiner ersten Beziehung war ich selbst so einer. Und ich kenne auch andere Beziehungen, in denen "weiche Männer" auch ihre Frauen halten können.
Ich selbst wollte mich aber nach dem scheitern meiner ersten Beziehung weiterentwickeln, weil ich merkte, dass es mir selbst nicht gut tat! Weil es ist ein Unterschied, ob man wie der klassische AB/ Love-Shy von Ängsten beherrscht ist und deswegen unfreiwillig nett/ submissiv, oder ob man selbstbewusst für sich einstehen kann.
Im Grunde ist das Verhalten eine angeborene Temeperamentsfrage, und dagegen sollte man auch nicht handeln. Aber Dinge wie "für sich einstehen", "gesunder Egoismus", "Verantwortung übernehmen" sollte auch ein nice guy für sich übernehmen, und dann wird es auch eine gelingende Beziehung.
Von den Beziehungen die ich kenne gibt es zB eine, in der beide im Bereich Pädagogik/ Kindergarten arbeiten. Er verkörpert quasi den selbstbewussten Kindergärtner. Trotz seiner soften Art steht er aber mitten im Leben, wie man sagt. Dann kenn ich ein anderes Pärchen, in dem er dem Bild des Kindsmannes entspricht, manche würden Loser dazu sagen, und jeder sich fragt, was die Frau noch an ihm hält.
Kindsmann ist vielleicht ein gutes Stichwort. Es gilt viele kindliche Eigenschaften weiterzuentwickeln unabhängig von seinem Temperament. Die wenigsten Frauen wollen einen bemuttern! In dem Text wird eben so ein Kindsmann beschrieben, in den Situationen verhält er sich so "nett" wie ein Bub, und nicht so nett wie ein Mann!
(Natürlich laß ich mich in meiner Beziehung auch manchmal ein wenig bemuttern. Aber dann muß es auch wieder aufhören.)
Re: Warum will mich keine Frau
p1nky - 26.10.2007, 18:27
exlamento hat folgendes geschrieben: Da bin ich ganz deiner Meinung. Nur irgendwie will ich mit den brauchbaren Pick-Up Tricks nicht. Ich kann mich auch nicht entscheiden, ob ich mich dem verweigere, um eigenem Anspruch zu verteidigen, es mir zu "billig" vorkommt oder ich einfach nur zu bequem bin. In der Situation wäre allerhöchstens extremster hormoneller Druck Auslöser, das zu tun - da das aber nur punktuell ist, reicht die Zeit nicht für das Training um das auch effektiv durchziehen zu können.
Ich weiß nicht, was mir besser tun wird: Entweder werde ich doch einmal im Normalo oder PU-Sinne eine Frau kennenlernen, Anziehungskraft auf sie ausüben und sie "rumkriegen", mit ihr eine Beziehung eingehen und wir werden uns lieben lernen (oder uns das einbilden) - oder ich werde eine Frau kennenlernen, mich unsterblich in sie verlieben und unverhofft auf heftigste Gegenliebe stoßen und der glücklichste Mensch der Welt sein.
Im letzten Fall würde ich wohl während der Beziehung mein Weltbild und dass es sich lohnt zu warten bestätigt sehen und darauf abfeiern doch so ein romantischer "neuer Mann" zu sein und nach der Trennung flennen oder aggressiv werden und doch noch ein echter Kerl mit Rückgrat, Entschiedenheit und Ambitionen zu werden.
das entspricht alles fast deckungsgeich meinen gedankengängen.
entweder der "gute" bleiben und hoffen, dass das doch nochmal zum ziel führt, oder aber zum "bösen" werden, was ich aber eigentlich nicht will.
und in entsprechenden situationen damit hadern, nicht doch der "böse" zu sein...
Re: Warum will mich keine Frau
Talon - 26.10.2007, 19:15
Hi!
Ein paar Gedanken dazu. Ich war mal der schlimmste Nice Guy aller Zeiten und bin es ansatzweise noch. Ich hatte mal ganz kurz was mit einer Frau und sie hat diese Seite an mir tatsächlich sehr geschätzt! Dann ging es aber ganz schnell auseinander, weil ich sie mit meiner Bedürftigkeit erstickt habe, gleichzeitig aber panische Angst vor der Nähe zu ihr hatte. Ich habe ihr zu viele Geschenke gemacht, ihr zu viele Dinge geschrieben, einfach zu viel für sie gemacht. Ich habe sie auf ein Podest gestellt und sie bewundert (sie sagte mir auch, daß sie sich wie ein hübsches Objekt behandelt fühlt).
