Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

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    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 09.05.2012, 08:59

    Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?
    Hallo,
    Problematik ist wie oben beschrieben.
    Hab seid gestern die MAC Audio 10.2 eingebaut und hab das Gefühl das die Werkslautsprecher besser waren.
    Der Bass ich sozusagen futsch zumindest agiert das Amaturenberett nicht mehr so gut als Klangkörper wie vorher.
    Die Hochtöner übertrumpfen den Klang der Basis und es fehlt irgentwie das tiefe frequenzspektrum.
    Verbaut ist ein JVC 721, keine Endstufe oder SUB,...
    Hab schon diverse Korrekturen mit dem Equializer versucht aber alles nicht so der Hit...

    Ideen?



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 09.05.2012, 09:47


    Sorry, aber von MacAudio habe ich noch nie was gehalten...
    Ich habe mir JBL´s eingebaut (incl. den orig. Hochtönern) und mit dem OEM Radio einen guten Klang!



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Herr Ert - 09.05.2012, 10:01


    Ich denke es liegt weniger an der Qualität der Lautsprecher, als viel mehr an den Watt.
    Meines Wissens haben die Mac Audio 45/90 Watt.
    Die originalen vermutlich 10 oder so.
    D.h. Du musst da deutlich mehr "aufdrehen", damit da auch was rauskommt...



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 09.05.2012, 10:05


    Das liegt nicht an den Watt, sondern am Wirkungsgrad, d.h. db/Watt.
    Und der ist bei Mac Audio und Co. schlecht...



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 09.05.2012, 11:05


    also ich hab hinten 2 Balupunkt 16" verbaut, die geben auch was her (derzeit nicht angeschlossen hab die Seitenverkleidung draußen) aber vorne kommt mit den MAC irgentwie garnichts... kenn ja den unterschied ob alle 4 Lautsprecher angeschlossen sind oder nur die vorne.
    Fahre seit ca ner Woche nur mit denen vorne rum und seid gestern halt mit den MAC dingern,.. meiner ansicht nach sind die schlechter.. also der Klang wird nicht besser durch lauter aufdrehen, abgesehen davon wären die Blaupunkt dann so laut (wenn sie angeschlossen wären) das der Wagen hinten Hüpft =D und kann ja auch nicht richtig sein das ich das auf einmal mit nem Fader nach vorn korrigieren muss...

    Was wäre denn wenn + und - vertauscht ist?
    Hab einfach auf die Lautsprecheradapterkabel vertraut,.. fänds schon komisch wenn die flasch sind...

    Ach übrigens,.. wenn ich nicht wüsste das es 2 wege Lautsprecher sind würd ich fast behaupten es sind Hochtöner =D



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 09.05.2012, 11:49


    Also wenn überhaupt darfst Du nur bei einem + und - tauschen!
    Dann mal hören ob es besser wird.
    Da geht es um Phasenverschiebung die für ein sehr schwache Basswiedergabe und keine Ortbarkeit der Musik sorgt.
    Wäre schön für Dich, wenn es so einfach wäre :)



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Madcat-C1 - 09.05.2012, 11:51


    Hi,

    Stichwort: Akustischer Kurzschluss...

    Sitzen die Blenden sauber? Musste was an denen geschnitten werden?
    Hab vorne bei meinem C1 Blaupunkt Coaxial-2Wege drinne und da musste ich aufpassen und Dämmband einkleben.



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 09.05.2012, 12:39


    schau ich mal heute Nachmittag,.. aber wie schon gesagt, die Lautsprecheradapterkabel sind vorkenfektioniert gewesen von daher kann ich mir eigentlich nicht vorstellen das die + und - vertauscht haben,..

    Also ich musste 2 Halterungsecken von den Mac abschneiden weil die 4 einbauhalterungen haben. sonst passten die eigentlich rein und würde eigentlich sagen das eher weniger Luft zwischen Gehäuse und Lautsprecher ist als bei den Original,.. schau ich mir aber auch noch mal an,.. bei einer Seite (links) musste ich was von der Abdeckung wegnehmen da der rand höher zu sein scheint. Beide Lautsprecher sind aber fest montiert also da wackelt nix.
    Das einzige was ich überlegt hab ob es schlimm ist das der Magnet auf dem platik aufliegt aber der hat ja nichts mehr mit der Schwingung vom Membran zu tun oder?

    Haben jetzt zum Glück nicht die welt gekostet aber fänds trozdem ärgerlich,.. hätte eigentlich erwartet das die was bringen weil die 10.2 öfters hier im Forum empfolen wurden

    Falls es sich um einen "AkustischenKurzschluss" handlet,.. kann man das testen indem man z.b. den Rand abdichtet mit kKebeband oder so? also natürlich nur zu Testzwecken ;)



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 09.05.2012, 13:29


    Also meine JBL sitzen auch ohne Klebeband oder ähnliches.
    Etwas Bearbeitung war da aber auch nötig beim Einbau.



