Sexuelles

Satsang-live-forum
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  • Forum: Satsang-live-forum
  • Forenbeschreibung: Gespräche über Gott und die Wälder, tollkühne Seehunde ua Tiere sowie Meditation, Selbstverwirklichung und Erwachen
  • aus dem Unterforum: Herzgespräche mit Gaia
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  • Forum gestartet am: Mittwoch 17.11.2004
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  • Link zum Originaltopic: Sexuelles
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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Sexuelles"

    Re: Sexuelles

    Anonymous - 23.12.2005, 17:41

    Sexuelles
    Anm. Moderation: Abgetrennt von dem thread "Gibt es einen Unterschied zwischen Erleuchtung und Erwachen?"


    ...weiß nicht, wie schnell bist Du denn ? wenn ich einen blöden Witz machen wollte, würde ich sagen, das ist halt das Problem mit uns Männern: wir sind immer zu schnell !

    :lovely:



    Re: Sexuelles

    Gaia - 23.12.2005, 17:45


    Burkhard hat folgendes geschrieben: ...weiß nicht, wie schnell bist Du denn ? wenn ich einen blöden Witz machen wollte, würde ich sagen, das ist halt das Problem mit uns Männern: wir sind immer zu schnell !

    :lovely:

    wenn ich gemein wäre, würde ich sagen: Du vielleicht...



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 23.12.2005, 17:55


    ist ja alles relativ, wir sprechen hier mal wieder nuuuur über Theorien......
    so koooooommmmeeeen wir hier nicht weiter....also was ist denn nun Deine persönliche Erfahrung ?

    :lol: :-D :lovely:



    Re: Sexuelles

    Gaia - 23.12.2005, 18:01


    die Frage verstehe ich nicht. Du willst wissen ob ich zu früh komme?
    Nun das ist relativ und kommt auf die Sichtweise und den Blickwinkel an.
    Im Allgemeinen kann ich nicht sagen, wie das bei mir ist - und ob ich das nun unbedingt hier ins Forum setzen will... :occasion9: :color: :win :n21: :n158:



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 23.12.2005, 18:29


    GENAU, es kommt auf die Sichtweise und den Blickwinkel an, das meine ich aber auch !!! Sag ich auch immer !

    :lol: :-D :-) ;)

    Karl Renz hat dazu übrigens mal eine lustige Geschichte erzählt...er meint, es gäbe eine wissenschaftliche Untersuchung, die heraus gefunden hätte, dass Männer (ungefähr in der Steinzeit oder so) die zu lange brauchten um einen Orgasmus zu bekommen, von der Evolution ausgemustert wurden, weil Männer die schneller kamen, besser zur Befruchtung und Vermehrung geeignet waren !

    :lol: :cool: ;)

    aber gut, das führt jetzt hier zu weit, ich merke das schon, lass uns besser mal flugs wieder ernsthaft werden !

    :cool:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 23.12.2005, 19:06


    Oooooch, kommt Jungs,tut Euch keinen Zwang an...liest sich ganz spannend :lol: :lol:

    wahrscheinlich muß Surdsha es dann bloß wieder verschieben ;)



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 23.12.2005, 20:06


    ha ha ha ha, das kann ich mir denken, dass Dich das interessiert !

    :lupe:

    nee, ich (wir) haben uns da eben schon etwas hinreißen lassen und etwas weit aus dem Fenster gelehnt, jetzt ist Schluß damit.

    :n31:

    Schließlich ist das hier ein ernsthaftes, seriöses Forum, wo bitte nur ernsthafte, seriöse Dinge diskutiert werden. Mindestens so Themen wie Erleuchtung oder so !

    :read2: :-D :irre:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 23.12.2005, 21:33


    Welches Fenster denn? :-"

    Ich dachte es ist alles eins .......
    ......:n125:

    ähm - wie sagte Samarpan noch zu dir "aha - you don't want to share your sexuality with us!" :lol: ;)
    tja in der Beziehung war/ist "Meister Edgar" mit seinem "Tantra, Kundaini und Sexualität - Unterforum" glaub ich wirklich einmalig auf diesem Planeten ..... es sei denn man begibt sich zu David Deida (aber da ist alles in englisch)

    PS: Zudem gibts hier aber auch noch den intimen Sanghabereich :-D



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 23.12.2005, 21:54


    Surdsha hat folgendes geschrieben: ähm - wie sagte Samarpan noch zu dir "aha - you don't want to share your sexuality with us!" :lol: ;)
    Willst Du denn Deine Sexualität hier mit uns sharen ? Oder gar irgendwo live im Satsang vor allen Zuhörern ? Du sprichst doch so gut wie nie im öffentlichen Satsang, geschweige denn von Dir.

    :baller



    Re: Sexuelles

    Ranva - 23.12.2005, 22:08


    hahahahaaaa

    ja - was macht man nur mit diesen stummen Fischen ;)

    wenn ich nicht spreche bzw bei Gaia auf die Bühne gehe wird das sicherlich seine Gründe haben > welche ich dir unter anderem auch schon mitgeteilt habe - und mit Sicherheit liegt der Grund dafür nicht darin, das Sexualität für mich ein Tabu-Thema ist > ganz im Gegenteil :lol:
    bei den Satsangfreunden mach ich nachwievor die Moderatorin im "Tantra, Sexualität & Kundalini" - UnterForum (wie schon bei Edgar) und das mit aller Leidenschaft :cool:

    Also das kanns nicht sein .........

    Das Ganze erinnert mich jetzt grad an einen Satsang mit Tyohar vor etlichen Jahren ...... wo er so in die Runde schaute und schließlich mit seinen Augen bei mir stop machte und mich fragte: " Hi you - Lady with the yellow jacket - what do you want?"
    Und nun denn - wie er mich so fragte und ich plötzlich diese ganze Anspannung in meinem Körper fühlte kamen plötzlich die völlig unspirituellen Worte in mir hoch "a lover" und ich grinste und er grinste und der ganze Saal lachte und kugelte sich auf dem Fußboden :rofl:
    Hinterher hat ich dann glatt ein Dutzend "Freier" an den Füßen :loveeye:

    Also ne - ich kann schon straight sein .......

    wenn man mich fragt ;)



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 23.12.2005, 22:47


    Burkhard hat folgendes geschrieben:
    Schließlich ist das hier ein ernsthaftes, seriöses Forum, wo bitte nur ernsthafte, seriöse Dinge diskutiert werden. Mindestens so Themen wie Erleuchtung oder so !