Das ist aber die absolute Ausnahme geblieben. ALLE Versuche von mir davor und danach, quasi "unterm Radar" in die verbotene sexuelle Zone einzufliegen, sind gescheitert.
Ich glaube auch nicht, daß man ein Arschloch sein muß, um bei Frauen erfolgreich zu sein. Wenn Frauen die Wahl haben zwischen einem Arschloch und einem Weichei, nehmen sie lieber das Arschloch. Aber sie wollen eigentlich keine Arschlöcher. Es gibt einfach zu wenige "echte Kerle" oder so, das hört man zumindest immer in PU-Kreisen.
Dazu aber noch was: Ein guter Freund von mir ist ein echter Gentleman, fast schon ein wenig needy, aber unglaublich gebildet und erfahren im Umgang mit Frauen. Meilenweit davon entfernt, ein Arschloch zu sein. Aber die Frauen fliegen auf ihn und sprechen IHN an, sie wollen ständig Kontakt zu IHM. Es ist schön, das zu sehen.
Ich könnte auch kein Arschloch sein, genau wie Jemand vor mir schieb WILL ich, daß es ihr gut geht. Trotzdem findet hier, wie Riemann anmerkt, eine Verwechslung von nettem Verhalten und subsmissivem Verhalten statt. Es scheint echt so zu sein, daß im normalen zwischengeschlechtlichen Umgang der Mann eine führende Rolle einnehmen muß, um anziehend auf die Frau zu wirken. Ich aber will von der Frau geführt werden, weil ich mit den Unsicherheiten meines eigenen Lebens nicht klarkomme. Eigenglich ein Ding zwischen einem Kind und der Mutter.
Die Tragik an der Sache ist, daß durch die Emanzipation und Frauenbewegung eine ganze Generation von Männern herangewachsen ist, die eben nett sein wollen und den höchsten Respekt vor der Frau haben, aber genau diese Männer wollen die Frauen jetzt doch nicht.
Ich selbst habe damit angefangen, alle Beziehungen zu Frauen abzubrechen, die darin bestehen, daß ich so liep und verstänisvoll bin und ihnen stundenlang zuhören darf, wie scheisse sie sich von ihren Männern behandeln lassen. Ich will NIE WIEDER eine Freundschaft zu einer Frau haben, für die ich mehr empfinde. Da ich es im Moment aber gar nicht auf die Reihe bekomme, einer Frau ein solches sexuelles Interesse zu bekunden, vereinsame ich gerade, weil sich die liepen Freundinnen gerade von mir zurückziehen.
Naja aber das wichtigste wird sein, daß man als Nice Guy nicht alles mit sich machen läßt, eine eigene Meinung vertritt und nicht zuläßt, daß die Frau emotional auf einen herumtrampelt. Aber wie entwickelt man solche Persönlichkeitsanteile? DeAngelo sagte mal, daß eine der ersten Dinge, die sich bei einem kontakt sofort klären, sei, wer von den beiden der Dominante ist und wer der Submissive. Im Moment zucke ich emotional bei einer Frau total zusammen und kriege es nicht hin, einen "frame" zu halten. Dazu kommt, daß ich wegen dieser ganzen Dinge auch gemobbt werde und somit ein "Ausgestossener" bin.
Kompliziertes Thema. Aber Leute... Es hat mir gutgetan, einfach mal einige Freundschaften zu verbraten, weil ich entweder frech zu ihr war oder ihr Verhalten nicht mehr akzeptiere. Das kann ich Jedem nur mal empfehlen...
Re: Warum will mich keine Frau
Ganta - 26.10.2007, 19:19
Diese Wertung/ Differenzierung in Good guy/ Bad guy kann ich inzwischen nicht mehr nachvollziehen. Die guten Eigenschaften der jeweiligen "Gruppe" bringen nicht automatischen die schlechten mit sich. Man kann praktisch das beste aus beiden Welten zusammenbringen.
Als Hausaufgabe ;) könnt ihr ja mal aufzählen, was es denn an positiven, erstrebenswerten Eigenschaften eines "bösen" gibt!
Re: Warum will mich keine Frau
Talon - 28.10.2007, 00:35
Hehe Ganta,
ja dieses Schwarz-Weiß Denken kann sehr tückisch sein ;) Ich bin da auch noch voll oft "Fan" von.
Zitat: Als Hausaufgabe Winken könnt ihr ja mal aufzählen, was es denn an positiven, erstrebenswerten Eigenschaften eines "bösen" gibt!
