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Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 15.11.2005, 19:07TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Mahlzeit,
diesen Beitrag hab ich zwar gerade schonmal verfasst, doch weg war er.
Also, keine langen Reden :D gleich zur Sache.
Probem: Auf einer KA ist der TS im BB seit 2-3 Monaten nicht unter 7mg/L zu bekommen.
Daten zur KA:
EW: 4200
VBB 1100m³
keine VK
Temp. BB unter 12 Grad
BTS: keine Zahl im Kopf, aber unter optimalen Maß (zuviel TS eben 8) )
Keine Fäll- oder Flockmittelzusätze
Massnahmen: ÜSS Abzug erhöht. 5-6fache Menge auf ca. 220m³ in etwa 7d.
TS ÜSS im Mittel 17g/L
Ergebnis: TS um 0,1g/L erhöht
TS Beprobungsmassnahmen überprüft, sind auszuschliessen.
Meine Vermutung auf erhöhten Prmärschlammanfall bestätigte sich nicht.
Frage: Woher kommt der Schlamm?
Neubildung bei dieser Temp. möglich in der Menge?
Abhilfemassnahmen?
Vielen Dank Tips schonmal.
Gruss
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
wasserpapst - 15.11.2005, 19:48
Noch ein paar fragen:
Zulaufmenge pro Tag
BSB 5
TS RLS (falls dieser Unterschiedlich vom TS ÜSS ist.
Aber schon mal vorweg:
Wenn du jetzt so viel Überschussschlamm abziehst, reduzierst du drastisch das Schlammalter. Dadurch wird die ÜSS - Produktion erst recht angeregt. Bis das auf normalen mass ist ( also das diese Methode greift, vergehen i der Regel 2 - 3 Schlammalter).
Bei Trockenwetter kannst du den Rücklaufschlamm reduzieren, dadurch wird der TS im selbigen erhöht und du kannst mehr Biomasse abziehen.
Gruß Wasserpapst
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Anonymous - 16.11.2005, 13:32
BSB im Mittel 230mg/L
Q=300-400m³/d bei TW
RS=ÜS
RS kann nicht gedrosselt werden (technisch nicht möglich)
ÜSS wird aus RS Leitung abgezogen.
Abgezogen wird schon seit einiger Zeit mehr als gewöhnlich, massiv allerdings letzte Woche (bereits erwähnte 220m²).
Doch das dann gar keinen Erfolg bringt...??
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 18.11.2005, 12:46
In 10 Wochen ist der TS im BB schon von 8,5g/L auf 7,0g/L runter.
Der erforderliche ÜSS mit einem TS um 10,0g/L betrug etwa 1200m³
Das macht einen ÜSSanfall von 171,4kg/d
Diese Eigenart tritt zwei mal im Jahr auf, Übergang zum Winter und Übergang zum Sommer.
Was kann passieren wenn kein Nährstoffangebot, also Hungerzustand herrscht?
Mal abgesehen von dem hohen Stromverbrach bzgl. Sauerstoffbedarf.
Gruss Alex
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
strichachtlos - 18.11.2005, 12:46
Hallo Aspidisca,
was heisst RS=ÜS?
Gruß
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 18.11.2005, 15:29
strichachtlos hat folgendes geschrieben: Hallo Aspidisca,
was heisst RS=ÜS?
Gruß
Hallo,
ich meinte damit, das der Überschussschlamm (ÜSS) aus der selben Leitung entnommen wird, in der der Rücklaufschlamm (RS) wieder zum BB zugeführt wird. Also ist es diesselbe Trockensubstanz in beiden Schlämmen, auf die ich damit hinaus wollte :)
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
strichachtlos - 18.11.2005, 16:28
Hallo Apidisca,
Du hast angegeben das der TS vom ÜS so ca. 17 g/l ist. Dies müsste ja dann auch der TS vom RS sein oder?
Wie hoch ist denn euerer Schlammpiegel in der Nachklärung?
Gruß strichachtlos
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 18.11.2005, 20:52
strichachtlos hat folgendes geschrieben: Hallo Apidisca,
Du hast angegeben das der TS vom ÜS so ca. 17 g/l ist. Dies müsste ja dann auch der TS vom RS sein oder?
Wie hoch ist denn euerer Schlammpiegel in der Nachklärung?
Gruß strichachtlos
Hallo,
der TS war in den 7 Tagen, wo die 5-6fache Menge abgezogen wurde, auf 17g/L.
ÜSS wird schon über längere Zeit mehr abgezogen, doch noch nie in dem Maße wie ich es vor kurzem getan hatte.
Sonst ist die TS zwischen 10 und 17g/L (bei besagten TS von 7-8g/L im BB).
TS vom ÜSS und vom RS ist demnach gleich, das stimmt.