    Also, was ist an Erleuchtung denn ernsthafter oder seriöser als an Sexualität? :shock:

    Du kannst beides sehr ernst nehmen, Dir kann beides sehr wichtig sein, Dir kann beides unbändigen Spaß machen, Du kannst bei beidem erstaunliche Entdeckungen und Erfahrungen machen, und Orgasmen gibt es nach meiner Erfahrung nicht "nur" auf der körperlichen Ebene.

    Wenn mich ein Satsang besonders anspricht, kommen Gefühle von Liebe, Weite, Offenheit, Stille und Frieden in mir hoch, die denen nach liebevollem, hingebungsvollem Sex verblüffend ähneln :lol:

    :loveeye:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 23.12.2005, 22:59


    Surdsha hat folgendes geschrieben: Kathrina hat folgendes geschrieben: Surdsha hat folgendes geschrieben:
    ähm - stop mal - das hat nicht viel mit Denken zu tun > das ist eine stille Wahrnehmung ;)
    Ja. Die Unterscheidung wird nur dann relevant und sichtbar, wenn der Verstand eingeschaltet ist.
    Wie meinst du das denn jetzt? ;) Ich gebe der Unterscheidung zwischen Erleuchtung und Erwachen keinerlei Relevanz
    (im Gegensatz zu dir und Burkhard oder meinetwegen auch Edgar) da dies nicht meiner Wahrnehmung entspricht und Wahrnehmungen finden nicht im Verstand statt.
    Ja. Das wollte ich eigentlich auch ausdrücken!
    Bloß manchmal musste Dich mit Menschen unterhalten, und dann brauchste Worte. Und stehst vor der Frage: "Welches nehm ich nu: Erwachen oder Erleuchtung?" :lol:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 23.12.2005, 23:18


    Wie wärs mit Erleichterung? :-k :-D


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Wenn mich ein Satsang besonders anspricht, kommen Gefühle von Liebe, Weite, Offenheit, Stille und Frieden in mir hoch, die denen nach liebevollem, hingebungsvollem Sex verblüffend ähneln :lol:

    :loveeye:
    "nach"? Naja - ich weiß schon was du meinst ......... ;)
    .



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 23.12.2005, 23:23


    Ja, ich meinte durchaus "nach"! :lol:

    "Währenddessen" sind da irgendwie doch noch andere weitere Empfindungen....

    Räusper :oops:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 00:06


    Hhhhmmm - das kommt ganz drauf ;)

    wie und was man "dabei" macht .........

    Jui - nun sein wir aber vom Thema abgewichen :snake:

    Oder doch noch nicht? :-k

    Wir werden sehen :wave:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 24.12.2005, 00:09


    Sach ich doch! Verschieben ist angesagt :lol:

    Burkhard, wat is? Hats Dir die Sprache verschlagen? :lol:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 00:11


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Sach ich doch! Verschieben ist angesagt :lol:
    Zum Schieben ist es nie zu spät ;)



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 24.12.2005, 00:15


    Manu hatte doch irgendwo den Thread "intim" aufgemacht...



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 00:28


    Nunmal langsam mit den jungen Pferden ;)

    wenn dann besprechen wir solche Sachen am besten unter Ausschluß der World-Wide-Web-Gesellschaft im geschützem Sanghabereich :lol: und zur "Not" können wir den thread auch noch umbenennen in "Gibt es einen Unterschied zwischen Erleuchtung, Erwachen und dem Gefühl danach?"

    Ich lach mich weg ........



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 24.12.2005, 00:54


    Kathrina hat folgendes geschrieben:
    Burkhard, wat is? Hats Dir die Sprache verschlagen? :lol:
    Oh nein Kathrina, da unterschätzt Du mich aber, mir hat´s nicht die Sprache verschlagen, ich war nur mal für´n paar Stunden nicht am PC (kriege schon langsam viereckige Augen von dem ganzen Computergedaddel) :schreiben:

    Nee, finde ich alles hoch interessant was Ihr da so schreibt und auch sehr lustig ! :lol:

    Kennt Ihr den Film "was Frauen wünschen" (oder so ähnlich) ?! Wo der Typ (ich glaube George Clooney) irgendwie einen Stromschlag kriegt und danach die Gedanken der Frauen um ihn herum lesen kann... Super ! Find ich voll töffte ! Das möchte ich ja auch mal können, nur mal für einen Tag und dann mich mit all den Frauen unterhalten bei denen ich mir nicht sicher bin, was sie von mir denken...oder in Kneipen gehen und mit wildfremden Frauen sprechen...und die ganze Zeit weiß ich was sie wirklich denken...Wahnsinn, die Erfahrung möchte ich gerne mal machen !

    :elefant: e

    Wie ich darauf komme ? Ja, also wenn ich Eure mails so lese, die Ihr Euch eben hin- und her geschickt habt, kommt es mir schon fast so vor...na ja....also zumindest ein ganz kleines bisschen so...

    Was kann ich tun damit Ihr noch mehr aus Euch heraus kommt und noch freizügiger schreibt ? Darf ich Euch was zu trinken bringen ? Wie wärs mit einem "Sex on the beach" (ein sehr "geiler" Coctail) ?!

    Ihr seid gerade um das Thema Sex gekreist, fühlt Euch bitte frei da weiter zu sprechen, Ihr seid ja hier ganz unter Euch !

    :lol: ;) :-D :yau:



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 24.12.2005, 00:58


    Surdsha hat folgendes geschrieben: wenn dann besprechen wir solche Sachen am besten unter Ausschluß der World-Wide-Web-Gesellschaft im geschützem Sanghabereich ........
    Ach nee, wieso das denn auf einmal Surdsha ? Hast Du Dich nicht eben noch darüber lustig gemacht, dass ich meine Sexualität nicht vor ca. 300 Leuten im Live-Satsang sharen wollte ?!

