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Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 04.10.2007, 18:08Fremdenrecht / Familie Zogaj
Zitat: Familie Zogaj lebt seit fünf Jahren in Österreich, die Kinder sind mit der deutschen Sprache in Österreich aufgewachsen, gehen zur Schule und haben viele Freunde gefunden, dennoch droht der Familie die Abschiebung nach Kosovo, da die Eltern als Wirtschaftsflüchtlinge eingestuft werden.
Dabei hatte die Familie in den letzten Jahren mit genug Schicksalsschlägen zu kämpfen gehabt, nachdem sie aus ihrer Heimat flüchten mussten, konnte sich Familie Zogaj in Neukirchen sesshaft machen. Vor drei Jahren brannte dann ihr Haus ab, die beliebten Zogajs kamen aber bei Nachbarn unter.
In Frankenburg hat die Familie ein neues Zuhause gefunden und konnte sich auch, wie in Neukirchen, schnell integrieren und neue Freundschaften knüpfen.
Die ältesten Söhne Alban (17) und Alfred (16) hatten bereits eine feste Lehrstelle gefunden, dürfen diese aber nicht anfangen, da sie keine Arbeitserlaubnis erhalten. Und das, obwohl sich die Arbeitgeber der beiden schriftlich dafür einsetzen. Die 15jährige Aregona geht momentan in die 4. Klasse der Hauptschule in Frankenburg, sie kann das ganze noch nicht fassen:"Es kann sein, dass wir morgen weg müssen." Die kleinsten der Familie, Albin (8) und Albona (7), gehen in die Volksschule. Die Kinder leiden am meisten unter der möglichen Abschiebung, da sie in Österreich aufgewachsen und integriert sind.
Die Arbeitserlaubnis von Vater Devat (42) wurde nun auch entzogen, nachdem er zuvor 3 Jahre als Hilfsarbeiter tätig war. Künftig wird er leider nicht mehr wissen, wie er seine Familie ernähren soll. "Seit ich in Österreich bin, musste ich noch nie finanziell unterstützt werden.“
Eine Nachbarin, die immer der Familie bei Behördengängen zur Seite steht, sagt bestürzt:"Mir kommt vor, als ob die Behörden die Familie aushungern wollen!" Sogar der Gemeinderat und die Schule in Frankenberg wollen sich einstimmig für Familie Zogaj einsetzen, da sie sehr beliebt sind und sich gut integrieren konnten. Die Schule hat mit einer ersten Unterschriftenliste angefangen.
Franz Sieberer, Bürgermeister der Gemeinde Franzenburg, hat die Abschiebepraxis der Behörden beanstandet: "Nach so vielen Jahren die Leute aus ihrem Beruf und die Kinder aus der Schule und ihrem Freundeskreis zu reißen finde ich unmenschlich." http://www.kosovo-forum.de/Familie-Zogaj-soll-abgeschoben-werden.html
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 04.10.2007, 18:10
am Samstag 6. Oktober um 10 Uhr in Frankenburg
Wir demonstrieren am Samstag den 6. Oktober um 10 Uhr in Frankenburg gegen die unmenschliche Abschiebungspraxis integrierter AsylwerberInnen.
DIE WÜRFEL SIND NOCH NICHT GEFALLEN !
Wir Bürgerinnen und Bürger sind enttäuscht und verärgert über den Umgang des Innenministeriums mit integrierten AsylwerberInnen, deren Verfahren sich vielfach über Jahre erstrecken.
Wir finden es nun an der Zeit, unserer Ablehnung mitleidloser Abschiebepraxis und inhumaner Asylpolitik öffentlich Ausdruck zu verleihen und fordern deshalb:
--------------------------------------------------------------------------------
· Bleiberecht für Menschen, die jahrelang im Land und integriert sind
· Sofortiger Abschiebestopp für alle Betroffenen
· Zogajs zur ück nach Frankenburg
· Sofortige Evaluierung des geltenden Fremdenrechtes
--------------------------------------------------------------------------------
Gemeinsamer Treffpunkt ist um 10.00 Uhr am Marktplatz Frankenburg.
Vom Hauptbahnhof LINZ fahren um 8.30 Uhr zwei Busse.
Wir ersuchen euch auch um die Bildung von Fahrgemeinschaften!
Zahlreiche KünstlerInnen und Prominente haben ihr Kommen zugesagt und werden ihrer Meinung Ausdruck verleihen, u. a. der Dichter FRANZOBEL, die Musikgruppen BLUATSCHINK und STELZHAMMA, die Gemeindevorstände und Vertreter der beteiligten Organisationen.
Für den Umzug fordern wir euch alle zur Mitnahme von Transparenten auf !
4020 Linz, Landwiedstraße 65 Tel.: (0732) 678883 (0664) 6145113
e-mail: landdermenschen.ooe@aon.at Diese E-Mail Adresse ist gegen Spam Bots geschützt, du musst Javascript aktivieren, damit du sie sehen kannst www.landdermenschen.at
Rückfragehinweis: Chris Müller, Tel: 0664 39 88 744
Ist eine gemeinsame Initiative von: Caritas der Diözese Linz, ÖGB – Oberösterreich, Katholische Aktion Oberösterreich, Volkshilfe Oberösterreich, Hilfswerk –Oberösterreich, Evangelisches Diakoniewerk Gallneukirchen, Landesverband –OÖ Rotes Kreuz, Kinderfreunde Oberösterreich, Pädagogische Akademie des Bundes in OÖ, Migrare – Zentrum für MigrantInnen, Grüne Interkulturell
Anmerkung Markus Giersch:
Für Leute aus Deutschland gilt dieses hier:
Für den Umzug fordern wir euch alle zur Mitnahme von Transparenten auf !
4020 Linz, Landwiedstraße 65 Tel.: (0043732) 678883 (0043664) 6145113
e-mail: landdermenschen.ooe@aon.at Diese E-Mail Adresse ist gegen Spam Bots geschützt, du musst Javascript aktivieren, damit du sie sehen kannst www.landdermenschen.at
Rückfragehinweis: Chris Müller, Tel: 0043664 39 88 744
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 04.10.2007, 18:11
Sozialistische Jugend für Änderung des Fremdenrechts
Utl.: Bundesregierung muss inhumane Gesetzeslage endlich korrigieren
Eine Änderung des Fremdenrechts sowie eine Aussetzung der aktuellen Abschiebungswelle fordert Torsten Engelage, Vorsitzender der Sozialistischen Jugend Österreich (SJÖ). Engelage sieht es auch als problematisch an, dass SPÖ-Bundeskanzler Alfred Gusenbauer trotz der derzeitigen Härtefälle in der österreichischen Asylpraxis keinen Grund dafür sieht, am bestehenden Gesetz zu rütteln. „Die aktuelle Lage zeigt, dass es hier massiven Reformbedarf gibt. Sie zeigt auch sehr deutlich, dass es ein Fehler war, im Juli 2005 für das ÖVP-Asylgesetzespaket zu stimmen. Dieser Fehler muss jetzt korrigiert werden“, so Engelage am Donnerstag.
Engelage betont, dass es natürlich auch wichtig sei, Härtefälle durch individuelle Handhabung zu entschärfen. Letztlich bilde das Grundproblem aber die bestehende rechtliche Lage: „Die SPÖ ist hier gefordert, der fremdenfeindlichen Agitation von ÖVP, FPÖ und BZÖ entgegenzutreten. Österreich ist ein Einwanderungsland, und wir müssen diese Chance nutzen. Das heißt auch, dass in Österreich bestehende Barrieren für MigrantInnen fallen müssen, beispielsweise durch Einführung einer gleichwertigen Bildung für alle oder der Arbeitserlaubnis für AsylwerberInnen.“
Abschließend appelliert Engelage nochmals an den Bundeskanzler, hier aktiv zu werden: „Das bestehende Fremdenrecht ist der Kern des Problems. Mit dem Fremdenrechtspaket 2005 wurden unter anderem die humanitären Gründe stark reduziert, so dass der Ermessungsspielraum für BeamtInnen kleiner wurde. Außerdem brauchen wir wieder das Antragrecht für NGOs. Zusätzlich muss das Weisungsrecht des Innenministers an das Bundesasylamt abgeändert werden.“
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 04.10.2007, 22:54
erinnert irgendwie an die zeit, wo in deutschland viele die aus dem jugo krieg geflüchtet sind abgeschoben wurden.
aber warum werden die in österreich abgeschoben?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 05.10.2007, 14:28
Weil der Asylantrag abgelehnt wurde.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 05.10.2007, 16:10
Die fünfzehn jährige Arigona Zogaj ist untergetaucht und droht mit selbstmord sollte ihre Familie nicht bleiben dürfen.
mehr auf:
http://www.krone.at/
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 05.10.2007, 16:18
http://derstandard.at/?url=/?id=3057108
Nach dem was ich im Standart lese ist der Gusenbauer gegen die Abschiebung.
http://www.fpoe-ooe.at/pressemeldung.jsp?id=2642
Hier ist eine Meldung von der FPÖ zu dem Thema.
http://select.cms.apa.at/cms/bzoe/einzel.html?channel=CH0038&doc=CMS1191488328434
Hier vom BZÖ, was ich da bis jetzt las hört sich vernünftig an.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 05.10.2007, 21:49
Du gibts einer Partei recht die bewusst nicht von Integration sprich sondern von "Anpassung"
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 05.10.2007, 22:33
tja ich würd euch da üba gerne unterstützen ;) es gibt so gut wie nichts besseres als für den menschen auf die straße zu gehen, vor allem bei dem thema.
ich wünsch dir und deinen genossen erfolg :bindafür:
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 05.10.2007, 22:43
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Du gibts einer Partei recht die bewusst nicht von Integration sprich sondern von "Anpassung"
Ja das tuhe ich, denn Integration ist ein schwammiger Begriff.
Ausländer die sich nicht anpassen wollen sollten ausgewiesen werden und wenn die Betreffende Person laut Pass Deutsch ist dann sollten sie eben mit Gefängniss bestraft werden.
Wenn eine Partei etwas sagt was ich teile dann stimme ich dem zu egal welche das ist sogar wenn es die PDS ist.
Der Begriff integartion wird von denen aber auch verwendet.
Zitat: Jene die sich aufgrund eines wirklichen Behördenverzuges über 5 Jahre in diesem Land aufhalten, sich dauerhaft gesetzestreu und rechtschaffen integrieren und sich gesellschaftlich und sozialpolitisch anpassen, sollen auch im Wege eines zu schaffenden gesetzlichen humanitären Aufenthaltstitels der weitere Aufenthalt in Österreich ermöglicht werden.
Hier stimme ich uneingeschränkt zu und das ihr Linken es immernoch nicht begreifen wollt das eure Ausländerpolitik mehr als Gescheitert ist sieht jeder der mit offenen Augen durch die Welt geht.
Ich bin selbst zur hälfte Inder und zur anderen Hälfte Deutscher insofern ist es unsinnig mich mit National Sozialisten in einen Topf zu werfen.
Gegen Ausländer die sich anpassen habe ich nichts ein zu wenden.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 06.10.2007, 09:49
Erstmal danke an Jusos für die unterstützung.
Gesellschafte Anpassung ein ultrarechter Begriff.
Es kommt auf die Integration an die Gesellschaft muss sich für die Menschen entwickeln und nicht die Menschen nach der Gesellschaft.
