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Re: 1.Thema
grünschnabel - 16.10.2007, 20:291.Thema
Moin, da ich es etwas unterhaltungslos fand, dass hier keine Themen sind beginn ich dann mal.
Hmmm die Frage ist nur wo anfangen XD
ALso nehmen ich mal was mit Strom, wer weiss gute Verwendungmöglichkeiten Wasserstof zu verbrauchen? denn man mit ner Selbstgebauten Wasserspaltanlage herstellt?
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 16.10.2007, 22:12Was tun mit H2 ???
Hi,
wie wär's mit der Verwendung für die Deo-Rakete (siehe c-turbines) (als Knallgas anstelle des Deos)
Anwendungen mit Wasserstoff unter Druck dürften ziemlich schwer zu realisieren sein.
greez :!:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 17.10.2007, 14:23
hi, ja hab ich schon versucht, das problem bei den deo-raketen ist die sichere zündung, am besten ja auf distanz, die kleinen funken eines feuerzeugs haben da ihre liebe mühe (piezo), vielleicht sollt ich mal wider an einem sehr kleinen, statischen hochspannungsgenerator herumdenken... greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 21.10.2007, 17:20Zündfunken auf Distanz
Hi,
zur Zündung auf Distanz ließe sich auch ein Kaltkathoden-Konverter z.B. aus einem Scanner benutzen. Der bringt zwar "nur" ca. 500 - 600 V (und damit auch nur einen sehr kleinen Funken) aber 1. kann man die Betriebsspannung des Konverters (normalerweise 9 oder 12 V) auch auf längeren Strecken übertragen (z.B. 10 m und mehr) 2. sollte doch bei Knallgas auch ein kleiner Funke reichen, oder ?!
greez
Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 21.10.2007, 23:14
Hi, mal schauen ob ich was finde wie das Ding funktioniert, tönt aber auf jeden Spannend, könnte man da dann nicht auch mehr spannung reingeben?
ich möchte drum per lichtbogen, NO2 herstellem, aber ja...
hmm, tönt aber schonmal gut, greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 24.10.2007, 18:32Dat Ding mit mehr Spannung
Hi,
ich könnte ja mal sehen, dass ich mal von meinem Konverter einen Schaltplan erstelle, dann müsstest du nur die Bauteile entsprechend für höhere Spannungen dimensionieren.
Könnte aber 'ne Weile dauern, bis ich damit fertig bin.
Du hat doch sicher irgendein CAD-Programm, das mit DXF umgehen kann, oder ? Dann kann ich den Schaltplan als DXF machen, dann kannst du gleich damit weiterarbeiten.
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 24.10.2007, 18:37Die sache mit dem NO2
Hi nochmal,
mich würde nur mal so interesieren, wie man mit Lichtbogen NO2 herstellt, und wofür man das verwenden kann.
greez Rela-tiv :wink:
p.s. kannst ja auch mal andere Technik-Fans ins Forum hier einladen (z.B. aus dem Raketenmodellbauforum, in dem du bist)
Re: 1.Thema
grünschnabel - 25.10.2007, 01:04
Hi, ich versteh nur bahnhof XD
hmm also NO2 kan man verwenden um salpetersäure herzustellen XD, damit kann man dann auch Nitrate machen (z.B. Kaliumnitrat oder ähnl)
Mit Ammoniak kann man auch Ammoniumnitrat machen, Nitrate geben beim erhitzen Sauerstoff ab, so kann man sie als Oxidator in Raketen einsetzen.... NO2 kann man aber auch durch abkühlen unter 21°C zu N2O4 machen (flüssig) und so als Treibstoff einsetzen (achtun alles schön giftig, bis auf die nitrate)
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 25.10.2007, 20:40Zum NO2
Hi,
soweit erstmal danke für die Info's zum Thema N2O-Herstellung und Verwendung.
Du sagtest, man kann aus dem NO2 auch N2O4 machen, ließe sich nicht auch irgendwie ählich das gute alte N2O (Lachgas, is ja klar) herstellen ?!?!