    :baby:



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 24.12.2005, 01:09


    Kathrina hat folgendes geschrieben:
    Also, was ist an Erleuchtung denn ernsthafter oder seriöser als an Sexualität? :shock:

    Du kannst beides sehr ernst nehmen, Dir kann beides sehr wichtig sein, Dir kann beides unbändigen Spaß machen, Du kannst bei beidem erstaunliche Entdeckungen und Erfahrungen machen, und Orgasmen gibt es nach meiner Erfahrung nicht "nur" auf der körperlichen Ebene.

    :loveeye:
    Stimme Dir größtenteils zu, nur die Sache mit den Orgasmen die nicht auf der körperlichen Ebene statt finden, habe ich, glaube ich, noch nicht ganz verstanden...wie meinsten dat ? :nixweiss:

    Also, was ich kenne, ist, dass Mann Orgasmen haben kann, ohne, dass es zur Ejakulation kommt, also Orgasmen im Körper ohne richtig kommen, wenn Du verstehst was ich meine...aber kannst Du ja gar nicht verstehen, schließlich haben Frauen ja meistens Orgasmen ohne Ejakulation oder ? Also Euch fehlt da der Vergleich oder ?
    :female:

    Na ja, also das kenne ich jedenfalls, aber das ist schon auch körperlich - was meinst Du mit Orgasmen die nicht körperlich sind ?

    :verdacht



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 01:20


    Burkhard hat folgendes geschrieben: Surdsha hat folgendes geschrieben: wenn dann besprechen wir solche Sachen am besten unter Ausschluß der World-Wide-Web-Gesellschaft im geschützem Sanghabereich
    ........
    Ach nee, wieso das denn auf einmal Surdsha ? Hast Du Dich nicht eben noch darüber lustig gemacht, dass ich meine Sexualität nicht vor ca. 300 Leuten im Live-Satsang sharen wollte ?!

    :baby:
    aber nein - wie könnt ich mich über dich lustig machen .......

    ich hatt da eigentlich mehr an Gaia gedacht :cool: der wird ab einem gewissen Punkt auch immer so zurückhaltend :-#
    ohje gleich gibts Schläge ......... so zenstockmäßig oder so

    Ganz im Ernste halt ich es manchmal hier > in so einem Forum < für weiser gewisse Einzelheiten (an denen oftmals auch andere Personen beteiligt sind) nicht gleich für jedermann lesbar ins net zu stellen. Edgar war da irgendwann auch zurückhaltender geworden, weil es sonst einfach auch zu viele Voyeure anzieht, die denken hier ginge es ganz gewaltig zu Sache > sich anschließend registrieren und das Forum vollspamen

    Außerdem spricht es sich im geheimen Stübchen einfach auch viel unbeschwerter als wie im grellem Lichte der Öffentlichkeit
    wo man instinktiv sich dann doch mehr zurückhält als wie gut wär
    .



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 02:10


    Aber nun gut ;) wie ihr wolltet läufts nun erstmal hier in diesem thread offen weiter .......



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 03:03


    Gaia hat folgendes geschrieben: die Frage verstehe ich nicht. Du willst wissen ob ich zu früh komme?
    Nun das ist relativ und kommt auf die Sichtweise und den Blickwinkel an.
    ähm - geschickter wäre zu sagen "selten" oder "meistens pünktlich" oä :lol: ;)
    aber dieses mit dem Blickwinkel und der Relativitätstheorie klingt so ein bißchen nach "ist doch egal" wobei ich denke, das dies gar kein so unwichtiges Thema > gerade in diesen "achso hochspirituellen Kreisen" ist

    Gaia hat folgendes geschrieben: Im Allgemeinen kann ich nicht sagen, wie das bei mir ist - und ob ich das nun unbedingt hier ins Forum setzen will... :occasion9: :color:

    :win :n21: :n158:

    Im Allgemeinen kannst du nicht sagen wie das bei dir ist?????????????

    Hhhhhmmm - ich denke mal alle Männer funktionieren gleich > im Endeffekt - alle Frauen funktionieren gleich (abgesehen von irgendwelchen Vorlieben und Konditions) > da ist nichts nicht "allgemeim" außer das sich Menschen in verschiedenen Entwicklungsstadien ihrer Sexualität befinden.

    Wobei uns sollte es ja eigentlich reichen, wenn du pünktlich zum Satsang kommst ..........
    aber darum geht es ja hier jetzt gar nicht .......

    Ich finds manchmal nur "beänstigend" wie wenig manche Männer sich diesem Thema öffen und noch mit 50 Jahren und 25 Jahren spirituell environment nach 2 Min fertig sind und meinen das wär völlig ok so ...... "is ja alles relativ" und sich auch weiter überhaupt nicht darüber bewußt sind wie verkorkst ihre Sexualität ist (irgendwo müssen die Gründe dafür ja liegen) und wie starkt das ihr gesamtes Leben beeinflußt, weil am besten eben nie über diese "Schwächen" gesprochen wird.

    So - das wollte ich mal sagen ........

    lieben Gruß :wave:
    .



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 24.12.2005, 17:13


    Burkhard hat folgendes geschrieben: Kathrina hat folgendes geschrieben: Burkhard, wat is? Hats Dir die Sprache verschlagen? :lol:
    Oh nein Kathrina, da unterschätzt Du mich aber, mir hat´s nicht die Sprache verschlagen
    Nein, Süßer, ich schätze Dich (im Sinne von achten) , aber unterschätze Dich nicht, ich überschätze Dich auch nicht, weil ich mich davon lösen konnte, überhaupt jemanden einschätzen zu wollen/zu müssen. :lol:

    Das Leben geht viel leichter ohne diese Einschätzungen und Schubladen :bindafür:

    Sooo, nun zu den Orgasmen auf der nicht körperlichen Ebene.
    Mmmmmmh, wie soll ich das bloß beschreiben :-k

    Ich probiers mal so:

    Beim "inneren" (im Sinne von spirituell zu verstehen) Orgasmus gibts bei mir einen gewaltigen Stromstoß im Bauch, Energie in der Herzgegend, Liebe fließt über, Ruhe, Frieden, Offenheit, Weichheit,Unendlichkeit,unbändige Freude macht sich breit, die Gedanken stehen still,Tränen fließen usw...
    Das geschieht bei mir in "wachen" Momenten ;) (siehe meine Definition von "Erwachen")

    Genau das gleiche geschieht bei mir auch beim körperlichen Orgasmus.
    O.K. hier kommen noch ein paar besonders schöne körperliche Empfindungen und Muskelkontraktionen hinzu...aber ansonsten gibts zwischen den beiden Orgasmen nach meiner Erfahrung und Wahrnehmung viele Ähnlichkeiten.

