Neue Audioanlage

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    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 03.10.2007, 19:10

    Neue Audioanlage
    Hallo,
    ich habe vor demnächst die Audioanlage in mienem Aygo auszutauschen, da ich da allerding nich soo viel ahnung habe, habe ich einfach mal ein paar Teile zusammengestellt und würde von euch gerne wissen welche Zusammenstellung am besten wäre:

    Front LS:
    JBL CS 2104
    HELIX Dark Blue DB 4.1

    Heck LS (5-Türer): Hifonics Warrior WR 52 CX
    Infinity Reference 5022i
    Helix H 105 Esprit
    Alpine SPE13C2

    Subwoofer:
    PIONEER TS-WX22A

    Radio:
    Pioneer DEH-P40MP PIONEER DEH - P 6900IB

    die meisten sachen sind hier einzusehen:
    http://stores.ebay.de/claudiasallerlei-de-s-Shop


    bitte um erfahrungsberichte


    Vielen Dank schonmal



    Re: Neue Audioanlage

    Frozen.Shots - 03.10.2007, 20:19


    Tu dir nen Gefallen und spar dir das Hecksystem.
    Ansonsten sind die Sachen eigendlich vom Preisleistungsverhältniss inordnung.



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 03.10.2007, 20:59


    danke für die schnelle antwort...aber warum sollte ich das hecksystem weglassen?



    Re: Neue Audioanlage

    Letz Fetz - 03.10.2007, 23:55


    Ein User in einem Car-Hifi-Forum schrieb folgendes:
    (sollte ich gegen irgendwelche Gesetzte verstoßen werde ich den Text natürlich sofort wieder löschen.
    Ich möchte außerdem darauf hinweisen, dass nicht ich der Verfasser bin sondern "tretmine" aus dem "car-hifi-audio"-forum)

    Zitat: Zuerst müssen wir uns klar machen wie das Hirn überhaupt die Richtung eines Tons bestimmt:

    Die Richtung eines Tons ermittelt das Gehirn aus verschiedenen Faktoren:

    - aus den Intensitätsunterschieden zwischen beiden Ohren,
    aus den Laufzeitunterschieden
    aus den Frequenzgangunterschieden _des Tons_ die durch die Muschelform des Ohrs entstehen
    und die Vorne/Hinten-Ortung noch zusätzlich durch die Klangfarbänderung

    Nun wäre das alles erst einmal nicht schlimm mit einer Heckablage. Zwar hört man den Klang anders, jedoch gleich schlechter?!?
    Ja!
    Das Prinzip ist die Bühne. Das Ohr ist viel feinfühliger im Positionsbestimmen, wenn der Klang von Vorne kommt. (Siehe dir einfach den Aufbau der Muschel an, dann sollte das klar sein...)
    Das Gehör kann in der Praxis nicht entscheiden ob die Gitarre nun 2 cm weiter rechts oder 5 cm weiter links steht, wenn der Klang von Hinten kommt. Vor allem nicht bei Lautsprecher die eben nur eine Gitarre nachahmen. Das Bild im Kopf wird also diffus, verschwommen und die Bühne steht überhaupt nicht. Eine exakte Bühne ist eben nur in der Front realisierbar. Hier kann sie z.T. bombenfest stehen, klar differenziert sich aufbauen und sogar eine gewisse Tiefenwirkung entfalten. Das ist alles von Hinten nicht möglich. (Eine gute Aufnahme vorausgesetzt)
    Weiter kommt wie gesagt hinzu, dass es für das Ohr bzw. für dein Hirn total unnatürlich ist etwas wahrzunehmen und nicht sich zu ihm herum zu drehen. Es ist wie, wenn du auf einmal immer Rückwärts laufen müsstest. Du wirst es nie so gut können wie vorwärts.