Wie hoch der Schlammspiegel ist, kann ich nicht sagen. Wie soll man das rausfinden? Sichttiefe ist ÜBER 100cm (Sichtscheibe dann wegen Wassertrübung und Färbung nicht mehr klar erkennbar, aber kein Schlammspiegel!)
So eine Ultraschallschlammspiegelmessung etc. haben wir nicht. Ist keine Auflage, daher nicht installiert.
Hast Du eine Vermutung?
Gruss Alex
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
wasserpapst - 20.11.2005, 09:13
also logisch zu erklären ist das nicht mehr. Bei einem Momentanen Schlammalter von ca. 14 Tagen dürfte die ÜSS-Produktion bei ca 0,9 kg ÜSS(als TS) pro kg BSB liegen. Zieht ihr den ÜSS kontinuierlich ab ?
Falls dies nicht der Fall sein sollte, kann es passieren, das sich beim abziehen ein "Wassertrichter" in der NK bildet.
Der isv dürfte nach deinen Angaben bei ca 90 - 110 liegen. Hier sollte es kein Problem geben.(noch nicht), wenn du die Anlage weiter bei einer Schlammbelastung von 0,01 kann es bei niedrigen Temperaturen zu verstärkten Wachstum von Filamentbildenden Bakterien kommen ( Microthrix).
Aber lass mich Raten, dafür kommst du auf einen Gesamt N von kleiner 5 mg/l ? Oder?
Zwei Sachen, die ich unbedingt nochmal überprüfen würde :
1. BSB im Zulauf
2. TS - Messung (ich würde Sie unbedingt nach Din machen )
Wasserpapst
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
strichachtlos - 21.11.2005, 14:37
Hallo Apidisca,
wie groß ist denn Eure Nachklärung in m³?
Habt Ihr Trenn- oder Mischsystem?
Wie hoch ist Euer Schlammindex?
Wie hoch ist Euer Rücklaufverhältnis?
Gruß strichachtlos
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 23.11.2005, 18:54
wasserpapst hat folgendes geschrieben: also logisch zu erklären ist das nicht mehr. Bei einem Momentanen Schlammalter von ca. 14 Tagen dürfte die ÜSS-Produktion bei ca 0,9 kg ÜSS(als TS) pro kg BSB liegen. Zieht ihr den ÜSS kontinuierlich ab ?
Falls dies nicht der Fall sein sollte, kann es passieren, das sich beim abziehen ein "Wassertrichter" in der NK bildet.
Aber lass mich Raten, dafür kommst du auf einen Gesamt N von kleiner 5 mg/l ? Oder
Zwei Sachen, die ich unbedingt nochmal überprüfen würde :
1. BSB im Zulauf
2. TS - Messung (ich würde Sie unbedingt nach Din machen )
Wasserpapst
Hallo,
Gesamt-N unter 5mg/l? Schön wär´s.
30-40mg/l sind eher die Regel. Wird doch nicht Denitrifiziert auf der Anlage!
Oder dachtest du an die Zehrung von gebundenem O² vom NO³ aufgrund der hohen Biomasse? Der Sauerstoffeintrag über die Belüter ist bis über 1,5mg/l O² gegeben.
Wenn ich mich recht entsinne ist die DIN-Methode mittels Filter aus Exsikkator und Trockenschrank oder irre ich da? Nach dieser Methode wird der TS hier bestimmt.
Der BSB Wert sollte auch keine grossen Fehler aufweisen, wird mit OXI-Tops in der richtigen Messgrösse bestimmt.
Der ÜSS wird 2-täglich abgezogen. Weiss nicht was es mit dem "Wassertrichter" auf sich hat.
Nehme an, das gemeint ist, das der Schlamm kaum nachrutschen kann, wenn man zuviel zu schnell abzieht und sich somit ein Trichter in der Mitte des NKB über dem Rohr bildet? Richtig verstanden??
Wenn es so ist:
-ich müsste es ja am TS des ÜSS merken, wenn ich Wasser abziehe!?
-Müsste sich nicht besagter "Trichter" bilden, wenn ich jeden Tag abziehe?
-Räumschilde sind ja auch noch im NKB!
Gruss Aspidisca
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 23.11.2005, 19:03
strichachtlos hat folgendes geschrieben: Hallo Apidisca,
wie groß ist denn Eure Nachklärung in m³?
Habt Ihr Trenn- oder Mischsystem?
Wie hoch ist Euer Schlammindex?
Wie hoch ist Euer Rücklaufverhältnis?
Gruß strichachtlos
-Mischsystem
-ISV wieter oben schon benannt
-RV und Volumen NKB muss ich mal nachschlagen, schreib ich dann hier rein.
