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Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
tirpitz - 06.08.2012, 07:02Tlumaczyk am 23.04.1944
Ich wende mich heute mal an unsere Historiker und hoffe, dass die mir etwas helfen können.
Mein "Opa" ist am 23.04.1944 in einem Gefecht bei Tlumaczyk (östlich Ottynia - früher Polen - heute Ukraine) gefallen. Alles was ich dazu bislang herausfinden konnte ist, dass er in der 1, Ungarischen Armee und wahrscheinlich in der 16. Ungarischen Infanterie Division gekämpft hat. In diesem Zeitraum stand ihnen wohl die 18. Sowjetische Armee gegenüber. Viel mehr ist darüber nicht zu finden. Er hat sogar die "silberne Tapferkeits Medaille" erhalten.
Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der etwas mehr herausbekommt?!
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
Gerd - 06.08.2012, 12:25
Hallo!
Hier mal auf die Schnelle ein paar Infos.
Ich habe auf einer alten Karte ein Tlumacz, zwischen Stanislau und Czernowitz gefunden.
Link:
http://www.diedeutschewehrmacht.de/ung%20Inf%20Div.htm
http://www.diedeutschewehrmacht.de/ung%20Pz%20Div.htm
Fremdbeitrag aus Forum-der-Wehrmacht
Die noch im Mai kämpfenden oder existierenden ungarischen Einheiten:
In Süd-Silesien und Böhmen unter der 1. Pz. Armee: 16. Infanterie Division (direkt der deutschen 304. Inf Div), 2. Ersatz Division und 1. Gebirgs Division (dieser wurde im Mai unabhängig, und gingen die Soldaten nach Ungarn zurück. Sie hatte 5 Btl-s.). Die anderen wurden bis April aufgelöst. Die 16. Division kämpfte so stark und gut, wie die deutschen Nachbarn bis zur Ende!
8. Armee: 20. Inf Div. Kleine Reste der 23. Inf Div (max. 2 Btl, ohne Div St), 24. Inf Div, 5. Ersatz Div, 27. Inf Div, und die Werfer Art Abt Nr. 151 mit deutschen Nebelwerfer. Viele flüchteten zu den Soviets, oder zu den tschehischen Partisanen.
6. Armee: 7 gemischte Btl-s. (Schulen, Alarm-Einheiten usw.)
6. SS Pz Armee: 1 Btl der 20. Inf Div, die stark geschlagene Reste der 2. Pz Div, die Reste der 1. Gebirgs Brigade, 1 Btl der SS Regiment "Ney", der Stab der 1. ungarischen Armee als Ersatz, und geringe Reste der in Budapest zerschlagene 1. Hussar Division. (Und kleinere Teile von Schulen und unabhängige Btl und Kp-s.)
2. Pz Armee: Division "Szent László" (bedeutet St. Ludwig, Name eines ungarischen Königs), 25. Inf Div, 2 Btl der 20. Inf Div, 20. Sturmartillerie Abt (mit Hetzer ausgerüstet), der Alarm Regiment "Bakony" (4 Btl), die Festungs-Bataillone Nr. 211-214, Festungs- Mg- Btl Nr 215, 216 und 218, und ein Gendarmerie Btl.
Und unabhängig zwei SS Freiwilligen Grenadier Divisionen (Nr 25, 26) in Bayern und in der WK VIII. Und auch bei der SS Division Nr 31 gab es neben Volksdeutscher aus der Banat auch ungarische Kompanien.
Die Einheit konnte ich direkt nicht finden aber im Zusammenhang mit den Kämpfen am Dnjestr / Pruth und dem Kessel von Kamenez-Podolsk gibt es einige Informationen.
Ich schaue noch mal im passenden Buch: Heeresgruppe Süd von C.Wagner nach.
Bis dahin
Gruß
Gerd
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
tirpitz - 07.08.2012, 07:26
Danke Gerd! Aber soweit war ich schon :wink: Mir geht es tatsächlich um die Zeit 23.04.44 +/- ein paar Tage und das Gebiet Tlumaczyk / Ottynia. Ich habe schon auf verschiedenen Seiten Hinweise darauf gefunden, dass da wohl doch einiges los war. Selbst von Massenerschießungen Gefangener durch die Russen war die Rede. Viel ist aber nicht zu finden. Und wenn, dann drehst es sich leider meist nur um die deutschen Truppen und deren dort eingesetzer Technik. Von den Einheiten der verbündeten Armeen ist immer nur nebenher die Rede ...
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
Gerd - 07.08.2012, 12:31
Hallo!
Ok, dann ein neuer Versuch.
Evtl. kannst du mir eine kurze Auflistung geben, wo(z.B. Foren) und was du bisher in Erfahrung gebracht hast.