Die rechte Migrationspolitik führt zu Getthobildung, Fremdenhass, Intoleranz (von beiden Seiten).
Ich will mich auch nicht Anpassen soll ich jetzt im Gefängnis sitzen, weil ich mit dieser Gesellschaft nicht zufrieden bin?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 11:50
Achja jetzt wird wieder die Faschismus Keule raus geholt.
Wenn es um Ausländerpolitische Fragen geht dann bin ich rechts.
Es hat nie wirklich eine rechte politik in Deutschland gegeben.
Genauso wenig in Österreich die ÖVP ist mir da schon zu liberal.
Ein Ausländer der sich nicht der Mehrheitsgesellschaft fügen will muss hart rann genommen werden.
Das ein Großteil der Linken sehr stark zum Nationalmasochismus neigt ist mir bekannt.
Bei Personen wie dir würde ich das konsequenter weise auch vorziehen.
Sicherlich gibt es in der Gesellschaft auch Probleme die man auch kritisieren darf was im übrigen viele integrierte Ausländer sogar tun.
Manche kritisieren die Multi Kulturelle Gesellschaft und die Linken sogar viel viel schärfer als ich es je tun würde.
Serap Çileli ist da ein gutes Beispiel.
Wenn jemand die Kultur und die Gesellschaftlichen Normen nicht anerkennt dann sollte er das Land verlassen, einem Inländer würde ich das Gleiche raten.
Zwar fordere ich keine Ausbürgerung aber man sieht ja wozu das Gutmenschentum führt.
Jetzt kannst du wieder sagen ja das ist aber ein Rechter Begriff aber mir ist es sowas von egal.
Sowohl Extreme als auch Demokratische Rechte verwenden diesen Begriff.Der Ghettobildung muss entgegen getreten werden das gilt übrigens auch von Nazi Ghettos die es ebenfalls gibt.
Nazis müssen sich ebenfalls anpassen und die die es nicht wollen müssen dann entsprechend bestraft werden.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 06.10.2007, 15:47
The Swot hat folgendes geschrieben:
Genauso wenig in Österreich die ÖVP ist mir da schon zu liberal.
Nur die Schweiz hat ein schärferes Asylgesetz als Österreich.
Was an der ÖVP liberal sein soll?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 17:05
Jemand der das Asylgesetz als scharf ansieht der scheint aber sehr stark an realitätsverweigerung zu leiden.
Das Asylgesetz in der Schweiz geht in meinen Augen in die Richtige Richtung aber ist nicht scharf genung.
Meiner Meinung nach müsste man da noch schärfere Regeln treffen aber das Volk in der Schweiz wollte es so von daher ist das Asylgesetz dort richtig.
Mir wäre es lieber wenn es in Deutschland auch so scharfe Gesetze geben würde.
Ich weiß das viele Linke Deutschland als Abschiebestaat sehen wobei ich der Meinung bin das es viel zu lange dauert bis die BRD jemanden Abschiebt.
Das muss alles schneller gehen, Ausländer (Damit meine ich alle die keinen Deutschen Pass haben) die nicht so funktionieren wie sie funktionieren sollen müssen sofort ohne wenn und aber raus.
Mit funktionieren meine ich das sie sich Anpassen.
Dazu gehört die Sprache zu lernen und die im Land übliche Lebensweise anerkennen.
Wer das nicht machen will muss raus so einfach ist das.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 06.10.2007, 17:38
Was ist das für eine Einstellung?
Du bist migrationspolitisch weiter rechts als FPÖ und SVP.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 17:51
Das sehe ich nicht so, die FPÖ will ein Kopftuch und Minerettverbot das will ich zum Beispiel nicht.
Die SVP will übrigens auch eine noch härtere Gangart.
Das BZÖ verlangt zumindest in seinen Pressemitteilungen (Das schein und wirklichkeit bei unserem Haider weit auseinander liegen ist ja nichts neues)vieles was ich durchaus begrüße.
Deutschland und natürlich auch Österreich können ja schließlich nicht das Sozialamt der Welt sein.
Was ich verlange sind selbstverständlichkeiten die in vielen anderen Ländern schon in teilen realität sind.
Der Vorstoß der SVP geht meiner Meinung nach wie gesagt in die Richtige Richtung ist aber eben nicht ausreichend genug.
Wenigstens hat in der Schweiz noch das Volk etwas zu sagen was in Deutschland leider nicht so ist.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 06.10.2007, 21:40
Die FPÖ hat im großen und ganzen die selben Migrationspolitischen Ziele wie die SVP.
Das BZÖ will die Abschiebung (Deportation) von hundertausenden AusländerInnen die in Österreich wohnen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 21:59
hier unsere Lösung:
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: Zitat: 1.
Wir fordern die Gleichstellung aller in Deutschland lebenden Bürger/Bürgerinnen und Einwohner/Einwohnerinnen auf Grund des Selbstbestimmungsrechts eines jeden Menschen zu einer gemeinsamen Staatsbürgerschaft.
2.
Wir fordern von anderen Nationen die Gleichberechtigung Deutschlands, im Gegenzug sind andere Nationen auch von uns Gleichberechtigt zu behandeln. Aufhebung der Reperationszahlungen an Unbeteiligte / nicht Betroffene.
4.
Staatsbürger/Staatsbürgerin kann nur sein, wer in Deutschland registriert und wohnhaft ist. Auf Konfession ist keine Rücksicht zu nehmen. Staatsbürger/Staatsbürgerin kann nicht sein, wer nicht in Deutschland registriert und wohnhaft ist.
5.
Wer nicht Staatsbürger/Staatsbürgerin ist, hat sich genauso an Recht und Ordnung zu halten wie die Staatsbürger/Staatsbürgerinnen. Bei Verstößen gegen das hier geltende Recht ist der/die Beschuldigte ohne Rücksichtsnahme seiner Herkunft nach diesem Recht zu bestrafen.
9.
Jeder/jede Staatsbürger/Staatsbürgerin hat die gleichen Rechte und Pflichten.
18.
Wir fordern den Rücksichtslosen Kampf gegen diejenigen, die durch ihre Tätigkeit das Gemeininteresse schädigen. Bei nachgewiesener Schuld als "treibende Kraft" eines/einer Bürgers/Bürgerin ist ein lebenslanges Ausübungsverbot für Führungspositionen auszusprechen.
20.
Um jedem fähigen und fleißigen Staatsbürger/Staatsbürgerin das Erreichen höherer Bildung und damit das Einrücken in führende Stellung zu ermöglichen, hat der Staat für einen gründlichen Ausbau unseres gesamten Staatsbildungswesens Sorge zu tragen. Die Lehrpläne aller Bildungsanstalten sind den Erfordernissen des praktischen Lebens anzupassen. Das Erfassen des Staatsgedankens muß bereits mit dem Beginn des Verständnisses durch die Schule (Staatsbürgerkunde) erzielt werden. Wir fordern die Ausbildung besonders veranlagter Kinder armer Eltern ohne Rücksicht auf deren Stand oder Beruf auf Staatskosten.
23.
Wir fordern den gesetzlichen Kampf gegen die bewußte politische Lüge und ihre Verbreitung durch die Presse. Um die Schaffung einer deutschen Presse zu ermöglichen, fordern wir, daß:
a. sämtliche Schriftleiter und Mitarbeiter von Zeitungen, die in deutscher Sprache erscheinen, Regestriert sein müssen,
b. nichtdeutsche Zeitungen zu ihrem Erscheinen der ausdrücklichen Genehmigung des Staates bedürfen. Sie müssen auch in deutscher Sprache übersetzt werden,
c. die Beeinflussung durch finanzielle Beteiligung an in Deutschland erscheinenden Zeitungen sind gesetzlich zu unterbinden, als Strafe für Übertretungen kann die Schließung eines solchen Zeitungsbetriebes sowie die sofortige Bestrafung der daran beteiligten Personen ohne Rücksicht auf die Staatszugehörigkeit nach dem hier geltenden Recht erfolgen,
d. die heutigen gesetzlichen Regelungen eingehalten und nicht weiter gelockert werden.
24.
Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der Bürger und Bürgerinnen verstoßen. Staat und Kirche sind zu trennen, sollte sich hier Bereiche tangieren hat der Staat eine Entscheidung durch seine Gerichte zu erwirken. Das Urteil ist bindend und berücksichtigt keine religiösen Aspekte. Gemeinnutz vor Eigennutz.
das ist unser programm.
es wurde von 7 mitgliedern verabschiedet.
es ist geltend.
wir haben uns das programm sehr wohlüberlegt zugelegt.
also: kurzfassung
wenn jemand einen deutschen pass hat ist er deutscher - fertig und punkt.
wenn jemand einen deutschen pass haben möchte, muss er sich an das recht halten, denn wenn er es nicht macht, wird er bestraft ohne gnade.
wenn jemand keinen deutschen pass hat, hat er sich an recht und ordnung zu halten ansonsten tschüss zurück.
ach ja, pass abnehmen gibts nicht - da kommt dann landesverat zum zuge... knast auf ewig wenns sein muss - da gibt es dann KEIN ZURÜCK!
gibt es noch irgendeine definitions frage bei unserer auslegung?
das ist mein standpunkt - und von dem rücke ich keinen millimeter ab
und ja, es geht mir nicht um eine bestimmte gruppe in einer nation, sondern es geht mir um die nation wie ich sie mir vorstelle.
siehe dazu punkt nr.1 im programm.
Quelle: http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34344166nx49222&p=2662#2662
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:08
Ich spreche auch von Ausländern die keinen Deutschen oder in dem hier erwähnten Fall Österreichischen Pass haben.
Das was die Linken fordern ist utopisch, der Begriff Integration ist leider nicht klar deffiniert deswegen muss man klar formulieren was man erwartet.
Man muss genau hinsehen wer einwandert und aus welchen Motiven.
Politisch verfolgen sollte man Asyl gewähren aber das muss von Fall zu Fall entscheiden.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:12
dazu haben wir folgendes:
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: ne, ich halte was anderes für besser:
wenn ein türke aus der türkei nach deutschland zu besuch kommt,
muss die türkei dafür grade stehen wenn er bei uns scheise baut.
sprich, die türkei muss sozusagen eine kaution hinterlegen.
und das muss jedes land, sonst keine einreise.
ach ja, wie gesagt, der gast wird verurteilt wie jeder andere auch.
und wenn das jedes land macht...
wie sieht es damit aus?
verbrecher schützen und davon kommen lassen? nee....
Quelle: http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34344166nx49222&p=2687#2687
ich sage doch, unser programm muss übersetzt werden.
es ist kompatibel mit allen ländern und mit allen systemen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:15
Und was ist wenn er aus einem Land kommt wo er verfolgt wird?
Da kann man doch nicht verlangen das die Regierung seines Landes für ihn gerade steht.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:19
kommt drauf an wieso er verfolgt wurde.
wenn er in deutschland verfolgt wird,
wird das ja auch einen grund haben, und warum sollte es dann zum beispiel in österreich nicht der fall sein? also das ist ja wie ein joker.
wenn allerdings jemand verfolgt wird weil er einfach maximalpikmentiert ist
-> zb usa, dann müssten wir ihm auch asyl gewähren.
was heist verfolgt :?:
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:22
Zum Beispiel aus religiösen Gründen wie im Iran die Bahais.