    Wir müssen uns erst einmal klar machen für was der Rearfill überhaupt da ist. Ich sage immer zu Newbies: Den Rearfill darf man erst bemerken, wenn man ihn abschaltet. Dann muss etwas fehlen. Raum, Tiefe, Fülle. Aber man darf ihn nie bewusst hören!
    Das Auto ist ein relativ schwerer Ort für Musik. Eigentlich völlig ungünstig. Das Ohr ist gewohnt, dass es Reflexionen bekommt. Anhand diesen Reflexionen bestimmt dein Gehirn die Raumgröße. Wir wollen doch viel Raum und wollen nicht in einer Sardinenbüchse sein. Deshalb ist der Rearfill gut. Du kannst hiermit Refexionen künstlich in den Raum stellen. Ich schreie immer, wenn jemand z.B. bei einem Rearfill mittels Maßband die LZK einstellt. Das ergibt ja fast schon eine Schwebung... Der muss richtig verzögert werden. Dann klingt es wirklich tief. (aber auch nicht zu stark - Sonst empfindet man es als 2 Töne. Es muss eine gewisse Rauhheit im Ton sein)

    Warum nun die LS nicht auf die Heckablage:
    Der erste Grund ist ganz klar: Wenn man die Unfallgefahr mal auser Acht lässt)
    Wenn wir hier schreiben: Jo, Heckablagen sind gut, dann klatschen sich 3/4 der Newbies eine rein. Und zwar so richtig riesige Soundboards die als maßgebliche Schallquelle fungieren und nicht als fill. Man hat also, auch wenn es lächerlich klingt, eine gewisse Verantwortung.

    Zweitens: Wie wir gesehen haben, soll der Rearfill Reflexionen nachahmen. Auf der Heckablage sind die LS aber relativ zusammengequetscht. Wie wir sagten ist nach Hinten die Positionsortung deines Hirns sehr schwer. Somit hat man im Grunde bei einer Heckablage _einen_ großen diffusen Lautsprecher anstatt hier Richtung noch hinein zu bringen.
    Deshalb in die Seiten. Nun machen wir es unserem Kopf leicht. Wir verlegen den Rearfill an die Seiten, winkeln ihn noch schön zum Köpfchen und verzögern ihn wegen der Nähe zum Ohr (links) noch um einige Zeit. Dann habe ich im Grunde genau eine Sourroundanlage. Jeder Lautsprecher kommt aus einer klar definierten Richtung. Mit der LZK verschieben wir sie sozusagen noch in Weite.



    Siehst du wie stark hier die hinteren LS gegenüber den vorderen gewinkelt sind? Hier sieht man deutlich, dass eine Heckablage es nur schlechter machen kann.

    ---

    Das war wie gesagt ein Beitrag von mir in einem anderen Forum. Ich habe es ein bischen bearbeitet, damit man schneller rein findet.

    Ich hoffe, dass er etwas bringt...

    MfG Phil



    Re: Neue Audioanlage

    Igo - 04.10.2007, 14:20


    Also meine 13er in den Hecktüren unterstützen die Bühne eher, als daß sie sie zerstören. Sache der Einstellung. Auch ohne Laufzeitkorrektur. Und die Hinterbänkler freuen sich. :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 15:06


    Igo hat folgendes geschrieben: Also meine 13er in den Hecktüren unterstützen die Bühne eher, als daß sie sie zerstören. Sache der Einstellung. Auch ohne Laufzeitkorrektur. Und die Hinterbänkler freuen sich. :wink:

    Tut mir leid, hintere Lautsprecher können die "Bühne" gar nicht unterstützen. diese befindet sich auf dem Armaturenbrett. Schall aus irgendeiner anderen Richtung zerstört diese eher. Selbst in den Türen. (Siehe Vorredner oben)

    Klangfetischisten haben nie ein Hecksystem, höchstens fürs Navi hab ich schon mal eines gesehen :wink:

    Soll jetzt natürlich nicht heißen, dass Deine Anlage schlecht klingt. Aber hierbei redet man eher von "Raumklang". Ist etwas anderes als "Bühne".


    :wink: O.K. ich gebe es zu. Habe wohl etwas zuviel an meiner Bühne gearbeitet ... :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 04.10.2007, 15:26


    Danke für diese "Aufklärung"....aber reichen denn dann 2 10er vorne?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 15:51


    Wenn es die richtigen sind, natürlich. In meinen Augen macht es Sinn, das Geld für das Hecksystem (+ den die eventuellen Kanäle der Endstufe) in richtig gute Frontlautsprecher zu stecken. Noch einen Sub dazu und die Party geht ab...

