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Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 22.05.2012, 19:58Abendmahl
seht ihr das abendmahl, also mit den hostien eher symbolisch oder nehmt ihr es wortwörtlich?
Re: Abendmahl
..bina.. - 22.05.2012, 20:39
symbolisch, weil ich auch in einer evangelischen kirche bin und da gibt es ja so eine weihung wie bei den katholiken nicht
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 23.05.2012, 09:15
Ich sehe es auch (nicht nur weil ich evangelisch bin, sondern auch sonst) nur symbolisch :)
Re: Abendmahl
Jacky - 23.05.2012, 19:15
Was genau sind hostien? und was meinst du mit wortwörtlich?
Re: Abendmahl
Luthien - 23.05.2012, 20:09
Als Katholikin (wohl die einzige hier^^) ist die Eucharistie für mich keineswegs symbolisch. Nein, falsch! Sie hat sicher auch symbolische Bedeutung. Denn das was mir sehen (die Hostie) bleibt doch in Gestalt eines Brotes.
Okay, mal kleiner Crashkurs für alle, dies nicht wissen:
Eine katholische Messe ist folgendermassen aufgebaut (das ist jetzt nur seeeehr grob):
1. Sündenbekenntnis
2. Lesung
3. Wandlung
In dem dritten Teil, der Wandlung, geschieht eine „mystische Vereinigung“ mit Jesus.
Das ganze baut auf Jesus Satz beim Paschafest: „Nehmet und esset alle davon, das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird.“ Und dann „Nehmet und trinket alle daraus. Das ist mein Blut, das für euch hingegeben wird, zur Vergebung der Sünden. Tut dies zu meinem Gedächtnis.“
Der Priester nimmt kleine Brote (Hostien), bricht sie, spricht die Worte Jesu vom Abendmahl und bittet Gott seinen Geist zu senden. („Nimm diese Gaben an und heilige sie, damit sie uns werden Leib und Blut des Erlösers, unseres Herrn Jesus Christus...“ etc.)
Dann reicht er diese Brote den Menschen.
Für Katholiken ist das also nicht symbolisch, oder nicht NUR symbolisch. Es ist eine reale Stärkung des heiligen Geistes und Erneuerung der Gnaden Gottes.
Eine komplizierte Sache für Leute, die nicht mit dem Katholizismus vertraut sind, ich habs auch lange nicht begriffen.
Wer mehr wissen will, hier gibt es so eine kleine „Doku“ über die kath. Messe:
http://www.youtube.com/watch?v=HDhMBYsZAMI&feature=relmfu
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 23.05.2012, 21:00
hey luthien, ich bin auch katholikin :wink:
ich finds nur komisch, wieso man das unbedingt wortwörlich deuten soll (also das das buchstäblich christi leib/blut ist)...kann doch sein dass Jesus das nur symbolisch gemeint hat!
das ist mein problem... :)
danke für euere antworten übrigens :D
Re: Abendmahl
Luthien - 23.05.2012, 21:10
Hey cool :D
Das wusst ich gar nich O.O!
Öhm...hattest du noch keinen kath. Religionsunterricht oder so?
Ich meine, die Eucharistie ist schliesslich eines der wichtigsten Elemente unseres Glaubens!
Okay, aber ich habe es, wie gesagt, auch lange nicht begriffen.
Aber schau dir UNBEDINGT diese beiden Filmchen an!
Sie erklären das sehr gut:
Link Link
Re: Abendmahl
Jacky - 24.05.2012, 01:09
Ok, bei uns sieht das ziemlich ähnlich aus, zumindest in meiner alten gemeinde. Jetzt haben wir es so, dass jeder sich während des lobpreis dazu entscheiden kann das abendmahl zu nehmen.
wenn ich das abendmahl nehme hat es mit buße und dankbarkeit zu tun. ich erkenne, dass ich sündhaft bin aber bin unendlich dankbar für das was er getan hat...meistens beim abendmahl begreife ich gottes liebe zu mir "ein bisschen"
wenn ich das brot esse, das jesu leib symbolisieren soll, und ich mich somit mitschuldig mache an seinem tod, heißt das ich sehe das symbolisch oder nicht? haha ich finds grad bisschen kompliziert mit dem symbolisch. ich hab mir nie gedanken drüber gemacht ob ich das abendmahl symbolisch sehe oder nicht :D
Re: Abendmahl
Luthien - 24.05.2012, 17:19
Jacky hat folgendes geschrieben: wenn ich das brot esse, das jesu leib symbolisieren soll, und ich mich somit mitschuldig mache an seinem tod, heißt das ich sehe das symbolisch oder nicht?
Na, das ist eben der Punkt, über den man sich streitet^^
Für Katholiken, Orthodoxen und Kopten ist das Abendmahl nicht nur symbolisch, sondern wir glauben, dass wir Jesus Leib und Blut real in uns aufnehmen.
Die mysthische Vereinigung mit Jesus, wie gesagt.
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 31.05.2012, 19:59
@luthien: ja, wir haben das schon durchgenommen- nur damals hab ich mir noch nicht so viele gedanken darüber gemacht...hab gott damals noch nicht so gekannt..
die videos sind ziemlich informativ, was die symbolik der messe und so angeht (z.b das mit der ausrichtung nach osten usw.) nur mich stört es ein bisschen (sry, wenn ich ein bisschen vom thema abkomm) dass es sich so anhört (jedenfalls für mich) dass man gott nur in der kirchlichen messe (tiefer) begegnen könnte...aber ich kann das auch falsch verstanden haben! :oops: ich gehöre der katholischen kirche an, aber das bedeutet nicht, dass ich immer mit der kirche einer meinung sein kann- z.b eben das mit dem abendmahl.
ich finde es irgendwie komisch, zu denken das gott jetzt die hostie ist. bzw. warum muss man jesu worte unbedingt so auslegen??? und ist man automatisch unwürdig gegenüber jesus, wenn man das abendmal für symbolisch hält-aber trotzdem (wie jacky schon schrieb) sich über das opfer usw. klar geworden ist?
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 08.06.2012, 16:29
was soll ich jetzt machen??? :(
Re: Abendmahl
Luthien - 08.06.2012, 19:35
Sorry, dass ich nicht zurückgeschrieben habe, aber ich war ja nicht da :)
Na, also die Eucharistie ist ein sehr wichtiger, wenn nicht sogar einer der wichtigsten Bestandteile des katholischen Glaubens.
Ich persönlich finde, man kann Jesus Worte damals NICHT anders darlegen. Für mich ist ganz klar, dass er das so gewollt hat.