Ahmadinedschad wird da bestimmt keine Kauzion hinterlegen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:24
in der türkei werden die christen verfolgt, in afghanistan alles was nicht muslimisch ist, in anderen ländern muslime....
werden doch alle verfolgt.
die müssen das regime stürzen und nicht flüchten
und was die pflicht der anderen länder ist, ist doch auch klar, die regierung aushungern lassen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:27
noch eine anmerkung zu den christen in der türkei.
also ich habe absolut gar kein verständnis dafür, das die in einer extrem muslimischen gegend missionieren gehen.
hallo???!!!
integration sieht anders aus...
die zeit der bekehrung haben wir hinter uns
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:33
Solange sie es auf friedlichem Wege tun ist es egal.
Außerdem missionieren Muslime auch.
Bestes Beispiel ist Pierre Vogel, es wird keine Zwangsbekehrung vor genommen.
Der Witz an der Ganzen Sache ist ja das die Türkei die Zeugen Jehovas als Körperschaft des Öffentlichen Rechts anerkennt.
Bei anderen Christlichen Gruppen hingegen wird repressiv vorgegangen.
Jemand der in seiner Weltanschauung gefestigt ist braucht auch keine Angst vor Missionierung zu haben.
Missionierung wie zur Zeit der Kreuzzüge wird von den Christen dort nicht praktiziert.
Außerdem haben die angesprochenen ja die Möglichkeit zu sagen ich habe kein Interesse wenn sie angesprochen werden also da findet sich immer ein Weg.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:35
es ist eben nicht egal - nicht mal dann wenn es friedlich ist.
das ist provokation.
warum gehen die dahin?
nicht um da zu leben.
sondern um die anderen zu ändern.
das geht so nicht.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:39
Darauf basiert nunmal der Glaube, das machen Gruppen die der Katholischen und evangelischen Kirche nahe stehen genauso.
So wie Parteien für ihre Meinung werben werben die eben für ihren Glauben.
So wie Händler für ihr Produkt werben werben die für ihren Glauben.
Denn auch Mission gehört zu den Menschenrechten.
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/ger.htm
Außerdem sind die Christen dort Türken und keine Ausländer.
Sicherlich gibt es auch Ausländer dort aber der Großteil davon ist Türkischstämmig.
Die werben ja bei ihren eigenen Landsleuten.
Im übrigen haben wir die Zeit der Bekehrung noch lange nicht hinter uns.
Die Kirchen missionieren eben nur auf eine andere Art.
Was meinst du was in manchen Schulen abgeht ?
Es gibt Kirchlichen Religionsunterricht und Konfessionslose werden in manchen Kirchlichen Krankenhäusern genauso benachteiligt.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:50
sollen die doch machen.
wenn die dann abgestochen werden sollen sie nicht nach der politik schreien.
ich sage was ich politisch drüber denke.
so würde ich ne nation auch ausrichten.
ich sage nicht das die abgestochen werden dürfen - wenn das passieren würde, dann wird der täter natürlich nach geltendem recht verurteilt.
aber es kann doch nicht sein das christliche missionare (mittelalterlich kreutzritter) in der türkei missionieren. ne. nein.
die können ihren glauben leben - wenn die einer fragt können die ja erklären - aber schon die radikal christen die an der hauptwache in der b-ebene misssionieren gehen mir tierisch auf den sack.
was babbeln diese menschen - die sind doch total im arsch.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 22:56
Bei manchen Gruppen gebe ich dir Recht aber das trifft nicht auf alle zu es gibt da unterschiede.
Auch die Großen Kirchen werden benachteiligt denn es werden viele enteignet.
Man muss eben kucken wer in das Land einreist und aus welchen Motiven.
Jemanden vom Ku Klux Klan würde ich auch kein Ayl gewähren obwohl dieser Imperial Wizard (Das war der Typ im KKK Forum ) eigentlich aus Amerika kommt hier ist.
Da stellt sich schon die Frage mit welchem Recht solche Asyl bekommen.
Die Bahais zum Beispiel werden auch verfolgt und die tun keinem was.
Die akzeptieren auch andere Religionen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 22:58
wieviele sind das in dem land?
50?
oder eher 50%?!?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 23:02
Das weiß ich leider nicht so genau.
Wobei mich wirklich mal interessieren würde wieviele Mitglieder der Ku Klux Klan genau in Deutschland hat da habe ich nämlich nichts offizielles gefunden.
Aus dem Forum für Registrierte Nutzer bin ich leider auch raus geflogen bisher war ich dort als stiller Mitleser registriert.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 06.10.2007, 23:04
es gibt - wie man sieht - eigentlich keinen grund jemanden aufzunehmen der keinen bezug zu einer nation hat.
möglichkeiten wären bei uns maximal:
1. heiraten
2. arbeit (zumindest 2 jahre).
3. adoption ?!
4. verfolgte aus wirklich extremen situationen ohne selbstverschulden.
5. irgendwas unvorhergesehenes
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 06.10.2007, 23:12
Erklär das mal einem Linken oft wird dann die Faschismuskeule raus geholt.
Bin mal gespannt was Austromarxist dazu sagen wird.
Genau das ist ja das Problem was wir haben, viele die hierher kommen haben eben keinen Bezug zur Nation.
Einige werden auch wegen ihrer Politischen Aktivitäten verfolgt und integrieren sich nicht mal vernünftig.
Im Verfassungsschutzbericht steht sogar das Linksextrme Parteien aus der Türkei wie die TKP oder wie die heißen hab es nicht mehr im Kopf hier agieren.
Oft hört man die Parole Kein Mensch ist illegal desweiteren müssen die Asylverfahren beschleunigt werden und dürfen sich nicht über Monate hinweg hinziehen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 08.10.2007, 14:13
Demo gegen die unmenschliche Asylpolitik
Dienstag, 9.10.2007, 18 Uhr, Minoritenplatz, 1010 Wien
Seit einer Woche diskutiert Österreich über die inhumanen Abschiebungen von gut integrierten Familien, von Kindern und Jugendlichen. Seit Tagen kritisieren angesehene Rechtsexperten die Menschenrechtswidrigkeit der herrschenden Rechtsanwendung. Statt darauf zu reagieren, übt sich Innenminister Platter einzig und allein in Durchhalte-Parolen und Blut-Schweiß-und-Tränen-Rhetorik.
Gerade der Fall der 15-jährigen Arigona Zogaj zeigt, dass Jugendliche am meisten betroffen sind, wenn sie durch die unmenschliche Abschiebepraxis aus ihren Lebenszusammenhängen herausgerissen werden und in Länder zurückgeschickt werden, die für sie inzwischen kein Zuhause mehr sind.
Die SJ ruft daher wie SOS Mitmensch zur Unterstützung der Demonstration gegen die unmenschliche Asylpolitik am Dienstag, den 9.10.2007, 18 Uhr in Wien auf (Treffpunkt Minoritenplatz).
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 12.10.2007, 14:00
Zitat: Neben den bekannten Zogajs aus OÖ gibt es auch die Familie Zekaj aus Wieselburg (Bezirk Scheibbs), die nach Serbien abgeschoben werden soll. Hintergrund: der Vater ist straffällig geworden und deshalb bereits in seine alte Heimat abgeschoben worden. Offenbar gilt Sippenhaftung: denn jetzt soll auch die restliche Familie abgeschoben werden. Haxhi, Denis und Mutter Safete sind deshalb untergetaucht, um diesem Schicksal zu entkommen.
Denis und Haxhi sind in Wieselburg zur Schule gegangen, Safete hat dort bis jetzt in einer Firma gearbeitet.
Einige unserer SJlerInnen sind gut mit Denis befreundet, dadurch sind wir als SJ auf den Fall aufmerksam geworden und haben in Abstimmung mit den Jugendlichen Flyer produziert, die wir in Wieselburg/Umgebung verteilen. Derzeit laufen Unterschriftenlisten (auch Gusis Mutter hat unterschrieben), der Fall hat auch medial bereits Wellen geschlagen.
Die SJ plant im Bezirk für kommenden Freitag, 19.10., ein ExpertInnengespräch zum Thema Asyl mit Anny Knapp von der Asylkoordination und Pfarrer Franz Sieder, auch Bekannte der Familie Zekaj sind mit von der Partie.
Im Anhang der Flyer, Infos zur Diskussion folgen...
Boris Ginner
SJ Scheibbs
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 12.10.2007, 17:30
Ist zwar schade um den Einzelnen aber wenn eine gesetzliche Frist festgelegt ist dann muss sie auch eingehalten werden.
Wenn die Asylverfahren schneller bearbeitet werden würden dann würde es nicht dazu kommen.
Naja und wenn man mal bedenkt was für ein Menschlicher Abfall oft von Linken als gut integriert verkauft wird kann man nur brechreitz kriegen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 12.10.2007, 20:58
na lässt du wieder deine asoziale sau raus hängen.
tja ich würd sagen situation bedingt, die familie hat nix verbrochen das kind lebt schon seit geburt in österreich und geht dort auch zur schule. gesetz hin oder her. es gibt keinen wirklichen grund die familie abzuschieben.
ich bin immern och der meinung wär sich hier eine existenz aufgebaut hat der soll diese auch behalten können, keiner hat das recht dazu alle lebensgrundlagen "abzuschieben". sowas ist einfach hirnrissig und entspicht ganz und gar nicht einer demokratie die sich auf die menschen(lichkeit) beruft(und das tut jede demokratie ;))
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 12.10.2007, 21:12
die die schon da sind sind ein anderes thema als die die noch kommen wollen...
die familie ist zu fragen was sie will.
und dann hat sich die familie dran zu halten.
so ein mischmasch wie wir grade bei uns mitbekommen mit den paralelgesellschaften ist auch nix.
wer kommen will... oh oh... ich sagte ja, wenn wir dran sind wird das etwas sehr anders.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 12.10.2007, 22:13
Soziallandesrat von Oberösterreich Josef Ackerl(SP) fordert Bleiberecht für alle die vor dem 31 Dezember 2006 nach Österreich gekommen sind.
das ist auch richtig so!
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 12.10.2007, 22:15
Gesetze sind ein zu halten, es kann nicht angehen das man sich durch selbstmorddrohungen erpressen lassen.
Würden die Asylverfahren nicht so lange hin gezogen werden und schneller bearbeitet werden würde sowas nicht passieren.
Im übrigen heißt Demokratie Volksherrschaft und nichts anderes.
Moral ist dort fehl am platze und hat da nichts zu suchen.
Leider ist Österreich genauso wie die BRD eine schein Demokratie.
Ein automatisches Bleiberecht darf es nicht geben.
Wenn die Frist in der man bleiben darf abgelaufen ist hat man zu verschwinden.
Notfalls muss die Jeweilige Person abgeschoben werden, es ist zwar bedauerlich wenn die Person integriert ist aber das ist nicht mein Problem.
Dann hätten die Regierenden dafür sorgen sollen das Asylverfahren beschleunigt werden und ganz schnell selektiert wird wer rein darf und wer nicht.
Dann passiert sowas wie in dem Genannten Fall nicht. Obwohl ich von der FPÖ sonst nicht viel halte gebe ich dieser Partei in diesem Punkt recht.
http://www.fpoe-ooe.at/pressemeldung.jsp?id=2658
Das und nur das was in der Verlinkten Pressemitteilung vor geschlagen wird begrüße ich ausdrücklich.