    :loveeye:

    Im Übrigen wär es mir auch lieber, wenn dieser Thread im Nicht-Öffentlichen Teil landet.
    Ehrlich gesagt hab ich keine Lust, dass irgendwer, der es nicht so gut mit mir meint, auf diese meine Äußerungen stößt.
    Und da ich nix filtere oder zensiere, sondern ehrlich preisgebe, kann das auch schon mal straight sein... :shock:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 18:54


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Im Übrigen wär es mir auch lieber, wenn dieser Thread im Nicht-Öffentlichen Teil landet.
    Dein Wunsch sei mir Befehl ;)



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 24.12.2005, 19:28


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Beim "inneren" (im Sinne von spirituell zu verstehen) Orgasmus gibts bei mir einen gewaltigen Stromstoß im Bauch, Energie in der Herzgegend, Liebe fließt über, Ruhe, Frieden, Offenheit, Weichheit,Unendlichkeit,unbändige Freude macht sich breit, die Gedanken stehen still,Tränen fließen usw...
    Das geschieht bei mir in "wachen" Momenten ;) (siehe meine Definition von "Erwachen")

    Genau das gleiche geschieht bei mir auch beim körperlichen Orgasmus.
    O.K. hier kommen noch ein paar besonders schöne körperliche Empfindungen und Muskelkontraktionen hinzu...aber ansonsten gibts zwischen den beiden Orgasmen nach meiner Erfahrung und Wahrnehmung viele Ähnlichkeiten.
    Wow, das klingt ja alles super schön !!!!! Herr Ober, ich nehme das gleiche was die Dame hatte !!!!

    :ja:



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 24.12.2005, 19:33


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Im Übrigen wär es mir auch lieber, wenn dieser Thread im Nicht-Öffentlichen Teil landet.
    Ehrlich gesagt hab ich keine Lust, dass irgendwer, der es nicht so gut mit mir meint, auf diese meine Äußerungen stößt.
    Und da ich nix filtere oder zensiere, sondern ehrlich preisgebe, kann das auch schon mal straight sein... :shock:
    Ja, kann ich verstehen, aber ich finde es schade, das war endlich mal ein interssanter Tread, jetzt wo er in der privaten Sangha gelandet ist, werden ihn sicher kaum noch Leute finden, denn erstens sind ja kaum Leute registriert und die die mal eben auf die Seite schauen als Gast können es jetzt nicht mehr sehen und zweitens sind von den offiziell angemeldeten Teilnehmern derzeit ja auch nur vier Leute aktiv, nämlich Surdsha, Kathrina, Gaia und Burkhard. Also bleibt das auf einen ganz kleinen Kreis beschränkt. Aber gut, ich kann Dich schon verstehen, dann ist das eben so. Also lass uns im öffentlichen Teil wieder über Erleuchtung und andere Irtümer sprechen...

    :blob4:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 24.12.2005, 21:06


    Burkhard hat folgendes geschrieben: Kathrina hat folgendes geschrieben: Im Übrigen wär es mir auch lieber, wenn dieser Thread im Nicht-Öffentlichen Teil landet.
    Ehrlich gesagt hab ich keine Lust, dass irgendwer, der es nicht so gut mit mir meint, auf diese meine Äußerungen stößt.
    Und da ich nix filtere oder zensiere, sondern ehrlich preisgebe, kann das auch schon mal straight sein... :shock:
    Ja, kann ich verstehen, aber ich finde es schade, das war endlich mal ein interssanter Tread, jetzt wo er in der privaten Sangha gelandet ist, werden ihn sicher kaum noch Leute finden, denn erstens sind ja kaum Leute registriert und die die mal eben auf die Seite schauen als Gast können es jetzt nicht mehr sehen und zweitens sind von den offiziell angemeldeten Teilnehmern derzeit ja auch nur vier Leute aktiv, nämlich Surdsha, Kathrina, Gaia und Burkhard. Also bleibt das auf einen ganz kleinen Kreis beschränkt. Aber gut, ich kann Dich schon verstehen, dann ist das eben so. Also lass uns im öffentlichen Teil wieder über Erleuchtung und andere Irtümer sprechen...

    Ihr Süßen, Ihr müsst jetzt nicht im Nicht-Öffentlichen Teil schreiben, bloß weil mir das lieber ist :shock:
    Wenn Ihr es lieber gerne öffentlich hättet, dann machen wir das so. Ich komm damit schon zurecht
    :knuddel:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 24.12.2005, 21:11


    Burkhard hat folgendes geschrieben: Wow, das klingt ja alles super schön !!!!! Herr Ober, ich nehme das gleiche was die Dame hatte !!!!

    Sorry, junger Mann, da ham wa leider kein allgemein gültiges Rezept für :lol:

    Aber mich würd natürlich auch interessieren, wie es Euch so geht.
    Habt Ihr diese Parallelen vielleicht auch festgestellt?
    Oder nicht?
    Oder ganz anders?
    Oder wie?

    :knuddel:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 24.12.2005, 22:17


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Ihr Süßen, Ihr müsst jetzt nicht im Nicht-Öffentlichen Teil schreiben, bloß weil mir das lieber ist :shock:
    Wenn Ihr es lieber gerne öffentlich hättet, dann machen wir das so. Ich komm damit schon zurecht
    :knuddel:
    schieb schieb schieb > nu ist er wieder im öffentlichen Lichte ;)

    wobei - Gaia hat sich noch gar nicht geäußert .........
    .