    Mit aller Bescheidenheit, meine Anlage hat schon Leute zum Heulen gebracht. Nämlich die, welche viel viel mehr Geld ausgegeben und viel viel mehr Aufwand betrieben haben. Zu was also teure Doorboards bauen????



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 04.10.2007, 15:59


    reicht denn deiner meinung nach der pioneer sub?....und welches radio würdes du wählen bzw. hast du noch bessere vielleicht aus eigener erfahrung?....und soll ich die standart ls von hinten abklemmen oder einfach die balance nach vorne machen?.......lauter fragen :lol:
    ich werd dann nochmal nach besseren front ls suchen....hättest du da evtl auch eine empfehlung?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 16:09


    An dieser Stelle nun mal mein ultimativer Tipp:

    Frontsystem : Audio System MX100plus für 100.-€
    Subwoofer : Audio System MX12plus für 70.-€
    Endstufe : Audio System F4-260 für 300.-€

    Der Einbau kann für ca. 200.-€ inc. Subframe selbst realisiert werden, oder für ca. 400.-€ kann man es sich einbauen lassen (gebe gerne Adresse des Händlers weiter).

    Diese Konfiguration geht richtig ab! Habe in diesem Preissegment noch nichts vergleichbares in einem Kleinwagen gehört, schon gar nicht mit 100er LS.


    Wollt ich einfach mal gesagt haben :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 16:10


    Werkslautsprecher? Raus, ab in die Tonne damit, da gehören die hin :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 04.10.2007, 16:18


    Dissident hat folgendes geschrieben: Werkslautsprecher? Raus, ab in die Tonne damit, da gehören die hin :wink:


    Und was mache ich mit den Löchern?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 16:21


    War doch nur Spaß, kenne die Variante mit den hinteren Lausprechern nicht. Ich würde sie natürlich einfach nur abklemmen.

    Wenn man nicht gerade Spaß am rumschrauben hat, ist jede Schraube zuviel... hören ist mein Hobby, nicht einbauen. Daher, sowenig Aufwand wie möglich.



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 04.10.2007, 16:38


    Ok^^.....danke für die vielen hilfen.....ich denke ich nehme dann Audio System MX100plus mit dem Pioneer DEH-P40MP.......aber wie siehts denn mit dem radio bei dir aus?



    Hast du schon iwo bilder von deiner anlage drin?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 16:48


    Radio ... da kommt es natürlich vor allem darauf an, was man braucht, worauf man wert legt, ....

    Da ich den größten Wert auf Klang von CD lege, kommt bei mir nur Alpine in Frage. Mache dafür aber gerne auch Abstriche bei anderen Dingen wie z.B. Preis :wink: .
    Auch Clarion hat sich gut entwickelt ... wenn man auf deren seltsames Design steht.

    Bei Radios hilft letztendlich nur die Fachpresse wie "autohifi" weiter.


    Bilder meiner Anlage habe ich leider noch nicht im Netz ... habe es schon so lange vor....



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 04.10.2007, 17:03


    danke....ich habe mich da jetzt für das Pioneer Deh-5900MP entschieden da das meiner meinung nach für mich ausreicht...
    hat jemand schon erfhrungen mit den INFINITY KAPPA 42.7i oder den HIFONICS BRUTUS BX42I gemacht?



    Re: Neue Audioanlage

    Letz Fetz - 04.10.2007, 22:04


    Dissident hat folgendes geschrieben: An dieser Stelle nun mal mein ultimativer Tipp:

    Frontsystem : Audio System MX100plus für 100.-€
    Subwoofer : Audio System MX12plus für 70.-€
    Endstufe : Audio System F4-260 für 300.-€


    Audio System ist gut, gar keine Frage. Aber es gibt auch noch andere gute Marken :wink:


    Sagst mal in der neuen Autohifi ist mir aufgefallen, dass die 3 getesteten 3-Wege-Systeme alle mit 100tern arbeiten. Warum entsteht dort keine "Senke"??