Aber mit solchen Argumenten wirst du dich nicht zufrieden stellen können. An die Eucharistie glaubt man erst, wenn man wirklich Jesus in sich spürt, wenn man zum Abendmahl geht.
Hast du den Katechismus schon mal durchgenommen? Im Unterricht oder so? Da steht ziemlich viel über die Eucharistie.
Ganz klar ist: Auch wenn du nicht an die Eucharistie "glaubst" solltest du trotzdem Respekt vor ihr haben. Damit meine ich, dass du die Gebote einhalten solltest, die vorgegeben sind, um das Mahl zu empfangen (kennst du sie?).
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 08.06.2012, 20:19
nicht wirklich....so genau haben wir das nicht gemacht.
Re: Abendmahl
Luthien - 09.06.2012, 15:32
Hattest du denn keinen Unterricht vor der Erstkommunion? :shock:
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 09.06.2012, 16:07
Doch, aber soweit ich mich erinnern kann, hat da niemand was davon gesagt. geschweige denn davon, dass die hostie wortwörtlich jesus wäre...
Re: Abendmahl
Luthien - 09.06.2012, 18:18
WAS?!?! Das ist ja schrecklich!!!!!
Sorry, aber das geht gar nicht! Ich meine, das dürfen sie ja auch nicht. Euch zur Kommunion bringen, wenn ihr nicht wisst, was es bedeutet!!! :shock: :shock: :shock:
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 09.06.2012, 19:55
es kam halt für mich nie wirklich raus, das es WORTWÖRTLICH so gemeint war...dann hab ich es automatisch symbolisch gesehen....
von den regeln ist mir aus dem erstkommunionsunterricht nichts bekannt..
Re: Abendmahl
Luthien - 10.06.2012, 13:54
*sprachlos ist*
....
Okay, dann werde ich dir eben mal einen kurzen Unterricht geben :D
Also "Regeln" gibt es folgende:
Vor der Kommunion soll man alle schweren Sünden beichten. Mit einer Todsünde darf man auf keinen Fall zur Kommunion gehen!
Man soll die Kommunion häufig entfangen, darf aber nur höchstens ein Mal am Tag.
Man sollte am besten mit nüchternen Magen zur Kommunion gehen.
Zur Kommunion gehen darf man nur, wenn man vorher der MEsse beigewohnt hat.
So, das wars dann glaub ich schon :D
Re: Abendmahl
xennyx - 10.06.2012, 17:42
wir haben sowas auch nie gelernt...ich habe nicht einmal gewusst, dass es zur Kommunion Regeln gibt! :)
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 11.06.2012, 09:04
Hmmmm...
Ich hab auch noch nie von Regeln gehört,
Aba ich bin auch nich Katholisch.Na ja reformiert bin ich auch nich richtig... ich geh nämlich nich in die Landeskirche und mach das mit den Zettelchen auch nich weshalb ih nich konfermiert werd oda wie des auch imma heusst... Aba das is eigwntlich egal...:-) Ich weiss nich richtig was meibe meinung zum Abendbrot is... ich glaube aber nich dass wenn ich BROT esse dass ich dann grad JESUS mampf. oda wenn ich WEIN oda TRAUBENSAFT trink dass ich dann JESUS BLUT schlucke... Und dann war iwie noch die rede davon dass man (nur) Anteil an ihm hat wenn man Brot und Wein als Fleisch und Blut konsumiert? oda hab ich des iwie falsch verstanden?
:tanz:
Re: Abendmahl
Luthien - 11.06.2012, 19:35
Elli-jojo hat folgendes geschrieben: ich glaube aber nich dass wenn ich BROT esse dass ich dann grad JESUS mampf. oda wenn ich WEIN oda TRAUBENSAFT trink dass ich dann JESUS BLUT schlucke... Und dann war iwie noch die rede davon dass man (nur) Anteil an ihm hat wenn man Brot und Wein als Fleisch und Blut konsumiert? oda hab ich des iwie falsch verstanden?
XD
Ihr seid vielleicht witzig^^
Okay, jetzt Ernst! Ich finde es richtig DRAMATISCH, dass ihr das im Unterricht nicht hattet!!!!
Das ist so unglaublich wichtig!
Also. Wenn du normal Brot ist und Traubensaft trinkst, dann ist da natürlich nicht Jesus drin :D
Aber während der Messe, segnet der Priester ja die Hostien (Brot) und den Wein und bittet Jesus, dass er seinen Geist auf diese Gaben hinabsenkt. Damit wir ihn so aufnehmen können. :D
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 11.06.2012, 22:14
Hmmm...
Also im Unterricht ham wir des nih durchenommn und da ich ja weda katholisch noch wirklich reformiert bin hab ich des wahrscheinlich verpasst in religion.
Also das mit m Priester und dem Segnen der Brötchen leuchtet mir iwie ein, aba ich mein das Brötchen verwandelt sich ja nich plötzlich in weiss nich ne Rippe von Jesus die wir dann essen. Und der Wein fängt auch nich an nach Blut zu schmecken...???
Wenn ich dich ZU sehr nerv musst es sagn aba ebn ich hatt keine Religion und deshalb intressiert mich das ganze auch so.
:tanz:
Re: Abendmahl
Luthien - 12.06.2012, 17:45
Die Hostien verwandeln sich auch "unsichtbar"^^
Ich weiss nicht so recht mit was ich das vergleichen soll...
Aber Wunder hat es schon gegeben, wo sich die Hostien tatsächlich in Blut verwandelt haben :D
Re: Abendmahl
xennyx - 12.06.2012, 18:18
Echt jetzt? :shock:
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 12.06.2012, 20:00
der gedanke ist irgendwie unheimlich :cry:
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 12.06.2012, 22:33
ok danke :-)
Aber igitt BLUT habt ihr des dann getrunken???
Und kann man Jesus nur so in sich aufnehmen?
Ich mein kommt der heilige Geist nich auch iwie zu und wenn wir beten? Und Gott unser Herz öffnen? So mach ich es jedenfalls... das Vater unser z.B. bete ich eig nie... Mach ich da was falsch? Ich hab ja obwohl ich nie Hostien esse oda in die Landeskirche geh das Gefühl dass der Heilige geist in mir wohnt... na ja Gefühl... ich bin eher überzeugt davon...
Aba noch ne Frage: Beichten ... du hast des ja oben bei den Kommunionsrdgeln geschrieben... soweit ich weiss heisst beichten so was wie zugeben... was genau wird denn damit gemeint? Ich weiss is ne saublöde frage darfst mich aba nich haun... *michvorluthienversteck*^^
Und wenns dich nervt dass da so n kleiner dummer ahnungsloser Zwerg dir so dumme Fragn stellt danb musst du es echt sagn!
