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Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 17.12.2007, 18:55Wintertemperaturen im Habitat
Hallo
Es wird immer wieder in den Foren auf die Überwinterungstemperaturen eingegangen und oft gewarnt vor der Freiland/Frühbeetüberwinterung, weil dort schwankende Temperaturen vorherrschen.
Ich habe mich viel mit Wilf über die Winterruhe in Griechenland unterhalten. Hier auf seiner Seite findet man wertvolle Hinweise, die die meisten Zweifel beseitigen sollten.
http://www.udena.ch/wilf/Wintertemperatur-GR.html
Heute waren es bei mir 2 Grad und im Frühbeet auf dem Laub durch die Sonneneinstrahlung 15 Grad, unter dem Laub 6,9 Grad und im Boden, auf der Höhe wo die Tiere starren, 4,5 Grad. Also alles bestens.
Viele Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Piacenza - 17.12.2007, 21:47
Hallo Sabine,
diese Tabelle ist sehr interessant. Meine Tiere haben bis vor 2 Jahren immer im Freiland überwintert. Als Kind habe ich sie zu meiner Mutter in den Gewölbekeller gesetzt aber das ist schon sehr lange her. Ich habe, egal welche Überwinterung ich praktiziert habe, noch nie ein Tier in der Starre verloren.
Letztes Jahr habe ich, nachdem sich mal wieder alle im Freiland verbuddelt haben, sie teilweise ausgegraben und in Frühbeete gesetzt. (die semiadulten). Dieses Jahr ist es für meine adulten Tiere die 1. "kontrollierte " Überwinterung im Gewächshaus.
Kühlschranküberwinterung habe ich noch nie praktiziert.
Irgendwie war mir mulmig dabei, die ganz alten Tiere, von ihrem selbst ausgewählten Platz zu entfernen und sie ins Treibhaus zu setzen.
Andauernd messe ich mit 3 verschiedenen Thermometern die Temperaturen im Frühbeet und im Gewächshaus. Immer hat man Angst es ist zu warm oder zu kalt.
Vielleicht sollten wir uns mal ganz einfach daran gewöhnen, das die Natur immer das macht was richtig ist.
Wenn ich sehe, welche Temperaturen die Frühbeete oder die Gewächshäuser bekommen, wenn mal 1 Stunde die Sonne scheint, denke ich ist das auch nicht sehr zuträglich für die Üerwinterung. In der Natur steht auch kein Gewächshaus über den schlafenden Tieren.
Mit Schattenleinen und dunkler Abdeckung und öffnen der Türen versuche ich dies auszugleichen.
Früher habe ich eine dicke Schicht Laub auf die schlafenden Tiere im Freiland gepackt und das hat, wie bereits erwähnt, immer bestens funktioniert.
Ich hoffe, das alle die kontrollierte Überwinterung überstehen.
Liebe Grüße
Anna
Re: Wintertemperaturen im Habitat
markusri - 17.12.2007, 21:52
Hallo Anna,
mich würde interessieren, wie kalt es bei Dir so wird, in welcher Gegend wohnst Du ? Wie tief haben sich die Tiere im Freiland vergraben ?
Liebe Grüße
Markus
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 17.12.2007, 22:02
Liebe Anna
Durch die dicke Laubschicht kommt die Wärme garnicht bis in den Boden. Die Schildkröten verbuddeln sich je nach Temperatur tiefer oder kommen höher.
Bei mir ging die Frühbeetüberwinterung bis jetzt auch immer glatt, besser auf jeden Fall als die Kühlschranküberwinterung. Die Schildkröten waren nach dem Erwachen sofort aktiv, während die Kühlschranktiere oft bis zu einer Woche brauchten.
Im direkten Freiland lasse ich meine Tiere nicht überwintern, weil ich neben einem Bauernhof wohne, wo es Ratten gibt. Ich fühle mich wohler bei der Frühbeetüberwinterung, wo ich zur Not das Frühbeet noch mit Noppenfolie ummanteln kann.
Die Temperaturen von Griechenland haben mich auch beruhigt. So viel anders ist es bei usn doch auch nicht im Winter. Jedenfalls hier im Norden ahben wir ziemlich milde Winter.
Viele Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Piacenza - 17.12.2007, 23:00
Hallo Markus,
ich habe meine Tiere vor 6 Jahren nach Hamburg umgesiedelt. Vorher habe ich sie im Rheinland gehalten, nähe Düsseldorf. Dort, (Hamburg) leben sie in einem großen Gehege, welches ich diesen Herbst nochmal erweitert habe. Meine adulten Tiere haben sich auch dieses Jahr wieder teilweise im Legehügel unter der Grasnarbe und unter Zitronenmelisse vergraben. Geschätzte 15 cm tief. Das Treibhaus haben sie von alleine nicht genutzt, deshalb habe ich sie alle, nachdem sie sich im Freiland eingegraben haben dorthin gesetzt.