Eine Aufstellung aus einem fremden Forumsbeitrag:
Hier die Gliederung vom April 1941:
1. Armee (Kolozsvár) Schweitzer altábornagy
IV. Armeekorps (Debrecen) vitáz dédesi Bajnóczy altábornagy
16. Infanteriebrigade (Szolnok) vitéz Hunfalvy vezérörnagy
- Infanteriergt 10. (3Btl)
- AriAbrtl. 16.
17. InfBrig (Debrecen) vitáz Bakay vezérörnagy
- InfRgt 11.
- AriAbt. 18.
18. InfBrig (Békéscsaba) Olgyay vezérörnagy
- InfRgt 19
- AriAbtl
GrenzwachRgt 66. (Orosháza) dezséri Bobok alezredes
- GrenzwachBtl. 31. 20.
- GrenzwachAriAbtl. 66.
----------------------------------------------------------------------------
Übersetzungshilfe(Falls nicht vorhanden) für eigene Suche:
Infanteriedivision: Gyaloghadosztály (gy.ho.)
Panzerdivision: páncéloshadosztály (pc.ho)
leichte Division: könnyü hadosztály (k.ho)
mot.Div: gépesített hadosztály (g.ho)
Jägerdivision: vadászhadosztály (v.ho)
Gebirgsdivision: hegyihadosztály (h.ho)
Heeresgruppe: hadseregcsoport (hdscs)
Armee: hadsereg (hds)
Korps: hadtest (hdt)
Division: hadosztály (ho)
Brigade: dandár (dd)
Regiment: ezred (ezr., e.)
Batallion: zászlóalj (za., z.)
Abteilung: osztály (o.)
Kompanie: század (sz.)
---------------------------------------------------------------------------
16. Infanteriedivision
- 10., 11., 19. InfRgt., 16., 17., 18., 76. AriAbt., 56. PionierBat., 16. AufklAbt., 16. NachrichtenAbt., VI. FlakBatterie.
-Mobilisiert am 13.02.1944 und Einsatz am Ende Marz bei der 1.Armee. Angriff auf Kolomea. Während der ru. Juli-Offensive schwere Verluste. August-Oktober Verteidigung bei dem V.AK in der Hunyadi-Stellung und Árpád-Linie. Im November kapitulieren I und II/19 bei Csap, 8 InfBat ud 9 Batterien werden bei der 4.GebD bis Mitte Dezember eingesetzt. Teile werden zwischenzeitlich bei Gönc aufgefrischt, und mit weiteren Truppenteilen verstärkt. Ab Januar erneuter Einsatz in Nordungarn, am 20.04 wird die Div aus der Front gelöst, und kapituliert im Mai in Böhmen-Mähren.
-------------------------------------------------------------------------------------
Und hier die Regimenter(Auszug).
Name - Garnison - Division (in 1944)
9. Hunyadi János InfRgt - Szeged - 16.ID
10.Bethlen Gábor InfRgt - Szolnok - 16.ID
11.Bocskai István HajdukenRgt. - Debrecen - 16.ID
19.InfRgt - Békéscsaba - 16.ID
----------------------------------------------------------------------
Die kgl. ung. Honvéd Anfang 1944
AOK:
- 1.Armee
- 2.Armee
- 3.Armee
Korps:
- II. Korps
- III. Korps
- IV. Korps
- V. Korps
- VI. Korps
- VII. Korps
- VIII. Korps
- IX. Korps
- 1. Panzer-Korps
Infanterie-Divisionen :
- 6. ID
- 7. ID
- 10. ID
- 13. ID
- 16. ID
- 20 ID
- 24. ID
- 25. ID
Leichte Infanterie-Divisionen:
- 27. l.ID
Gebirgs-Brigaden:
- 1. Geb.Brig.
- 2. Geb.Brig.
Panzer-Divisionen:
- 1. (Feld) PD
- 2. PD
Kavallerie-Division:
- 1. Kavallerie-Division
Reserve-Divisionen:
- 5. RD
- 9. RD
- 12. RD
- 15. RD
- 18. RD
- 19. RD
- 23. RD
- 26. RD
Luftschutz-Brigaden (Flak):
- 1. Luftschutz-Brigade
- 2. Luftschutz-Brigade
- 3. Luftschutz-Brigade
- 1. Luftschutz-Brigade (Territorial)
- 2. Luftschutz-Brigade (Territorial)
- 3. Luftschutz-Brigade (Territorial)
-----------------------------------------------------------------------------
Befehlshaber:
16.ID:
bis 15.08: GM Bardóczy Ferenc
bis 16.10: GM Vasváry József
bis 01.11: GM Karátsony László
bis 01.12: GM Mészöly Elemér
danach: Oberst Pápay Alajos
---------------------------------------------------------------------
Die Passage, ung. Einheiten am Rande, aus dem Buch der Heeresgruppe Süd kann ich dir per Mail schicken.