Außerdem, wenn du das NO2 herstellst, kannst du das dann auch irgendwie unter Druck lagern ??? Wenn ja, wie füllst du das dann ab ???
greez Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 25.10.2007, 20:46Nur Bahnhof verstehen
Hi nochmal,
sorry, anscheinend war das mit den DXF-Dateien etc. ein bisschen viel :wink:
Ich würde sagen, ich schicke einfach ein normales JPG-Bild, wenn ich den Schaltplan fertig habe
greez Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 25.10.2007, 21:22
Hi, ja JPG ist gut.
also N2O ist was ganz anderes, herstellung, hmm müsst ich in der wiki nachschlagen....
ja also N2O4 ist flüssig, also sehr praktisch, abgesehen davon das es hochgiftig ist und stark korrosiv und mit wasser salpetersäure bildet XD
greez
Re: 1.Thema
grünschnabel - 25.10.2007, 21:43
Also ammoniak und Salpetersäure ergibt lachgas, ammoniak bekommt man relativ leicht (dünger erhitzen, oder harnstoff etc)
andererseits kann man lachgas in kartuschen kaufen, zusammen mit ozon ergibt es dann NO2 XD
Ozon kann man durch stille entladungen erzeugen (weil diese schnell wieder kalt sind, zerfällt das produkt nicht gleich wider, somit ist es auch gut das ganze eizukühlen, Ozonhertsellung mein ich)
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 28.10.2007, 21:37Das mit Lachgas und Ozon
Hi,
ich wollte ja das Lachgas als Oxidator nutzen, um eine schicke Hybrid-Rakete zu Betreiben. Da sind die kleinen Sahne-Kartuschen (12 g) etwas wenig und das medizinische in Flaschen ... brauch man gar nicht drüber zu reden :roll:
Die Herstellung des Ozon durch Strom kenne ich auch. (Da gibt's so'n lustiges kleines Fluggerät was quasi darauf basiert)
Kennst du irgendeinen einfachen Weg, um Gase, die man selbst herstellt (z.B. bei Wasser-Zerlegung mit Strom) unter Druck abzufüllen ??? :?: :?: :?:
greez
Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 28.10.2007, 23:34
Hi
ja der Lifter, kenn ich....
also unter Druck, hmm das Problem ist das die Flüssigkeit weggedrückt ist wenn man die Gas ine 2 Behälter abfüllt und nicht der gleiche Druck herscht (millibargenau)
wenn man das zusammenabfüllt muss man nur den behälter verschliessen....
evt. geht es auch wenn man 2 Säcke nimmt (oder etwa sdruckfreise) und das in denselben behälter steckt... (weisst wie ich meine?)
Ansonsten könnte man wie erwähnt Wasserstoffperoxid verweden, das ist zwar flüssig un stabilisiert und mit wasser vermengt... aber gibt unmengen Sauerstoff...
und wie einfach es ist lachgas herzustellen ist auch wieder die FRage,..
grez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 29.10.2007, 21:08Herstellung N2O und die Sache mit den 2 Säcken
Hi,
das mit den 2 Säcken verstehe ich noch nich ganz.
Ich hatte schonmal übelegt von wegen so in zwei Ballons abfüllen (also offene Röhrchen mit Ballons oben dran).
Aber dann wäre noch der Punkt, dass diese und ähnliche Methoden nicht die Drücke liefern, um die Gase so abzufüllen, dass sie für Antriebssysteme geeignet sind (mit 0,2 Bar oder so über normal ist nicht viel Gas im Tank z.B. von Modellraketen)
habe gerade in der Wiki festgestellt, das man Lachgas durch die Reaktion von Ammoniak mit Salpetersäure herstellen kann, dann kommt wohl N20 und Wasser raus. Eine andere Methode soll wohl die (kontrollierte) thermische Zersetzung von Ammoniumnitrat ( NH4NO3 ) sein.
greez Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 29.10.2007, 23:11
Hi
Also man nimmt 2 Säcke und legt sie in ein Druckbehälter, die Säcke erzeugen keinen Druck im gegensatz zu eunem Ballon der dann das Wasser wegdrücken würde weil der eine Ballon stärker gefüllt wird, da die Säcke aber im gleichen behälter sind stehen sie unter dem Gleichen Druck...