3 Männchen 8+9 Jahre alt, habe ich noch im Rheinland, auch sie haben sich nicht freiwillig ins Frühbeet begeben. Diese mußte ich auch zwangsumquartieren. Deshalb habe ich dieses Jahr auch zum 1. mal ein mulmiges Gefühl was die Einwinterung betrifft. Bisher haben alle im Freiland überwintert.
@ Sabine,
leider haben wir auf das Wetter keinen Einfluss, weder im Norden, noch im Rheinland. Aber ich denke mal das ist auch gut so, obwohl wir diesen Sommer wirklich in der Pfeife rauchen konnten. :lol:
Hoffen wir einfach auf ein wettertechnisch schöneres 2008. Vielleicht tendieren wir ja auch wieder auf eine neue Eiszeit hin. Dann sollten wir überlegen unsere Schützlinge alle in den Süden umzusiedeln und dort auszuwildern. (allein wegen der Stromkosten die uns allen wohl langsam über den Kopf steigen) :evil:
Liebe Grüße
Anna
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Shalom - 18.12.2007, 10:56
Hallo
Nun möchte ich doch schnell etwas dazu schreiben weil das Ganze doch zu risikoreich ist für unsere Tiere.
Die Dunkelziffer von gestorbenen/erfrorenen Schildkröten ist sehr gross, man erfährt praktisch nichts darüber. Was ich weiss ist............ dass die Gefahr erheblich ist für die Tiere, wenn sie sich unkontrolliert eingraben.
Einer Frau, die auch sonst sehr nachlässig ist in der Schildkrötenhaltung sind auf einen Tatch 18 Tiere eingegangen, die meisten davon waren Weibchen. Und noch weitere sind mir bekannt, nicht in dieser enormen stückzahl auf einmal, aber 2-3 Tiere waren es doch bei verschiedenen Haltern und dann kommt ja auch eine Summe zustande, die zu vermeiden wäre!
Es ist halt schon so bei uns, wenn es ein paar Tage wärmer wird kommen die Tiere nach oben und bei Wetterumschwung reicht es nicht mehr sich wieder nach unten zu graben und die Tiere erfrieren, oder haben erhebliche Schäden von der Kälte abbekommen und sterben im Frühjahr.
((Ich habe ein 4jähriges Tier so verloren vor ein paar Jahren und das zeigt doch, dass es doch zu risikoreich ist))
Es ist nicht so einfach die Gegebenheiten im Habitat in unsere Gefilde zu projezieren und ich weiss nicht. ob die Tiere nicht auch Schäden davon tragen, wenn das Klima sich auch im Habitat verändert :-(, das wird erst die Zukunft weisen.
Ich möchte auf keinen Fall einfach Tiere "SO" verlieren.
Angela
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 18.12.2007, 11:26
Liebe Angela
Unsere Tiere überwintern ja in geschützten Frühbeeten/Gewächshaus, wo man bei extremen Temperaturen ja einschreiten kann.
Aber auch im Habitat kommen auf kalte Nächte mal wieder wärmere Tage und die Schildkröten haben das schon tausende von Jahren überlebt.
Ich weiß nicht ob das wirklich so perfekt für eine Schildkröte ist, konstant bei 4 Grad ,im Kühlschrank zu überwintern.
Nach der Winterruhe liest man soviel von toten Tieren, die im Kühlschrank überwintert haben, aber nie von Frühbeetüberwinternde Tiere.
Klar sollte man immer auf die Temperaturen achten. Frost kann man aber gut abmildern mit viel Laub und Noppenfolie um das Frühbeet herum.
Ich mache die Frühbeetüberwinterung jetzt schon seit mehreren Jahren und meine Tiere wachen nach Entfernen des Laubes im März munter und agil auf und fressen meist sofort wieder.
Viele Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Shalom - 18.12.2007, 12:04
Liebe Sabine
Da kam wohl was falsch rüber :???:
Ich praktiziere ja schon viele viele Jahre die Überwinterung in den Frühbeeten und habe nur gute Erfahrungen gemacht!!
Mir ging es um die Tiere die sich einfach im Gehege verbuddeln bitteschön :wink: und sich quasi selbst überlassen sind, auch wenn man Laub ect darüber gibt wäre mir das "persöhnlich" zu heiss.
