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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Shorker - Toblakai - Marshall666 - Petchii - Mehlsack Forum: The Wargames-Player-Club Forenbeschreibung: Das offizielle Forum des Wargames-Player-Club aus dem Unterforum: Reformierung der CM-Liga Antworten: 12 Forum gestartet am: Dienstag 05.09.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Punktesystem / Punktevergabe Letzte Antwort: vor 11 Jahren, 8 Monaten, 27 Tagen, 1 Stunde, 49 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Punktesystem / Punktevergabe"
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Shorker - 16.07.2012, 10:25Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai hat vorgeschlagen:
Ich hätte einen Vorschlag zu der Spielwertung: könnte man zukünftig nicht auch die Größe der Schlacht in die Spielbewertung einfließen lassen? Eine große Schlacht würde also mehr Punkte als eine kleine geben. Ich persönlich finde das Punktesystem von theblitz ganz gut gelungen:
http://www.theblitz.org/message_boards/showthread.php?tid=59024
http://www.theblitz.org/scenarios/action=sm#CMBN
Ich würde so ein System vorteilhafter finden, da längere und größere Schlachten nach meiner Meinung "gerechter" bewertet werden.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai - 16.07.2012, 10:46
Vielleicht noch etwas mehr zum Hintergrund meines Vorschlags: Große Schlachten dauern i.d.R. länger als kleine Schlachten. Z.B. könnte man in dem Zeitraum einer großen Schlacht drei kleine spielen. Aus diesem Grund finde ich das Einfließen der Schlachtgröße in die Gewichtung aussagekräftiger.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Marshall666 - 16.07.2012, 17:39
finde es sollt nicht mit reinfliessen.nach deinem argument toblakei,können wir dann auch für größere anzahl an runden mehr punkte vergeben,weils auch länger dauert.oder für die größe von maps.....
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai - 16.07.2012, 19:58
Marshall666 hat folgendes geschrieben: finde es sollt nicht mit reinfliessen.nach deinem argument toblakei,können wir dann auch für größere anzahl an runden mehr punkte vergeben,weils auch länger dauert.oder für die größe von maps.....
Ja, die Anzahl der Runden würde auch mit einfließen (siehe Link). :wink: Nur die Größe der Karte nicht, da sie keinen direkten Einfluss auf die Spiellänge hat.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Petchii - 16.07.2012, 20:32
Ich würde eher die kommandierte Truppenstärke mit einfließen lassen und nicht die Rundenanzahl oder die Mapgröße.
Ich dachte eigentlich die Truppenstärke wird schon mit einbezogen :?: ! Oder irr ich mich gerade ?
Meiner Meinung nach ist die Truppenstärke ausssagekräftiger. Umso mehr Leute man kommandiert, umso schwieriger ist es und umso mehr Punkte sollte es geben.
Und die Truppenstärke und die länge des Gefechtes hängen ja zusammen.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai - 17.07.2012, 07:12
Ein wenig muss ich doch zurückrudern, da ich (mal wieder) nur die "CMBN-Brille" aufhatte und ganz vergessen habe, dass wir ja eine gemischte Liga haben (CMx1 und CMx2). 8)
Ja, die Truppenstärke fließt natürlich auch mit ein:
Punkte = Art des Sieges * Größenfaktor
Den Größenfaktor (SM) kann man hier ablesen:
CMx1: http://www.theblitz.org/scenarios/action=sm#CM
CMBN: http://www.theblitz.org/scenarios/action=sm#CMBN
Hier noch einmal beispielhaft die Berechnungslogik von theblitz (Battle for Normandy):
Art des Sieges:
Total Victory – 11 Punkte
Major V - 10
Tactical V - 9
Minor V - 8
Draw - 6
Minor Defeat - 4
Tactical D - 3
Major D - 2
Total D – 1
Rechenbeispiel für CMBN:
Gegeben: Total Victory, mittlere Größe, 45 Runden
Gewinner: 11*6 = 66 Punkte
Verlierer: 1*6 = 6 Punkte
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Marshall666 - 17.07.2012, 07:37
sry,aber ich mag das system nicht.schau dir nur mal die cm tabelle 2011 an.
http://www.theblitz.org/ladders/Combat-Mission/action=yearly_ladder&year=2011&lid=1
es kann nicht sein das einer meister mit 28/50 siegen/niederlagen ,und der zweite hat 58/10 siege/niederlagen!!!irgendwo stimmt doch was nicht.und jetzt komm nicht mit dem argument das er 13 spiele mehr gemacht hat.....
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai - 17.07.2012, 08:41
Das ist doch der Effekt von dem System: Die Spielgröße fliest in das Ergebnis mit ein. Cargol hat z.B. hauptsächlich kleinere Schlachten mit einem niedrigen "Größenfaktor" gespielt. Hedgedog hingegen hat teilweise riesige Schlachten gezockt.