Ammoniumnitrat zu zersetzen ist viel zu gefährlich, besser gleich das mit dem Brennstoff vermischen und verbrennen (Als Festtreibstof)
Joa hab ich das nicht mal erwähnt oben, hmm egal, aber eben mit Salpetersäure könnte man gleich nitrate für festtreibstof herstellen, könnte aber je nach dem verboten sein (z.B. schwarzpulver)
Und die Salpetersäureherstellung ist auch nicht ganz ohne, zumal auch Ammoniak nicht gerade ungiftig ist ;)
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 30.10.2007, 21:14???
Hi,
die Sache mit den diversen Giftigkeiten ist mir bewusst (hat man ja alles mal so mehr oder weniger in Chemie gehabt)
Ich habe ein kleines Problem damit in den Treibstoff den Oxidator mit einzumischen, da ja dann nicht die "hohe" Sicherheit gegeben ist wie bei Hybrid-Raketen. Außerdem könnte ich mir ja dann gleich Treibätze kaufen :roll:
Habe hier erstmal ein Foto vom Konverter. Habe festgestellt, dass ich den Schaltplan noch nicht als JPEG gespeichert habe.
greez Rela-tiv :wink:
p.s.: wo wir gerade von salpetersäure reden: wie kann man salpeter am einfachsten herstellen ??? Habe gerade in der Wiki gesehen, dass Pökelsalz Salpeter sein soll, dachte aber Salpeter ist Nitrat und Pökelsalz Nitrit ?! :?: :?: :?:
Hier das Bild:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 30.10.2007, 21:40
Nitrit zerstezt sich auch...
aber das ist giftig wirste also nicht bekommen, hmm naja am besten ein Metall mit Salpetersäure mischen, Kalium, oder Kalzium, aber das bekommt man so auch nicht, müsste mal schauen wie mans machen könnte
andererseits könnte man ja anstelle von lachgas gleich suaerstoff herstellen, das ist vergleichsweise einfach greez
Re: 1.Thema
grünschnabel - 30.10.2007, 21:47
hmm naja nitrate sind eben auch nicht so einfach herzustellen, das problem ist auch das es z.T. illegal ist....
darum besser lachgas, aber der Druck von 51bar ist auch nicht ohne, darum wohl besser Sauerstoff in ne Flasche.... oder was meinst du?
hast du denn ein projekt oder eine idee dazu?
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 31.10.2007, 23:16Nitrate
Hi,
ich brauche ja Salpeter nich für Lachgas-Herstellung oder so,
ich kenn da so'n "Rezept" (Zucker + Salpeter, kennste das ??? :wink: )
Wegen Oxiator kann man ja alles mögliche verwenden.
Kann man das Wasserstoffperoxid auch in flüssiger Form dirket verwenden ???
Weil prinzipiell habe ich den Bauplan schon vor Augen. Habe auch schon mal einige Zeichnungen gemacht, wie sich Details konstruktiv ausführen lassen. Zum Beispiel die Einspritzdüse wird aus einer längs durchgebohrten Schraube bestehen, so kann sie leicht ausgetauscht werden, wenn sie verbrennt oder wenn ich z.B. flüssige Oxidatoren statt Gase einsetze (da brauchs ja ein kleineres Loch, damit das gut zerstäubt und sparsamer arbeitet)
greez Rela-tiv
p.s.: Lachgas 51 Bar nich ohne -> richtig ABER Sauerstoff in Flaschen ca. 200 Bar (wenn ich mich nich ganz irre) (wenn flüssig - oder sehr kalt, aber das nur bei z.B. NASA, ESA, etc.)
habe übriges gerade in der Wiki was "lustiges" gelesen: Oktasauerstoff (so was wie Ozon nur halt O8): bei Drücken über 10 GPa, roter Feststoff :D
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 31.10.2007, 23:37Nochmal zum Salpeter, lustige Spielerei
Hi,
habe da in der Eile was Falsch verstanden: das Salpeter natürlich nich zur Lachgasherstellung, sondern als Oxidator (man, bin ich wieder verplant heute :roll: ) aber wie gesagt, Zucker + Salpeter (dürfte mit Lachgas nicht so gehen - als eine Masse dann)
Habe gestern im Fernsehen eine lustige Spielerei gesehen:
Einen Eimer mit Seifen- oder Spülmittel-Wasser drin und dann das ganze mit Methan aufgeschäumt.
