Verfügbare Informationen zu "Deff-Off Vergleich der Germanen...."
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Rognvaldr - volcatius - BBLB - Psy Forum: Freunde Forenbeschreibung: Die Allianz der Freunde aus dem Unterforum: Defensive Antworten: 14 Forum gestartet am: Mittwoch 01.08.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Deff-Off Vergleich der Germanen.... Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 6 Monaten, 8 Tagen, 7 Stunden, 20 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Deff-Off Vergleich der Germanen...."
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Rognvaldr - 19.09.2007, 11:50Deff-Off Vergleich der Germanen....
.... und der Fazit, warum man lieber mit Off-Einheiten defft.
Bitte korrigiert mich, falls ich irgendwo einen Denkfehler habe:
Ich stelle eine 4000 Deff, gemischt aus 2000 Speeren und 1000 Paladinen, gegenüber 4000 Axtkämpfern. (Die Teutonen laß ich mal außen vor, die interessieren nicht.)
Grunddeffwert:
Axtkämpfer 30 | 30
Speerträger 35 | 60
Paladine 100 | 40
Eine Aufrüstung in der Rüstungsschmiede bringt pro Stufe ca. +1,147% auf den Grunddeffwert (Aufrüstungen müssen mitberechnet werden, weil die Spanne ziemlich auseinandergeht), das heißt als: bei Stufe 20 sind das knapp 30% auf den Grunddeffwert. Ich rechne mit 30%.
4000 Axtkämpfer haben einen Deffwert von 120.000 | 120.000 (#20 = 156.000 | 156.000)
2000 Speerträger haben einen Deffwert von 70.000 | 120.000 (#20 = 91.000 | 156.000)
1000 Paladine haben einen Deffwert von 100.000 | 40.000 (#20 = 130.000 | 52.000)
Auf Stufe 20 hat also meine Off einen Deffwert von 156.000 und meine Deff einen Deffwert von 221.000 | 208.000. Der Einfachheit halber vermittel ich die Deff zu 215.000.
Meine 4000 Axtkämpfer haben also 72,5% der Deffkraft meiner 4k Deff.
Jetzt hör ich auf präzise zu rechnen, ich schmeiß jetzt einfach mal in den Raum, das ich mit 5000-5500 Axtkämpfern locker genauso gut deffen kann wie mit einer 4k Deff. Bleiben wir ruhig bei 5500.
Im Falle eines Totalverlustes, habe ich also 1500 Einheiten mehr verloren aber: ich habe im Nichtverteidigungsfall dauerhaft 4000 mehr Off zur Verfügung und das ist nicht zu verachten. Mit den Deff-Einheiten Offen geht im Gegenzug dafür überhaupt nicht.
Da Axtkämpfer Eisenlastig und Speerkämpfer Holzlastig sind, ist nichtmal das bei chronischem Eisenüberschuß sehr schlimm.
Fazit:
Als offensiver Germane ist es besser gar keine Deff zu bauen, aber seine Off in der Rüstungsschmiede auf 20 zu leveln, denn mit der kann man auch gut deffen.
Alles richtig soweit? Dann laß ich das nämlich mit den blöden Deff-Truppen die im Nichtverteidigungsfall nur rumgammeln und das Getreide fressen was ich für Off bräuchte.
Wenn ich also im nächsten Verteidigungsfall für die Allianz 5,5k Off statt 4k Deff schicke, dann erklärt mich nicht für bekloppt, dann hat das durchaus Sinn. Übrigens sind meine Axtkämpfer sowieso schon lange auf Stufe 20 in der Rüstungsschmiede, auf Grund chronischem Rohstoffüberschusses.
Gruß, Roggi
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
volcatius - 19.09.2007, 12:05
Da hasst Du voll und ganz Recht :) Man kann mit Off-Truppen ganz prima deffen:
http://welt2.travian.de/berichte.php?id=29850849
Meine beste Deff ist sozusagen meine Off (natürlich auf 20 ausgebaut).