    Re: Sexuelles

    Ranva - 25.12.2005, 02:58


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Burkhard hat folgendes geschrieben: Wow, das klingt ja alles super schön !!!!! Herr Ober, ich nehme das gleiche was die Dame hatte !!!!
    Sorry, junger Mann, da ham wa leider kein allgemein gültiges Rezept für :lol:
    Das würd ich nicht unbedingt so sagen, denn alle "Männer" funktionieren letztendlich gleich, aber nicht jeder ist mit der Gebrauchsanweisung einverstanden :-"

    Zitat: Aber mich würd natürlich auch interessieren, wie es Euch so geht.
    Habt Ihr diese Parallelen vielleicht auch festgestellt?
    Klar ;) vor Urzeiten sagte Bhagwan/Osho mal dazu > auf die Frage eines Swami "Sag mal Bhagwan - warum fühlt es sich in deiner Gegenwart immer so an als würde man einen Orgasmus bekommen?" das das daran läge, das die Energie vom 1.Chakra aufwärts steigt und sich mit dem 2.Chakra verbindet usw usf > eben Kundalini rising ........

    Ich selbst hab diese Begegnungen mit Osho immer als reine Ekstase empfunden, weil ich keine Schwierigkeiten damit hatte das an Energie was mir da in seiner Form entgegen kam (selbst per Video) in mich rein (durchs 1.Chakra ums mal etwas genauer auszudrücken) und durch mich durch zu lassen (hinaus aus dem 7.-ten) dh wir hatten im Prinzip permanent "Sex" miteinander ohne jemals dabei körperlich zu werden - so high wie ich dabei immer war hat ich auch noch nicht einmal Lust dazu da dieses Implodieren der Energie wesentlich interessanter und befriedigender, erfüllender war als wie alles andere :lovely:

    Orgasmen können auch vielerlei Art und Weise erlebt werden und auf allen Ebenen dh nicht nur auf der körperlichen - nicht nur zwischen den Beinen, sondern "überall und nirgends" und eben auch rein geistig ;) Genaugenommen besitzt der Mensch 7 Energiekörper, die alle von dieser einen Welle, von diesen "unzähligen orgasmischen Wellen" durchflutet werden > jenachdem wie durchlässig, wie empfänglich, wie offen man ist.

    Es gab Tage, da hab ich Stunden nur dagelegen und mich diesem freudenspendendem Wellengang hingegeben ohne jeglichen körperlichen Sex dabei zu haben ;) echt praktisch sowas ........

    Zitat: Oder nicht?
    Oder ganz anders?
    Oder wie?

    :knuddel:
    ja - interessantes Thema
    .



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 25.12.2005, 03:05


    Ja, das ist wirklich interessant.

    Irendwie fühlt es sich für mich so an, als würde der Energiefluss oberhalb des Herzens "steckenbleiben", er geht nicht bis oben durch.

    Ich glaub, da sind auch die Schulterverspannungen hinderlich...

    Was wäre denn förderlich für den "Durchfluss"? Oder gibt es nichts zu tun, weil es entweder geschieht oder auch nicht?



    Re: Sexuelles

    Gaia - 25.12.2005, 12:14


    Surdsha hat folgendes geschrieben:

    wenn ich nicht spreche bzw bei Gaia auf die Bühne gehe wird das sicherlich seine Gründe haben > welche ich dir unter anderem auch schon mitgeteilt habe

    na ob das stimmt und ob die Gründe auch stimmen?

    Ich habe festgestellt, dass "meine" Gründe zu "meiner" Geschichte gehören und nur in meiner Geschichte stimmen...

    :wave:



    Re: Sexuelles

    Gaia - 25.12.2005, 12:33


    Ich bin nur gerade mal kurz im Forum, aber ich werde mich später äußern zu dem Thema und finde es interessant was ihr geschrieben habt. Ich habe nur die Vorereitung des Retreats, meine Söhne hier, Weihnachts-Punsch-Umtrünke, zwischendurch noch die ganzen Geschenke verpacken und und und, dass ich leider nicht stundenlang vorm Computer sitzen kann.
    Aber ich komme :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 25.12.2005, 13:46


    Gaia hat folgendes geschrieben:
    Aber ich komme :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave:

    Wie meinsten das jetzt :lol: :lol: :lol: ?Räusper ;)

    Ich freu mich sakrisch auf Deine Kommentare!!!

    Bis bald :knuddel: :loveeye:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 25.12.2005, 13:55


    Surdsha hat folgendes geschrieben: Kathrina hat folgendes geschrieben: Burkhard hat folgendes geschrieben: Wow, das klingt ja alles super schön !!!!! Herr Ober, ich nehme das gleiche was die Dame hatte !!!!
    Sorry, junger Mann, da ham wa leider kein allgemein gültiges Rezept für :lol:
    Das würd ich nicht unbedingt so sagen, denn alle "Männer" funktionieren letztendlich gleich, aber nicht jeder ist mit der Gebrauchsanweisung einverstanden :-"

    Ähm, das kapier ich nicht auf Anhieb, wie meinst Du das? :roll:

    :knuddel:



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 25.12.2005, 14:02


    Surdsha hat folgendes geschrieben: Hhhhmmm - das kommt ganz drauf ;)

    wie und was man "dabei" macht .........

    Ähm, auch das hab ich nicht so ganz gepeilt, wie Du das meinst...geh doch bitte nochmal ein paar Postings zurück, wo Dein Zitat steht....
    wegen des Zusammenhangs, das Zitat steht jetzt so alleine in der Welt herum....

    Kannst bitte kurz erläutern, was Du meinst?

    Ich find schon, dass beim körperlichen Kontakt noch anderes hinzukommt...Lustfaktor und so.. :oops:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 25.12.2005, 15:22


    Huch - jetzt hab ich ja gleich 5 offene postings zu beantworten > das wird dauern .......
    fangema mit dem Luschtigsten an ...