Illegale Einwanderung darf nicht toleriert werden, wenn man Asylverfahren beschleunigt dann passieren solche Probleme wie der Fall Arigona Zogaj erst garnicht.
Wirklichen Politisch verfolgten sollte natürlich Asyl für eine bestimmte Zeit gewährt werden und wenn diese Zeit um ist dann haben diese Asylanten zu gehen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 12.10.2007, 22:16
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Soziallandesrat von Oberösterreich Josef Ackerl(SP) fordert Bleiberecht für alle die vor dem 31 Dezember 2006 nach Österreich gekommen sind.
das ist auch richtig so!
das ist schon mal eine lösung,
und wie sieht die lösung in zukunft mit "zuzüglern" aus?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 12.10.2007, 22:17
The Swot hat folgendes geschrieben: Gesetze sind ein zu halten, es kann nicht angehen das man sich durch selbstmorddrohungen erpressen lassen.
Würden die Asylverfahren nicht so lange hin gezogen werden und schneller bearbeitet werden würde sowas nicht passieren.
Im übrigen heißt Demokratie Volksherrschaft und nichts anderes.
Moral ist dort fehl am platze und hat da nichts zu suchen.
Leider ist Österreich genauso wie die BRD eine schein Demokratie.
Ein automatisches Bleiberecht darf es nicht geben.
Wenn die Frist in der man bleiben darf abgelaufen ist hat man zu verschwinden.
Notfalls muss die Jeweilige Person abgeschoben werden, es ist zwar bedauerlich wenn die Person integriert ist aber das ist nicht mein Problem.
Dann hätten die Regierenden dafür sorgen sollen das Asylverfahren beschleunigt werden und ganz schnell selektiert wird wer rein darf und wer nicht.
Dann passiert sowas wie in dem Genannten Fall nicht. Obwohl ich von der FPÖ sonst nicht viel halte gebe ich dieser Partei in diesem Punkt recht.
http://www.fpoe-ooe.at/pressemeldung.jsp?id=2658
Das und nur das was in der Verlinkten Pressemitteilung vor geschlagen wird begrüße ich ausdrücklich.
Illegale Einwanderung darf nicht toleriert werden, wenn man Asylverfahren beschleunigt dann passieren solche Probleme wie der Fall Arigona Zogaj erst garnicht.
Wirklichen Politisch verfolgten sollte natürlich Asyl für eine bestimmte Zeit gewährt werden und wenn diese Zeit um ist dann haben diese Asylanten zu gehen.
aner du verbisst nicht unsere lösung, oder?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 12.10.2007, 22:28
Also bleiberecht für alle lehne ich schonmal ab.
Auch hier verweise ich auf eine interessante Aussage der FPÖ.
http://www.fpoe-ooe.at/pressemeldung.jsp?id=2655
http://www.fpoe-ooe.at/pressemeldung.jsp?id=2650
Wenn das stimmt was die FPÖ behauptet das der Vater vor 7 Jahren illegal einwanderte dann muss er raus zur not mit Gewalt.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 12.10.2007, 22:30
Nicht alles was im Programm als Problemlösung angesehen wird teile ich.
Wären die Zogajs Staatsbürger wäre es was anderes.
Die Fristen müssen eingehalten werden.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 12:20
wieso?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 13:24
Wo kommen wir denn da hin wenn man Paragraphen verbiegt nur weil man aus gefühlsduselei versucht Ausländer im Land zu halten.
Wenn die Frist die ein Asylant im Land ist abegelaufen ist muss er raus so einfach ist das.
Aber Recht und Gesetz sind ja bei den Linken ja sowiso Fremdwörter.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 13:32
menschlichkeit geht vor recht. gesetz ist nicht gleich gesetz
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 13:36
The Swot hat folgendes geschrieben: Wo kommen wir denn da hin wenn man Paragraphen verbiegt nur weil man aus gefühlsduselei versucht Ausländer im Land zu halten.
Wenn die Frist die ein Asylant im Land ist abegelaufen ist muss er raus so einfach ist das.
Aber Recht und Gesetz sind ja bei den Linken ja sowiso Fremdwörter.
fängt das auch wieder von vorne an... :roll:
erstmal muss man sagen, das
1. die einreisemöglichkeiten in österreich und deutschland nicht die sind, die wir uns so vorstellen,
2. sind die ausweisegründe die deutschland und österreich auf diese undurchsichtige einreisemöglichkeit (asyl, politisch verfolgt usw...) bietet auch eine katastrophe.
dann zum jetzigen standpunkt:
wenn die nunmal als flüchtlinge hier her gekommen sind (politisches asyl) dann haben sie auch wieder zu gehen wenn die gründe des politischen asyls vorbei sind.
wo ist da der logikfehler?!?
mann sollte mal zu den eltern gehen und die mal fragen wie man kinder in eine welt setzen kann, wo die kinder keine zukunft haben.
tut mir leid, aber hier tragen die eltern die schuld, der staat österreich hat denen eine überlebenschance gegeben - keine staatsbürgerschaft.
trotz allem, alles was heute geschieht, geschieht nicht nach unseren vorstellungen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 13:40
Jusos hat folgendes geschrieben: menschlichkeit geht vor recht. gesetz ist nicht gleich gesetz
klar, aber wer sagt mir das die sich nicht hinter diesem recht verstecken?!?!
wer sagt mir das die es nicht missbrauchen?
was noch dazu kommt, es gibt bestimmt 1,5 milliarden menschen die gerne in deutschland leben mächten, dürfen die jetzt alle aus menschlichkeit hier her?!? so krass es ach klingt, wir müssen farbe bekennen das das eben nicht so geht!
aber wir müssen auch farbe bekennen das die abschiebungen heutzutage auch nicht so gehen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 13:41
Das verneine ich ganz klar, Moraltheologie ist in der Politik fehl am platze.
Die sogenannte "Menschlichkeit" der Linken zeigt uns ja immer wieder aufs neue wohin sie führt.
Asyl ist dafür da um politisch verfolgten schutz zu gewähren nicht mehr und nicht weniger.
Wenn jemand länger als 10 oder 15 Jahre integriert im Land lebt sollte er einen Antrag auf einbürgerung stellen dem kann man zustimmen muss man aber nicht.
Hier muss ganz klar selektiert werden, recht bleibt recht.
Wenn die Zeit abgelaufen ist muss der Asylant verschwinden ob er sich zuhause fühlt oder nicht ist hierbei uninteressant.
Da müssen alle persöhnlichen befindlichkeiten zurück gefahren werden.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 13:47
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: Jusos hat folgendes geschrieben: menschlichkeit geht vor recht. gesetz ist nicht gleich gesetz
klar, aber wer sagt mir das die sich nicht hinter diesem recht verstecken?!?!
wer sagt mir das die es nicht missbrauchen?
was noch dazu kommt, es gibt bestimmt 1,5 milliarden menschen die gerne in deutschland leben mächten, dürfen die jetzt alle aus menschlichkeit hier her?!? so krass es ach klingt, wir müssen farbe bekennen das das eben nicht so geht!
aber wir müssen auch farbe bekennen das die abschiebungen heutzutage auch nicht so gehen.
Was die Abschiebungen angeht so bin ich der Meinung das es viel zu lange dauert ehe jemand abgeschoben wird, es kann auch nicht sein das man jeden der politisch verfolgt wird hier aufnimmt.
Bei der hier erwähnten Familie (Zumal sie bei Gasteltern lebt die sich weigern das Kind an die Richtigen Eltern zu übergeben)ist die Frist abgelaufen.
Natürlich ist es schade um die Kinder aber wievielen will man dann noch ein dauerhaftes bleiberecht geben mit dem Argument das sie sich ja zuhause fühlten.
Die Vorgegebene Frist muss schon eingehalten werden und wenn keine Gefahr mehr droht dann gibt es auch kein Grund für Asyl.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 13:58
was ich noch gar nicht gesagt habe,
unter den heutigen bedingungen würde ich niemanden abschieben der LEGAL asyl geniest.
denen würde ich erstmal die möglichkeit bieten die staatsbürgerschaft zu erwerben.
die die ilegal hier sind, also nicht legal asyl erworben haben, würde ich ohne wennund aber abschieben.
und natürlich würde ich sagen: so, ab dem heutigen tag sehen die bestimmungen so und so aus (so wie wir es uns vorstellen).
und dann würde ich die argumentation von "the swot" richtig und menschlich finden.
aber heute?!? da ist doch alles drunter und drüber gegangen...
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 14:04
Deswegen müssen Asylverfahren beschleunigt werden.
Ich verlange nicht Staatsbürger ab zu schieben.
Auch in Deutschland muss eine bestimmte Frist eingehalten werden.
Wenn die Frist vorbei ist und der Asylant im Land bleibt dann ist er illegal.
Asylanten die eine Aufenthaltsgenehmigung haben und sich im Ramen der geltenden Gesetze bewegen würde ich ja auch nicht einfach so abschieben wollen.
Aber die Frist ist begrenzt und ich sehe keinen Grund weshalb man wenn die Vereinbarte Frist vorbei ist die Jeweilige Person im Land lassen sollte.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 15:34
@markus
und wer sagt dir das es richtig ist? wenn du so denkst dann bist du doch der jenige der sich hinter das gesetz versteckt und dies auch als einzige begründung durch gehen lässt.
hab ich das behauptet das 1,5 milliarden menschen nach deutschland dürfen oder sollen. ich red speziel hier von der familie.
ich nehme an das die familie integriert ist. ich nehme an das die kinder in österreichische schulen gehen. ich nehme an das sie in österreich eine existenz aufgebaut haben. ich nehme an das sie freunde wie verwandte in österreich haben . wer hat das recht die lebensgrundlage eines menschne zu nehmen und diesen dann ins nichts zu stellen? die demokraite wurde dafür ganz bstimmt nicht gegründet.
die verantwortung von menschen für menschen wird nicht unbedingt mit gesetzen geregelt. es gibt nichtigkeiten die man zum beispiel mit einem volksentscheid regeln könnte. gesetze sind pflichten die jeder erfüllen sollte, aber nicht jedes gesetz ist passend üfr eine bestimmte situation und die gesellschaft ist die demokratie nicht die gesetze auch wenn sich jeder dran halten muss
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 17:16
dann sag mir wo die grenzen sind bei dir.
ich habe meinen standpunkt erklärt.
1. wenn jemand politisches asyl besitzt, muss er sofort zurück wenn diese lage sich geändert hat.
2. wenn jemand ilegal ist hat er sofort abgeschoben zu werden.
was mit der familie ist ist mir ehrlichgesagt egal, weil das österreich ist.
ich hätte diese jetzt nicht abgeschoben, aber auch keine mehr flüchtlinge mehr aufgenommen...
noch was anderes wäre es gewesen wenn die die österreichische staatsbürgerschaft beantragt hätten...