Vielleicht sollten wir erst einmal definieren, was wir genau in der Ligatabelle darstellen wollen. Wirklich "gerecht" kann die Leistung nie wiedergegeben werden, da die Anzahl und Art der Spiele einfach zu unterschiedlich sind. Früher z.B. (ja, das waren noch Zeiten :wink: ) gab es in der CS-Liga folgende Regelung: Nur ein Spiel zurzeit und es darf nur jemand gefordert werden, der höher in der Tabelle steht. Die Rundenanzahl und Komplexität des Szenarios hatte ebenfalls Einfluss auf die Gesamtpunktzahl. Das ist natürlich nicht mehr zeitgemäß, denn wir wollen ja alle nur spielen :wink: Und auch bei unserem derzeitigen System könnte jemand mit wesentlich mehr Niederlagen als Siegen auf Platz 1 stehen.
Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile. Mir persönlich gefällt das Einfließen der Komplexität in das Ergebnis besser, das ist aber Geschmackssache.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Mehlsack - 17.07.2012, 18:16
Dringlicher wäre meiner Meinung nach eine Trennung von CMx1 und CMx2-Liga. Ein totaler Sieg ist mit CMBN nahezu normal, während bei CMBB/AK oft schwer um die verschiedenen Sieglevel gerungen werden muss. Das fühlt sich irgendwie ungerecht an. Zudem spielt sich CMBN viel schneller, da weniger Dateien hin- und hergeschickt werden müssen.
Zur Ausgangsfrage: Es bräuchte für mich weiterhin keine Abstufung stattfinden. Was sagt schon die Größe der Karte aus? Auch die Truppenstärke ist kein sicheres Indiz für höheren Aufwand beim Spielen. Man kann 3000 Punkte mit einem Dutzend Tanks verbraten oder sich mit 2 Bataillonen Infanterie abplagen. Wer hat am Ende mehr "Arbeit" und Zeit investiert? Die Länge der Schlacht ist auch kein sicheres Indiz, da es gerade bei CMBN oft Spiele gibt, die schon nach wenigen Minuten im Ergebnis entschieden sind und dann die verbleibende Rundenzeit "abgesessen" wird. Auch hier nicht zwangsläufig höherer Aufwand für Spiele mit großer Rundenanzahl.
Gruß Frank
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Petchii - 20.07.2012, 21:57
Insgesamt nach euren Aussagen müssten dann die Punktevergabe für CMx1 und CMx2 getrennt werden. OK ! Dann haben wir aber das Problem die Spiele beider Teile gleich zu bewerten.
Mehlsack hat folgendes geschrieben: Die Länge der Schlacht ist auch kein sicheres Indiz, da es gerade bei CMBN oft Spiele gibt, die schon nach wenigen Minuten im Ergebnis entschieden sind und dann die verbleibende Rundenzeit "abgesessen" wird.
Ich hab CMBN nicht ... weiß also nicht wie das abläuft .... aber wenn ein 50 Runden Match ansteht und bereits nach 10 Runden entschieden ist, dann wartet ihr doch nicht die restlichen 40 Runden oder ?! Wird das dann nicht über Moral abgebrochen ? Das dann niemand kapituliert kann ich ja verstehen.
Also sowohl die Truppenstärke als auch die Rundenanzahl sind einzeln nicht repräsentativ. Wieso dann nicht beide kombinieren.
Wenn die Rundenanzahl als auch die Truppenstärke groß sind, dann einen großen Faktor der zu den Siegpunkten kommt. Wenn viele Runden und wenig Truppen bzw. wenig Runden und viele Truppen dann etwa den gleichen Faktor. Und wenn beide klein, dann einen kleinen Faktor.
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Toblakai - 21.07.2012, 07:30
Petchii hat folgendes geschrieben: Also sowohl die Truppenstärke als auch die Rundenanzahl sind einzeln nicht repräsentativ. Wieso dann nicht beide kombinieren.
Wenn die Rundenanzahl als auch die Truppenstärke groß sind, dann einen großen Faktor der zu den Siegpunkten kommt. Wenn viele Runden und wenig Truppen bzw. wenig Runden und viele Truppen dann etwa den gleichen Faktor. Und wenn beide klein, dann einen kleinen Faktor.
So in etwa wird das in der Matrix von theblitz auch dargestellt, wobei die Truppenstärke höher gewertet wird:
http://www.theblitz.org/scenarios/action=sm#CMBN
Z.B.
kleine Schlacht, viele Runden = Größenfaktor 3-5
große Schlacht, wenig Runden = Größenfaktor 6-8
Re: Punktesystem / Punktevergabe
Petchii - 21.07.2012, 11:52
Ja genau .... nur nicht die Größe der Karte sondern die Truppenstärke einbeziehen .... etwa so ....
..........| 0-30 min | 31-45 min | 46-60 min | 61-90 min | 91- min
-----------------------------------------------------------------------------
500.....|.....1........|.....2..........|.......3.......|.......3........|.......4
1000...|......2.......|........3.......|........3......|......4.........|.......5
2500...|......4.......|........5.......|........6......|........6.......|.......7
5000...|.......6......|........7.......|........7......|.........8......|.......9
10.000|......8.......|........8.......|........9......|.........10.....|......10
und dann die Siegpunkte mit diesem Faktor verrechnen !
Wie ... das ist jetzt die nächste Frage !
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