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Gaia hat folgendes geschrieben: Aber ich komme :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave:
    Wie meinsten das jetzt :lol: :lol: :lol: ?Räusper ;)
    Ja - da wurde ich auch kurz stutzig und mußte grinsen .......

    aber wie schon gesagt > man kann auf vielerlei Art und Weise kommen :color:

    Zitat: Ich freu mich sakrisch auf Deine Kommentare!!! Bis bald :knuddel: :loveeye:
    Genau - wird mal wieder Zeit, das jemand was richtig ernsthaftes und gescheites zu dem Thema sagt :schlaumeier:

    :wave:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 25.12.2005, 16:26


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Ja, das ist wirklich interessant.

    Irendwie fühlt es sich für mich so an, als würde der Energiefluss oberhalb des Herzens "steckenbleiben", er geht nicht bis oben durch.
    Ja - da ist unser aller "Knackpunkt" damit mein ich wasauchimmer sich im Herzen oder im Bauch löst möchte sich auch irgendwann verbalisieren > möchte sich in Worten mitteilen und realisieren ;)
    und das ist meist dann eine ziehmliche Herausforderung für den Verstand (bzw fürs "ich") der (das) sich ja immer gerne gegen das wehrt was einfach so mal gesagt werden will > eben einfach so wie Kinder reden > gerade heraus :lol: und dann gibts die berühmt-berüchtigten Blockaden und Frösche im Hals

    Zitat: Ich glaub, da sind auch die Schulterverspannungen hinderlich...
    Bei 1,86 Lebensgröße und Büroarbeit bekommt man schnell welche, die dann stören ........

    Zitat: Was wäre denn förderlich für den "Durchfluss"? Oder gibt es nichts zu tun, weil es entweder geschieht oder auch nicht?
    Schreien, wüten, Kissen schlagen ect ect aber ok - es geht natürlich auch anders ...... ganz sanft und forcieren ala "ich will jetzt, das ..." klappt sowieso schon mal nicht > lass ihn (diesen Block) einfach schmelzen :heartsfall:

    Ansonsten würd ich dir bei deiner Körpergröße (ich bin selbst ziehmlich groß als Frau ca 1,75) keine Hakenschuhe zutragen - so sexy wie irgendjemand das auch finden mag - denn dadurch würdest nur permanent "von oben" auf alles herabschauen müssen und die chronische Schulterverspannung wär somit vorprogrammiert.
    So und so, wer unter hartnäckigen Nackenverspannungen leidet würd ich immer raten sich von Nikken mal sowas zulegen ..... http://cgi.ebay.de/Magnet-Nikken-Nackenumschlag-Gr-M_W0QQitemZ5647255732QQcategoryZ117 oder eben regelmäßig Gymnastik zu betreiben oder
    Schwimmen zu gehen ect ;)

    :knuddel:



    Re: Sexuelles

    Ranva - 25.12.2005, 16:42


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Surdsha hat folgendes geschrieben: Kathrina hat folgendes geschrieben: Burkhard hat folgendes geschrieben: Wow, das klingt ja alles super schön !!!!! Herr Ober, ich nehme das gleiche was die Dame hatte !!!!
    Sorry, junger Mann, da ham wa leider kein allgemein gültiges Rezept für :lol:
    Das würd ich nicht unbedingt so sagen, denn alle "Männer" funktionieren letztendlich gleich, aber nicht jeder ist mit der Gebrauchsanweisung einverstanden :-"
    Ähm, das kapier ich nicht auf Anhieb, wie meinst Du das? :roll:

    :knuddel:
    Ok - dann mal anders ausgedrückt > selbst wenn man nun "dem Herrn" das gleiche Essen servieren würde, würd der wahrscheinlich erst mal gucken und sagen "Also ne - so hab ich mir das nicht vorgestellt! Fisch mag ich nicht und mit Stäbchen essen kann ich sowieso nicht .... was dieses komische "Shushi" darstellen soll versteh ich eh nicht und sowieso rohes Fleisch mag ich nicht!!!!!!!!

    Das heißt die meisten Menschen haben ganz bestimmte Vorstellungen davon wie etwas zu sein hat damit es sie befriedigt und übersehen dabei glatt, das die eigentliche Befriedigung darin besteht "einfach" nur zu essen, zu trinken, zu lieben ..... wasauchimmer ohne immer den Verstand dazwischen zu schalten > denn das ist die Gebrauchsanweisung fürs reibungslose Funktionieren des Getriebes mit welchem letztendlich jedes "Auto" fährt .......
    oder besser gesagt "jedes Flugzeug fliegt" ;)
    .



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 25.12.2005, 17:40


    Kathrina hat folgendes geschrieben: Was wäre denn förderlich für den "Durchfluss"? Oder gibt es nichts zu tun, weil es entweder geschieht oder auch nicht?
    Surdsha hat folgendes geschrieben: Schreien, wüten, Kissen schlagen ect ect aber ok - es geht natürlich auch anders ...... ganz sanft und forcieren ala "ich will jetzt, das ..." klappt sowieso schon mal nicht > lass ihn (diesen Block) einfach schmelzen :heartsfall:
    :ja: Das denk ich mir auch.

    Zum Sport wollt ich mich auch mal wieder aufraffen...

    Danke für diese schönen Kommentare ;) :loveeye:



    Re: Sexuelles

    Gaia - 25.12.2005, 22:19

    Gewaltfreie Kommunikation
    Anm. Moderation: Dieser Kommentar von Gaia ist so leider nur für diejenigen ganz nachzuvollzeihen, welche die Postings gelesen haben, die nun rausgeschnitten wurden, da solche Streitigkeiten generell nur im "Von du zu du" ausgetragen werden oder eben im nichtöffentlichem Sanghabereich.


