Wohin auswandern?

Das deutschsprachige Love-shyness Forum
Verfügbare Informationen zu "Wohin auswandern?"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Erde - Anonymous - Little Lover's So Polite - vancy - theflusenmonster - gaby - Nord
  • Forum: Das deutschsprachige Love-shyness Forum
  • Forenbeschreibung: Selbsthilfe für in Liebesdingen krankhaft Schüchterne - siehe http://love-shy.lima-city.de
  • aus dem Unterforum: Speakers Corner
  • Antworten: 79
  • Forum gestartet am: Mittwoch 12.09.2007
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Wohin auswandern?
  • Letzte Antwort: vor 14 Jahren, 8 Monaten, 11 Tagen, 17 Stunden, 27 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Wohin auswandern?"

    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 20:38

    Wohin auswandern?
    Deutschland nimmt immer bedenklichere Züge an, und wenn ich jetzt nicht den Absprung plane wird das fürcht ich böse enden. Das wird ne verdammt schwierige Sache fürchte ich, wo ich mich nichtmal hier zurecht finde, aber es geht wohl nicht anders, da hier Datenschutz keinerlei Rolle mehr spielt, Staat, Gerichte und Polizei imme rmehr miteinander verschmelzen und wir immer rmehr ausspioniert werden...

    Bislang hatte ich an Paraguay gedacht, aber die medizinische Versorgung ist da miesund ausserdem seeehr weit entfernt. Würde Freunde und Familie gern mindestens einmal im Jahr oder so sehen können.



    Re: Wohin auswandern?

    Anonymous - 15.07.2008, 20:44


    ich würde in die schweiz oder nach österreich gehen :?
    sonst nirgends, ist alles entsetzlich in anderen ländern, alle träumen imemr von lodon. ch war ne woche da, es ist grauenhaft. da sind gebäudeiin betrieb, die würde mna hier nur noch abreißen...



    Re: Wohin auswandern?

    Little Lover's So Polite - 15.07.2008, 20:53


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: ich würde in die schweiz oder nach österreich gehen :?
    sonst nirgends, ist alles entsetzlich in anderen ländern, alle träumen imemr von lodon. ch war ne woche da, es ist grauenhaft. da sind gebäudeiin betrieb, die würde mna hier nur noch abreißen...

    Wenn du die Entwicklungen in Deutschland bedenklich findest, nutzt dir Österreich oder Schweiz leider nichts. Das selbe in blau. England ist da sowieso schon einen großen Schritt weiter, also dahin schon überhaupt nicht.

    Wenn innerhalb Europas: vielleicht irgendwo Richtung Schweden oder Finnland?

    Aber ganz grundsätzlich: ich glaube, ganz wurscht wohin du gehst, du läufst der zitierten Entwicklung bestenfalls um ein paar Jahre davon - mittelfristig ziehen da alle mit.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 21:01


    Ich denke auch: Die meisten Länder sind schon längst da, wo wir vielleicht in 10, 20 Jahren mal sein werden. Von den Arbeitsbedingungen, sozialen Absicherungen etc. Ich hab schon im Ausland gewohnt, ich weiß ein bißchen wovon ich rede. In die meisten Länder kannst du nur ziehen, wenn du viel verdienst und dir alle Extras leisten kannst.
    Wenn man auswandert, dann sollte man das aus Liebe zum Land tun, nicht um den deutschen Bedingungen zu entfliehen.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 21:08


    Zitat: England ist da sowieso schon einen großen Schritt weiter, also dahin schon überhaupt nicht.

    England ist furchtbar, unter keinen Umständen will ich da hin!

    Zitat: Wenn innerhalb Europas: vielleicht irgendwo Richtung Schweden oder Finnland?

    Die Schweden sind grad dabei anzufangen mit den Abhörgesetzen.

    Zitat: mittelfristig ziehen da alle mit.

    Was ja für ein Land wie Paraguay sprechen würde...

    vancy

    Zitat: Die meisten Länder sind schon längst da, wo wir vielleicht in 10, 20 Jahren mal sein werden

    lol, nein das halte ich für groben unfug

    Zitat: Wenn man auswandert, dann sollte man das aus Liebe zum Land tun, nicht um den deutschen Bedingungen zu entfliehen.

    Hast du dir mal überlegt ob du abgehauen wärst, als sich hier die Nazi Diktatur etabliert hat? Wahrscheinlich nicht..weil man wandert ja nicht aus um den Bedingungen zu entfliehen.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 21:11


    Der Vergleich ist furchtbar schlecht.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 21:13


    Nenne mir fünf Länder außer (außer Skandinavien) wo die Lebensbedingung in den Bereichen
    a) Arbeitsbedingungen
    b) solziale Absicherung
    c) Krankenversicherung
    d) Krankenversorgung
    e) Demokratie
    f) Sicherheit

    besser sind als hier. Ich würde nicht auf fünf Länder kommen.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 21:17


    Der Vergleich ist leider nicht furchtbar schlecht, das ist es ja gerade. Ehrlichgesagt regt mich das auch ziemlich auf, ich würde gerne wissen, wie intensiv du dich wirklich mit dem Thema beschäftigt hast. Ich jedenfalls sehr intensiv und habe meine Schlüsse gezogen.