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 17:56
das was du sagst hört sich aber nun wirklich nicht nach einer standfesten überzeugung an -.-
1. hat sich das denn? die lage ist dort immer noch verschärft sonst müssten da keine soldaten anderer länder hocken^^
2. und wenn dieser dann asyl brauch gerade deswegen weil es im land unmöglich ist firedlich zu leben?
das dritte und vierte ist kein argument ist doch ziemlich egal ob in österreich oder deutschland das wird hier zu weilen auch nicht anders gemacht. gab sogar son fall in meiner ehemaligen schule das die polizei das mädchen mitten im unterricht heulend "rausgebracht" " wurde da war der aufschrei fast genauso groß gabs auch was in den medien.
und meine grenzen ? solange die meisten bürger oder menschen darunter nicht leiden müssen gibt es keine grenze
und um ehrlich zu sein find ich sind ausländer das geringste bis gar kein problem. für mich ist das alles nur son wischiwaschi zeugs um andere probleme oder themen nicht in den mittelpunkt zu drücken oder erst gar nicht darauf aufmerksam zu machen.
das problem ist markus giersch das ich nicht anders kann. vor allem weil ich auch keine notwendigkeit sehe diese abzuschieben. denn ich ganz persönlich möchte den mneschen nicht unter die augen treten und ihnen sagen "sie sollen bitte aus unserem land verschwinden"
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 18:18
du verstehst immernoch nicht.
die familie würde ich nicht abschieben.
ich würde denen wenigstens noch die wahl stellen staatsbürger zu werden.
das andere was ich schtieb ist allgemein und bezieht sich nicht auf die familie.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 18:34
dann sehe das bei mir auch als allgemein an
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 18:42
Wer sagt es gibt kein Ausländerproblem der ist und das muss nunmal gesagt werden ein Realitätsverweigerer.
Ich bin dagegen das Deutschland meint Weltpolizei spielen zu müssen und Soldaten wo anders hin entsendet.
Wenn die Frist abgelaufen ist dann hat die Jeweilige Person zu verschwinden.
Und in dem Fall ist die Frist die der Aufenthalt dauern sollte abgelaufen.
In dem Fall beführworte ich eine Abschiebung.
Im übrigen ist mir die Abschiebepraxis in Deutschland viel zu lasch.
Da ist die Schweiz (Wobei es da auch Fehler gibt) ein echtes Vorbild.
Sogar das Klassische Einwanderungsland Amerika ist in dieser Hinsicht vorbildlicher die hätten nicht lange gefackelt sondern hätten die Familie direkt aus dem Land verfrachtet.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 18:50
jeder der nicht deiner meinung ist, links ist ,ist für dich ein realitätsverweigerer zumindest haben einige linke schon mehr geschafft als du in deinem ganzen leben^^ .
also könntest du diesen menschen unter die augen treten ihnen in die augen schauen und sagen sie mögen bitte voon dem land verschwinden wwenn du das machst geb ich dir nen fuffi.
ich frag deshalb einfach nochmal und ich möchte einfach nur eine sachliche bezogene antwort auf meine frage die heißt wo liegt die notwendigkeit?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 13.10.2007, 19:04
The Swot hat folgendes geschrieben: Wer sagt es gibt kein Ausländerproblem der ist und das muss nunmal gesagt werden ein Realitätsverweigerer.
Ich bin dagegen das Deutschland meint Weltpolizei spielen zu müssen und Soldaten wo anders hin entsendet.
Wenn die Frist abgelaufen ist dann hat die Jeweilige Person zu verschwinden.
Und in dem Fall ist die Frist die der Aufenthalt dauern sollte abgelaufen.
In dem Fall beführworte ich eine Abschiebung.
Im übrigen ist mir die Abschiebepraxis in Deutschland viel zu lasch.
Da ist die Schweiz (Wobei es da auch Fehler gibt) ein echtes Vorbild.
Sogar das Klassische Einwanderungsland Amerika ist in dieser Hinsicht vorbildlicher die hätten nicht lange gefackelt sondern hätten die Familie direkt aus dem Land verfrachtet.
ich gebe dir insofern recht, das wenn es regelungen gibt, das man die auch einzuhalten hat.
aber die heutige regelung in deutschland zb. ist einfach fürn arsch. ich denke in österreich wohl auch. deswegen habe ich da meine probleme.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 20:10
Ja in Deutschland gibt es tatsächlich so einige Probleme aber ich denke wenn in den Medien sogenannte Abschiebefälle hoch stilisiert werden ist vorsicht geboten.
Vereinbarte Fristen müssen eingehalten werden.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=307289
In diesem Zusammenhang habe ich einen interessanten Bericht gelesen.
Auch die Aussagen der FPÖ und des BZÖ zu dem Fall die ich verlinkte erscheinen mir plausibel.
Das heißt nicht das ich die FPÖ oder das BZÖ toll finde aber die Stellungnamen zu dieser Thematik erscheinen mir plausibel.
Wenn die Videobotschaft schon verfälscht ist dann ist da schon was faul.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 20:20
Timo hat folgendes geschrieben: jeder der nicht deiner meinung ist, links ist ,ist für dich ein realitätsverweigerer zumindest haben einige linke schon mehr geschafft als du in deinem ganzen leben^^ .
also könntest du diesen menschen unter die augen treten ihnen in die augen schauen und sagen sie mögen bitte voon dem land verschwinden wwenn du das machst geb ich dir nen fuffi.
ich frag deshalb einfach nochmal und ich möchte einfach nur eine sachliche bezogene antwort auf meine frage die heißt wo liegt die notwendigkeit?
Was ich im Forum sage sage ich auch im realen Leben, außerdem kennst du mich überhaupt nicht richtig sodass du überhaupt nicht beurteilen kannst ob ich schonmal jemandem ins Gesicht gesagt hätte das er in Deutschland fehl am platze ist.
Das habe ich schon mehreren Personen gesagt und da nehme ich kein Blatt vor dem Mund.
Das Linke immer wieder dazu neigen Probleme mit Ausländern schön zu reden und bei jeder Kritik an Multi Kulti die Faschismus Keule schwingen ist nunmal eine Tatsache.
Auf die sogenannten Linken Errungenschaften kann ich gut verzichten denn die brauche ich am aller wenigsten.
Man braucht nur die Augen auf zu machen dann sieht man was für Probleme es mit Ausländern gibt.
Sicherlich gibt es auch gut integrierte Migranten die selbst gegen Multi Kulti sind und genau wie ich eine Einwanderungsbeschränkung und auch eine Rückführung (Allerdings keine Rückführung wie die NPD sie gerne hätte)wollen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 21:38
was verweiger ich denn einzusehen? und du hast meine frage immer noch nicht beantwortet^^.
ja sag das aber mal der familie ins gesicht, das hat wenig damit zu tuen um du kein blatt vor dem mundt nimmst oder nicht den die situation ist anders .
ohne linke dürftest du heut weniger rechte genißen als du sie jetzt hast ohne linke gebe es vll noch nicht mal ne demokratie -.-
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 22:01
Was?
Ohne Linke gäbe es keine Demokratie?
Das soll wohl ein Witz sein auf die schein Demokratie in der BRD kann ich sehr gut verzichten.
Würde die Familie vor mir stehen würde ich das der Familie ins Gesicht sagen.
Die Linken sind überflüssig wie ein Kropf, im übrigen haben die Linken nichts gegen die Steigende kriminalität und auch die Ghettoisierung von Ausländern getan sondern immer nur schön geredet und das wird sogar jetzt noch getan.
Egal ob SPD Grüne PDS und wie sie alle heißen keine dieser Parteien hat das Problem richtig ernst genommen.
Auch die ungebremste Einwanderung hat Rot Grün mit zu verantworten.
Also mir fällt jedenfalls nichts positives was von Linker Seite geleistet wurde ein.
Und wenn sind es nur Teilaspekte, man wird auch in schlimmsten Diktaturen den Einen oder Anderen positiven Aspekt finden was aber nicht die Diktatur als solches besser macht. Im übrigen weiß ich noch wie REP und andere dir damals bei Rocknwolf und auch bei neo-nazi.de versucht haben da zu legen wie das mit dem Ausländerproblem ist du aber hast immer alles schön geredet.
Ich bleibe bei meiner Position Leuten die das Ausländerproblem und durch eine rosarote Brille sehen ist einfach nicht mehr zu helfen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 22:18
klar war es ein fehler die ghettokosierung der ausländer und dafür zahlt man jetzt den preis aber das liegt nich nur an den linken das leigt genauso an den konservativen und liberalen parteien
und was diese geleistet haben versicherungen , gewerkschaften, menschen rechte(z.b.frauenrechte), widerstand gegen regime und monarchie. pol gegen rechtsradikale xD. sidn auch meistens die die sich für die unterschicht einsetzen und die spd war die erste demokratishe partei in der regierung golden twenty^^ bis der schwarze freitag kam -.-
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 22:32
Auf die Gewerkschaften kann ich auch gut verzichten, Widerstand gegen das NS Regime gab es von verschiedenen Seiten.
Es stimmt das die Linken da eine führende Rolle spielten aber das überzeugt mich auch nicht davon das ich Linke brauche.
Im übrigen war Bismark für die Entstehung der Rentenversicherung und anderen Sozialversicherungen verantwortlich.
Im übrigen haben sich auch damals schon Gewerkschaften gegründet die nichts mit der Sogenannten Arbeiterbewegung von der ich sowiso keine positive Meinung habe zu tun haben.
Im alten Babylon gab es Haftpflichtversicherungen, das mit den Frauenrechten stimmt natürlich in gewissem Sinne doch haben auch diese ihre Nachteile.
Das jedenfalls empfinde ich nicht unbedingt als etwas auf das man stolz sein könnte. Von der sogenannten Un Charta für Menschenrechte (Die viele positive aber eben auch meiner Meinung nach negative Aspekte enthält) halte ich grundsätzlich nichts da bin ich ehrlich.
Sicherlich war die SPD lange Zeit demokratisch, aber man darf nicht vergessen das die SPD den Kriegskrediten zustimmte und letztendlich auch für den Mord an Rosa Luxemburg zu tun hatte.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 22:35
Timo hat folgendes geschrieben: klar war es ein fehler die ghettokosierung der ausländer und dafür zahlt man jetzt den preis aber das liegt nich nur an den linken das leigt genauso an den konservativen und liberalen parteien
und was diese geleistet haben versicherungen , gewerkschaften, menschen rechte(z.b.frauenrechte), widerstand gegen regime und monarchie. pol gegen rechtsradikale xD. sidn auch meistens die die sich für die unterschicht einsetzen und die spd war die erste demokratishe partei in der regierung golden twenty^^ bis der schwarze freitag kam -.- Naja was die SPD für die Unterschicht machte ist ja wohl lachhaft.
Im Moment gibt es keine Partei in Deutschland bei der ich 100% sagen würde das die sich für die Unterschicht einsetzen.
Auch wenn es einige vorgeben.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 13.10.2007, 22:53
1.naja die gewerkschaften sind die einzigen die sich gegen unternehmer stellen bzw. sich für die interessen des jeweiligen wirtschaffstzweigs einsetzt. unmanupoliert werden diese nich da der vorstand von der gewerkschaft selbst gewählt wird. sie und der abreitgeber verband sorgen für ein gewisses gleichgewicht .
2. stimmt aber die spd waren diejenigen die sich für die gewerkschaften eingesetzt haben bzw. ein goßer teil der spd bestand aus gewerkschafter damals^^
3. im übrigen hat bismarck die idee übernommen um punkte bei den arbeitern zu machen. grundsätzlich war diese bei der arbeiter partei veranlagt
4. also das mit den frauen rechten muss dir mir oder uns mal genauer erklären wieso du das nicht so gut findest :P
5.man soltle nicht vergessen das diese idee mit dem kriegskredititen nicht nur der spd am arsch hängt wien stück scheiße
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 23:10
Zu den Frauenrechten eröffne ich einen extra Thread.