    Hallo Kathrina, Surdsha, Burkhard und alle anderen Leser…
    Sex ist ein heißes Thema und lässt die Emotionen schnell hoch kochen. :hot:
    Ich kann leider nicht auf alle Beiträge eingehen, sonst käme ich nicht mehr weg aus dem Forum.
    Wie wir sehen können – selbst nur in diesem kleinen Forumsausschnitt – ist viel Verletzung beim Sex passiert und viele von uns (inklusive meiner Person, wenn ich viele von uns oder die meisten sage oder schreibe) haben nicht gelernt, wie wir mit unseren Verletzungen sein können, ohne zurück zu verletzen, bzw. damit in Abwehr oder in den Krieg zu gehen.
    In vergangen Satsangs habe ich ja schon des Öfteren gesagt: „Sex und Geld sind die Themen, um die es im Leben wirklich geht. Darum dreht sich hauptsächlich unser vermeintliches Drama und Glück!“ Da steckt viel Schmerz und Verwirrung – und es sind die Tabuthemen unserer Gesellschaft – und ich behaupte nicht, dass ich darüber hinweg bin, sondern auch für mich tauchen bei diesem Thema schmerzhafte Erfahrungen auf, vor denen ich am liebsten abhauen oder sie auf etwas/jemand anderen projizieren würde.
    Ich kann nicht wirklich sagen wie im Allgemeinen Sex für mich ist. Denn es ändert sich andauernd. Es laufen unheimlich viele verschiedene Programme und Muster ab – so kenne ich die Erfahrungen, die Kathrina beschreibt genauso gut wie die von Surdsha oder Burkhard. Dass alle Männer gleich funktionieren oder alle Frauen gleich funktionieren kann ich auf keinen Fall bestätigen, wobei ich sagen könnte, es gibt bestimmte Muster die eher für Männer laufen als für Frauen und umgekehrt.
    Die wenigsten Menschen haben irgendwo wirklich lernen können, wie man sich sexuell bezieht. Wenn diese Themen interessant werden ist man entweder „zu jung“ um darüber zu sprechen oder man ist in dem Alter, wo es „peinlich“ ist mit „Älteren“ oder Bezugspersonen darüber zu sprechen, oder die Bezugspersonen sind selbst verwirrt darüber. Also lesen wir „Bravo“ oder später schauen wir Pornos – dann verlieben wir uns und sollen dann wissen, wie es zu laufen hat – und… wir Männer müssen dann auch noch so tun, als wüssten wir es. In diesem Schmerz bauen sich natürlich viele Schutzmuster auf und egal, welches spirituelle Enviroment man hat, manchmal ist man froh, wenn es schnell vorbei ist , und kann sich danach dann fertig machen, dass man nie gut genug ist. Wenn wir dann nicht in der Lage sind, durch unseren Schmerz hindurch zu lieben, wird alles, was wir im Satsang so selbstverständlich erfahren und erläutern können zur Farce. Wir sagen dann „Ich weiß zwar, dass das stimmt, aber auf meine jetzige spezielle Situation passt es nicht!“
    Ich wünsche mir, dass unser Forum nicht unbedingt so ist, wie Foren eben sind, sondern dass wir mit Interesse und Mitgefühl unsere Beiträge schreiben und uns dabei im Klaren sein können, dass wir es oft genug verfehlen. Ich habe nun auch nicht unbedingt Lust auf dieses " du hast aber angefangen und nun kann ich mal richtig loslegen" aber wir kommunzieren eben meistens nicht gewaltfrei - da haben wir noch viel zu lernen. :oops:
    Jeder kann auch gerne Fragen an mich dazu per Email stellen und die Antworten dann hier ins Forum setzen.
    „Aber ich komme“ war eindeutig zweideutig und auch so gemeint...

    Love love love
    gaia

    ____________________________________________________________________________________________________
    Anm.Moderation: Angefügt nun die Kopien einiger Kommentare aus dem Thema "Sexuelles", die sich nun in einem abgetrennten threadteil befinden, der auf Wunsch eines Schreibers (auch das ist hier möglich) nicht mehr öffentlich lesbar ist.


    Surdsha hat folgendes geschrieben:

    Ergänzend will ich mal noch hinzufügen > bei Edgar hatten wir natürlich auch das gleiche Problem ...........
    das irgendwelche schönen threads plötzlich mit irgendwelchen unschönen Meinungsverschiedenheiten zugemüllt wurden > drum enstand irgendwann die Idee ein "One to One" aufzumachen

    Hier im Forum hab ich den Bereich "Von du zu du schubidubidu" genannt und es steht speziell für 2-er Dialoge aller möglichen Art und Unart zur Verfügung dh wenn jemandem im Laufe eines threads irgendwas "persönliches" aufstößt und er das mit dem anderen klären möchte kann er dort einen thread eröffnen und ganz offen sagen was in ihm grad vorgeht :lol:

    .....................

    .... ohne das noch dritte hinzukommen und mitmischen (wobei bei Gaia wollen wir jetzt mal eine Ausnahme machen da seine liebevollen Kommentare hier ja allgemein eine Bereicherung und ein Segen sind und eh immer alle nur drauf warten, das er auch mal was sagt ;)

    Einen anderen "Encountertherapeuten" haben wir hier ja nicht :-"

    Das Ganze hatte sich als sehr fruchtbar erwiesen und erstaunlicherweise zeigte sich dann auch immer wieder, das man durchaus zueinander finden kann, wenn man will und wirklich offen dafür ist dem anderen zu begegnen und ihm/ihr ins Gesicht zu schauen und nicht nur eine "reinzuhauen"


    Interessant find ichs auch immer mir die Dynamik solch einer "Schlacht" anzusehen :shock: :lol: ;)

    und ich glaub - da hat Gaia mal wieder recht ;) das Zauberwort heißt da "Verletzung" > "weil es mich verletzt hat, das du gesagt hast ..." bzw "weil es in mir einen Schmerz auslöste ..." (alles andere klingt oft so anklagend und Tatsache ist doch, das jemand mit dem was er sagt meist einfach nur einen alten Schmerz berührt, der dann ans Licht kommt)

    Lieben Gruß :wave:


    Kathrina hat folgendes geschrieben:

    Ja.

    Es fällt einigen Menschen schwer, anderen ins Gesicht zu schauen und offen zu sein, wenn der andere gerade verbal zugeschlagen hat.
    Das erfordert sehr viel Mitgefühl und "Wissen"....
    Man würde am liebsten zurückschlagen.... und tut das dann oft....

    Niemand kann durch Zuschlagen aus dem anderen etwas herauslocken...

    Das geht schon eher in liebevoller stressfreier Atmosphäre, so wie bei Gaia...