:tanz:
Re: Abendmahl
Luthien - 14.06.2012, 12:58
Lorena di Loreno hat folgendes geschrieben: der gedanke ist irgendwie unheimlich :cry:
Irgendwie schon^^
Also es gab ein Wunder in Italien (glaube ich), wo ein katholischer Priester an der Eucharistie gezweifelt hat. Dann verwandelten sich während der Messe die Hostien in Fleisch und der Wein in Blut. Man hat beides wissenschaftlich untersucht und herausgefunden, dass das Fleisch ein Stück eines menschlichen Herzmuskels ist und der Wein ebenfalls menschliches Blut. Beide haben dieselbe Blutgruppe. Obwohl das schon vor etwa 150 Jahren oder so passiert ist, sind beide Dinge noch erhalten und noch nicht verwest!!!
Re: Abendmahl
Luthien - 14.06.2012, 13:10
Elli-jojo hat folgendes geschrieben: ok danke :-)
Aber igitt BLUT habt ihr des dann getrunken???
Und kann man Jesus nur so in sich aufnehmen?
Ich mein kommt der heilige Geist nich auch iwie zu und wenn wir beten? Und Gott unser Herz öffnen? So mach ich es jedenfalls... das Vater unser z.B. bete ich eig nie... Mach ich da was falsch? Ich hab ja obwohl ich nie Hostien esse oda in die Landeskirche geh das Gefühl dass der Heilige geist in mir wohnt... na ja Gefühl... ich bin eher überzeugt davon...
Aba noch ne Frage: Beichten ... du hast des ja oben bei den Kommunionsrdgeln geschrieben... soweit ich weiss heisst beichten so was wie zugeben... was genau wird denn damit gemeint? Ich weiss is ne saublöde frage darfst mich aba nich haun... *michvorluthienversteck*^^
Und wenns dich nervt dass da so n kleiner dummer ahnungsloser Zwerg dir so dumme Fragn stellt danb musst du es echt sagn!
:tanz:
Natürlich wurde das Blut nicht getrunken!!! :D
Achtung! Nicht der heilige Geist! Es ist Jesus, der durch die Eucharistie zu uns kommt. Der heilige Geist kann dich (nach katholischem Glauben) immer erfüllen. Besonders aber durch die Firmung. Bei der Eucharistie ist das was anderes. Weil da Jesus „persönlich“ zu dir kommt.
Und du machst doch nix falsch, wenn du das Vaterunser nicht betest^^ Es ist ein sehr, sehr schönes Gebet, dass ja von Jesus selbst stammt, aber ich persönlich bete das nur, wenn ich es gerade in diesem Moment brauche :D
Frag so viel du willst^^ Stört mich nicht ;D
Also. Katholiken beichten, wie du ja schon weisst :)
Bei mir persönlich sieht das so aus: Ich beichte etwa alle 2-3 Monate. Ich besinne mich und überlege mir, welche Sünden ich begangen habe, oder welche ich immer wieder begehe. Ganz typisch für mich ist: Stolz. Dann bete ich und bitte Gott, dass er mir all meine Fehler zeigt. Dann bereue ich meine Sünden. Ich gehe in die Kirche, zum Beichtstuhl. Dort wartet ein Priester. Man geht in den Beichtstuhl hinein und bekennt seine Sünden. Der Priester hört zu und gibt dir dann anschliessend einen guten Rat, wie du dich bessern kannst. Wenn du regelmässig zum selben gehst, dann kennt er dich schon und kann dich auf gewisse Dinge aufmerksam machen. Ich gehe nicht immer zum selben, aber oft. Dann gibt dir der Priester die Lossprechung, das heisst er sagt, dass er dir in Jesus Namen die Sünden vergebe. Dann gibt der dir eine Busse (z.B. das Vaterunser beten) und thats ist^^[url]
Fragen?[/url]
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 14.06.2012, 15:30
aber man muss nicht unbedingt zu einem pfarrer, oder?
Re: Abendmahl
Luthien - 15.06.2012, 15:42
Als Katholik in der Regel schon, weil nur der Pfarrer die "Berechtigung" hat eine Lossprechung zu erteilen.
Im Notfall, also Todesgefahr, darf auch ein Laie, ein Katholik ohne Priestersegen die Beichte abnehmen. Und wenn gar keiner da ist und man im Sterben liegt, darf man auch "allein" beichten.
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 15.06.2012, 16:48
Ne, mir is alles klar. Danke übrigends... ich weiss jetz etwas mehr über die Katholische Religion.
Na ja ... nich böse sein aber ich glaub nich dass es meine Religion ist/ wird *luthienganzängstlichanblick*
was mich z.B. nich so anspricht dass man ne Strafe für seine Sünden kriegt, ich mein Jesus hat doch alle Strafe schon für uns abbezahlt... und das mitm Beichten halt... ich entschuldige mich imma bei Jesus wenn ich n Fehler gemaht hab und dann spür ich den Frieden in mir und weiss dass er mir vergeben hat...
Aber eben ... jedem das seine...
Du hast die Fragen des kleinen dummen Zwerges (ich) alle total verständlich und logisch beantwortet... Danke :) ...(mann ih mach imma so viele ... in meine texte...)
:tanz:
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 15.06.2012, 19:13
@ elli-jojo:
Es ist ja nicht so, dass dadurch das Jesus für uns gestorben ist wir alle automatisch in den Himmel kommen. Wir müssen schon daran glauben und einsehen, das wir allein durch unsere Kraft nicht in den Himmel kommen.
Ich finde, man kann das sehr gut mit einem Geschenk vergleichen. So lange man es nicht annimmt, kann man daraus auch keinen Nutzen gewinnen und es bringt einem nichts, aber wenn man es annimmt und sich klarmacht, dass man es alleine nicht bekommen hätte...
Okay zu dem mit dem Beichten kann ich auch nichts sagen, ich bin evang. freikirchlich und verstehe selber nicht, warum man mit seinen Sünden zum Pastor und nicht gleich zu Jesus selbst kommen soll aber vllt kann mir das hier ja jemand beantworten (Luthein? :))
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 15.06.2012, 22:33
& butterfly
Japs das stimmt mitm Geschenk und so, das glaub ich ja eben auch , is das iwie so als "Er ist gestorben jetzt kann ich allen Mist tun und machen ich komm sowieswo in den himmel" rübergekommn??? Wenn ja dann sorry dann hab ich das ganze mal wieda falsch formuliert...