Da du selber ja jetzt den zweiten Winter diese Methode der Frühbeetüberwinterung anwendest, hast du ja schon in kürzerster Zeit feststellen können, dass das für die Tiere ideal ist.
Bei mir kommen nur die Thh in den Getränkeschrank, weil die nicht so lange und nicht so kalt wie Testudo hermanni boettgeri überwintern. Dort kann ich das besser händeln und die Temperatur ist auch konstant.
Ich hoffe nun ist die Sache klarer.
Angela
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 18.12.2007, 12:19
Liebe Angela
Ja, du hast recht. Im Freiland wäre mir die Überwinterung auch zu gefährlich.In der Natur finden die Schildkröten geeignete Überwinterungsplätze, die wir ihnen in den seltensten Fällen genauso anbieten könnten.
Ich mache die Frühbeetüberwinterung ja schon seit 5 Jahren und wir hatten strenge , sowie milde Winter und es ging immer gut.
Thh würde ich wahrscheinlich auch nicht im Frühbeet überwintern, aber diese halte ich ja nicht.
Ich wünsche dir noch eine schöne Adventszeit
viele Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
markusri - 18.12.2007, 12:37
Hallo,
mir fällt bei der Durchsicht der Listen immer wieder auf, dass die Min. und Maxwerte der Bodentemperaturen pro Tag sehr stark varieren. Z.B. am 22.01., 6,8 C° Max und 3,0 C° Min. Dies deckt sich nun überhaupt nicht mit meinen Beobachtungen/Messungen http://www.iphpbb.com/board/ftopic-74970444nx101497-579.html . Daher denke ich, sind noch viele weitere Faktoren wie z.B. Sonnenstunden, Wind, Standort, Isolation (evtl. auch Isolationsunterschiede zwischen Tag und Nacht) usw. usw. maßgebend. Meine Meinung schwenkt immer mehr dazu, das Thema nicht pauschal zu sehen, jeder Freilandüberwinterrungsfall ist im Prinzip aufgrund der oben genannten Punkte eigens sehr sorgfälltig zu beobachten. Mit Sicherheit kann man allerdings auch sagen, dass wenn sich das Wetter ähnlich verhält wie im Vorjahr, man aus Erfahrung weniger genau hinsehen muss.
Liebe Grüße
Markus
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Esther - 18.12.2007, 12:57
Hi Markus,
das denke ich auch. Solange kein Dauerfrost bei extremen Temperaturen vorherrscht, mache ich mir da auch keine Sorgen. Ich habe mir schon Styroporplatten und Folie Griffbereit gestellt. Wenn die Temperaturen also zu stark fallen, kann ich dann ruckizucki noch mehr isolieren.
Re: Wintertemperaturen im Habitat
conny - 19.12.2007, 23:38Isolation für Überwinterungsgrube
Hallo ihr Lieben,
wie einige vielleicht gelesen haben, lasse ich meine Marginatas NZ 04 zum ersten mal im Frühbeet überwintern. Da bei uns zur Zeit Dauerfrost herrscht, bin ich am ausprobieren, wie ich am besten das Schlafhaus gegen den strengen Frost, heute Nacht bis -8°, schützen kann. Also ich habe jetzt folgendes gemacht: unter dem Schlafhaus im Frühbeet habe ich eine Grube ausgegraben. Diese rundum mit Isofolie ausgelegt, dann eine passende Steroporkiste rein (wie die Pizzafahrer zum Warmhalten der Pizzas haben) darin die Überwinterungskiste mit lockerer Erde und meinen Schildis drin. Buchenlaub und Stroh drüber und den Deckel vom Schlafhaus wieder drauf. Zur Sicherheit im Deckel die Deckelheizung, die sich bei unter 4° einschaltet. Nun bleibt die Überwinterungskiste von unten und rundherum durch Frost geschützt und ich muss nich das ganze Frühbeet noch mit Folie ummanteln. Dadurch bleibt der natürliche Lichteinfall auch erhalten. Ich denke mit dieser Lösung kann es ruhig kalt werden.
Grüße von Conny
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 20.12.2007, 09:13
Liebe Conny
Das klingt sehr gut. Deine Tiere sind so bestens aufgehoben. Schaltest du die Deckelheizung mit einem UT Thermostat? Ich wollte das bei den Terrapene auch so machen, aber der Thermostat hat wegen der Feuchtigkeit seinen Geist aufgegeben.
Kontrolliere jeden Tag nach ob er sich auch einschaltet. Allerdings düfte die Temperatur im Schlafhaus auch bei Ausfall nicht so stark sinken. Du hast ja sehr gut isoliert.