Da das Methan leichter als Luft ist entsteht eine Säule aus Schaum (da war die so ca. 3-4 Meter hoch) diese lässt sich dann auch anzünden, dann entsteht für einen kurzen Moment eine beachtliche Feuersäule.
(Sieht auf der nächsten Garten-Party sicher gut aus :D :D :D )
Naja, wie immer ... das Methan ist ein Problem.
Erhältlich wohl als Biogas für Heizungen o.ä., aber ob in Flaschen ??? :?:
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 01.11.2007, 12:19
Methan: selbermachen XD
Hmm also ich mein wenn du den Sauerstoff selber herstellst kannst du ja auch nur 10-20 bar tanks machen, wie bei WARAs dann wäre das einfacher, ausserdem kannst du ja sont auch den Sauerstoff unter 50 bar stellen /(der tanks sollte aber etwa 70 aushalten oder so)
und dann hast du den besseren oxidator als Lachgas und herstellung ist wohl einfacher und billiger....
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 01.11.2007, 22:14Methan selber machen ???
Hi,
das mit em Sauerstoff ist soweit alles klar, auch wie das mit den Säcken funktionieren soll ist mir langsam klar geworden. Da wäre nur noch meine Frage, wie es sich am besten machen ließen, dass man im Nachhinein nochmals den Druck erhöhen kann ?!
Als Oxiator bin ich eher der Fan von Lachgas, auch wenn es im Vergleich relativ wenig Sauerstoff enthält (Selbstherstellung ist bei Lachgas zwar nicht so möglich, aber naja - vlt. auch eher für andere Anwendungen (Modell oder so ?!) )
Sauerstoff gibt's ja auch relativ billig (ca. 50-60 Euro für so 'ne Schweiß-Flasche (50 Liter (flüssig) glaube ich) )
Aber zum Methan: wie stellt man das einfach selbst her (viel Bohnen essen ist sicher nicht so DIE Idee :wink: )
In der Wiki sah das so nach "selber machen geht nicht" aus.
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 01.11.2007, 22:31Schaltplan vom Kaltkathoden-Konverter
Hi,
habe hier noch den Schaltplan vom Kaltkathoden-Konverter.
Bei allen Bauteilen, an denen keine Werte stehen, konnte ich diese nicht Feststellen, z.B. die Spule in der + Zuleitung -> keine Ahnung.
Außerdem: die Beschaltung der Transistoren kann ich nur vermuten, bestimmen konnte ich diese garnicht (so'n Japan-Typ oder so). Aber mir erscheit das so gezeichnete mit npn-Transistoren am logischsten.
Auch die Innen-Schaltung des Trafos kann ich nur vermuten, aber nach meinen Messungen scheint es so geschalten zu sein.
Zur Funktion würde ich sagen, dass die Transistoren mit dem Trafo zusammen anscheinend einen Schwingkreis bilden bzw. einen Oszillator. Und der Rest ist ja dann wohl klar: ich sage nur Wechselstrom + Trafo B)
viel Spaß damit
greez Rela-tiv
hier das Bild: (solltest du dir speichern, damit du ordentliche Qualität hast, bei mir sieht das online Mist aus)
Re: 1.Thema
grünschnabel - 01.11.2007, 23:16
hmm oke, naja eine punpe vielleicht? ich weiss nicht ich hab mich nie gross mit solchen lösungen auseinadergesetzt
Wasserstoffperoxid als flüssigoxidator ist nur bei hohen konzentrationen sinnvoll.. aber einfach in einem tank zersetzen lassen und dann verwenden gienge ja auch....
methan, mal nachschlauen, ne das war was anderes sry
danke für den plan, werd mir das mal anschauen
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 02.11.2007, 21:34Die vielen Themen B)
Hi,
so, viele Themen, also:
zur Pumpe: hatte ich auch schon geacht, aber wüsste nicht, wie man dafür sorgt, dass ausschließlich das Gas angesaugt wird. Beim Kopressor mag das noch (mit krassen Umbauten) funktionieren aber der Rest ? - ich will nich dran denken.
