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Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 05.06.2012, 20:45Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Hallo zusammen,
seit etwa drei Tagen habe ich Probleme mit meinem Rückwärtsgang (Aygo Baujahr 2009). Ich habe über die Suche schon viel gefunden und erstmal gedacht, dass es vielleicht das übliche Problem ist. Ist es aber wohl nicht - und in meinem Kopf entstehen gerade Horrorszenarien wegen der Werkstattrechnung...
Vielleicht kennt ja jemand das Problem schon? Bisher (ich habe den Aygo seit Ende Dezember) gingen die Gänge weitgehend fluffig rein - hin und wieder der Rückwärtsgang nicht, aber das kannte ich schon von bisherigen Autos: Kupplung nochmal neu treten, dann ging es. Vor drei Tagen fing es dann an, dass der Rückwärtsgang fast jedes Mal beim Einlegen kratzt (total peinlich, wenn alle Männer denken, man könne nicht Auto fahren und würde sein Auto mies behandeln :wink: ).
Mein Freund hat heute mal selbst probiert und meine, es fühle sich beim Gangeinlegen an, als ob die Zahnräder aufeinander stoßen.
Der erste Gang ist auch recht schwerfällig. ich kann aber nicht genau sagen, ob das neu ist oder es mir nur auffällt, weil ich mich wegen des Rückwärtsganges ohnehin um mein Getriebe sorge. Die anderen Gänge gehen problemlos. Zwischendurch ist auch der Rückwärtsgang mal wieder problemlos reingegangen, aber es kratzt doch auffällig häufig.
Ist das irgendein neues Problem oder könnte das ein bekanntes Aygo-Problem sein? Und die nächste Frage: sollte ich damit zum Toyota-Service gehen oder kann ich auch die freie Werkstatt um die Ecke nehmen? Toyota ist ja sicher teurer - ich will gleich mal Ölwechsel mitmachen lassen, der ist eh bald fällig.
Besten Dank schon mal für eure Einschätzung aus der Ferne!
Barbara
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
brokenlink - 05.06.2012, 22:18
also wenn der Rückwertsgang nicht mehr rein geht und dann kupplung noch mal tretten ist bei Aygo irgendwie schlechte Idee. Habe bei anderen Auto das bis jetzt auch so gemacht, aber besser lassen.
Einfach wieder in ersten Gang und dann noch mal versuchen. Wenn man kupplung tritt und dann versucht in Rückwertgang, dann kratz es immer. jedenfalls bei mir .. 2mal vorgekommen und ich mache es nicht mehr. Die Synk Ringe drehen sich oder so und verursacehn dann dieses kratzen.
Der erste Gang geht bei kalten Getriebe einwenig schwerer rein, aber sollte ohne probleme rein gehen.
Kann sein das deine Synk ringe was abbekommen haben.
Nur ich vermute persönlich dass bei dir man einfach das Kupplungseil nachstellen sollte. Ca 30 euro ob bei Toyota oder freie Werkstatt.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
HomerSimpson - 06.06.2012, 06:20
brokenlink hat folgendes geschrieben: also wenn der Rückwertsgang nicht mehr rein geht und dann kupplung noch mal tretten ist bei Aygo irgendwie schlechte Idee. Habe bei anderen Auto das bis jetzt auch so gemacht, aber besser lassen.
Einfach wieder in ersten Gang und dann noch mal versuchen. Wenn man kupplung tritt und dann versucht in Rückwertgang, dann kratz es immer. jedenfalls bei mir .. 2mal vorgekommen und ich mache es nicht mehr. Die Synk Ringe drehen sich oder so und verursacehn dann dieses kratzen.
Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.
Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
brokenlink - 06.06.2012, 09:43
HomerSimpson hat folgendes geschrieben:
Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.
Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.
Das stimmt der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.
Also bei mir kommt das nicht immer. Nur 2 mal aufgetretten und nicht reproduzierbar.
Wenn man den Rückwertsgang einlegt, dann hat man das Gefühl, dass sich da noch irgendwas dreht und dann kommt so ein knarzen. wie gesagt ist bis jetzt nur 2 mal aufgetretten.