Viele Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
EvamariaV - 20.12.2007, 12:30Frühbeet-Deckel
Ihr Lieben,
eben habe ich mal nach dem AlltopFB gesehen, es ist total zugefroren, der Deckel ist ebenso vereist und festgefroren.
Ich muss nicht betonen, dass da KEINÈ Schildis drin sind, aber so etwas hatte ich bisher noch nie. Es sind doch nur - 4° nachts !
Grüßle, Evamaria
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 20.12.2007, 12:39
Liebe Evy
Bei mir sind die Scheiben im Gewächshaus auch gefroren, aber der Boden nicht. Die Terrapene haben eine Bodenheizung und dort sidn es 8 Grad und bei den Marginatas, die keine Heizung haben, zur Zeit 3 grad in 2 cm Tiefe.
Im Winter ist es oben kälter als unten, also umgekehrt als im Sommer.
Liebe Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Ewald - 20.12.2007, 12:50
Ich würde mir da auch keine Sorgen machen. Das Laub und die Isolation um die Überwinterungsbehausungen herum, hält den Frost ab. Dadurch friert die Erde nicht zu und die Tiere können ungehindert Starren.
Viele Grüße
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SchokoMinza - 20.12.2007, 13:06
Wie sieht es eigentlich aus, wenn ein plötzlicher Wintereinbruch kommt, oder vielleicht bei einem von uns der Frostwächter ausfällt? Wenn die dann mal ne Nacht leicht Frost abbekommen - können die sich denn so schnell tiefer verbuddeln. Bekommen die dann bereits einen gesundheitlichen Schaden? Hab ja nicht so das Vertrauen in die Technik. Ich schaue jeden Tag, aber ich habe wirklich Angst, dass die Technik mal für ne Nacht oder Tag versagt......
???
Re: Wintertemperaturen im Habitat
Ewald - 20.12.2007, 13:10
Hallo Stella!
Es gibt Habitatbeobachtungen, wo man festgefrorene Schildkröten gefunden hat, die unbeschadet weiter gelebt haben. Ich denke, das ist eine Frage der Dauer.
Gruß
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SabineWil - 20.12.2007, 15:19
Hallo Stella
Ich habe garkeinen Frostwächter im Frühbeet. Ich denke die Tiere spüren wenn es kälter wird und graben sich dementsprechend tiefer ein. Auch hilft ja das Laub, daß kein Frost zu ihnen durchdringt.
Schau mal auf Wilfs Seite. Dort wird genau beschrieben wie die Tiere mit Frost umgehen können.
Ich mache mir keine so großen Sorgen daßß die Tiere den Winter nicht gut überstehen könnten.
Liebe Grüße
Sabine
Re: Wintertemperaturen im Habitat
SchokoMinza - 20.12.2007, 16:58
... habe doch dieses Jahr die Stinker noch in einer großen Monitionskiste mit Erde und Laub - natürlich mit gelöchertem Deckel und genug Isomaterial drum herum gewickelt und oben auf noch ein riesen altes Lammfell. Alle paar Tage mache ich extra den Deckel wegen der Luftzufuhr auf, da wegen des Fells ja die Löcher nicht wirklich viel bringen. Die Kiste steht im Geräteschuppen (geschlossener Anbau des Carports), und direkt bei der Kiste hängt der Frostwächter. Nach Euren lieben Antworten denke ich auch, dass nicht viel passieren kann. Schaue auch jeden Tag nach den Temperaturen - habe ein Digi-Termometer drin hängen ....
Hoffentlich lasse ich nächstes Jahr bei der ersten Freigehege/Gewächshaus/Überwinderungsgruben-Überwinterung nicht so viele Nerven. Man denkt ja wirklich oft dran.....
Re: Wintertemperaturen im Habitat
conny - 21.12.2007, 16:57
Liebe Sabine,
also mein Thermotimer ist so ein Ding mit seperatem Fühler an einem längerem Kabel, man kann ihn auch in die Erde stecken. Ich hatte bis dato keine Probleme mit dem Teil. Seltsamerweise sind die Temperaturen im Schlafhaus direkt unter dem Stroh aktuell 6,5 ° und in der Erde 3,2 °. Obwohl die Kiste in ein einer Styroporkiste steht? Vermute, dass die Erde noch so kalt von vorher war, als sie noch ohne Isolierung im Schlafhaus stand. Das würde auch wieder bestätigen, dass die Temperatur in der Erde sehr lange konstant bleibt. Meine Purzel liegen natürlich, schlau wie sie sind, nicht so tief in der Erde, sondern mehr im Laub-Strohbereich! :ätsch:
Liebe Grüße von Conny
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