Aber es hängt halt davon ab, wie man die Aufgaben seiner Dörfer sieht... ich habe 3 Dörfer in denen ich Off stehen habe (und diese Off ist auch in der Rüstungsschmiede ausgebaut), in den anderen Dörfern stehen verteilt Truppen, diese sind aber wirklich nur zum verteidigen da... und deshalb baue ich da auch Off :)
Hat man aber ein Dorf, welches die Truppen des Accounts fast ausschliesslich beherbergt, so ist es sinnvoll da in Deff ausgebildete Off zu bauen :)
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Rognvaldr - 19.09.2007, 12:12
Zitat: Hat man aber ein Dorf, welches die Truppen des Accounts fast ausschliesslich beherbergt, so ist es sinnvoll da in Deff ausgebildete Off zu bauen
Ja, genauso ist es. Ich baue fast nur im HD und unterstütze die anderen Dörfer mit Standdeff. Ersetze ich diese Staddeff auch noch mit Off, kann ich, wenn ichs brauche, sogar nochmal 1k Off pro Dorf abziehen und meiner Hauptdorf-Off hinzufügen. :D
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
BBLB - 19.09.2007, 16:10
Nun, bei der Germanen, mag das klappen... deine Rechnung ist plausibel.
Wenn ich jetzt aber bedenke, dass bei einer etwas dickeren Deff-Aktion, jeder einzelne 25% mehr Truppen schicken muss, um denselben Deffeffekt zu haben, summiert sich das ganz schnell auf viel Getreide, dass zusätzlich geschickt werden muss...
Aber ich denke, da wir sowieso nur wenige Germanen haben, geht das i.O :-)
Dazu fällt mir eine Frage ein, die mich schon länger beschäftigt:
Ist es doof, mit Infanterie UND Kavallerie anzugreifen?
simple Rechnung:
ich greife 100 Phalanxen an.
Wenn ich Schwertis nehme, deffen die Phalas mit 4000 gegen Infanterie... die 5000 gegen Kavallerie verfallen, weil keine angreift. Umgekehrt genauso. Bei Angriff mit nur Pferden verfällt die Deff gegen Infanterie. Erst wenn ich mit einer gemischten Truppe angreife, entwickeln die Phalas ihre ganze Deff... sollte ich dann mein Geld nicht lieber NUR in Infanterie ODER Kavallerie stecken ???
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Psy - 19.09.2007, 16:54
Zudem sind die Äxte langsamer, bei einer gut geplanten deff ist das zwar kein problem aber für eine blitzaktion sind Pallas doch recht nützlich...
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Rognvaldr - 19.09.2007, 17:39
Zitat: sollte ich dann mein Geld nicht lieber NUR in Infanterie ODER Kavallerie stecken ???
Ja, Du hast Recht, das ist tatsächlich so. Deswegen muß ja eine Deff auch immer gemischt sein.
Ich kann auch die schnellen Paladine zu einer Deff-Aktion schicken, schickt der Angreifer aber nur Kavallerie sind meine Axtis sogar besser zum deffen!
Die Deff muß genauso gemischt sein wie die Off. Du kannst natürlich Dein Geld nur in Kavallerie oder nur in Infanterie stecken, bringt Dir aber nichts wenn der Gegner eine Mischdeff hat oder er hat sogar eine Deff die schlecht defft gegen Dich, oder aber sehr gut. Sowas weiß man eben nicht, ist ne Glückssache. Aber prinzipiell hast Du Recht.
Eine Fautregel sagt aber: in der Masse ist Infanterie immer besser als Kavallerie, egal welches Volk und egal ob beim Deffen oder Offen. Kavallerie sollte nur immer "beigemischt" sein, aber wohl dosiert.
Zitat: Wenn ich jetzt aber bedenke, dass bei einer etwas dickeren Deff-Aktion, jeder einzelne 25% mehr Truppen schicken muss, um denselben Deffeffekt zu haben, summiert sich das ganz schnell auf viel Getreide, dass zusätzlich geschickt werden muss...
Aber ich denke, da wir sowieso nur wenige Germanen haben, geht das i.O
Das stimmt, aber die Germanen sind nunmal das Off-Völkchen von Travian und zum deffen sowieso wenig geeignet. Wenn man Germane spielt, entscheidet man sich von vornherein für Off. Und es wäre als Off-starker Germane fahrlässig auf einige k der Off zu verzichten, nur um eine schlechte Deff zu haben und nicht 25% mehr Getreide schicken zu müssen im Verteidigungsfall.
Gruß, Roggi
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
volcatius - 20.09.2007, 10:21
BBLB hat folgendes geschrieben: Dazu fällt mir eine Frage ein, die mich schon länger beschäftigt:
Ist es doof, mit Infanterie UND Kavallerie anzugreifen?
simple Rechnung:
ich greife 100 Phalanxen an.
Wenn ich Schwertis nehme, deffen die Phalas mit 4000 gegen Infanterie... die 5000 gegen Kavallerie verfallen, weil keine angreift. Umgekehrt genauso. Bei Angriff mit nur Pferden verfällt die Deff gegen Infanterie. Erst wenn ich mit einer gemischten Truppe angreife, entwickeln die Phalas ihre ganze Deff... sollte ich dann mein Geld nicht lieber NUR in Infanterie ODER Kavallerie stecken ???