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 09.05.2012, 13:49


    also fest moniert sind die ja =D aber könnte ja sein da iwo zu viel Luft zwischen lautsprecher und Gehäuse ist, ich prüf das mal meine aber es war ziemlich "dicht" also nicht undichter als mit den Original



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 09.05.2012, 17:57


    Das muss nicht total dicht sein..ist echt Quatsch...
    Ist ja keine fetter Sub mit riesen Amp....



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    ML aus H - 09.05.2012, 18:30


    Um eine akustischen Kurzschluss zu vermeiden, sollte der Lautsprecher in der Schallwand dicht sitzen. In deinem Fall ist die Schallwand das Armaturenbrett. Beim Originallautsprecher geschieht die Abdichtung über das Schaumstoffband am Lautsprecher und den Rand auf der Abdeckung. Da bei den meisten Nachrüstlautsprechern der Rand im Weg ist, schneiden ihn die Leute ab und schon haben sie einen akustischen Kurzschluss. Also ist bei den Drillingen wichtig, dass der Lautsprecher zum Rand der Abdeckung (oder was davon noch übrig ist) dicht ist. Wie man das macht, bleibt der eigenen Fantasie überlassen.



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Toyofan - 10.05.2012, 04:02


    Laber Rhabarber....



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    haunter1982 - 10.05.2012, 08:26


    Hast du schon mal probiert obs ohne Abdeckung nicht besser wird? Nicht das der Rand der Abdeckung die Membran fürn Mittel und Tieftonbereich herhält.

    Grundsätzlich sind die Macs aber Coax oder? Ich hatte auch solche, glaub waren auch MacAudio. Aber mehr Bass als die orginalen bringen die wirklich nicht und der Hochton Bereich ist definitv überbetont aber besser aufgelöst als bei den Werkslautsprechern. Der einzige Vorteil der Macs, Sie halten etwas mehr Lautstärke aus bevor sie verzerren... Allerdings hab ich schon ein Paar durch. Da kratzt jetzt der Hochton :)

    Jetzt Standard-Lautsprecher mit selbstgebautem Sub unterm Sitz und den Bass von den Standard-lautsprechern abgegrenzt. Ergibt einen annehmbaren Sound. Und da sie den Bass nicht mehr wiedergeben müssen halten sie auch höhere Lautstärken aus...

    Das mit dem "Akustischen Kurzschluss" ist erstmal unwichtig, das größere Problem ist das der "Tieftöner" wenn man ihn so nennen mag kein definiertes Volumen hat auf das er spielen kann, und die Macs sich als "Free-Air" anscheinen eher nicht eignen....

    Auch ein Problem könnte sein das der Radio zu wenig Leistung bringt, wie schon geschrieben 45 und Max. 90W... der Radio bringt 15W....
    Die Macs haben einen relativ großen Magneten. d.h. sie brauchen auch Leistung um anständig in Schwung zu kommen... ;)



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 10.05.2012, 12:37


    also ob die Abdeckung drauf ist oder nicht macht meines erachtens keinen großen Unterschied, weder bei den Werkslautsprechen noch bei den MAC.
    Bei den Lautsprecheradapterkabeln war + und - vetauscht allerdings auf beiden Seiten von daher "eigentlich" egal, habs trozdem korrigiert so das nun + auch an Lautsprecher + anliegt. Hat übrigens nichts verändert.

    Hab mir mal die Distanz zwischen Lautsprecher und Aufhängung angeschaut, also bei den MAC ist definitiv mehr Platz würde sagen 3mm oder so,.. hab sie dann mal mittig zentriert und mit Noppenschaum "abgedichtet" aber wirklich bringen tuts das nicht.

    Hab leider nicht viel ahnung was die leistung von radio zu lautsprechen betrifft, das wäre das einzige was noch ein "Problem" sein kann ansonsten würd ich behaupten die MAC taugen einfach nichts..

    Also das Radio ist ein JVC angaben lt. Hersteller:
    Maximale Ausgangsleistung MOS-FET 4 x 50 W
    Dauer-Ausgangsleistung (RMS) 4 x 20 W RMS, 4 Ohm, Klirrfaktor kleiner gleich 1,0 %
    Lastimpedanz 4 Ohm (4 - 8 Ohm zulässig)

    Die Werkslautsprecher haben 6Ohm und 13.3Watt also kein Problem
    Die Mac haben 4Ohm also kein Problem allerdings 40 Watt,... würd jetzt fast sagen, das Radio packt das nicht ohne Endstufe oder?