Die Gewerkschaften mischen sich in politische Angelegenheiten ein, desweiteren sitzen viele bezahlte Funktionäre.
Auch finde ich manche Forderungen ziemlich krank, allerdings kann ich nicht abstreiten das die Gewerkschaften in der Vergangenheit viel positives leisteten doch in der Heutigen Zeit sind sie überflüssig.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 13.10.2007, 23:36
Na gut dann äußer ich das auch mal hier, es wurden viele Werte abgeschafft.
Die 68er stellten sich gegen jegliche Autorität und haben letzendlich werte wie die der Familie abgeschafft.
Ich bin auch wenn es altmodisch klingt (Hier bin ich mit der NPD einer Meinung)der Meinung das durchaus der Beruf der Mutter anerkannt werden sollte.
Wenn eine Frau arbeiten gehen will soll sie es tun (Hier bin ich wiederum nicht mit der NPD einer Meinung)aber wenn sie für die Kinder da sein will sollte sie finanziell abgesichert sein.
Im übrigen hat sich die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht in allen Bereichen durch gesetzt.
Zum Beispiel werden Frauen in manchen Bereichen schlechter bezahlt als Männer insofern ist die Gleichberechtigung eine Farce. Auch wenn man sieht was die Führungspositionen angeht, in der Linkspartei sind sehr wenig Frauen die eine Frührungsposition haben es sei denn du kannst mir welche nennen.
Da sind es bei der CSU deutlich mehr. In jeder politischen Richtung kann man positive Aspekte finden.
Selbst bei der FAU/IAA gibt es Punkte die ich gut finde deswegen finde ich aber noch lange nicht alles gut.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 14.10.2007, 10:48
Gleichstellung
Um Frauen und Männer innerhalb der SPD gleichzustellen, wurde 1988 eine Geschlechterquote eingeführt. Diese Quote besagt, dass alle Ämter und Mandate jeweils zu mindestens 40 % von jedem Geschlecht besetzt werden müssen. Da überwiegend die Männer in der Überzahl sind, wird zumeist von einer „Frauenquote“ gesprochen.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 11:34
Meine Aussage bezog sich auf die Linkspartei, trotzdem ist die Gleichstellung nicht in allen Bereichen durch gesetzt.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Sadiya - 14.10.2007, 17:52
http://www.nachrichten.at/regional/601052
Schon wieder Schattenboxen, bis auf das Mädchen ist fast die gesamte Familie schon wieder in Kosovo also worum gehts eigendlich?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 18:01
Lies mal ein bisschen weiter oben, die Linken wollen ein Bleiberecht und ich habe auch ein paar Links zu Stellungnamen von FPÖ und BZÖ gesetzt die ich für plausibel halte und deren Aussagen ich in diesem und nur in diesem Punkt teile.
Es gibt auch sichtweisen dieser Parteien die ich nicht teile.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 14.10.2007, 18:06
DIe SJÖ beginnt heute eine neue Kampangne mit dem Titel: Asyl ist Menschenrecht.
http://www.makecapitalismhistory.at/asylistmenschenrecht/
Die Sozialistische Jugend Österreich fordert:
. Bleiberecht für alle – Generalamnestie für derzeit auf einen Asylbescheid oder bereits auf die Abschiebung wartenden und alle illegalisierten Menschen in Österreich.
. Rücknahme des Niederlassungs- und Aufenthaltsgesetzes (NAG).
. Keine Kriminalisierung von FluchthelferInnen.
. Abschaffung der Schubhaft für AsylbewerberInnen.
. Alle Menschen, die einen ständigen Wohnsitz in Österreich haben, sollen hier zu den gleichen Bedingungen arbeiten, wohnen und mitbestimmen können.
. Aufenthaltsstatus unabhängig von der/dem EhepartnerIn.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Sadiya - 14.10.2007, 18:13
Bist du dir über die konsequenzen bewusst? :lol: Glaubst du das die Bevölkerung das mitträgt?
Das mit dem MakeCapitalismHistory ist auch ein netter Name für eine Webseite, wie soll das gehen? Alles enteignen? Und das werden die leute natürlich freiwillig hergeben ne? :D
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 18:32
Das ist ja wohl der Gipfel alleine für die Forderungen sollte die SJÖ Verboten und die Mitglieder eingesperrt werden.
Fluchthilfe ist ein kriminelles Verbrechen.
Wirklich politisch verfolgten (Wobei man da schon klären sollte ab wann jemand als politisch verfolgt an zu sehen ist) sollte man Asyl gewähren wenn eine Frist vereinbart wurde und diese abgelaufen ist muss der Asylant gehen das Gleiche gilt wenn die Gefahr im Heimatland des Asylanten vorbei ist.
Bleiberecht für alle ist ab zu lehnen es kommen ja ohnehin zu viele und wenn man dann noch die hinzu zählt die sich nicht integrieren dann sehe ich es garnicht ein.
Aber ich finde man sollte wirklich mal eine Volksbefragung machen, wäre gespannt was dabei raus käme.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 14.10.2007, 18:56
Eine Volksbefragung ist nicht schlecht aber zum jetzigen Zeitpunkt nicht sinnvoll.
Weil die Rechtsextremen Parteien in dieser Frage viel zu viel Einfluss haben.
Fluchthilfe mag nach dem gelten Fremdenrecht zwar verboten sein,
es ist aber kein Verbrechen die entkriminalisierung davon zu fordern.
Die in dieser Initiative gestellten forderungen ist nur das was zur Zeit realpolitisch forderbar und machbar ist.
Grundsätzlich sind wir aber gegen jedes Fremdenrecht, gegen jede behinderung zu gehen wohin mensch will, gegen jede Art von nationaler Grenze. Wir sind uns aber bewusst das dieses Endziel im bürgerlichen System nicht möglich ist und erst in der Sozialistischen Gesellschaft verwirklicht werden kann.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 19:11
Eine Volksbefragung ist immer Sinnvoll.
Wer sowas ablehnt beweist das er eben kein Demokrat ist .
Im übrigen ist das BZÖ auch wenn ich nicht alle Auffassungen teile eine Demokratische Rechtspartei.
Es ist sehr wohl ein Verbrechen die entkriminalisierung zu fordern.
Man muss klar selektieren wen man rein lässt und wie lange derjenige bleibt.
Ein Bleiberecht für alle ist ab zu lehnen und wenn Linke sich gegen den Willen der Bevölkerung stellen dann zeigt das wes Geistes Kind die sind.
Wer illegal einwandert muss raus und wer illegalen schutz gewährt muss verhaftet werden.
Es muss klare Grenzen geben aber Recht und ordnung kennen Linksradikale ja nicht.
Man sieht also das wenn das Volk nicht so entscheidet wie es Linke gerne hätten das man es dann nicht akzeptiert, wenn das Volk so entscheiden würde wie ihr es gerne hättet würde ich es akzeptieren obwohl ich es für falsch halte.
Der Wille des Volkes geht immer vor.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 14.10.2007, 19:21
Bitte wenn du Jörg Haider für einen Demokraten hältst.
Ich kenne kein Gesetz das es verbietet die änderung bzw. außerkraftsetzung eines Gesetzes zu fordern.
Jegliche Auswahl ist Rassismus, jedeR der/die sich in Österreich eine Existenz aufbauen will soll das unter den gleichen Regeln und Bedingungen tun können, egal ob EU-BürgerIn oder nicht.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 14.10.2007, 19:25
@austromarx
vergiss was die anderen sagen, ich bin in etwa der gleichen meinung obwohl es ziemlich unrealistisch isst der ansturm wär zu groß als das ein land es alleine tragen könnte.
überleg ein wneig selbst du kriegst denk ich auh ziemlich alles vorgegaugelt jeder soltle doch selber seine meinung sagen können ohne ins programm zu schauen ;).
meine idee wär zum beispiel eine gewisse kaperzität für menschen die hir leben wollen zu integrieren . kultur religion können sie alles behalten jedoch soltlen sie die gesetze ,andere menschen und kulturen achten und respektieren. ich bin auch für ein vereintes europa und ich denk das dies nicht unmöglich ist gerade wegen der EU. jeder mensch hat das recht in frieden zu leben .abschiebung und einschränkungen sind für mich keien alternative. denn ejder mensch sollte gleich gestellt sein ;)
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 19:31
Nein das ist es nicht, denn man muss selektieren denn wenn man es nicht tut dann sieht man ja was passiert.
Alleine in Deutschland kommen immer mehr Ausländer nach Deutschland und das wird auf Dauer nicht finanzierbar.
Nein sowas darf unter keinen Umständen passieren.
Leider gibt es kein Gesetz das es verbietet zu fordern das alle Ausländer bleiben können.
Sowas ist schlicht und einfach kriminell und grenzt für mich schon an Landesverrat.
Zuwanderung muss gesteuert werden sodass man eben schon kucken muss wen man rein lässt.
Denn sonst öffnet man dem Asylbetrug Tür und Tor.Ja für mich ist Jörg Haider ein Demokrat und sogar ein besserer als so mancher Linker auch wenn er so seine Macken hat die ich auch kritisiere. Es kann nicht sein das einfach mal so jeder ins Land ein und ausgehen kann wie er will (Bei Touristen ist es was anderes es bezieht sich nur auf die Einwanderung).
Solche Forderungen sind einfach nur krank.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 14.10.2007, 19:33
Timo hat folgendes geschrieben:
vergiss was die anderen sagen, ich bin in etwa der gleichen meinung obwohl es ziemlich unrealistisch isst der ansturm wär zu groß als das ein land es alleine tragen könnte.
Am besten wäre es das von uns geforderte System in ganz Europa umzusetzen.
Das Problem an einer Kapazität ist das wenn die überschritten ist, was sagt mensch denen die zu spät kommen?
Eine Möglichkeit wäre denen deren Versorgung der Österreichische Staat nicht sicherstellen könnte dabei zu helfen eine Existenz in einem anderen EU Statt aufzubauen.
Aber was auf jeden Fall notwendig ist ist eine Generalamnestie für alle die sich bereits dauerhaft in Österreich aufhalten.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 14.10.2007, 19:41
The Swot hat folgendes geschrieben: .
Sowas ist schlicht und einfach kriminell und grenzt für mich schon an Landesverrat.
Du froderst also die Einschränkung der meinungsfreiheit, ja wenn du Demokrat bist ist es Jörg Haider auch.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 14.10.2007, 19:46
Ach ausgerechnet Leute wie du beklagen sich über einschränkung in der Meinungsfreiheit.
Gerade ihr seit es die es die Ganze Zeit praktizieren durch sinnfreie Parolen wie Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.
Es ist eine selbstverständlichkeit das man bei der Einreise selektiert.
Solche Forderungen sind meines erachtens nach eine Frechheit und da bin ich durchaus für ein Verbot.
Meinungsfreiheit braucht Grenzen im übrigen bin ich auch dafür manche Forderungen von der NPD unter strafe zu stellen.
Sowas zu fordern käme einer Forderung der Legalisierung von Pädophilie gleich.