Simple Antwort: Nein.
Du gehst von einer falschen Annahme aus. Wenn Du mit Inf und Kav angreifst, deffen die Phalanxem mitnichten mit 4000 und 5000 also 9000, sondern mit einem Mittelwert.
Die Rechnung funktioniert folgendermassen:
Es wird der gesamte Offwert des Angreifers ermittelt. Sagen wir mal, (nur zum einfachen Rechnen) Du hast einen gesamt Offwert von 1000. Davon kommen 500 von der Infanterie und 500 von der Kavallerie. Danach wird ermittelt, wieviel Prozent des Offwertes von Inf gestellt wird und wie viel Prozent von Kav gestellt wird. In diesem Fall also 50/50.
Danach wird der Deffwert Deiner Phalanx wirklich berechnet und zwar wird Prozent der Infanterie vom Infanteriewert und Prozent der Kavallerie vom Kavalleriewert addiert.
In diesem Fall also 50% des Infanteriedeffwertes, also 20 und 50% des Kavalleriewertes also 25. Diese Werte werden addiert. Das macht in diesem Fall für eine Phalanx einen Deffwert von 45.
Daraus folt, dass es nur dann Sinn macht, mit nur einer Art (Inf/Deff) anzugreifen, wenn der Gegner eine spezialisierte Deff hat (z.B. nur Prätorianer, die sind wirklich schlecht gegen Pferde).
Aber genauso kann man eine spezialisierte Off auch leichter verteidigen, weil man nur das nimmt, was gegen das angreifende wirklich gut ist....
Deshalb halte ich eine Mischung für sinnvoller... einfach weil man mehr verschiedene Truppentypen braucht, um sinnvoll zu deffen.
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Rognvaldr - 20.09.2007, 11:34
Hallo Volcatius!
Wo hast Du diese vermittelte Berechnung her? Nein, ich halte sie für falsch.
Mache mal jeder folgendes:
In den Kampfsimulator gehen und nichts eingeben, also keine Einwohner, kein Erdwall nichts. Nur Germanen gegen Germanen kämpfen lassen. Dann greift ihr an mit 10.000 Axtkämpfern und defft mit 10.000 Paladinen. Das selbe macht Ihr nochmal, defft aber diesmal mit 10.000 Teutonen. Ihr werdet erschrecken wie dermaßen unterschiedlich der Kampf ausgeht.
Wenn man sich nun die Deff-Werte beider Kavellerieeinheiten anschaut und das hochrechnet, kommt man auf das Ergebnis das dort tatsächlich nur der Deffwert gegen Infanterie berechnet wurde.
Gruß, Roggi
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
volcatius - 20.09.2007, 11:52
Natürlich... Du hast ja auch nur mit Infanterie angegriffen.
Gemischte Deffwerte nur bei gemischten Angriff.
In Deinem Fall setzt sich die Off aus 100% Infanterie und 0% Kavallerie zusammen.
Also wird die Deff mit 100% Infanteriewert + 0% Kavalleriewert = 100% Infanteriewert berechnet....
Ein bisschen was steht hier:
http://forum.travian.de/showthread.php?t=3522
Insgesamt ist das Thema aber sehr weitläufig im Travian - Forum verstreut.
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Rognvaldr - 20.09.2007, 13:30
Zitat: In Deinem Fall setzt sich die Off aus 100% Infanterie und 0% Kavallerie zusammen.
Also wird die Deff mit 100% Infanteriewert + 0% Kavalleriewert = 100% Infanteriewert berechnet....
So wie ich das verstanden habe war genau das das, was BBLB gefragt hatte und Deine Antwort darauf war: Nein.
Ich merk schon, wir haben Kommunikationsschwierigkeiten... :lol:
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
BBLB - 20.09.2007, 15:27
@Volcatius: :cry: ich habe deinen Vortrag auch nicht so ganz verstanden...
Im Forum kamm ich auch nicht drauf klar. Noch dazu, das in diesem Forum einfach jeder Noob seine Meinung abgeben kann... das ist echt komisch...
Aber tatsächlich sind deine Aussagen wiedersprüchlich...