Ich bin ja Evangelisch geboren, besuche die landeskirche nich und als ich früher in der Primarschule noch Religion hatte hatten wir ne faule Lehrerin und wir ham nich mal die Hälfte des Lehrplans gemacht... da ich die Landeskirche nich besuche kann ich auch nich konformiert werden... ich geh auch in ne Freikirche:-)
:tanz:
Re: Abendmahl
Luthien - 16.06.2012, 17:08
@Elli-Jojo:
Hahaha^^ :D
Ich finde das immer total witzig, was reformierte, evangelische oder Atheisten über den Katholizismus denken. Die unheimliche, düstere Religion aus dem Mittelalter, die Hexen verbrannt und unschuldige Menschen abgeschlachtet hat! (MUAHAHAR!)
Und das wird auch noch kräftig verstärkt durch Hollywood und so^^
Also, ich bin natürlich in diese Religion hineingeboren und sympathisiere deshalb auch mit ihr. Aber ich habe auch schon andere Gottesdienste besucht. Und für mich ist klar: Ich fühle mich nur bei den Katholiken so wohl^^
Ähm…Und das mit den Strafen nach den Sünden musst du mir nochmals erklären. Wann gibt’s denn bitte schön, eine Strafe? Es gibt Folgen, keine Strafen…
@Butterfly:
Also, Beichten.
Nun, das kommt daher, dass Jesus zu den Jüngern gesagt hat „Wem ihr die Sünden vergebt, dem seien sie vergeben“. Die Jünger waren ja quasi die ersten Priester im Christentum. Sie haben (als Jesus bereits wieder im Himmel war) in SEINEM Namen Leute geheilt. Aber auch Sünden vergeben. Und das ist mit dem beichten genau das gleiche. Der Priester vergibt in JESUS NAMEN deine Sünden.
Wenn er dein Beichtvater ist, dann gibt er dir auch immer Tipps, was du besser machen solltest, er betet für dich u.s.w. Der heilige Geist spricht durch IHN zu dir. Ich finde das ehrlich gesagt einfacher als „alleine“ mit seinen Sünden klar zu kommen.
Ich glaube schon, dass Nichtkatholische Vergebung erfahren dürfen. Aber ich glaube, dass ihr/euer Weg etwas schwerer ist.
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 16.06.2012, 17:35
@ Luthein
Sorry, ich versteh i-wie immer noch nicht, warum man nicht einfach direkt mit seinen Sünden zu Gott kommen darf.. :oops: Und ist es eigentlich sfür euch Katholiken so, dass man nur die Sünden vergeben bekommt wenn man beichtet oder kann man auch einfach direkt zu Jesus um vergebung bitten? (sorry wenn ich dich mit meiner Neugier nerve :D)
So etwas wie einen 'Beichtvater' gibt es bei und ja auch, eigentlich jeden Christen mit dem man reden kann und einem Tipps gibt und mit dem man zusammen beten kann. Nur Sünden vergeben nicht :) .
Ich bin auch überzeugt, dass sowohl katholische als auch evangelische Vergebung für ihre Sünden bekommen, denn schließlich kommt es ja nicht auf die Art und Weise an wie wir auf Jeszs vertrauen und an ihn glauben sondern DAS wir an ihn glauben und vertrauen :)
Re: Abendmahl
Cooki - 16.06.2012, 18:02
Butterfly<3 hat folgendes geschrieben: @ Luthein
Sorry, ich versteh i-wie immer noch nicht, warum man nicht einfach direkt mit seinen Sünden zu Gott kommen darf.. :oops: Und ist es eigentlich sfür euch Katholiken so, dass man nur die Sünden vergeben bekommt wenn man beichtet oder kann man auch einfach direkt zu Jesus um vergebung bitten? (sorry wenn ich dich mit meiner Neugier nerve :D)
So etwas wie einen 'Beichtvater' gibt es bei und ja auch, eigentlich jeden Christen mit dem man reden kann und einem Tipps gibt und mit dem man zusammen beten kann. Nur Sünden vergeben nicht :) .
Ich bin auch überzeugt, dass sowohl katholische als auch evangelische Vergebung für ihre Sünden bekommen, denn schließlich kommt es ja nicht auf die Art und Weise an wie wir auf Jeszs vertrauen und an ihn glauben sondern DAS wir an ihn glauben und vertrauen :)
Also ich sehe es genau so! :D Aber warum denken alle muss man katholisch sein um an Gott zu glauben? Wie meine Kollegin sie ist katholisch und glaubt nicht an Gott oder Jesus, ich glaube eigentlich erst daran seit ich Maya und Domenico gelesen habe obwohl ich nicht katholisch bin. Ich denke aber man muss nicht unbedingt in die Kirche gehen um zu betten. Was denkst du darüber? :?:
Re: Abendmahl
Luthien - 16.06.2012, 18:09
Butterfly<3 hat folgendes geschrieben: @ Luthein
Sorry, ich versteh i-wie immer noch nicht, warum man nicht einfach direkt mit seinen Sünden zu Gott kommen darf.. :oops: Und ist es eigentlich sfür euch Katholiken so, dass man nur die Sünden vergeben bekommt wenn man beichtet oder kann man auch einfach direkt zu Jesus um vergebung bitten? (sorry wenn ich dich mit meiner Neugier nerve :D)
So etwas wie einen 'Beichtvater' gibt es bei und ja auch, eigentlich jeden Christen mit dem man reden kann und einem Tipps gibt und mit dem man zusammen beten kann. Nur Sünden vergeben nicht :) .
Ich bin auch überzeugt, dass sowohl katholische als auch evangelische Vergebung für ihre Sünden bekommen, denn schließlich kommt es ja nicht auf die Art und Weise an wie wir auf Jeszs vertrauen und an ihn glauben sondern DAS wir an ihn glauben und vertrauen :)
Also. Wie schon gesagt.
Die Beichte liegt darauf begründet, dass Jesus gesagt hat (jetzt mal mit Bibelstelle):
Friede sei mit euch! Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. Nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach zu ihnen: Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert. (Joh 20,21–23)
Das ist eigentlich der grosse Unterschied zwischen Katholiken und Reformierten. Wir legen die Bibel anders aus, als Reformierte Christen. Für uns ist klar, dass Jesus den Jüngern den Auftrag gegeben hat, dass sie in seinem Namen Sünden vergeben sollen. Und heutige Priester, sind wie die Jünger damals. Deshalb gehen wir zu einem Priester. Genauso wie die Leute damals zu den Jüngern gegangen sind.
Wir glauben, dass Gott uns die Sünde in diesem Moment vergibt, in der wir sie bereuen. Nein, eigentlich vergibt er sie dir schon dann, wo du sie getan hast. Aber mit der Beichte ist es quasi offiziell.