Sowas ist einfach nur abartig.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 14.10.2007, 20:56
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Timo hat folgendes geschrieben:
vergiss was die anderen sagen, ich bin in etwa der gleichen meinung obwohl es ziemlich unrealistisch isst der ansturm wär zu groß als das ein land es alleine tragen könnte.
Am besten wäre es das von uns geforderte System in ganz Europa umzusetzen.
Das Problem an einer Kapazität ist das wenn die überschritten ist, was sagt mensch denen die zu spät kommen?
Eine Möglichkeit wäre denen deren Versorgung der Österreichische Staat nicht sicherstellen könnte dabei zu helfen eine Existenz in einem anderen EU Statt aufzubauen.
Aber was auf jeden Fall notwendig ist ist eine Generalamnestie für alle die sich bereits dauerhaft in Österreich aufhalten.
so, habe mir mal ein bischen pause gegönnt über woende...
mal ne frage, wies ieht denn die lösung der SJÖ aus?
ich meine jetzt nicht was die familie betrifft,
sondern wie die ausländerpolitik in zukunft in österreich gehandhabt werden soll?
Sadiya hat folgendes geschrieben: Bist du dir über die konsequenzen bewusst? Lachen Glaubst du das die Bevölkerung das mitträgt?
Das mit dem MakeCapitalismHistory ist auch ein netter Name für eine Webseite, wie soll das gehen? Alles enteignen? Und das werden die leute natürlich freiwillig hergeben ne?
da muss ich mal was dazu sagen:
in deutschland ist diese möflich keit seit eh und je im grundgesetz verankert. ich will jetzt nicht abheben, aber ICH war derjenige, der es als erstes in einem parlament durchgedrückt hat:
Bitte Tagesordnungspunkt Nr. 10 anklicken
hier geht es darum, das grundstück des supermatktes (rewe) zu enteignen, die stadtverordnetenversammlung hat es auch schon abgesegnet, so das es nurnoch eine frage der zeit ist, das erstmals in deutschland was enteignet wird, fakt ist, das es diesmal geschehen muss.
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Am besten wäre es das von uns geforderte System in ganz Europa umzusetzen.
Das Problem an einer Kapazität ist das wenn die überschritten ist, was sagt mensch denen die zu spät kommen?
Eine Möglichkeit wäre denen deren Versorgung der Österreichische Staat nicht sicherstellen könnte dabei zu helfen eine Existenz in einem anderen EU Statt aufzubauen.
Aber was auf jeden Fall notwendig ist ist eine Generalamnestie für alle die sich bereits dauerhaft in Österreich aufhalten.
wir - die 1. Linksnationale Vereinigung F R O N T - haben auch ein system, das wenn jeder es gleich anwenden würd es auch besser funktionieren würde.
fakt ist aber, das wir momentan noch mehr davon entfernt sind als die spzialisten. ich bin mir nur sicher, das die sozialisten es auch nie durch bekommen werden, da der sozialismus einfach überholt ist als ganzes.
würde mich wie gesagt interessieren, wie die standpunkt der SJÖ aussehen um sowas in zukunft zu vermeiden, die probleme.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 15.10.2007, 10:33
sag mal hast du nicht in rewe gearbeitet :D ?
hört sich so aber ganz ordentlich an^^
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 15.10.2007, 14:50
Die Forderungspunkte die die Zukunft betreffen sind eben die:
Rücknahme des Niederlassungs- und Aufenthaltsgesetzes (NAG).
Das heisst wir wollen ein Gesetz das es jedem Menschen ermöglicht sich gleichberechtigt in Österreich niederzulassen
. Keine Kriminalisierung von FluchthelferInnen.
Wer jemanden der von Abschiebung bedroht ist versteckt oder zur Flucht verhilft ist NICHT zu bestrafen
. Abschaffung der Schubhaft für AsylbewerberInnen.
Keine Schubhaft mehr
. Alle Menschen, die einen ständigen Wohnsitz in Österreich haben, sollen hier zu den gleichen Bedingungen arbeiten, wohnen und mitbestimmen können.
Das heisst die selben Bedingungen sollen für alle gelten die sich in Österreich aufhalten egal welcher Staatsangehörigkeit.
. Aufenthaltsstatus unabhängig von der/dem EhepartnerIn.
Wenn einE EhepartnerIn einen Ausweisungsgrund hat soll nicht die ganze Familie davon betroffen sein.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 15.10.2007, 17:00
Timo hat folgendes geschrieben: sag mal hast du nicht in rewe gearbeitet :D ?
hört sich so aber ganz ordentlich an^^
danke, ja klar habe ich bei der ReWe gearbeitet. ganze 5 jahre.
der antrag ist auch ordentlich...
hätten die den abgelehnt kannst du dir vorstellen was die presse mit denen gemacht hätte... aber nun gut, die haben es selber eingesehen das das einfach nur stimmt.
kleine randnotiz: wäre ich in der "linken" gewesen hätten die den antrag abgelehnt - aus prinzip... was ich wiederrum nicht gut finde!
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Die Forderungspunkte die die Zukunft betreffen sind eben die:
1. Rücknahme des Niederlassungs- und Aufenthaltsgesetzes (NAG).
Das heisst wir wollen ein Gesetz das es jedem Menschen ermöglicht sich gleichberechtigt in Österreich niederzulassen.
2. Keine Kriminalisierung von FluchthelferInnen.
Wer jemanden der von Abschiebung bedroht ist versteckt oder zur Flucht verhilft ist NICHT zu bestrafen.
3. Abschaffung der Schubhaft für AsylbewerberInnen.
Keine Schubhaft mehr.
4. Alle Menschen, die einen ständigen Wohnsitz in Österreich haben, sollen hier zu den gleichen Bedingungen arbeiten, wohnen und mitbestimmen können.
Das heisst die selben Bedingungen sollen für alle gelten die sich in Österreich aufhalten egal welcher Staatsangehörigkeit.
5. Aufenthaltsstatus unabhängig von der/dem EhepartnerIn.
Wenn einE EhepartnerIn einen Ausweisungsgrund hat soll nicht die ganze Familie davon betroffen sein.
zu
1. denn punkt das jeder gleichberechtigt ist der in östrreich ist, haben wir in unserem programm für deutschland.
nur was heist niederlassungsrecht?
soll das heisen das jeder nicht staatsbürger das recht hat sich in österreich ohne weiteres nieder zu lassen?!?
2. klar müssen fluchthelfer bestraft werden. denn wo ist der unterschied zwischen "fluchthelfer" und "schleuser" !?! oder anders gesagt, wenn jemand das recht beugen wird er eine straftat begehen... und das kann man einfach nicht unterstützen - das geht nicht!
3. naja, die kann man echt abschaffen - direkte abschiebung ohne "schub" ist ok.
4. ich würde die zumindest auffordern die staatsbürgerschaft anzuerkennen und die alte abzulegen. warum kommen die sonst?!? um eine neue gesellschaft zu gründen?!?!
5. das ist irgendwie logisch... klar stimmt. warum sollen 10 leute das abbekommen was einer verbockt hat? stimmt schon.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 15.10.2007, 18:27
Markus Giersch hat folgendes geschrieben:
2. klar müssen fluchthelfer bestraft werden. denn wo ist der unterschied zwischen "fluchthelfer" und "schleuser" !?! oder anders gesagt, wenn jemand das recht beugen wird er eine straftat begehen... und das kann man einfach nicht unterstützen - das geht nicht!
Hier sind nicht die "Schlepper" gemeint sondern die die von Ausweißung bedrohte verstecken, wie im Fall Arigona.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 18:29
Auch sowas darf man nicht durchgehen lassen da diese Leute Arigona Zogaj vor den Behörden verstecken.
Sowas ist und bleibt in meinen Augen kriminell und ich bin froh das das unter Strafe steht.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 15.10.2007, 18:55
Austromarxist hat folgendes geschrieben: Markus Giersch hat folgendes geschrieben:
2. klar müssen fluchthelfer bestraft werden. denn wo ist der unterschied zwischen "fluchthelfer" und "schleuser" !?! oder anders gesagt, wenn jemand das recht beugen wird er eine straftat begehen... und das kann man einfach nicht unterstützen - das geht nicht!
Hier sind nicht die "Schlepper" gemeint sondern die die von Ausweißung bedrohte verstecken, wie im Fall Arigona.
ja, was soll man da machen?
also, 1. ist die Arigona keine Österreicherin.
sie hat 10 jahre im kosovo gelebt und 5 jahre in österreich.
hier habe ich jetzt mal ein paar fragen:
1. warum haben die asyl? weil in ex-yugo tobte damals schon lange kein krieg mehr.
2. wer ist ihr vormund?
dann noch ein paar punkte:
1. ist sie minderjährig, das heist sie gehört zu ihren vormund - egal wo der ist.
2. kann sie mit 18 immer noch nach österreich kommen...
und zu der "fluchthilfe":
nein, das ist verboten und gehört bestraft.
weil:
stell dir mal vor du hast deinen sozialistischen staat mit deinen dir gefallenden regeln und systemen.
und dann kommt eine Arigona... da drückste nochmal ein auge zu weil das mädel so süss ist... dann wollen die anderen aber auch...
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 19:01
Sehe ich auch so, das Problem ist das sie bei Gasteltern lebt und die sich weigern das Kind an die Richtigen Eltern zurück zu geben.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 15.10.2007, 22:53
vll sollte man bedenken das 5 jahre österreich viel wichtiger sind als 10 jahre yugo. also ich weiß nicht wäre ich die gasteltern würd ich wahrscheinlich das gleiche machen.
man kann von einem kind nicht erwarten, immer wieder radikal das leben zu wechseln. is wirklich schön das ihr an die gesetze denkt u.s.w aber in meinen augen ist damit wirklich niemanden geholfen. es ist ziemlich egal was ihr für argumente gibt es läst euch negativ dastehen .
ich mein wieso kommt denn kein angebot das mit zustimmung der eltern das kind in österreich bei den gast eltern bleiben darf. ich versteh das ganze theater nicht. es ist einfach lächerlig. in meinen augen hat das wenig mit gesetzen zu tuen sondern etwas was man am besten mit der solidarität in verbindung bringt. das kind ist in österreich und will nicht erst dort einwandern.
wer zieht denn daraus seinen nutzen dieses mädchen abzuschieben?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 23:11
Sie ist illegal dort alles andere spielt keine Rolle.
Euch Linken ist echt nicht mehr zu helfen, dann kann man gleich die Grenzen für alle öffnen.
Nein bei sowas darf man keine Rücksicht auf das Kind nehmen.
Wenn das Asylverfahren beschleunigt worden wäre dann gäbe es das Problem nicht.
Das Arigona Zogaj ein Kind ist zieht bei mir nicht, die Zeit ist abgelaufen also muss sie raus. Österreich (Das Gleiche gilt natürlich auch für Deutschland) kann nicht das Sozialamt der Welt sein.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 15.10.2007, 23:14
ok ist ne rein pädagogische frage was kann das mädchen dafür?
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 23:19
Das ist uninteressant, die Zeit ist abgelaufen also muss das Mädchen verschwinden.
Wenn die Eltern das nicht einsehen wollen ist es unverantwortlich.
Mich interessieren die persöhnlichen Befindlichkeiten des Mädchens in diesem Zusammenhang nicht.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 15.10.2007, 23:23
das war nicht meine frage^^
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 23:34
Meine Antwort diesbezüglich ist eindeutig.