Gruss Aspidisca
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
strichachtlos - 24.11.2005, 09:35
Hallo Apidisca,
ich war auch mal auf so einer Anlage wie Du sie jetzt hast und hatte in den Übergangsjahreszeiten warm -> kalt und kalt -> warm immer eine völlige Umstellung der Biologie in Richtung mehr Fadenbakterien. Auch gab es hier immer die Brennereien die massiv Kohlenstoff in Form von Maische geschickt haben und das hat das Ganze dann noch verstärkt und zu einer Erhöhung des ÜS - Abzuges geführt.
Wenn mann es über den ÜS - Abzug berechnet, hast Du zur Zeit eine KA die doppelt so groß ist wie gebaut! Wenn man weiterhin annimmt, dass beim ÜS - Abzug alles mit rechten Dingen zugeht - und zeitweise kein Wasser abgezogen wird! - dann hast Du die Besonderheit, dass Eure Biologie eben sich schneller fortpflanzt als Ihr abzieht...Dies wäre dann ein Fall für unsere Doktoranten...
Ich tippe aber eher darauf, dass Ihr nicht das abzieht was Ihr angebt. Wenn Ihr den ÜS direkt aus der RS - Leitung abzieht wie könnt Ihr dann auf einen TS von 17 g/l kommen? Das widerspricht sich total mit dem Index in der Biologie. Wenn Ihr ein konstantes Rücklaufverhältnis habt fördert Ihr zeitweise bis zu 300% im Kreis, wie wollt Ihr da auf einen TS von 17 g/l kommen? Eher geht er in Richtung vom TS der Biologie! Geht meiner Meinung nach nicht! Und Deine Beschreibung das Ihr eine Sichttiefe von ca. 100 cm habt bestätigt die schlechte Eindickungwirkung noch weiter. Auch die hohen Stickstoffwerte sagen aus, dass Ihr kein Stappeln von Schlamm mit wilder Deni habt, sonder zügig Euren Schlamm aus der Nachklärung abzieht!
Abhilfe schafft hier:
1. Schlamm direkt aus der Biologie abziehen. Hier kannst Du dann genau bestimmen wieviel Ihr abgezogen habt. Die Menge ist natürlich höher aber dafür auch konstant...Auch ist der Nachteil der "Schockwirkung" auf plötzlichen ÜS - Abzug im Bezug auf die kleinen Helfer behoben.
2. Online TS Messung in der ÜS - Leitung, kleines SPS-Programm dazu und schon läuft die Sache wie sie laufen soll.
3. Online TS Messung in der Biologie und Abzug direkt aus Biologie in Eindicker mit Zudosierung von FHM, kommt Ihr dann im eingedickten ÜS mindestens auf 4%!
Wenn ich Dir hiermit weiterhelfen soll, dann gib mir Deine Mail oder Telefon damit ich in Kontakt mit Dir kommen kann.
Gruß strichachtlos
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 24.11.2005, 17:04
strichachtlos hat folgendes geschrieben:
Ich tippe aber eher darauf, dass Ihr nicht das abzieht was Ihr angebt. Wenn Ihr den ÜS direkt aus der RS - Leitung abzieht wie könnt Ihr dann auf einen TS von 17 g/l kommen?
Also explizit siehts so aus: Der RS aus dem NKB läuft in einen Schacht, aus dem sowohl die ÜSS-Pumpe den ÜSS abzieht, als auch die RS-Schnecke rückfördert.
Der TS von 17mg/l im ÜSS den ich angegeben habe kann vielleicht damit erklärt werden, das ich den Schlamm im NKB eine längere Aufenthaltszeit verpasst habe, das er sich im NKB schon mehr eindickt.
Der niedrigste Wert liegt dann bei 10mg/l wenn nicht "voreingedickt" wird und direkt aus dem RS abgezogen wird. Ich hoff so hab ich´s ein bissl verständlich ausgedrückt.
strichachtlos hat folgendes geschrieben:
Das widerspricht sich total mit dem Index in der Biologie. Wenn Ihr ein konstantes Rücklaufverhältnis habt fördert Ihr zeitweise bis zu 300% im Kreis, wie wollt Ihr da auf einen TS von 17 g/l kommen? Eher geht er in Richtung vom TS der Biologie! Geht meiner Meinung nach nicht! Und Deine Beschreibung das Ihr eine Sichttiefe von ca. 100 cm habt bestätigt die schlechte Eindickungwirkung noch weiter. Auch die hohen Stickstoffwerte sagen aus, dass Ihr kein Stappeln von Schlamm mit wilder Deni habt, sonder zügig Euren Schlamm aus der Nachklärung abzieht!