In der Regel geht bei mir der Rückwertgang sofort rein.
Man muss dazu sagen, dass das Facelifting Model einwenig anderes Getriebe hat.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 06.06.2012, 09:53
HomerSimpson hat folgendes geschrieben:
Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.
Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.
Ich hatte mich schon gewundert wegen der Synchronringe :wink: . Der Tipp mit dem Kupplung nochmal treten kam bei mir auch von einem Fachmann, damit hatte ich noch nie Schwierigkeiten. Naja, aber diesmal liegt das Problem ja irgendwo anders, gegen das Dauerkratzen hilft es ja nicht mehr mit dem Kupplung treten.
Ich werde mal einen Werkstatttermin vereinbaren, hilft ja nichts. An das Kupplungsseil hatte ich auch schon gedacht, ich hoffe mal, dass es sowas simples ist.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KimBo K. - 12.06.2012, 09:02
so.. wir haben zufällig das gleiche problem.. und ich kann dir sagen dein getriebe is im eimer...
mach 5 kreuze wenns über die garantie geht bei dir.. bei uns nämlich nich..
das gab da schonmal nen hinweis von toyota das wenn das innerhalb der garantie is die getriebe nicht instandzusetzen sind sondern zu tauschen.. da is irgendwas mit den synchronringen!? weiß ich nich mehr genau... jedenfalls haben die das öl abgelassen und meinten das glitzerte die schon an... voller späne... das gleiche problem hatte mein autohaus schonmal...
symptome waren das der 1. und 2. gang sehr sehr schwer rein gingen und der rückwärtige nur noch mit kratzen...
ich muss jetz sehen wie wir das beste aus der situation machen.. die wollen sich jetz nochmal beraten was se machen können.. aber aufgrund n paar doofer zustände könn wir das nich über die anschlußgarantie machen.. das is aber ausschließlich uns vorzuwerfen weil wir gespart haben... aber man geht nich von so nem schaden aus!
nen neues getriebe kostet 4200€ + arbeit...
nen generalüberholtes getriebe kostet bei ebay mit 12 monaten garantie 550€ dafür musste dann aber das alte getriebe abgeben...
sch**** man... ich hoffe wir kommen da noch mit nem blauen auge aus der situation raus... sonst könnt ihr bald einzelteile kaufen.... :?
km-stand 55.000
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Aygon@ut - 12.06.2012, 10:35
Und, schon was neues?
leider scheibst Du nirgends was zur Laufleistung deines Autos, für ne Ferndiagnose nicht unerheblich ob die Kiste 20000 oder 70000 km hat.
Je nach Laufleistung würde ich zunächst mal bei den angegebenen Problemen den Verdacht auf eine nicht sauber trennende Kupplung richten.
Prüft man/frau am einfachsten durch bei ausgeschaltetem Motor ( ! )& ebener glatter Straße 1.Kupplung treten. 2. 1. oder Rückwärtsgang einlegen ( es geht auch mit jedem anderen Gang, nur ist der Effekt dann u.U. nicht so deutlich ) 3. MOTOR anlassen. Möchte dein Wägelchen nun bei getretenem
Pedal schon losfahren liegt der Fehler im Bereich Kupplung und nicht am Getriebe.
Falls verdacht auf Getriebeschaden weiterbesteht, mal ne Ölprobe ziehen
( vom Getriebe :wink: ) und ggf durch nen weißen Kaffefilter laufen lassen,
glänzt es silbrig oder golden im Filtersatz ==> Getriebe tot im Endstadium
Reparatur zwar möglich aber unwirtschaftlich weil die Späne in jedes ! Lager eingedrungen sind und auch Schäden an den Zahnflanken/ Synchronkörpern angerichtet haben.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
waynemao - 12.06.2012, 11:53
@ KimBo K:
Scheiße :shock: !
Das ist jetzt echt heftig, weiß gar nicht, ob wir hier schonmal einen Getriebeschaden hatten...