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
BBLB - 20.09.2007, 15:52
Folgendes Experiment
Ich habe jeweils gegen 5K Phalas angegriffen. Beim ersten Mal mit 1000 Imps, beim zweiten Mal mit 500 Imps und 194 Caesaris. Warum... Nun 194 Ceasaris haben den gleichen Offwert wie 500 Imps. Der Offwert von beiden Angreifern ist also derselbe... AAber die Verluste beim 2. Angriff sind weniger... und zwar bedeutend weniger.
1000 Imps gegen 5000 Phalanx
http://stromfresser.org/t3/?kb_id=74384
500 Imps + 194 Caes gegen 5000 Phals
http://stromfresser.org/t3/?kb_id=74389
Das würde meinen Verdacht bekräftigen, dass das Angreifen mit gemischten Armeen nicht sinvoll ist. Was ist eure Meinung zu der Logik?
Bitte lasst uns hier dran bleiben... Die Lösung dieses Problems würde revolutionäre, neuartige Strategien zur Folge haben.
Ich habe die Daten im Kampfsimulator berechnet und in einen vorhandenen Kampfbericht eingetragen. Kann ja jemand nochmal nachrechnen... nicht, dass ich einen Fehler gemacht habe... Vor allem mit den 194 Caesas bin ich nicht komplett sicher, ob das so logisch ist.
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
Psy - 20.09.2007, 18:17
ist ja logisch, dass die Verluste (des Verteidigers) beim gemischten Angriff kleiner waren!
Phalanx haben gegen Kavalarie bessere Deff-Werte.
d.h. bei dem gemischten Angriff kamen auf 50% der angriffpunkte 50 statt 40 deffpunkt. -> daher die geringeren Verluste.
gegen Phalanx ist es tatsächlich sinnvoller nur die Infanterie zu schicken,
aber spätestens wenn man es mit einer Prätorianer deff zu tun hat wird man die Pferde arg vermissen. -> Doch eine gemischte off aufbauen und wenn man die schonmal hat sollte man sie auch im ganzen benutzen. Denn die Regel viel hilft viel gilt natürlich weiterhin :wink:
Re: Deff-Off Vergleich der Germanen....
volcatius - 20.09.2007, 20:34
Du solltest nochmal nur mit Kav in der Stärke angreifen, dann hast Du alle WErte :)
Am besten sind die Phalanxe gegen reine Kavallerie, da haben sie eine Deff von 50.
Gegen den gemischten Angriff haben sie eine Deff von 45.
Und gegen nur Infanterie haben sie eine Deff von 40.
Wirklich revolutionäre Taktiken kann man daraus eigentlich nicht ableiten...
Das ganze ist ein bisschen schwer zu beschreiben (oder wir reden aneinander vorbei).
Es wird immer der gesamte Offwert berechnet. Sagen wir der ist 100. Von diesen 1000 werden 400 durch Infanterieeinheiten erzeugt, 600 durch Kavallereie (10 Legionäre, 5 Equites Imperatoris).
Jetzt ergibt sich, daß dein Offwert zu 60% von Kavallerie und zu 40 % von Infanterie erzeugt wird.
Um jetzt den Deffwert einer einzelnen Einheit zu berechnen, nimmt man 60% des Deffwertes gegen Kavallerie und addiert 40 % des Deffwertes gegen Infanterie.
Aus dieser Rechnung ergibt sich, daß der Deffwert immer irgendwo zwischen dem Deffwert gegen Kavallerie und dem Deffwert gegen Infanterie liegt.
Und da ist die Crux der spezialisierten Offs. Hast Du nur Offpferde sind die zwar besser gegen gemischte Deffs (wie sie häufig vorkommen) da da Einheiten drin sind, die gegen Infanterei besser sind und in diesem Fall schlechter sind.
Bekommt es der Gegner aber mit, kann man auch eine spezialisierte Deff stellen, die quasi dann nicht zu knacken ist.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Freunde
Ähnliche Beiträge wie "Deff-Off Vergleich der Germanen...."
Deff für schlachtbank - Schlachtbank (Sonntag 27.05.2007)
brauche deff - Ohrenbluten (Montag 27.02.2006)
Suche Empfänger WK-701 oder ähnliches - mozzee56 (Donnerstag 07.08.2008)
Vorher lesen!!!! - cyborg s1 (Montag 10.03.2008)
Set-Vergleich - Dulkan (Samstag 16.07.2005)
Bewerbung 56 deff-tank - Darkmen (Donnerstag 15.03.2007)
my deff - punkrockboy (Donnerstag 07.06.2007)
DEFF - Da RIZZa (Samstag 25.03.2006)
deff wär nicht schlecht;-) - r520 (Montag 19.03.2007)
Werbung - biri (Sonntag 03.05.2009)