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 22:25


    Dreiwegesysteme haben ein breiteres Frequenzspectrum.
    Der Hochtöner spielt bis ca. 1000Hz
    Der Mitteltöner (100er) bis ca. 150Hz
    Der Kickbass dann bis runter, so ca. 50Hz

    Darunter sollte man dann auf einen Sub einsetzen.

    Wenn man auf den Kickbass verzichtet, also nur 2-wege mit Sub, dann kann der Sub nicht so weit nach oben spielen als das der 100er nach unten kommt = die typische Senke um 70Hz entsteht. ...

    Einen guten Sub kann man bis zum 100er LS hochspielen lassen (so um die 100 - 120Hz), ist aber dann zu orten ... ist nicht wirklich toll.

    Großes Problem bei 3wegen .... das einstellen. Da jedes Auto anders ist, gibt es kein Patentrezept. Für den "Normalhörer" würde ich also nur Fahrzeugspezifische Systeme einsetzen... wie z.b. das X--ion 200 Golf V von Audio System :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Letz Fetz - 04.10.2007, 23:17


    Ahhsooo, und ich dachte dann könnte man sich den Sub eigentlich sparen...

    Back 2 Topic:
    Also von Hifonics ist mein letzter Wissenstand, dass die auch nichts wirklich tolles mehr bringen. Sollen sich zu lange auf ihrem Namen ausgeruht haben und nu bauen die nur noch nicht so tolle sachen (Also man kann besseres bekommen fürs Geld). Habe die Lautsprecher persönlich noch nicht gehört.



    Re: Neue Audioanlage

    Igo - 04.10.2007, 23:37


    Dissident hat folgendes geschrieben: Igo hat folgendes geschrieben: Also meine 13er in den Hecktüren unterstützen die Bühne eher, als daß sie sie zerstören. Sache der Einstellung. Auch ohne Laufzeitkorrektur. Und die Hinterbänkler freuen sich. :wink:

    Tut mir leid, hintere Lautsprecher können die "Bühne" gar nicht unterstützen. diese befindet sich auf dem Armaturenbrett. Schall aus irgendeiner anderen Richtung zerstört diese eher. Selbst in den Türen. (Siehe Vorredner oben)

    Klangfetischisten haben nie ein Hecksystem, höchstens fürs Navi hab ich schon mal eines gesehen :wink:

    Soll jetzt natürlich nicht heißen, dass Deine Anlage schlecht klingt. Aber hierbei redet man eher von "Raumklang". Ist etwas anderes als "Bühne".


    :wink: O.K. ich gebe es zu. Habe wohl etwas zuviel an meiner Bühne gearbeitet ... :wink:

    Hab mir mehrmals überlegt, ob ich dies so provokant schreiben soll. :) Natürlich weiß ich was ne Bühne ist. Aber wenn ich den Fader von vorne nach hinten ziehe, machen die hinteren LS (kaum ortbar) einen volleren Sound, lang bevor die Phantomschallguellen merkbar über meinen Kopf nach hinten auswandern. Für die Rückbank ist die Basis merklich breiter. Mit sehr wenig Aufwand entsteht dadurch ein ganz ordentliches Klangbild. Will mich hier nicht mit vielfach teureren Anlagen messen, aber mancher hier ist, und wird damit zufrieden sein. :wink:



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 04.10.2007, 23:43


    ... sag ich doch ...



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 05.10.2007, 15:54


    Die Audio System MX100plus sind ein Composystem oder?.....gibt es da beim einbau iwas zu beachten oder werden die ganz normal wie 2lautsprecher eingebaut?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 05.10.2007, 16:12


    Die MX sind ein Kombo aus Hochtönern mit Kabelweiche und den Mitteltönern. Zu beachten ist dabei eigentlich nichts besonderes.