Wasserstoffperoxid im Tank zersetzen ist 'ne echt coole und brauchbare Idee (auch für die Rakete, dort aber müsste man möglichst sehen, dass sich die Gase in getrennten Kammern bilden und kein Knallgas im Tank entsteht sonst: BOOOOUUUUUM !!! - aber das H2 bringt sicher noch 'nen Extra-Schub wenn man das auch in die Brennkammer einspritzt - Wäre dann 'ne Spezial-Hybrid-Rakete :D )
zum Methan:
1. heute war an meiner ehemaligen Schule Tag der offenen Tür, und da habe ich mal mit meinem "Ex-"Chemielehrer geredet: selbst herstellen ist wohl nahezu gar nicht möglich
2. es soll wohl doch nicht leichter als Luft sein, aber im TV hats ja auch geklappt.
3. Das Stadtgas (welches aus Erdgas besteht) soll wohl so ca. 80 % Methan enthalten. Ich arbeite ja bei meinen örtlichen Stadtwerken :wink: vlt. mal bei unserer Gastruppe fragen, ob die auch was abfüllen können.
Ansonsten, wenn so was nicht klappt sieht's damit düster aus.
greez Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 02.11.2007, 22:37
ähm Wasserstoffperoxid ist H2O2 das wird zu H2O und O (sauerstoff) da ensteht nichts gefährliches greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 04.11.2007, 01:21Ja nee is klar...
Hi,
sry habe ich voll verplant, dass das ja so läuft :wink:
Is klar, dass H2O und o draus werden.
Geht die Zerlegung einfacher als bei Wasser ???
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 04.11.2007, 11:26
Jap, man braucht weder Energie, noch Schwefelsäure oder Natriumhydroxid (beides besorg und herstellbar siehe miene page aber trotzdem) man braucht keine anlagen etc.
Einfach kaufen, und dann einen Silberdraht hineinlegen (in der Bastelabteilung) fals möglich noch etwas basisches dazugeben, das bindet die Phosphorsäure die zur stabilisierung hinzugegebne wird...
ich hab mal ein bischen Natriumhypochlorit und Natriumhydroxid dazugegeben das hat gleich mächtig geschäumt, und am Draht steigen nach einem Moment viele blsächen auf, ein paar stunden lang, bis man nichts mehr sieht (es wird auch immer weniger)
Also einfach eine berechnete Menge Wasserstoffperoxid nehemn oder einen Haupttank (leer) und ein Peroxidtank nehemn, mit schlauch und Verntil verbinden, Druckmesser dran und so lange Zerstezen lassen bis der Haupttank unter Druck steht (so kann machts nichts wenn man sich verrechnet dann kann man einfach die Verbindung trenen
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 05.11.2007, 17:39So einfach ???
Hi,
danke für diese (doch recht ausführliche) Anleitung zum Zerlegen :wink:
Wo kann man bei euch (in CH) das Wasserstoffperoxid in etwas konzentrierterer Form und FREI kaufen ???
greez Rela-tiv :wink:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 05.11.2007, 21:53
Hi
also erstens, konzentriert garantiert nicht, schau mal in der wiki nach "Jetpack"...
also so 30-40% (in holland 40) sollte man bekommen in ner apotheke ist legal (achtung nicht mit aceton vermischen, gibt nen brisanten sprengstoff)
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 06.11.2007, 19:57Das verstehe ich schon unter konzentriert
Hi,
also 30-40% sind bei mir schon konzentriert (das einzige Mal, wo ich bis jetzt damit Kontakt hatte waren irgendwas um die 1,5% oder so ...)
Die Sache mit dem Aceton ist mir Bewusst, falls du mal vor kurzer Zeit einige Nachrichten aus unserem Lande (DE) mitverfolgt hast, haben einige kranke Terroristen Anschläge geplant, sich Massenhaft H2O2 beschafft und wollten sich auch noch Aceton holen, da hat die Polizei "zugeschlagen" und die Truppe (zum Glück) gefasst. Da das so mit dem Aceton auch entsprechend durch die Medien ging ist mir das also bekannt. Deshalb hatte ich auch NICHT vor das Beides auch nur im Entferntesten zusammen zu bringen (bin doch nicht becheuert :wink: )
Außerdem hatten wir in unserem Nachbarort einen Jugendlichen (Klassenkamerad von einem Kumpel von mir, ich kannte ihn auch), der sich bei irgenwelchen explosiven Experimenten (in seinem Zimmer) SCHWERST VERLETZT hat (er lag glaube ich 4 Wochen im Krankenhaus und hat jetzt 2 oder 3 Finger weniger). Auch sein Fenster und Teile der Zimmer-Einrichtung waren/sind im Ar... :!: :!: :!: .