Man könnte das so vergleichen: Ein Dieb klaut einem anderen Mann viel Geld. Der bestohlene Mann ist ein sehr warmherziger Mensch. Er verzeiht dem Dieb sein Vergehen. Der Dieb bereut sein Verbrechen. Er bittet den Mann um Vergebung. Aber, er macht noch etwas anderes. Er stellt sich der Polizei und er gibt dem Mann das Geld zurück und gibt vor dem Gericht zu, dass er den Mann bestohlen hat.
Die Versöhnung mit Gott im reformierten Sinne ist also „nur“ die Entschuldigung des Diebes beim Mann. Die katholische Beichte ist noch ein Schritt mehr. Beichte (er stellt sich der Polizei und gibt seine Fehler zu) und Busse (er gibt dem Mann das Geld zurück, er macht seinen Fehler gut).
Ist es so verständlicher?
Re: Abendmahl
Luthien - 16.06.2012, 18:14
Cooki hat folgendes geschrieben: Butterfly<3 hat folgendes geschrieben: @ Luthein
Sorry, ich versteh i-wie immer noch nicht, warum man nicht einfach direkt mit seinen Sünden zu Gott kommen darf.. :oops: Und ist es eigentlich sfür euch Katholiken so, dass man nur die Sünden vergeben bekommt wenn man beichtet oder kann man auch einfach direkt zu Jesus um vergebung bitten? (sorry wenn ich dich mit meiner Neugier nerve :D)
So etwas wie einen 'Beichtvater' gibt es bei und ja auch, eigentlich jeden Christen mit dem man reden kann und einem Tipps gibt und mit dem man zusammen beten kann. Nur Sünden vergeben nicht :) .
Ich bin auch überzeugt, dass sowohl katholische als auch evangelische Vergebung für ihre Sünden bekommen, denn schließlich kommt es ja nicht auf die Art und Weise an wie wir auf Jeszs vertrauen und an ihn glauben sondern DAS wir an ihn glauben und vertrauen :)
Also ich sehe es genau so! :D Aber warum denken alle muss man katholisch sein um an Gott zu glauben? Wie meine Kollegin sie ist katholisch und glaubt nicht an Gott oder Jesus, ich glaube eigentlich erst daran seit ich Maya und Domenico gelesen habe obwohl ich nicht katholisch bin. Ich denke aber man muss nicht unbedingt in die Kirche gehen um zu betten. Was denkst du darüber? :?:
Also. Man muss bestimmt nicht katholisch sein, um an Gott zu glauben. Es gibt natürlich Katholiken, die nur aus Tradition Katholiken sind, aber nicht wirklich an Gott glauben.
Genauso gibt es Reformierte, die nicht an Gott glauben.
Man kann auch als Muslim an Gott glauben.
Natürlich muss man auch nicht in die Kirche gehen, um zu Gott beten.
Ich persönlich bin Katholisch, weil ich davon überzeugt bin, dass die katholische Kirche die authentischste Bibelauslegung hat.
Es gibt meiner Meinung nach zu viele Dinge in Freikirchen oder in der Landeskirche, die einfach fehlen.
Der Katholizismus ist auf der ganzen Welt einheitlich.
Katholisch heisst übersetzt "Das Ganze betreffend"
Die reformierte Kirche ist mir zu zerspalten und uneinig. Jede Kirche legt die Bibel anders dar, keiner ist sich einig.
Darum fühl ich mich in der katholischen Kirche auch wohler, weil, wenn ich mit jemandem über meinen Glauben diskutiere, versteht er mich sofort.
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 16.06.2012, 18:27
@ cooki: ja genau so ungfähr sehe ich das auch
@ Luthein: Jetzt habe ich verstanden was du meinst :)
Ich fühle mich in meiner Kirche eigenlich sehr wohl, weil mir in den andren Kirchen in meiner Umgebung oft zu viel auf Tradition gemacht wird, und wenn man mal fragt WARUM man das macht, weiß es niemand.
Re: Abendmahl
Luthien - 16.06.2012, 18:52
Ein Mönch hat mir vor einigen Wochen erst erzählt, dass es in einigen Kloster noch immer ein Amt für Kerzenanzünden in den Gängen gibt. Obwohl es doch schon lange elektrisches Licht hat^^
Das ist dann schon etwas unnötig :D
Aber in der katholischen Kirche hat eigentlich der grösste Teil der Tradition einen Sinn und Zweck ;)
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 17.06.2012, 14:50
Dazu ist mir gerade eine Geschichte eingefallen (die ist wahr) :)
Ein junger Mann ist gerade umgezogen und sucht nun eine neue Kirche. Als er zu der einen geht, läuft er hinter zwei älteren Leuten her, nach etwa 5 Metern in der Kirche bücken sich die Frau und der Mann und gehen ganz gebeugt zwei Meter weiter, dort bleiben sie stehen und richten sich wieder auf. Um nichts falsch zu machen, macht der Mann es genauso und setzt sich in die Kirche und auch alle anderen die kommen bücken sich dort.
Nach zwei weiteren Sonntagen in der Kirche fragt der Mann den Kirchenvorsteher, warum man sich dort bücken soll, doch er weiß keine Antwort. Nachdem er fast die ganze Gemeinde so gefragt hat, kommt er schließlich zu einem alten Mann, der antwortet ihm: ich selber wei0ß es auch nicht, aber meine Oma, die schon seit 60 Jahren tot ist, die erzählte, dass dort ein Ofenrohr war, man musste sich immer bücken um drunter durch zu gehen, dann konnte man sich wieder aufrichten."
So viel also zu manchen Traditionen ^^
Re: Abendmahl
Luthien - 17.06.2012, 19:20
:D Das ist...unnötig^^ Aber trotzdem witzig ;D
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 18.06.2012, 20:07
"Friede sei mit euch! Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. Nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach zu ihnen: Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert. (Joh 20,21–23) "
warum wird das so ausgelegt, dass nur der priester jünger ist? ein jünger ist ein anhänger jesu, das sind wir doch auch!
also ich glaub wenn ich bei uns in der kirche mal rumfragen würde was diese ganze symbolik (die ja eigentlich ziemlich schlau ist) bedeutet, wüssten vllt. nur 4 von 10 leuten was des soll :(
irgendwie fühl ich mich grad so, als würd ich zu niemandem wirklich dazu gehören(außer zu gott, eigtl fühl ich mich nur bei ihm richtig wohl, und nicht in irgendeiner kirche)- einerseits bin ich katholisch -aber stimme halt nicht 100%ig mit der katholischen glaubenslehre überein.... weiß nicht was ich tun soll
:cry: :cry:
Re: Abendmahl
Luthien - 19.06.2012, 16:01
Weil Jesus sich an die Jünger wendet und nicht an die ganze Menschheit. Das ist so zu verstehen, dass er nur ihnen den Auftrag gegeben hat in seinem Namen Sünden zu vergeben. Daher dürfen das heute auch nicht alle Menschen, sondern nur Priester. Weil sie diese Aufgabe angenommen haben. Ich spreche also nicht von Jüngern, im Sinne von Anhängern Jesu, sondern von SEINEN 12 Jüngern. Ist es so klarer?