    Die Lautsprecher sind übrigens :
    http://www.mac-audio.de/index.php?id=3558
    Radio:
    http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=KD-R721BTE&catid=100028



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    haunter1982 - 10.05.2012, 13:34


    Genau die hatte ich auch, an ner Endstufe gehens etwas besser. Tiefbass is trotzdem nicht drin. Da is die Membran zu klein, wie gesagt, hab die schon verblasen :O seitdem wieder die Orginalen drin in verbindung mit Subwoofer und Begrenzung der Frequenzen nach unten sind die Orginalen direkt am Radio TOP!!!



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 10.05.2012, 19:10


    So genug rumgespielt :D

    Also meiner Meinung nach taugen die MAC Audio 10.2 überhaupt nichts! Kann mit Endstufe anders sein aber nicht direkt am Radio!

    Also falls jemand Hochtöner sucht die noch ein bisschen im unteren Frequenzbereich mitschwingen, kann sich bei mir melden hab welche abzugeben ;)

    Hab jetzt wieder die serien Lautsprecher vorne drin, vllt. teste ich noch mal die von Blaupunkt denn von den 16" für hinten bin ich überzeugt.
    Nehme gern weitere Empfelungen entgegen, am besten welche wo man nicht erst 2 Halterungen abtrennen muss um sie zu testen
    :D



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    ay_go_for_it! - 10.05.2012, 22:42


    habe die pro flats in verbindung mit 'nem jvc kd-r921bt und 'nem axton ab 20 aktivsubwoofer in betrieb und habe 'nen absolut sauberes klangbild.



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    haunter1982 - 11.05.2012, 06:27


    Tja, die Pro-Flats sind auch bisschen teurer und können eine ganz andere Abstimmung haben als die Audio 10.2.

    Was auch immer verwechselt wird, dumpfer klang mit bass, die Werkströtten spielen wenn mit Bass belastet so nen dummpfen matschigen Mitten/Höhen Pudding, da haben die Mac Audio einen schöner gezeichneten Hochton-Bereich, der im direkten Vergleich zu analytisch fast schon überzeichnet wirkt. Durch zu wenig Leistung vom Radio kommt dann zusätzlich noch kein Tiefton. Tiefton ist bei dem Membran-Durchmesser nur durch mehr Auslenkung (Hub) zu holen und dafür braucht man an den kleinen aber auch mehr Leistung als ein normaler Radio bieten kann. Zusätzlich fehlt noch ein Definierter Schallraum für den Tiefton, da die Einbauplätze beim Aygo nach unten hin zum Fussraum offen sind.
    Grundsätzlich haben die Mac-Audio aber eine schönere Auflösung bei den höhen als die Standardlautsprecher. Auf alle fälle kann man Stimmen und Instrumente besser differenzieren als mit den Werkspappen. Allerdings sind die Einbau-Bedingungen im Aygo mehr als Schlecht, da ein Hochtöner immer auf den Höhrer Ausgerichte sein sollte und nicht über die Windschutzscheibe reflektiert werden sollte. So schluckt die Windschutzscheibe den eh schon kaum vorhanden Tief/Mittelton und die höhen kommen reflektiert ganz scharf am Ohr des Höhrers an.

    Einstellungen für die Macs hatte ich so, Bass +2 Mitten +4 Höhen -3 an meinem Sony so gingen sie ganz gut,

    Hab die Macs zusammen mit einem Autoradio und einem Netzteil in eine Pappschachtel (Amazon Versandkarton) eingebaut um bei einer Party etwas Mucke zu haben... der abgeschlossene Raum wirkt wunder!!!

    Wegen der benötigten Leistung einfach mal die membran leich nach unten bewegen bei den Werkslautsprechern und das gleiche bei den Macs... merkst was? :D



    Re: Werkslautsprecher besser als MAC Audio 10.2 ?

    Gargoyl - 11.05.2012, 08:53


    also hatte mein JVC auf
    Bass (100Hz) 6+
    Middle (1Khz) 0
    und Treble(5Hz) 2+ eingestellt. Damit war der Hochton ok aber halt immer noch kein wirklicher Tiefton.
    Wenn ich Bass auf 6+ (maximum) bei den Werkslautsprechern oder den Blaupunkt (hinten eingebaut) an habe, fliegen die aus der Amatur (also nur bildlich gesprochen versteht sich) :D
    Blaupunkt sind übrigens auch 4Ohm 45 Watt also ähnlich wie die MAC Audio aber haben ne ganz andee Übersetztung (wenn man das so nennt).
    Denke ich werd mir mal die 10cm von Blaupunkt anschauen ob die mehr bringen, von den hinten bin ich auf jede Fall überzeugt.
    Hatte eigentlich nicht vor mir ne Endstufe einzubauen, brauchte ich beim Passat auch nicht und mit dem Klang war ich voll zufrieden... also hab jetzt nicht so den hohen anspruch aber es sollte doch möglich sein einen annehmbaren Sound ohne Endstufe und Sub zu bekommen oder?



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