Abhilfe schafft hier:
1. Schlamm direkt aus der Biologie abziehen. Hier kannst Du dann genau bestimmen wieviel Ihr abgezogen habt. Die Menge ist natürlich höher aber dafür auch konstant...Auch ist der Nachteil der "Schockwirkung" auf plötzlichen ÜS - Abzug im Bezug auf die kleinen Helfer behoben.
2. Online TS Messung in der ÜS - Leitung, kleines SPS-Programm dazu und schon läuft die Sache wie sie laufen soll.
3. Online TS Messung in der Biologie und Abzug direkt aus Biologie in Eindicker mit Zudosierung von FHM, kommt Ihr dann im eingedickten ÜS mindestens auf 4%!
Wenn ich Dir hiermit weiterhelfen soll, dann gib mir Deine Mail oder Telefon damit ich in Kontakt mit Dir kommen kann.
Gruß strichachtlos
Ich stell meine Email hier mit ein (müsste dann in meinem Profil auftauchen).
Das ist mir auf jeden Fall schonmal ne grosse Hilfe. Online-TS-Messung wird wahrscheinlich nicht möglich sein, doch mit FHM kann man schaffen, das könnte man hinbekommen.
Gruss Aspidisca
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 27.11.2005, 14:17
Daten zur Zeit:
ISV: 138ml/g
TS BB: 6,6mg/l
Nges: 23,0mg/l
TS ÜSS (eingedickt): 16mg/l
TS ÜSS: 15,2mg/l
t TS: 22d
Q TW: 300m³
Q RS: 3024m³/d (nicht veränderbar)
V NKB: 1100m³
Evtl. interessant
Berechnung vom Ingenieurbüro:
RV bei TW: 68%
RV bei Qm: 38% (bei Mischwasserzufluss stimmt`s etwa mit´m RV)
Kann es damit zusammen hängen das das RV-Verhältnis so hoch ist???
Gruss Aspidisca
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 09.12.2005, 14:59
Hallo,
bisher noch keine grosse Änderung.
Was meint Ihr zum RV?
Kann eine mögl. Ursache auch eine unregelmässige Zufuhr von Fäkalien aus Ein-, oder Mehrkammergruben sein?
Gruss
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Kanalratte - 09.01.2006, 00:15Sachstandsabfrage
Hallo,
der letzte Betrag ist ja schon ne ganze Weile her,
ist das Problem mittlerweile gelöst, oder sollen wir uns weiter den Kopf zerbrechen?
Wenn es gelöst ist, wäre es schön, hier mal hineinzuschreiben was daraus geworden ist, wo der Fehler lag, etc.
MfG, Kanalratte
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 13.01.2006, 15:59AW: Sachstandsabfrage
Ja, es ist wahrlich schon einige Zeit verstrichen, das Problem besteht weiterhin.
Es braucht sich hier niemand (weiter) den Kopf zerbrechen, es hätte ja durchaus sein können das jemand schon Erfahrung hat und weiter weiss oder Ungereimtheiten in den angegebenen Daten/Werten erkannt hat.
Im Moment wird das RV "angepasst" sofern das technisch möglich ist.
Bei TW-Tagen ist wesentlich zuviel zurück ins BB gefördert worden, das wird zu reduzieren versucht.
Wenn sich nach einer Eingewöhnungsphase von 14-21d nichts wesentliches ändert, wird der Ingenieur konsultiert, der seinerzeit mit dem Bau und Erweiterung der KA beauftragt war.
Für eine Ursachenfindung ist es allerdings mittlerweile knapp geworden, da das Problem erfahrungsgemäß periodisch zu den Wintermonaten auftritt und dann behoben werden muss.
Für weitere Infos bin ich natürlich sehr dankbar und auch wenn ich nicht eingeloggt bin, lese ich.
MfG
Kanalratte hat folgendes geschrieben: Hallo,
der letzte Betrag ist ja schon ne ganze Weile her,
ist das Problem mittlerweile gelöst, oder sollen wir uns weiter den Kopf zerbrechen?
Wenn es gelöst ist, wäre es schön, hier mal hineinzuschreiben was daraus geworden ist, wo der Fehler lag, etc.
MfG, Kanalratte
Re: TS im BB nicht unter 7mg/L zu bekommen
Aspidisca - 28.01.2006, 12:09
Hallo zusammen,
der TS-Gehalt im BB hat sich nun wieder auf ein normales Maß verringert, im Moment auf 4,5kg/m³.
Das Rücklaufverhältnis war mit Rücklaufschlamm um das 6-fache höher als die Zulaufmenge. Nun herrscht (in etwa) das Verhältnis 1:1 und der Betrieb hat sich mit den Nges Werten im Ablauf sowie in der Schlammproduktion verbessert.
Hoffentlich bleibt der Betrieb stabil, ich danke auf jeden Fall allen die sich mit Tips beteiligt haben.
Grüsse und störungsfreies Wochenende.
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