Na, also ein Katholik müsste das eigentlich wissen. Sonst lügt er, wenn er am Sonntag das Glaubensbekenntnis aufsagt:
Ich glaube an Gott, dem Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde. Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unseren Herrn. Empfangen durch den heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich der Toten, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel, er sitzt zu rechten Gottes des allmächtigen Vaters, von dort wird er kommen, zu richten, die Lebenden und die Toten. Ich glaube an den heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben, Amen.
Ich kann es verstehen. Habe mich auch lange nicht wohlgefühlt, erst als ich mich über meine Kirche informiert habe, Bücher gelesen und wirklich regelmässig zur Kirche gegangen bin.
Geh doch einmal an ein katholisches Jugendfestival! Da lernst du deinen Glauben so kennen, wie ich und viele andere junge Menschen ihn leben. In Österreich gibt es im August das Key2life-Festival :D
Mit welchen Dingen kommst du denn in der kath. kirche nicht klar?
Re: Abendmahl
Butterfly<3 - 19.06.2012, 20:02
Aber wenn du sagst, dass Jesus das mit dem vergeben NUR zu seinen 12 Jüngern meint, dann meint er es ja auch nicht zu den Priestern, oder!?
Und das mit dem Glaubenbekenntnis habe ich jetzt auch nicht ganz verstanden, wo lügt man denn dann da? :)
Re: Abendmahl
Luthien - 20.06.2012, 20:06
Das ist genau dasselbe, wie die Sache mit dem Papst.
Und hier kommt ein Unterschied von Katholiken zu Protestanten hinzu: Katholiken glauben, dass das Amt von den Jüngern sich überträgt auf Menschen, die ebenfalls solche „spezielle“ Jünger sein wollen. In diesem Falle Priester. Und das Amt von Petrus hat sich auf den Papst übertragen.
Alles klar?
Wenn du sagst „Ich glaube an die heilige katholische Kirche“ dann bezeugst du, dass du an ihre Lehren glaubst und diese akzeptierst. Wenn du sagst „Ich glaube an die Vergebung der Sünden“, dann sagst du, dass du an das Sakrament der Beichte glaubst :) Man sollte nicht sagen "Ich glaube an etwas", wenn man es eben nicht glaubt :D
Dieses Glaubensbekenntnis ist übrigens nicht nur für Katholiken. Es gibt auch viele evangelische Kirchen, die es anerkannt haben.
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 20.06.2012, 20:32
aber da heißt es nicht katholisch, sondern christlich. ich glaub an vergebung und so aber halt nicht unbedingt so wie meine kirche es tut...deswegen bin ich die etzte zeit uch nicht mehr in den GoDi gegangen- eben wegen den hostien und dem "katholisch" im glaubensbekenntnis...weil ich nicht weiß ob ich das glauben soll oder nicht...im moment hinterfrag ich diese ganzen lehren und halt mich an die bibel- eben manchmal nicht GANZ so wie die katholische kirche sie interpretiert. aber muss es deshalb falsch sein? die kirche kann sich doch auch irren und immerhin hab ich auch den heiligen geist in mir und spür gott.
Re: Abendmahl
Elli-jojo - 21.06.2012, 17:47
Ich denk das is auch das was schlussendlich zählt!
:tanz:
Re: Abendmahl
Luthien - 22.06.2012, 19:19
Lorena di Loreno hat folgendes geschrieben: aber da heißt es nicht katholisch, sondern christlich. ich glaub an vergebung und so aber halt nicht unbedingt so wie meine kirche es tut...deswegen bin ich die etzte zeit uch nicht mehr in den GoDi gegangen- eben wegen den hostien und dem "katholisch" im glaubensbekenntnis...weil ich nicht weiß ob ich das glauben soll oder nicht...im moment hinterfrag ich diese ganzen lehren und halt mich an die bibel- eben manchmal nicht GANZ so wie die katholische kirche sie interpretiert. aber muss es deshalb falsch sein? die kirche kann sich doch auch irren und immerhin hab ich auch den heiligen geist in mir und spür gott.
Kann ich verstehen.
Wenn man euch da nicht richtig unterrichtet hat. *puh* Ich glaube, dann würde ich auch nicht viel davon kapieren ;)
Also der katholische Katechismus beruht ja auf der Bibel^^
Es ist nicht falsch kein Katholik zu sein :D Es ist nur wichtig, dass man seinen Weg zu Gott findet. Mein Weg ist der katholische Weg. Weil ich gemerkt habe, dass die Bibel im Katholizismus am Wahrheit getreusten ausgelegt wird.
„Die Kirche“? Was ist „Die Kirche“ deiner Meinung nach? Alle kommen immer mit „Ja, die Kirche. Die kann sich irren. Die hat unrecht“. Aber keiner kann mir definieren, was er unter Kirche versteht…
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 23.06.2012, 12:26
danke für dein verständnis :)
ich versteh in diesem zusammenhang unter "kirche" die oberhäupter sprich, bischöfe usw....dazu natürlich ihre ansichten--->"abendmahl nicht symbolisch." sie können sich doch irren! was, wenn es doch symbolisch gemeint war?
Re: Abendmahl
Luthien - 23.06.2012, 14:48
Lorena di Loreno hat folgendes geschrieben: danke für dein verständnis :)
ich versteh in diesem zusammenhang unter "kirche" die oberhäupter sprich, bischöfe usw....dazu natürlich ihre ansichten--->"abendmahl nicht symbolisch." sie können sich doch irren! was, wenn es doch symbolisch gemeint war?
Ja, das hab ich mir gedacht^^
Ich denke es ist wichtig, dass wir unser „Bild“ von der Kirche etwas gerade rücken.
Die Kirche ist nämlich nichts anderes als eine Gemeinschaft von Menschen, die Jesus nachfolgen wollen. Die Bischöfe, Priester u.s.w. sind ein Teil der Kirche. Sie führen die Menschen auf ihrem Weg. Natürlich können sie sich irren.
Aber man muss dabei wissen, wie der katholische Katechismus zustande kam.
Alles was die katholische Kirche lehrt, hat ein sehr, sehr grosser Rat von Bischöfen, Priestern etc. beschlossen. Manche Dinge haben sie Jahrhunderte lang genauestens erforscht, dargelegt und besprochen. Das hat also nicht eine einzige Person erfunden. Und alles beruht auf der Bibel.