Und auf so was habe ich erst recht KEINEN BOCK :!:
greez Rela-tiv
p.s.: Was eignet sich denn als Raketen-tauglicher Tank (leicht, stabil) für so bis ca. 50 Bar ??? Ich will die ersten Versuche mit geringerem Druck und einer Deo-Dose machen.
Re: 1.Thema
grünschnabel - 07.11.2007, 02:34
Hi, gut...
also drucktanks kann man berechnen, ich hab nen Drucktankrechner auf dem wara archiv...
ein glasfaserverstärkter tank aus stabilen 1 literflaschen würde schon gehen (übrigens ist pet genausoguet wie stahl, wen man das ganze 5 mal dicker macht, das gewicht ist aber gleich)
greez
P.S. wenn du mir pläne hast oder skizzen, so könnt ich dir evt. weiterhelfen, ich kenn mich in der Raketentheorie etwas aus...
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 07.11.2007, 20:05Nich besonderes
Hi,
kannst du mir mal den Link oder was auch immer zu diesem Rechner schicken ???
Pläne habe ich soweit noch nicht. ich kann mal meine Skizze einscannen aber an sonsten ... :roll: ´
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 07.11.2007, 20:40
ja das reicht aus...
einfach beim forum, auf "archiv" "wasserraketen" und dann *drucktankrecner* genuer kann ich den link nicht geeb
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 08.11.2007, 21:50Öhhmmm ?!
Hi,
der Link ist soweit erstmal ausreichend genau, ABER anscheinend muss man bei dem Raketenforum angemeldet sein, um darauf zugreifen zu können !?!?
Mit etwas Glück habe ich in Kürze mal ein schönes Zündgerät: bei mir auf Arbeit haben wir beim Aufräumen ein Zündgerät von einem Gasheizkessel aus unserem ehemaligen Kraftwerk gefunden. Bringt min. 1 kV (die zweite Stelle der Spannungsangabe wurde mit einem Körner unleserlich gemacht und im Gerät selber übermalt). Und mit 14,3 kg (laut Typenschild) ist das noch im Bereich des Transportierbaren. Mal morgen fragen, ob ich das haben kann :D :D :D
Wenn ich's schaffe habe ich bis morgen meine Skizze eingescannt.
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 09.11.2007, 18:29Die "Pläne" ;-)
Hi,
habe hier mal die Skizze. Die Proportionen des Tanks hauen nich ganz hin :roll: aber ich habe die ja auch in der Bahn auf dem Weg zur Schule gezeichnet. Die ganzen Notizen und so sind eigentlich nur für mich. Weiß auch noch nich genau, ob das so praktisch ist, wenn ich wie auf der Skizze normale (Guss-) Rohre aus dem Baumarkt nehme. Für eine fliegende Rakete dürften die zu schwer sein. Aber für erste Technik-Tests dürfte auch das gehen, wobei ... wenn ich gleich ein Triebwerk baue, das fluggeeignet ist, dann brauche ich quasi nur die Hülle der Rakete "drum herum" zu bauen.
soweit erstemal,
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 12.11.2007, 22:15So'n Geistesblitz
Hi,
habe gerade nochmal wegen dem Tank überlegt:
ginge das nicht, dass man einen PVC-Tank (z.B. Plaste-Flasche) nimmt, aber statt einer 5mal dickeren Wandung eine GFK-Verstärkung über ein herumgelegtes Stahlnetz klebt, quasi um eine Waben-Struktur (welche bekanntermaßen ja extrem stabil ist) zu imitieren ??? Dadurch würde sich ja auch das Gewicht reduzieren.
greez Rela-tiv
:idea: :idea: :idea:
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 13.11.2007, 22:21DIE zündende Idee
Hi,
mir kam heute auf Arbeit im wahrsten Sinne des Wortes :idea: DIE ZÜNDENDE IDEE :idea: für die Hybrid-Rakete. Da ich nich so der Fan von Verschleiß-Teilen bin, kommen Elektrozünder für mich nich so in Frage. Deshalb kam mir die folgende Idee: eine Zündung quasi mit "Gasbrenner" (aber sieh doch einfach selbst :arrow: (die Zeichnung unten))
An dem "Kasten" ganz rechts (der mit den Dichtungen) soll ein Anschluss (Steck-System) an der Startrampe erfolgen, damit die Zünd-Gase nicht "mitgeflogen" werden müssen.