Bei der Laufleistung ein Hammer :? .
Bitte berichte weiter, das interessiert mich jetzt doch sehr.
4.200€ für so ein popeliges Getriebe, excl. Einbau ist aber auch ein Klopper :evil: .
Genau das sind die Situationen, die ich bei Autos zwischen 3 und 6 Jahren fürchte. Restwert zu hoch zum "Wegwerfen", aber zu niedrig für eine derart teure Reparatur... :? .
Ging einem Kommilitonen genau so, Peugeot 206 HDI, Turboladerschaden, Metallteile gelangten in den Motor - Totalausfall.
Der Wagen war 5 Jahre alt und hatte knapp über 100tkm gelaufen -> Arschkarte.
Btw: Mein 1. und 2. Gang sind auch nicht gerade die leichtgängigsten, aber mein Rückwärtsgang kratzt nicht...
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
brokenlink - 12.06.2012, 12:35
ich würde da ein gebrauchtes Getriebe nehmen. In freie Werkstatt reparieren lassen und gleich die Kupplung machen alles und einwenig glück ist man bei 1000 - 1200 euro.
Problem dabei ist ... so oder so es kann wochen vergehen und man muss ja irgendwie zu Arbeit kommen.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KimBo K. - 12.06.2012, 15:31
also... mal kurz update...
die haben noch ein getriebe von nem aygo der 15-20 Tkm runter hatte rumliegen... da hatte sich die kundin über geräusche beschwert... das wurde getauscht, aber es war ein anderes problem...
die wollen 500€ haben... + 290€ arbeit...
naja.. ich habs jetzt gemacht... ich hoffe das is nich auch so nen getriebe... :(
da is ja das problem wert und kosten und alles... dazu kommt noch das der noch abbezahlt wird... :(
achso... kupplung meinte er hält noch 1-2 jahre... die hab ich jetzt nich machen lassen... auch wenn wir dadurch die arbeit sparen würden...
die kupplung würde 190€ kosten zumindest was gemacht werden muss.. und die 290€ arbeit wegfallen weil das getriebe ja schon raus is.. aber das wird gemacht wenns drann is...
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KarlKoch - 12.06.2012, 15:36
Puh, da haste aber Glück (wenn man es so nennen kann) im Unglück!
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KimBo K. - 12.06.2012, 15:49
das stimmt.. aber hätt ich mal damals den service gemacht inne werkstatt, hätt ich jetz nen neues getriebe und hätt nix zahlen müssen... :(
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
waynemao - 12.06.2012, 17:56
Ich hätte die Kupplung gleich "mit bestellt"... dann sollte wenigstens die nächsten min. 50tkm Ruhe sein.
Aber ansonsten gehts ja noch von den Kosten her.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 13.06.2012, 00:00
Aygon@ut hat folgendes geschrieben: Und, schon was neues?
leider scheibst Du nirgends was zur Laufleistung deines Autos, für ne Ferndiagnose nicht unerheblich ob die Kiste 20000 oder 70000 km hat.
Nein, noch nichts neues. Hab ihn vorhin in die Werkstatt gebracht und kann ihn hoffentlich morgen wieder abholen. Hat übrigens rund 46.000 gelaufen in 3 Jahren.
Ich gehe (wie mein Schrauber) erstmal davon aus, dass es kein Drama ist. Wo es wieder wärmer wurde die letzten Tage wurde es auch wieder deutlich besser mit dem Rückwärtsgang.
Und wenn´s was schlimmeres wäre würde ich es erstmal über die Händlergewährleistung versuchen, ich habe ihn ja gebraucht gekauft und habe ihn gerade mal ein halbes Jahr. Also mal schauen, was die Werkstatt sagt.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 13.06.2012, 18:42
So, ich habe den Aygo wieder - die Kupplung ist verschlissen. Laut meinem KFZ-Menschen ist das nichts, was in den 3000 km passiert sein kann, die ich bisher gefahren bin. Er meinte auch, die Kupplung wäre schon mal nachgestellt und ungewöhnlich hoch eingestellt, so dass recht sicher ist, dass der Schaden bekannt war (entweder dem Vorbesitzer oder dem Händler).