    Im Gespräch geht alles sehr schnell, oft kommt man gar nicht dazu zu sehen, welcher "Knopf" gerade gedrückt wurde...

    Aber beim Schreiben? Da kann man, wenn Wut auftaucht, doch erstmal um den Block joggen und vor der Reaktion sich eine Auszeit zum Beobachten nehmen, oder?

    Lieben Gruß
    :knuddel:


    Kathrina hat folgendes geschrieben:

    Mir kam noch ein Gedanke:

    Auseinandersetzungen haben auf dem Schlachtfeld immer nur Tote und Verletzte hervorgebracht.

    Auseinandersetzungen im Freundeskreis, gemütlich auf dem Sofa sitzend, vielleicht mit einem Gläschen Rotwein (oder auch nicht), mit dem Willen einander zuzuhören, mit Humor und Toleranz, führten nach meiner Erfahrung zu mehr Verständnis.

    Und genau da liegt für mich der springende Punkt:
    Auseinandersetzungen und Meinungsverschiedenheiten: Ja, unbedingt! Das ist Salz in der Suppe und immer eine Gelegenheit zum Überprüfen der eigenen Glaubenssätze etc....

    Aber die FORM der Auseinandersetzung ist entscheidend für mich.

    Den anderen da abholen, wo er steht, und wenn er nicht mitkommen will: Na, dann dort stehenlassen! Und nicht sauer sein deswegen.

    Love love love


    Gaia hat folgendes geschrieben:

    Es ist wirklich nicht so einfach, gewaltfrei miteinader zu sprechen - wir müssen komplett umlernen, da wir hauptsächlich die Kampfsprache gelernt haben.
    Ich bin tagtäglich aufs neue erstaunt darüber, wieviel Gewalt in meiner Sprache in meinen Gebärden usw steckt - und wie ich es vor allem auch noch in mir rechtfertige.
    Meine Frau und Kinder kriegen ziemlich viel davon ab und es ist immer wieder schmerzlich, es zu sehen und eine große Freude, wenn die Versöhnung mit mir selbst in mir selbst geschieht.
    Oben habe ich mal einen interessanten Link angegeben.

    Einen schönen 2.Weihnachtstag. Bei uns in München ist alles schön gepudert mit a bisl Schnee auf den Bäumen.

    http://gewaltfrei.de/gk802/einf-0102.pdf


    Surdsha hat folgendes geschrieben:

    Ja - "Frau/Mann und Kinder" sind die ultimative Herausforderung für jede "Erleuchtung" ;)

    Es gibt - glaub ich - nichts was einen schneller wieder auf den "Erdboden" zurückbringt als wie ein schreiendes Kind .... und doch läßt es einen wachsen und erkennen was dieses "Menschsein" alles beinhaltet > an Schmerz, an Freude, an Leid und Pein wie "Nothing ever happend!" Winken

    Freut mich, das du mit uns so einfach Klartext redest - ich glaub wir haben alle noch viel zu lernen in mancherlei Beziehung und dies Forum bietet uns die wunderbare Gelegenheit auch mal Sachen auszusprechen, auszudrücken, die sonst nur immer ungesehen im "Keller" rumliegen > an unschönen wie schönen Dingen .......

    Frohes Packen noch - Morjen fängt ja das Retreat an - dann müssen wir dich wahrscheinlich wieder eine Weile entbehren oder?

    :del:
    .



    Re: Sexuelles

    Kathrina - 26.12.2005, 20:09


    Hallo Gaia,

    ich wünsch Dir ein schönes Retreat mit tiefen Begegnungen und viel Freude, Schnee und Sonnenschein!

    Lass Dich bald wieder bei uns sehen!

    :knuddel:



    Re: Sexuelles

    Gaia - 26.12.2005, 22:52


    Ja bis 3. januar werde ich nicht im Forum rumstöbern.

    Danke für eure Wünsche.
    Schade, dass Burkhard sich aus dem Forum verabschiedet hat.

    Liebe Grüße
    Gaia



    Re: Sexuelles

    Ranva - 27.12.2005, 22:52


    Surdsha hat folgendes geschrieben: Ja - was können wir jetzt da nur machen? ;) dabei ist es doch gar nicht soooooooo wild hier zugegangen .....
    Hi Kathrina > die Antwort auf dieses Posting (wie auch das Posting selbst) hab ich jetzt in die "Gewaltfreie Kommunikation" verschoben damit wir hier endlich mal zum Ursprungsthema zurückkehren können .....



    Re: Sexuelles

    Ranva - 20.01.2006, 01:30


    Burkhard hat folgendes geschrieben: Surdsha hat folgendes geschrieben: ähm - wie sagte Samarpan noch zu dir "aha - you don't want to share your sexuality with us!" :lol: ;)
    Willst Du denn Deine Sexualität hier mit uns sharen ? Oder gar irgendwo live im Satsang vor allen Zuhörern ?
    Na klar :lol: Warum nicht?

    Meinst ich funktionier anders wie andere Frauen??? Wenn, dann nur scheinbar ......

    Ja und heute war es wieder so weit ........... bei Samarpan :egg:

    Burkhard fing tatsächlich sogar freiwillig an zu erzählen und wir mußten natürlich wieder alle fürchterlich lachen, aber ich denk mal weniger über Burkhard oder über "die Frau/-en" oder wasweißich, als wie vor allem über Samarpans Gesicht und seine Kommentare, sein Augenzwinkern und Schmunzeln mit dem er der ganzen Sache die leidige Tragik nahm ;)

    Einfach köstlich und zudem soooooooooo wichtig > denn wievielen Männern, wievielen Frauen geht es ähnlich???????
    Jeder, der sich nach vorne setzt spiegelt doch nur mit dem was er sagt "alle" anderen .......

    Schön - Danke Burkhard für deinen Mut! :lol: ;)
    Ich hab keine Ahnung ob du das liest, aber es würde mich nicht wundern, wenn dich dein Riecher hierher führt .....
    wenigstens so rein lesetechnisch .........

    Lieben Gruß
    .



    Re: Sexuelles

    Anonymous - 22.01.2006, 02:29




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