    Die 100er passen wunderbar in den Einbauplatz, die beiden Laschen welche stören einfach abmachen. Für die Hochtöner sind neben den "Einbauhaltern" auch "Aufbauhalter" dabei. Mit denen kann man die HT dann ganz easy befestigen. Man kann sie nach dem Einbau jederzeit noch fein justieren, somit kann man nicht viel falsch machen.
    TIPP: Guter Platz ist das Abdeckgitter für die 100er, macht man nicht so viel kaputt.
    Die HTs werden einfach an die Mitteltöner angeschlossen, die Kabelweiche ist klein, braucht nicht viel Platz.

    Kannst mich jederzeit Fragen, falls Du doch Probleme haben solltest.



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 05.10.2007, 16:23


    Vielen dank für die vielen Tipss und Antworten....also wird die Original-Abdeckung garnicht mehr benutzt?....hast du vielleicht irgendwo bilder von deiner anlage?.....und die MX100plus reichen dann auch wirklich alleine aus?



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 05.10.2007, 16:44


    Die Originalabdeckung bleibt natürlich drin, darauf kannst Du die HT montieren. Der bessere Platz ist natürlich die A-Säule...

    Bilder sind wie gesagt im Netz noch keine, habe auch noch gar keine gemacht. Aber schau doch mal in einem Supermarkt nach der Zeitschrift "autohifi". Seite 72 - 75 sind ein paar Bilder zu sehen (braucht die Zeitung ja nicht kaufen :wink: )



    Re: Neue Audioanlage

    Köhler - 11.10.2007, 18:42


    Hallo,
    habe nun ein neues Problem, ich habe das TomTom drin, und da das normale Radio ja iwie damitr gekoppelt ist (freisprecheinrichtung,lautsprecher,radiounterbechung) weiß ich nun nicht ob ich das einfach so rausnehmen kann...hat da schon jemand mit erfahrungen gemacht?



    Re: Neue Audioanlage

    107er - 25.04.2008, 17:38


    Dissident hat folgendes geschrieben: An dieser Stelle nun mal mein ultimativer Tipp:

    Frontsystem : Audio System MX100plus für 100.-€
    Subwoofer : Audio System MX12plus für 70.-€
    Endstufe : Audio System F4-260 für 300.-€

    Der Einbau kann für ca. 200.-€ inc. Subframe selbst realisiert werden, oder für ca. 400.-€ kann man es sich einbauen lassen (gebe gerne Adresse des Händlers weiter).

    Diese Konfiguration geht richtig ab! Habe in diesem Preissegment noch nichts vergleichbares in einem Kleinwagen gehört, schon gar nicht mit 100er LS.


    Wollt ich einfach mal gesagt haben :wink:
    Hierzu hab ich noch einmal eine Frage:

    Passen die Audio System MX100plus in die Einbauschächte der Originallautsprecher im Armaturenbrett OHNE das man dahinter irgendwelche Schrauben oder Ähnliches wegschneiden muss ?

    Sind die Hochtöner auf dem Abdeckgitter der Originallautsprecher so zu befestigen, das man nichts (sichtbar) kaputt machen muss ?

    Ich möchte nur vorne 2 Lautsprecher in die Originalschächte setzen und einen aktiven Sub unterm Sitz.

    Ist es da überhaupt sinnvoll die Oben erwähnten Lautsprecher zu nehmen oder kommt mit nem guten Koaxial - System das Gleiche bei raus (Wenn ja welches) ?

    Ich hab zwar nen Peugeot 107, abere sollte doch das Gleiche sein, oder ?

    Danke



    Re: Neue Audioanlage

    Dissident - 13.05.2008, 10:08


    Aufgrund der größeren Membranfläche ist ein Kompo den Coaxen überlegen, vor allem bei 100ern.
    Die Lautsprecher passen perfekt in den Original-Schacht (habe ich selber schon mal in einem 107 verbaut).
    Die Hochtöner würde ich auf den Gittern befestigen, Unten-Außen im Eck. Aufbauhalterungen sind dabei. Dazu muss man zwar 2-3 kleine Löcher bohren, aber die Gitter kosten nicht die Welt (habe 17.-€ bezahlt).
    Lohnt sich auf jeden Fall. Durch den sehr hohen Wirkungsgrad (werden keinen höheren finden) hatt das MX-System auch ohne Enstufe einen mächtigen "Bumms".



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