Außerdem sind an allen vier Türen die Türfangeinrichtungen kaputt.
Ich habe das Auto ja erst Ende Dezember gekauft und bin erstmal nur ein bißchen verärgert, weil ich jetzt die Rennerei habe. Mal sehen, ob mein Händler den leichten Weg (er repariert den Wagen freiwillig ohne weiteres) oder den schwierigen Weg gehen möchte (er verlangt, dass ich den Schaden nachweise, weil die 6 Monate knapp überschritten sind). Aber reparieren muss er es auf jeden Fall.
Weiß jemand von euch, wie teuer ein Gutachten in so einem Fall sein würde? Ich habe keine Verkehrsrechtschutz und würde, wenn der Händler sich querstellt, wohl ein Gutachten erstellen lassen. Das kostet ja sicherlich bei weitem weniger als die Reparatur.
Das wird jetzt ein bißchen Nerven kosten (sofern der Händler nicht lammfromm ist :roll: ), aber ich sehe dem einigermaßen gelassen entgegen. Allerdings ärgere ich mich schon - wer ein 3 Jahre altes Auto mit 43.000 km kauft, denkt ja erstmal, dass er einige Zeit Ruhe hat. Pustekuchen...
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
waynemao - 13.06.2012, 19:06
Ich möchte nichts ausschließen, aber ich kann mir vorstellen, dass der Händler sich bei der Kupplung quer stellt. Das sind immerhin 6 Monate und die Kupplung ist ein Verschleißteil. Nicht wenige mussten die bei rund 50.000km erneuern, oder sogar noch früher.
Aber probiere es erstmal im Guten, wenn der Händler eine Beteiligung anbietet (beispielsweise 50%), würde ich das schon annehmen. Die "harte Linie" wäre mir hier zu unsicher...
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 14.06.2012, 10:21
waynemao hat folgendes geschrieben: Die "harte Linie" wäre mir hier zu unsicher...
So, ich habe den Händler gesprochen. Ich bin offensichtlich streitbarer als ich dachte :lol: Ich hatte aber gestern auch noch gesehen, dass ich heute tatsächlich noch exakt innerhalb der ersten 6 Monate bin - er also die Beweispflicht hätte, nicht ich.
Ich habe ihm gesagt, dass die Kupplung zu hoch eingestellt war und deswegen verschlissen ist - und freundlich gefragt, was wir jetzt machen, ob ich ihm das Auto bringen soll zur Nachbesserung. Er hat erstmal versucht, mich in die Verantwortung zu nehmen - ob ich schon mal Toyota angefufen habe oder auch mit dem Vorbesitzer gesprochen hätte. Ich habe ihn freundlich darauf hingewiesen, dass ich erstmal nichts gemacht habe, weil er da ja mein erster Ansprechpartner ist.
Er ist sogar noch mit dem Telefon in die Werkstatt gelaufen, wo ihm sein Mechaniker hörbar sagte: Ja, wenn die Kupplung so falsch eingestellt wurde, ist die Kupplung ruckzuck durch.
Ich habe es lange freundlich versucht, bis er ziemlich bockig meinte, er hätte überhaupt keine Lust, immer die Reparaturen für alle zu bezahlen... Und er wisse ja nicht, ob ich die Kupplung verstellt habe usw. Und er würd´s darauf ankommen lassen. Ich habe dann so freundlich wie ich konnte gesagt: Ok, ich schick´s dann erstmal zu meiner Sicherheit nochmal schriftlich per Fax. Ich habe ihn dann im Fax nochmal aufgefordert, mir mitzuteilen, on ich das Auto zur Reparatur bringen solle oder er die Rechnung einer anderen Werkstatt übernimmt.
Nachdem mein sachliches Fax da war, rief er zurück und meinte, ich solle ihm den Fahrzeugschein faxen. Er bestellt mir eine neue Kupplung und baut die dann ein, ich müsse das Auto dann nur ein paar Tage da lassen. Da war er plötzlich ganz freundlich und kleinlaut.