Weiß nur noch nicht, wie ich die Zündung für die Zündung ( :!: Wortspiel :!: ) realisiere. Vielleicht von der Startrampe ein Pol direkt auf Gehäuse und ein Pol mit etwas Abstand (müsste dann durch die Düse), damit eine Funkenstrecke entsteht.
Was hälts du denn von der ganzen Sache :?: :?: :?:
greez Rela-tiv :idea:
p.s.: der grüne Fleck neben der einen Leitung ist austretendes Gas (Scherz beiseite :arrow: die Farben sehen etwas sch... aus, weil mein Scanner Textmarker nicht mag)
Hier die Zeichnung:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 15.11.2007, 20:53
Hi
sry hab grad etwas stres...
also das mit dem Drucktank kannste vergessen, Wabenstrukturen sind stabil, aber eher wenn es darum geht einen geraden boden oder so zu machen , etwas stabiles, ein Drucktank kann man auch aus Seilen bauen...
Man muss sich das so vorstellen, dass die Druckkräfte die auf die Aussenwand wirken, in die Wand umgeleitet werden...
somit spielt nur die Dicke und die Zugfestiglkeit eine rolle...
greez
Re: 1.Thema
grünschnabel - 16.11.2007, 11:33
Hmmm.... aber wen du das gasgemisch erst bei der düse unten zündest, jagst du dann nicht die ganze rak in die luft? der ganze körper ist ja dan mit explosivem gas gefüllt...
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 16.11.2007, 20:16Nix mit Explodieren
Hi,
eigentlich sollte da nix explodieren, da:
1. ich nur geringen Gasdruck nehmen wollte (somit nur wenig Gas in der Rak ist)
2. die Rak ja auch so schon relativ stabil sein muss
3. die Düse soll ja durch das Zündsystem nicht verschlossen werden, sonst wär ja klar, das es nur BOOOOOOOMM :shock: macht, so geht aber der Druck als geringer Schub aus der Düse und sobald das ganze Fackelt, wird der Oxidator eingespritz und dann ZZZZIIIIIISCH :!: (ab in den Himmel :lol: )
außerdem explodiert ja die Deo-Rakete auch nicht, wenn man zündet und die ist ja nun wesentlich dünnwandiger.... !!!
Und erstmal die die komerziellen Raketen (Shuttle etc.) die zünden sogar erst unter der Düse und da ist ja sogar H2 und O2 ...
also: keine Sorge
aber was hältst du allgemein so von der Idee ???
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 16.11.2007, 20:21Der Drucktank .....
Hi nochmal,
ist das mit dem (feinen oer mehrschichtigen) Stahlnetz nicht quasi genau so gut wie mit Seilen umwickelt, so werden die Kräfte doch auch auf die Fläche "umgeleitet" !?!?!
Zumindest hat man so nur sehr kleine Flächen, die ohne Verstärkung "auskommen" müssen.
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 16.11.2007, 23:56
doch schon (Das mit den seilen etc) aber das at nichts mit den waben zut un
hmm ja stimtm auch wieder... is nur sehr heftig die zündung, aber ein schuttle hat nur die düse voll mit gas, unr nicht den drucktank auch noch voll...
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 17.11.2007, 14:46???
Hi,
ob nun Waben oder sonst was ... Hauptsache der Tank hält :wink:
Und die Zündung findet ja dann in der Brennkammer meiner Rak statt, und nur dort gibt es ein explosives Gemisch. Und die Brennkammer muss ja den Druck aushalten, da ja auch beim Betrieb einiges an Druck da ist.