Wenn sie dir nicht ausreicht ist es nicht mein Problem sie ändert jedenfalls nichts an meinem Standpunkt.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 15.10.2007, 23:35
wie wäre es mal mit einem ja oder einem nein anstand hier elen lange texte zu schreiben
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 15.10.2007, 23:47
Ein ja oder nein wird es aber nicht geben, entweder du akzeptierst meine Antworten als solche oder du lässt es, ausführlicher werde ich nicht antworten.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 16.10.2007, 05:33
glaut ihr in einem sozialistischen staat wäre es anders?
NEIN
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 16.10.2007, 11:49
:twisted: diesmal red ich aber speziel über das mädchen und in meinem sozialistischen staat ja und nein, situation bedingt wie schon gesagt.übrigens muss man kein sozialist sein um zu verstehen das die demokratie in der wir leben für den menschen gedacht ist und nicht gegen ihn. ihr versucht austromarx runter zu machen oder karl dabei seit ihr doch kein deut besser. sie kriegen halt das vorgegaugelt was sie von der partei bekommen und ihr gaukelt nur das nach was irgendwann einmal politiker beschlossen haben. wo niemand einfluss drauf hatte außer diesen bestimmten personen gegen die wir doch eigentlich so sind. mir geht es nicht um einen sozialistischen staat , der demokratie oder den gesetzen sondern ganz allein um den emnschen und jetzt ganz speziel um dieses mädchen. mir geht es nicht darum ob sie süß ist oder ne gesichtsgrätsche ist sondern nur darum 1. wem hilft das wenn sie abgeschoben wird und 2. wie sieht die zukunft dieses mädchens aus.und zu sagen ja dann wollen immer mehr kommen blabla, das sind 1.nur spekulationen die begründet sind oder auch nicht und 2. kann man sich darüber gedanken machen wenn es soweit ist.
ich sag euch ganz klar wenn man politik betreiben möchte dann ist jedes individium wichtig. ich weiß das man sich um millionen von menschen einzelnd nicht wirklich befassen kann aber wenn es die chance dazu gibt etwas zu verändern oder jemanden zu helfen dann soltle man sie doch war nehmen das macht oder besser gesagt das würde für mich den wahren politiker ausmachen.
ach ja übrigens sagt das mein logischer menschenverstand . nicht mein linkes propaganda denken :)
the swot ich weiß gar nicht wieso du dich vor dieser frage so drückst
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 16.10.2007, 16:07
sehr guter beitrag :!:
ach ja, vieleicht sieht es austromarxist anders, aber er ist mein lieblingssozialist... ich wollte ihn nicht nieder machen, sondern es lediglich aus seiner sicht erklären.
das andere ist, ich denke nicht das wir unbedingt bedingungslos anderen politikern nachplappern, deswegen sagte ich zumindest jedesmal, das egal welche lösung kommen würde nach heutigen recht, das diese lösung scheise sein wird.
dann habe ich als nächsten schritt unseren standpunkt erklärt - wo niemand was dagegen gesagt hat.
dann habe ich es auf die sozialistenschiene versucht...
aber egal wie man es versucht zu erklären, das ergebniss steht für einige fest.
so, dann nochmal zum mädel.
SIE ist 15!
SIE ist minderjährig!
wer passt auf sie auf? wer sorgt für sie? was wird aus ihrer familie?
schon mal darüber nachgedacht?
das wäre ja so, als wenn jemand von berlin nach hamburg ziehen soll mit seiner familie und es einfach nicht macht - ja, wie schaut es denn da aus?
glaubt doch niemand das derjenige dann in berlin bleiben darf...
der wird per polizeihubschrauber nach hamburg gebracht...
das mädchen gehört dahin, wo die familie ist - solange sie nicht volljährig ist.
ich kenne auch schicksale die wie diese sind - nur endeten die an der nadel am hbf ffm...
und zu dem individuum... naja, jeder ist wichtig, aber irgendwo gibt es auch ne grenze. und bis zu dieser grenze kann jeder machen was er will.
oder wollen wir jetzt für ca. 4000000 leute jedesmal ein pasendes rahmenbild schaffen? sollen wir vieleicht auch noch jedes individuum (ca 7 milliarden) berücksichtigen? das geht nicht...
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 16.10.2007, 16:24
Demokratie heißt und da widerhole ich mich Volksherrschaft.
Da haben einzelinteressen keine Rolle zu spielen.
Wenn die Zeit abgelaufen ist müssen Ausländer raus da interessiert mich nicht die Frage was kann der oder die Person dafür.
Ein Demokratischer Staat hat in erster Linie für das Eigene Volk da zu sein nicht mehr und nicht weniger.
Wer nicht die Staatsbürgerschaft des Landes besitzt in dem er sich befindet gehört nicht zu dem Einheimischen Volk so einfach ist das.
Nunja zum Thema Logik kann ich nur sagen das Linke Politik nie logisch war und auch nie logisch sein wird.Das muss einfach mal so radikal es klingt ausgedrückt werden.
Im übrigen gebe auch ich meine eigene Auffassung wieder, wenn ein NPD Politiker etwas sagt bei dem ich mit ihm einer Meinung bin dann übernehme ich das und das Gleiche tuhe ich wenn es jemand von der PDS macht.
Eine Einwanderungsbeschränkung muss nunmal her desweiteren muss jeder dessen Aufenthaltserlaubniss abgelaufen ist raus.
Bei dem Mädchen ist es so also ist es legitim und da interessieren mich Fragen wie wem hilft es einen scheiß.
Die Interessen des Eigenen Volkes müssen an erster Stelle stehen und nicht die irgentwelcher anderen Völker zwar ist es gut und richtig politisch verfolgten asyl zu gewähren aber es kann nicht auf dauer sein.
Wenn jemand lange Zeit im Land lebt und sich integriert dann sollte man ihm die Möglichkeit geben einen Einbürgerungsantrag zu stellen und dann kann man ihn einbürgern.
Wenn er eingebürgert ist dann sollte er auch den Anderen Staatsbürgern gleich gestellt werden solange das nicht der Fall ist weigere ich mich dies zu tun.
Das sind Dinge die so selbstverständlich sind das ich nicht verstehen kann das dies überhaupt noch diskutiert wird.
In vielen anderen Ländern (Ganz besonders in der Schweiz) ist es realität.
Wobei ich nicht abstreiten gibt das es auch in der Schweiz misstände gibt.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Jum - 16.10.2007, 16:28
@markus
deswegen sagte ich ja man kann sich nicht um millionen von menschen kümmern einzelnd, aber wie gesagt besteht die chance dazu soltle man sie war nehmen.
das mädchen hat gasteltern erster punkt ;)
2. mit erlaubnis der eltern darf dieses in österreich bleiben bzw. die bevollmächtigung des kindes wird den gast eltern gegeben(falsl diese damit einverstanden sind)
3. es spricht aus meiner sicht rein gar nichts dagegen außer ein stk. paragraph denn ich glaube nicht das wenn dieses mädchen in österreich bleiben darf gleich millionen von menschen nach österreich wollen, ist eifnach unlogisch.
und was spricht dagegen ihr den österreichischen pass in die hand zu drücken? und den albanischen (oder serbischen) zu behalten damit sie ab und zu , zu ihren eltern kann.
und der letzte punkt der für mich unbestritten bleiben sollte ist, was das mädchen möchte vll will sie auch zurück aber wenn sie bleiben möchte warum nicht
@the swot
wurde das volk befragt?
und soltle man überhaupt vergleiche mit anderen ländern führen? nur wen n es positiv ist,meiner meinung nach. schweiz ist nicht gleich deutschland oder österreich
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 16.10.2007, 16:40
Nein aber vorbildlich, das Volk wurde nicht befragt und ich denke man sollte es tun.
Ich bin mir sicher das das Volk genauso entscheiden würde wie ich.
Zumindest in dieser Frage.
Wenn es anders entscheiden würde dann wäre es auch ok.
Ja Vergleiche mit anderen Ländern sind schon zulässig und die zog ich da es meiner Meinung nach selbstverständlichkeiten sind.
Es kommen ohnehin schon immer mehr Ausländer ins Land.
Man kann außerdem nicht Diener zweier Herren sein, den Pass muss man sich verdienen und darf unter keinen Umständen einfach so vergeben werden.
Das Mädchen hat auch richtige Eltern und diesen muss es übergeben werden.
Das Mädchen muss in die Heimat zurück und fertig da gibt es nichts dran zu rütteln.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Markus Giersch - 16.10.2007, 17:00
Timo hat folgendes geschrieben: @markus
deswegen sagte ich ja man kann sich nicht um millionen von menschen kümmern einzelnd, aber wie gesagt besteht die chance dazu soltle man sie war nehmen.
das mädchen hat gasteltern erster punkt ;)
2. mit erlaubnis der eltern darf dieses in österreich bleiben bzw. die bevollmächtigung des kindes wird den gast eltern gegeben(falsl diese damit einverstanden sind)
3. es spricht aus meiner sicht rein gar nichts dagegen außer ein stk. paragraph denn ich glaube nicht das wenn dieses mädchen in österreich bleiben darf gleich millionen von menschen nach österreich wollen, ist eifnach unlogisch.
und was spricht dagegen ihr den österreichischen pass in die hand zu drücken? und den albanischen (oder serbischen) zu behalten damit sie ab und zu , zu ihren eltern kann.
und der letzte punkt der für mich unbestritten bleiben sollte ist, was das mädchen möchte vll will sie auch zurück aber wenn sie bleiben möchte warum nicht
@the swot
wurde das volk befragt?
und soltle man überhaupt vergleiche mit anderen ländern führen? nur wen n es positiv ist,meiner meinung nach. schweiz ist nicht gleich deutschland oder österreich
wenn punkt 2 steht, dann wäre punkt 3 der nächste...
und dann kann man sich auch darum ganz speiziel kümmern
und beide pässe behalten?
gibts nicht. man kann auch mit österreichischen pass nach albanien.
auserdem will die doch österreicherin werden, oder?
also irgendwo hängt die sache doch ziemlich...
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 16.10.2007, 18:39
The Swot hat folgendes geschrieben: Sehe ich auch so, das Problem ist das sie bei Gasteltern lebt und die sich weigern das Kind an die Richtigen Eltern zurück zu geben.
Nein, sie lebte jeden Tag woanders zu letzt bei einem Priester.
Ihre Mutter ist auch noch in Österreich.
Nochmal es geht nicht um Arigona allein sondern um jedeN AsylwerberIn oder MigrantIn die/der dauerhaft in Österreich leben will
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
Austromarxist - 16.10.2007, 18:42
Timo hat folgendes geschrieben:
und der letzte punkt der für mich unbestritten bleiben sollte ist, was das mädchen möchte vll will sie auch zurück aber wenn sie bleiben möchte warum nicht
Sie will in Österreich beiben weil sie überhaupt keinen Bezug zu ihrer alten Heimat hat. Die Familie lebte vorher schon ein Paar Jahre in der BRD.
Die kleinen Geschwister von Arigona sind nichtmal im Kosovo geboren.
Re: Fremdenrecht / Familie Zogaj
The Swot - 16.10.2007, 18:46
Nun gut wenn das so ist dann wäre in diesem Fall ein bleiberecht angebracht.
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