Das wars auf die Schnelle
Gruß
Gerd
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
tirpitz - 07.08.2012, 17:55
Hallo Gerd,
na das sind doch schon mal eine Menge Informationen. Auf jeden Fall kann ich nun schon mal recht genau zuordnen, in welcher Truppe mein Opa gedient hat. Vielleicht ist ja tatsächlich auch noch etwas über den "entscheidenden" Tag und die entsprechenden Kampfhandlungen in Erfahrung zu bringen. Danke erst einmal!
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
Toblakai - 09.08.2012, 13:04
Stell deine Frage doch einmal im Geschichtsforum, die scheinen recht kompetent zu sein.
Beispiel:
http://www.geschichtsforum.de/f82/gro-vater-im-2-weltkrieg-43261/
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
Mehlsack - 09.08.2012, 20:43
Sehr kompetent ist auch das Forum der Wehrmacht ( http://www.forum-der-wehrmacht.de/ ).
Ich fürchte aber, dass detaillierte Berichte über diese Gefechte nur auf ungarisch überliefert sind. Auf die Schnelle habe ich eine recht ausführliche Seite über die ungarischen Angriffsoperationen im April 1944 im besagten Gebiet gefunden:
- http://www.hadakutjan.hu/feladatok_2_cikk.php
Hilfreich wäre jedoch am ehesten eine Anfrage in einem Ungarn-bezogenem Forum, wie z.B.:
- http://denes.us/forums/YaBB.pl (englischsprachig)
- http://www.ww2hunhistory.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=198&sel_lang=german (nur ungarisch)
Bernd, wo hast Du die Infos über Massenerschießungen her?
Gruß Frank
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
tirpitz - 10.08.2012, 19:22
Danke Mehlsack - das hilft wieder ein Stückchen weiter. Mein ungarisch ist zwar schon etwas eingerostet aber dafür gibt es ja den Rest der Familie.
Auf die Massenerschießungen bin ich auf irgendeiner Polnischen Seite gestoßen, kann nicht mehr sagen wo das war. Die Russen sollen wohl den dortigen Hauptverbandsplatz eingenommen haben und waren dann nicht gerade human gegenüber den Verwundeten ...
Re: Tlumaczyk am 23.04.1944
Mehlsack - 18.08.2012, 21:02
Im Netz gibt es eine Karte (Stand 18.04.1944), welche zeigt, wie das Loch in der deutschen Front westlich Czernowitz mit ungarischen Truppen gestopft wurde. In der Richtung Tlumacz ging die 18. leichte ung. Div vor, rechts daneben gegen Ottynia die 16. ung. Inf. Div.
Link:
http://www.wwii-photos-maps.com/miscellaneoussituationmaps/Lage%20Margarethe/slides/Lage%20Margarethe%20-%20180444.html
alle Karten 1.4.44-18.4.44:
http://www.wwii-photos-maps.com/miscellaneoussituationmaps/Lage%20Margarethe/index.html
Am 23.04.44 hatte sich die Front bereits in einen Bereich südlich von Tlumacz vorgeschoben. An diesem Tag erfolgte jedenfalls ein Angriff der 18. leichten ung. Div. wie folgender Netzbeitrag zeigt:
"Hierzu eine Zusammenfassung aus der Divisionschronik der 101. Jäger-Division, dort als die „Waldkämpfe nordwestlich Zukow“ aufgeführt:
Nach den schweren Abwehrkämpfen der 1. Panzerarmee bei Winniza und den Strapazen des „Hube-Kessels“, stand die 101. Jäger-Division zusammen mit der 367. Infanterie-Division, sowie der königlich-ungarischen 18. leichten Infanterie-Division, Ende April 1944 den nächsten schweren Kämpfen gegenüber.
Am Morgen des 23. April 1944 trat die 101. Jäger-Division, sowie die
königl. ung. le. 18 Division bei Bortniki zum Angriff an, was aber aufgrund der stark besetzten Feindstellungen misslang und daher eingestellt wurde. Erst als am Vormittag der 367. Infanterie-Division die Teileinnahme von Bortniki gelang, entschloss man sich das Jäger-Regiment 229 nach Bortniki zu verlegen und vom Norden her nach Süden vorzustoßen. Dies gelang trotzt stark besetzter feindlicher Waldränder."
( http://www.vksvg.eu/berichte/bergung-in-kolomyja.php )
Gruß Frank
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