Und beim Shuttle ist ja auch bis in die Brennkammer das Ex-Gemisch da.
und wenn bei mir der Drucktank mit Ex-Gemisch gefüllt wäre .... :shock:
--->>> nix wie weg :wink:
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 21.11.2007, 20:54Was richtig Cooles !!!!!!!!!!!!
Hi,
warst du vor kurzem mal wieder auf C-Turbines ???
Da gabs im Gästebuch was richtig Cooles !!! :!: :!: :!:
Vielleicht hast du schonmal was davon gehört, ich jedenfalls bis vorgestern noch nich:
:!: :!: :!: Pulso's ohne Ventile :!: :!: :!:
zu Bestaunen ist das u.A. hier: jetzilla.com
Und dann bei "1.Feature Article"
Das Schöne ist: Quasi keine Verschleiß-Teile, einfachster Aufbau, kann mit Low- oder Zero-Budget aufgebaut werden :D
ich habe auch mal eine kleine Zeichnung gemacht (heute in der Berufsschule :wink: ), wie sich dieses mit "Nur-Baumarkt-Teilen" (Guss-Wasserrohre) realisieren lässt. Werde die mal Scannen und hier reinstellen. :wink:
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
grünschnabel - 22.11.2007, 22:51
hi, ja hab ich gesehen, kannte ich schon... nur ist das noch ineffizinert als der andere ;) XD
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 23.11.2007, 17:56Effizienz ??? wer brauch das schon....
Hi,
die Effizienz spielt mir momentan weniger 'ne Rolle. Wichtig sind mir erstmal 2 bzw. 3 Punkte:
1. Es soll funktionieren
2. Es soll Spaß bringen :wink:
3. Es soll möglichst geil Krach machen :D
naja, und wenn mindestens die ersten beiden Punkte stimmen, kann man ja an verbesserte Konstruktionen oder sonstiges denken.
greez Rela-tiv
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 03.12.2007, 19:18Nach alnger Zeit wieder mal .... ;)
Hi,
werde morgen mal (hoffentlich) das Zündgerät endlich mit nach Hause nehmen ... dann gibt's wieder mal 'n paar Bilder :wink:
greez Rela-tiv :idea:
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 03.12.2007, 19:24Und nochwas...
Hi nochmal...
habe heute auf Arbeit was cooles ausprobiert :lol: :
Flüssiges Bohnerwachs (aus DDR-Zeiten) brennt ja mega-geil :lol: :lol: :lol:
habe auch schon Verwendungs-Idee(n) dafür: Einen Zylinder aus Papier rollen und den damit tränken ... das Ganze bei Kälte trocknen lassen... und schon haben wir einen schönen Brennstoff-Zylinder für die Rakete :wink:
greez Rela-tiv :idea:
Re: 1.Thema
grünschnabel - 03.12.2007, 21:28
hi
ja kann man ja auch wachs oder ähnl. nehmen, brennt das zeug den auch noch so gut, wenn das lösungsmitel weg ist?
greez
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 04.12.2007, 21:45...
Hi,
keine Ahnung ob's dann auch noch so gut brennt, zumindest wäre das eine einfache Lösung, um den Brennstoff bereit zu stellen. ...Und brennen tut's auf jeden Fall :wink:
nachher gibt's noch die (ersten) Bilder vom Zündgerät :wink:
greez Rela-tiv :idea:
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 05.12.2007, 00:18Soooo...
Hi,
hier mal das erste Bild vom Zündgerät.
Das ganze wiegt ca. 14 kg, ist etwa so groß wie ein Schuhkarton und bringt min. 1 kV.
Die Bilder vom Typenschild sind leider nix geworden :roll:
greez Rela-tiv :idea:
hier:
Re: 1.Thema
Rela-tiv - 06.12.2007, 20:26Mal zum grinsen
Hi,
magst du mal etwas grinsen ??? :D :arrow: Hast du schonmal Matsch kochen gesehen :wink:
Hab hier ein Foto von dem zerissenen Ende eines Kabels, auf das wir zur Fehlersuche nochmal zugeschalten haben :lol: ...das Resultat war halt "kochender" Matsch... :lol: ...nich sonderlich spektakulär, aber doch zum grinsen B)
greez Rela-tiv
hier:
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