Wenn eine Schulklasse mit 20 verschiedenen Menschen, die einzigartige Individuen sind, etwas untersuchen, erforschen und analysieren (wie heutige Forscher das ja auch tun), dann kann man von dem Ergebniss sagen, dass da wirklich etwas dran ist.
Aber wenn hunderte, tausende von Leuten, die alle eine andere Ansicht und Meinung haben zu einem EINZIGEN Ergebnis kommen, dann MUSS da was Wahres dran sein!
Und da das nun schon bis heute Gültigkeit hat, also sich über Jahrhunderte lang bewährt hat und niemals widerlegt werden konnte, was die damaligen Versammlungen herausgefunden haben, dann kann ich persönlich nicht mehr gross daran zweifeln ;)
Dazu kommt die persönliche Erfahrung mit der Eucharistie. Wenn man in die Kommunion geht, dann fühlt man einfach, dass es wahr ist :)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 23.06.2012, 16:38
aber warum haben die leute dann das blut nicht getrunken?(bei dem wunder) es hat sich diesmal ja auch verwandelt-eben sichtbar?
danke für deine geduld mit mir^^
Re: Abendmahl
Luthien - 23.06.2012, 22:18
Also ich weiss nicht genau, ob sie es nun getrunken haben oder nicht.
Ich glaube eher nicht.
Vom Kelch trinkt in einer normalen Messe ja eigentlich nur der Priester. Und dieser war wohl zu erschrocken :) Er hat ja erst (wie du) an der Eucharistie gezweifelt. Und das als Priester!
Ausserdem kann man kein Blut trinken :D Man muss dann gleich erbrechen :)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 26.06.2012, 19:49
aber der wein ist doch blut?! er hat sich doch verwandelt!
Re: Abendmahl
Luthien - 27.06.2012, 17:40
Also in der Regel ist der gewandelte Wein, nach der Wandlung immer noch Wein ;)
Zumindest schmeckt er nach Wein und hat auch die chemischen Eigenschaften von Wein.
Die SICHTBARE Wandlung von Wein zu menschlichem Blut war ein Wunder. Das ist nicht alltäglich und geschieht so nicht jeden Tag in der Kirche :)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 27.06.2012, 21:10
aber was ist dann die wandlung?
Re: Abendmahl
Luthien - 28.06.2012, 16:16
Okay, nochmals^^
NORMALERWEISE, also wenn du am Sonntag in deiner Gemeinde in die Messe gehst, ist die Wandlung von Brot und Wein unsichtbar. Es ist eine Wandlung auf geistiger Ebene.
Ich mach mal ein Beispiel:
Nehmen wir an wir haben zwei total identische CD’s. Auf die eine lade ich Musik, die andere lasse ich leer. Wenn du die beiden CD’s nebeneinanderstellst, dann erkennst du keinen Unterschied. Die Materie ist dieselbe.
Aber wenn du die CD’s in den CD-Player legst, dann erkennst du den Unterschied.
Mit der Eucharistie ist das dasselbe! Du erkennst die „Musik“ erst in deinem Herzen. Nur dein Herz, deine Seele kann Jesus in der Hostie „sehen“. Deine Augen sehen nur Brot und Wein, aber deine Seele sieht die Wandlung.
Ist es so klarer?
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 29.06.2012, 18:48
hmmmmm ... dann ist es also nicht so, dass wir tatsächlich jesu fleisch und blut essen--> man kann ja kein blut und so trinken--> erbrechen
aber es ist trotzdem sein leib? sorry- irgendwie versteh ich die logik net so ganz
:oops:
danke, dass du dir solche mühe gibst!!!
Re: Abendmahl
Luthien - 30.06.2012, 12:12
Also nochmals :D
Die Materie des Weins und des Brotes verwandeln sich nicht! (Ausser eben, wenn es ein Wunder ist, aber damit kann ja kein Mensch rechnen^^)
Wenn der Priester den Wein und das Brot segnet, da ist da nicht plötzlich Fleisch und Blut. Das menschliche Auge sieht immer noch die „Gestalt“ von Broten und Wein.
Wichtig ist, dass sich etwas auf der geistigen Ebene verändert hat!
Denk an das Beispiel mit den CD’s! Beide sehen gleich aus. Man erkennt von aussen keinen Unterschied. Aber auf der einen ist Musik, auf der anderen nicht.
Genauso ist es mit dem Brot. Das „ungewandelte“ Brot ist einfach normales Brot. Aber das Brot, NACH der Wandlung ist erfüllt mit dem Leib Jesu. Auf der geistigen Ebene ;)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 30.06.2012, 12:31
und was bedeutet diese geistige ebene in der eucharistie?
Re: Abendmahl
Luthien - 01.07.2012, 17:01
Dass wir Jesus durch die Kommunion in uns aufnehmen können :)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 03.07.2012, 19:38
indem wir ihn essen?
Re: Abendmahl
xennyx - 03.07.2012, 19:49
Indem wir seinen Geist durch die Hostie in uns aufnehmen :)
Re: Abendmahl
Lorena di Loreno - 03.07.2012, 20:00
aber warum dann fleisch und blut? ist das dann nur symbolisch gemeint?
Re: Abendmahl
xennyx - 03.07.2012, 20:18
ich glaube schon :)
Re: Abendmahl
Luthien - 03.07.2012, 22:05
Lorena di Loreno hat folgendes geschrieben: aber warum dann fleisch und blut? ist das dann nur symbolisch gemeint?
Jein^^
Symbolisch, weil wir ja kein Fleisch und kein Blut essen (können).
Und nicht symbolisch, weil es auf einer nicht sichtbaren Ebene abläuft.
Du solltest auf alle Fälle mal einen kath. Priester danach fragen, der kann das noch um einiges besser erklären als ich :D
Re: Abendmahl
süßemücke - 03.08.2012, 16:02
@ Luthien:
Im Alten Testament, also bevor Jesus auf die Welt kam und für uns gestorben ist, brauchte man den Priester.
Man brachte dem Priester in der Stiftshütte ein makelloses Tier, das geopfert wurde und dadurch wurden einem die Sünden vergeben.
Aber als Jesus auf die Erde kam, hatte er den Plan, den Weg zu ihm einfacher, direkter zu machen. Er starb für uns, damit der Zugang zu ihm jederzeit frei ist.