Noch ist es zwar nicht gegessen, aber erstmal sieht es so aus, als wenn sie ihrer Nachbesserungspflicht nachkommen.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KimBo K. - 14.06.2012, 10:29
so... also nur kurz bei mir zum abschluß...
neues getriebe (gebraucht) neue kupplung und öl... jetz läuft wer wieder...
finanziell schneidet es zwar ein.. aber mit unter 1000€ sind wir noch relativ gut weg gekommen...
:?
ich werd jetz mal auf nen tipp meiner schwester nen schreiben an toyota fertig machen... vielleicht kommt da ja ne antwort... weil bei 55.000 nen neues getriebe... naja...
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
brokenlink - 14.06.2012, 11:33
KimBo K. hat folgendes geschrieben: so... also nur kurz bei mir zum abschluß...
neues getriebe (gebraucht) neue kupplung und öl... jetz läuft wer wieder...
finanziell schneidet es zwar ein.. aber mit unter 1000€ sind wir noch relativ gut weg gekommen...
:?
ich werd jetz mal auf nen tipp meiner schwester nen schreiben an toyota fertig machen... vielleicht kommt da ja ne antwort... weil bei 55.000 nen neues getriebe... naja...
so viel bezahlen manche nur für eine Kupplung.
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
waynemao - 14.06.2012, 12:03
KimBo K. hat folgendes geschrieben:
ich werd jetz mal auf nen tipp meiner schwester nen schreiben an toyota fertig machen... vielleicht kommt da ja ne antwort... weil bei 55.000 nen neues getriebe... naja...
Und das ist sogar gerechtfertigt. Denn am Getriebe wird, auch bei den verpassten Inspektionen, nichts gemacht. Daher kann es kaum ein daraus resultierender Folgeschaden sein... :? .
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
brokenlink - 14.06.2012, 14:18
waynemao hat folgendes geschrieben: KimBo K. hat folgendes geschrieben:
ich werd jetz mal auf nen tipp meiner schwester nen schreiben an toyota fertig machen... vielleicht kommt da ja ne antwort... weil bei 55.000 nen neues getriebe... naja...
Und das ist sogar gerechtfertigt. Denn am Getriebe wird, auch bei den verpassten Inspektionen, nichts gemacht. Daher kann es kaum ein daraus resultierender Folgeschaden sein... :? .
Erst mal ist die zusätzliche 3 Jahr Garantie nur mit verbindung, das man bei Toyota Inspketionen macht.
Zweites wird Toyota behaupten, dass man wärend der Probefahrt gemerkt hätte und der Schaden erst gar nicht zustande wäre.
Da kann man nichts machen. Ich werdet ein Schreiben von Toyota bekommen, aber Geld werdet ihr nicht sehen.
Schon garnciht, weil ihr den Schaden nicht bei Toyota Händer gemacht habt oder doch?
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
KimBo K. - 14.06.2012, 18:51
die reparatur wurde im toyota autohaus gemacht...
und den tipp mit dem schreiben hat meine schwester damals bekommen von ihrem autohaus (renault) also bei ihr nach der garantie die beleuchtung vom tacho kaputt gegangen is... und da gibts wohl ab werk nur die einheit für 500€
mal sehen... probieren kann mans ja mal... ;)
Re: Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich
Nighthawk - 21.06.2012, 23:16
So, um das Thema für mich erstmal abzuschließen: Ich habe den Wagen am Dienstagabend hingebracht (160 km...) und habe ihn heute schon wieder abgeholt. Gab auf meine Bitte hin sogar einen anständigen Eintrag ins Service-Heft. So schön flutschte die Schaltung noch nie :D . Aber mir ist der Wagen an der Ampel zweimal fast abgesoffen, man merkt den Unterschied echt deutlich - ich muss erstmal neu lernen, mit meinem Auto zu fahren :lol: .
Ich hoffe sehr, dass nun erstmal Ruhe ist und ich lange problemlos Spaß mit dem Aygo habe.
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