Tja, ein Böser Mann bzw. Arschloch bzw. Macho etc. weiß, war er will, ist stark, setzt seine Ziele durch. Eine Frau kann sich an ihn anlehnen, ihn nicht manipulieren. er steht einfach klar über ihr. eine frau kann mit ihm nicht machen, was sie will. er führt. er geht seinen weg, und wenn sie ihm dumm kommt und ihn nicht respektiert, kann sie gehen. usw
Wenn ein nice guy diese eigenschaften hätte, wäre er genau der mann, den sich die frauen wünschen würden...
Re: Warum will mich keine Frau
julimond - 28.10.2007, 11:07
Man darf gar nicht erst anfangen, Frauen zu verstehen zu wollen: es geht ganz einfach nicht. Und wer es versucht, wird gnadenlos ausgenutzt und fliegt auf die Nase. Frauen wollen vom Mann klar gemacht bekommen, wo es lang geht, sie wollen beschützt und finanziell versorgt werden und aus einer Beziehung geldwerte Vorteile haben. Das stammt halt noch in seinen Ursprüngen aus der Steinzeit - und wird sich wohl auch nicht ändern. Ich persönlich entwickle in mir inzwischen eine ganz andere Herangehensweise und ich glaube, dass der Weg des Machos und Paschas ganz einfach der richtige ist.
Re: Warum will mich keine Frau
Freiwild - 28.10.2007, 12:16
Julimond hat folgendes geschrieben: Man darf gar nicht erst anfangen, Frauen zu verstehen zu wollen: es geht ganz einfach nicht.
Frauen verstehen sich selbst nicht, und deshalb verlangen sie das von den Männern. Zudem läßt sich diese Unfähigkeit zur rationalen Analyse noch zum Vorteil ummünzen und als Mysterium verkaufen. Nach dem Motto: "Frauen sind eben so, das versteht ihr Männer nicht". Das Gerede von der Frau als "Rätsel" oder etwas "geheimnisvollem" hat sich nur lediglich aus dem Umstand entwickelt, daß die weiblichen Geschlechtsorgane größtenteils im Körperinneren gelegen sind und somit lange Zeit dem menschlichen Blick verborgen geblieben sind. Bekräftigt wurde diese Sichtweise noch zusätzlich durch das tendenziell eher strategische Vorgehen und die Indirektheit bzw. Manipulation sowie Täuschung als zentrales Element weiblichen Handelns.
Das, was hier als Nice-Guy verhalten beschrieben wird, trägt deutlich weibliche Züge (in obigem Sinne). Und das löst bei Frauen meist eher Kumpanei- oder Rivalitäts-Verhalten aus.
Re: Warum will mich keine Frau
Nord - 19.12.2007, 14:13
ich post hier mal nen link zu nem anderen forum wos um genau das ging interessant find ich vorallem das so ziemlich jede frau dort die theorie bestätigt hat
http://www1.squadhouse.de/forum.php?m=138570
Re: Warum will mich keine Frau
Ganta - 19.12.2007, 20:13
Naja, wenn ich diesen oder ähnliche uralten(!) Texte sehe krieg ich wieder SO nen Hals. Was haben wir schon Arbeit in die Community gesteckt um
a) vom typischen s/w Denken wegzukommen, und
b) das ganze in realistische und produktive Bahnen lenken!
Drum werd ich das nicht zum x-ten mal diskutieren, das ist mehr als ein Schritt nach hinten. Wer sich mit fortgeschritteneren Sachen beschäftigen will schaut mal zB. bei DeAngelo rein - Stichwort "Wussy". Dessen Texte haben mehr Inhalt ohne in diese Waschweiberjammerei zurückzufallen.
Re: Warum will mich keine Frau
Freiwild - 19.12.2007, 21:08
Ganta hat folgendes geschrieben: Naja, wenn ich diesen oder ähnliche uralten(!) Texte sehe krieg ich wieder SO nen Hals...
Es soll auch Neulinge geben...
Re: Warum will mich keine Frau
Ganta - 21.12.2007, 01:21
Sorry! Ich hoffe Nord Du nimmst meinen kleinen Wutausbruch nicht persönlich. Aber wie Du siehst hatten wir das Thema schonmal vor 2 Monaten hier.
Ich wundere mich immer wieder, warum sich Menschen genau auf die Texte stürzen, die ihre Ansichten unterstützen, und hartnäckig die Gegenbeispiele ignorieren. Nein, wirklich wundern tuts mich nicht, finde es aber traurig. Wenn sich jemand die Mühe macht ein Gegenbeispiel reinzustellen werd ich das auch gerne wieder diskutieren. DeAngelo wäre nur ein Beispiel.