Wir dürfen zu ihm beten und unsere Sünden bekennen, denn er steht dann bei Gott für uns ein und uns wird vergeben. Wir brauchen nicht mehr wie im AT einen Priester, der für uns den Weg zu Gott ebnet. Diese Rolle hat Jesus übernommen und deshalb kann ich jederzeit, sogar eine Sekunde, nachdem ich gesündigt habe, beten und mir wird vergeben. Ich muss nicht erst warten, bis ich einen Priester treffe, der mir die Vergebung ausspricht.
Das Wichtigste ist, dass wir Gott sagen, dass es uns leid tut. Dann vergibt er sofort.
Und natürlich ist es nicht so, dass wir jederzeit sündigen dürfen, weil uns eh vergeben ist. Unser Bestreben sollte sein, Gott jeden Tag mit unserem Leben Ehre zu bereiten, sprich: nicht sündigen!
Re: Abendmahl
Luthien - 05.08.2012, 16:25
Das stimmt^^
Katholiken glauben durchaus, dass Gott einem die Sünde vergibt, in dem Moment, in dem man sie bereut.
Die Beichte ist ein „offizieller“ Schritt des Gläubigen, der zum Priester geht (der dir Stellvertretende Rolle Jesu einnimmt) und seine Sünden „nochmals“ bereut, bekennt und büsst.
Anders als im AT ebnet der Priester den Weg zu Gott nicht, sondern er nimmt nur die stellvertretende Rolle von Jesus ein. In der Beichte bekennen wir unsere Sünden Jesus und nicht dem Priester. Das einzige was der Priester tut, ist, dir die Lossprechung zu erteilen (das auch im Namen Jesu).
Vergebung erhält man von Gott so oder so.
Ich weiss einfach aus Erfahrung, dass die Beichte nötig ist um wirklich etwas an sich zu ändern.
Ich bin auch schön längere Zeit nicht beichten gegangen.
Ich habe zwar Gott um Vergebung für meine Sünden gebeten und diese auch erhalten, aber gebessert habe ich mich nicht. Ich habe alles auf die lange Bank geschoben, mir alles schön geredet und mein Gewissen abgestumpft.
Beichten ist schwer und unangenehm.
Weil man seine Sünden aussprechen muss. Ich habe auch schon erlebt, dass ich manchmal gestockt habe beim Reden, dass das gar nicht richtig raus wollte.
Seine Sünden zu bereuen ist leicht, aber sie zu bekennen ist schwer.
Darum gehen auch viele Katholiken nicht mehr zur Beichte.
Re: Abendmahl
süßemücke - 07.08.2012, 15:04
Es stimmt schon, dass wenn man die Sünde ausgesprochen hat, der Druck, sich zu ändern gewissermaßen größer ist. Man weiß, da ist jemand, der weiß bescheid.
Deshalb ist es nicht verkehrt, mit jemanden darüber zu reden und zu bekennen. Aber muss es unbedingt ein Priester sein?
Ich habe von Leuten gehört, die mit einer bestimmten Sünde zu kämpfen hatten und sich dann jemand anvertraut haben, damit diese Person sie immer wieder darauf anspricht. Wenn er dann wieder in Versuchung gerät, diese Sünde wieder zu tun, weiß er, dass jemand danach fragen wird. Und das hilft ihm, damit umzugehen.
Da ist natürlich nichts gegen einzuwenden.
Re: Abendmahl
Luthien - 08.08.2012, 12:53
Es muss ein Priester sein.
Ein Priester hat 1. Die Vollmacht bekommen, in Jesus Namen Sünden zu vergeben (wie die Apostel) 2. hat er auch die geistige Reife und Weisheit um dem Bekennenden recht zu raten 3. Wenn man regelmässig zum gleichen geht, dann kennt er dich auch nach einer weile und kann sehr gut auf dich eingehen.
Re: Abendmahl
süßemücke - 08.08.2012, 14:03
Nach meinem Verständnis finde ich nichts in der Bibel darüber, dass ich dazu einen Priester brauche, aber wenn es dir hilft, dass du deine Sünden noch einmal bekennst, dann wird das schon in Ordnung sein.
Es gibt Aufgaben eines Ältesten (Pfarrer) in der Gemeinde und Diakone, aber von einem Priester, der diese Aufgabe erfüllen soll, hab ich noch nichts gelesen.
Re: Abendmahl
fiducia - 09.08.2012, 14:53
Ja, ich auch nicht. Mir kommt - ehrlich gesagt - das ganze sehr alttestamentlich vor... Hat nicht Jesus durch seinen Tod die Notwendigkeit eines Priesters aufgehoben?
Re: Abendmahl
süßemücke - 10.08.2012, 14:15
Richtig.
Das hab ich auch schon in einem früheren Post erwähnt.
Re: Abendmahl
Luthien - 10.08.2012, 18:06
Hmm...
Das ist eben auf die Stelle zurückzuführen, wo Jesus den Aposteln sagt "Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben".
Der Priester ist ja quasi ein Apostel von Jesu in der heutigen Zeit.
Damals konnte ja auch nicht einfach jeder beliebige Christ Sünden vergeben, Dämonen austreiben, Leute heilen etc.
Nur die Apostel.
Re: Abendmahl
süßemücke - 14.08.2012, 09:22
Aber du sagst ja selber, dass dir die Sünden schon vergeben sind, bevor du zu einem Priester gehst. In dem Text, auf den du dich beziehst, scheint es aber, als müsste erst der Priester dir sagen, dass dir vergeben ist. Das ist aber nicht notwendig, denn Gott vergibt uns, sobald wir ihm unsere Sünden gestehen.
Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
1. Joh 1,9
Re: Abendmahl
Annili - 16.10.2012, 17:22
Also ich denke, dass man dann zum Priester gibt, damit er es dir persönlich sagt, dir quasi wörtlich, persönlich und direkt zu dir sagt, dass dir deine Sünden vergibt. Das ist ja für einige auch eine Erlösung...es zu hören, meine ich! Ich kann mir das nur so vorstellen...Selbst wenn man vor Gott getreten ist und seine Sünden vorgetragen hat, und man laut Bibel ja weiß, dass die Sünden vergeben sind, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es bei einigen doch noch Zweifel gibt, ob sie wirklich vergeben sind, weil sie die Sünden als so schwerwiegend ansehen.
Aber ich denk auch, dass das Abendmahl, dass man das Blut und den Leib von Jesus zu sich nimmt, doch symbolisch gemeint ist, und dass man dadurch unter anderem auch Gottes Kraft und Gnade in sich aufnimmt. und aus diesem Anlass wird eben die Nacht vom Verrat von Jesus erzählt. Dass man sich immer daran erinnert, dass es von Jesus ist..die Dinge, die er mit seinen Jüngern geteilt. Diese Zelebration macht einen ja auch stark und stärkt das Gemeinschaftsgefühl.
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