Was wäre zum Beispiel mit Nelson Mandela? Eine Führungspersönlichkeit, die auch zum militanten Widerstand bereit war. In seiner Jugend wurde er als gutaussehend eingestuft, und er war auch ein ziemlicher Frauenschwarm. Kann man einen Friedensnobelpreisträger deshalb als "bad boy" (oder diesen nervigen A. Ausdruck) bezeichnen?
Um es vorwegzunehmen: ich sehe die Mischung aus nice und bad als am besten an, weil jeder hat gute Vorteile über den anderen. Dieses "best of" als eine Art tougher Gentleman dürfte unschlagbar sein.
Laßt euch diesen Satz ein paarmal durch den Kopf gehen:
"A gentleman is not a gentle man!"
Grüße
G.
Re: Warum will mich keine Frau
Nord - 21.12.2007, 01:38
keine sorge so schnell bin ich nicht beleidigt :wink:
mir ging es eigentlich speziell darum das in dem anderen forum dieser text von fast allen frauen bestätigt wurde und mich würde einfach interessieren was ihr von dieser tatsache haltet.
Re: Warum will mich keine Frau
Anonymous - 08.01.2008, 02:09
Nice Guy = netter Mann.
"Nett" von Frauen verwendet bedeutet nur freundschaftlich nett und nicht sexuall attraktiv.
Nice Guys glauben, daß Frauen sexuell ähnlich oder gleich funktionieren wie sie selber, man hört bzw liest es auch sehr oft von Nice Guys:
(schnell wirksame) Sexuelle Anziehung wird durch Aussehen bestimmt.
Liebe entsteht aus Freundschaft (Die engste Beziehung zum gleichen Geschlecht entsteht aus Freundschaft, die durch nett sein wächst).
Freilich gibt es auch submissive Männer und Männer mit wenig Aggressivität und solche mit Aggressionhemmung, die ebenfalls als "Nice Guys" ihr Dasein fristen.
Und dann gibt es jene Männer, die von den Eltern, inbesondere der Mutter, zu streng auf nett sein getrimmt wurden und sich davon nicht emanzipieren konnten.
Schlußendlich trägt der Feminismus durch Vortäuschung dieses männlichen Rollenideals und dessen aggressiver Einforderung zur Vermehrung der Nice Guys bei.
Diese Nice Guys verstehen nicht, daß für Frauen sexuelle Anziehung anders entsteht als für Männer und Liebe nicht aus Freundschaft wächst.
Bad Boy = Arschloch.
Wie schon erwähnt, zeichnet er sich durch Aggressivität, Willensstärke, Widerstandsfähigkeit, Selbstbewußtsein und Dominanz aus.
Er ist die Antithese zum Weiblichen, er ist die benötigte 2. Hälfte des Dualismus im Menschlichen. Er sorgt für das ewige Gleichgewicht zwischen den femininen und den maskulinen Kräften der Menschheit, zwischen Östrogen und Testosteron.
Er ist der Stärkere, der sich in der Natur durchsetzt und kraft seines Testosteronspiegels jene unweiblichen Fähigkeiten besitzt, die zum Überleben und Ausbreiten der Menschheit nötig sind.
Der Nice Guy und der Bad Boy sind die Extremwerte der Aggressivitätsskala, beide sind für Frauen nicht optimal, doch hat der Bad Boy eben den mindestens notwenigen Grad (und weit mehr als genug) Aggressivität, der dem Nice Guy mangelt.
Der Bad Boy ist somit das kleinere Übel auf einer Skala der Aggressivitätspunkte.
Man könnte sich die philosophische Frage stellen, ob langfristig die Aggressivität der Menschen infolge der der Erfordernisse der Zivilisation (Sozialleben, geistiger Fortschritt) abnimmt.
Verschiedene Frauen bevorzugen natürlich auch verschiedene Männereigenschaften.
Die Abweichung vom Durchschnitt, auch als Mutation interpretierbar, ist nötig für die Schaffung neuer Chancen, in Zukunft erfolgreicher zu sein. Ohne Veränderung, Vielfalt, Mutation bzw Experimenten und Anpassungen der Natur ist keine Entwicklung zu "Höherem" möglich.
Die Vielfalt ermöglicht unsere Zukunft.
just my 0,02€.
Re: Warum will mich keine Frau
Riemann - 08.01.2008, 02:46
vielen dank für deinen ausführlichen beitrag, lieber Gast - aber magst dich nicht registrieren? *liebschau*
Re: Warum will mich keine Frau
gaby - 24.07.2008, 12:10
also..ich kenne keine frau,die maschas und machos mag und ihnen eine chance geben würde..einschliesslich mir selbst..
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