    Zu deiner Liste: Besonders der letzte Punkt ist für mich entscheidend..oder noch nichtmal...ich zieh auch in eine Diktatur, solange es Wege gibt der Polizei bzw dem Militär zu entkommen.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 21:24


    Genau, das wird dir in einer Diktatur besonders gut gelingen ;)
    Ich habe mich mit dem Thema beschäftigt. Ich werde dir jetzt nicht meinen Lebenslauf auflisten.
    Das würde nämlich nicht meinen Sicherheitsvorkehrungen entsprechen.
    Der Vergleich mit der Nazi-Diktatur hinkt in den allermeisten Fällen. Ich finde es schlimm, wenn irgendjemand darauf zurück greifen muss, wenn er keine Argumente mehr hat.
    Das hat nix mit dir zu tun. Das regt mich immer auf.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 21:46


    Oh man, das ist wieder so eine typische oberbekloppte Internetdiskussion die ich so satt bin....mit den selben oberdämlichen Argumenten......wie z.B das der Nazi Vergleich immer hinkt. Ich rede davon das wir uns auf dem Weg dahin befinden und nicht das wir da sind, also aufgepasst. Das du dich ausreichend mit der derzeitigen LAge beschäftigt hast....hmm...ich glaub dir kein Wort.

    Aber damit es nicht so klingt als höätte ich keine Argumente....hier ein paar Punkte zum Nachdenken:

    -BKA Gesetz wurde beschlossen, obwohl das Bundesverfassungsgericht bereits festgestellt hat, das Dinge wie die optische Wohnraumüberwachungen ILLEGAL sind. Ja, die dürfen heimlich einbrechen und mini kameras bei dir installieren....sogar auch dann, wenn bei dir ein verdächtiger verkehrt....also dein Freund z.B einer der 1 Million Terrorverdöächtigen auf der US Terrorliste ist.....

    Im übrigen hat die SPD jetzt zugestimmt, das persönliche daten (Name, anschrift, Sexualität, gendaten, biometrie) über Bürger an die USA ausgeliefert werden aber das nur am Rande....

    Neulich gabs bei 600 Leuten ne Hausdurchsuchung weil sie eine legle Chemikalie bestellt haben..angeblich um Beweise zu sichern, weil der Versender, ein höchst respektabler Chemieversand die Substanz zum konsum verkaufen haben soll (quatsch) ..das reicht aus, um bei dir in deiner Privatssphäre rumzuwühlen um Beziehungen und Ehen zu gefährden....

    Ach apropos hausdurchsuchungen....die Durchsuchungen bei hunderten Kinderporno Verdächtigen der Aktion "Himmel" war völlig grundlos und wurde jetzt für illegal erklärt...ein glück sind die Leute schon ihre ehefrauen und ire Jobs los los und stigmatisiert für immer!

    Es gab übrigens auch schon Hausdurchsuchungen weil jemand Brezellauge bestellt hat - eine Substanz die man auch für die Extraktion von Drogen verwenden kann.....oder eben zum seife herstellen, brezel backen, klo reinigen.

    Ich weiss garnicht welches meiner mangelnden Argumente ich als nächstes einbringen soll...wie wärs denn z.B mit einem netten Demobericht, wo Schüler in meiner Stadt gegen den völkerrechtswidrifgen Irakkrieg, dem bereits 1 Millionen Menschen anheim fielen demonstrierten? Es war echt toll zu sehen, wie die Polizei 5 Klässler die mandarinen und Pausenbrote auf Räumpanzer warfen, zusammengeknüppelt wurden und keuchend am Boden lagen! Achja, Amnesty International hat sich daraufhin eingeschaltet...Konsequenzen? Fehlanzeige.

    Wo wir bei Panzern sind...bei den G8 Prozessen setzte die Bundeswehr Panzer ein, und liess die Camps der Demonstranten mit Kampfflugzeugen überfliegen um diese zu fotographieren und einzuischüchtern....Bundeswehreinsatz im Inneren ist gegen das Grundgesetz? Wenn kümmerts!

    Was kommt dewnn noch so alles schönes....also die Datenübermittlung an die USA hab ich ja bereits angesprochen...die kriegen daten aus unserer Terrordatenbank und von Flugreisenden...die werden dann da 99 JKahre gespeichert...damit sie auch wissen wenn sie kidnappen müssen das nächste mal.

    Kidnappen? Ja, es ist völlig legal nach US Recht, Bürger anderer Staaten zu kidnappen..und passiert ist es auch schon..wurden schon deutsche gekidnappt. Al masri z.B und Steinmeier, der tolle Aussenminister tut alles um seine Beteiligung zu vertuschen....nichtmal ne Entschuldigung hat der al masri gekriegt das er in einen US folterknast verschleppt wurde..nur n Arschtritt!

    Aber machen wir mit Daten weiter...Videoüberwachung..bruingt laut Studien definitiv nix..aber wird immer weiter ausgebaut. In London ist der komplette urbane Raum verwanzt mit diesen Dingern und hier wirds auch immer schlimmer..aber Achtung: Nicht den stinkefinger in die Kamera, das ist Beamtenbeleidigung und kostet 4000€...kann die Bullerei gut gebrauchen. Die verwenden ja mittlerweile die PCs die sie bei wiederrechtlichen Hausdurchsuchungen einziehen schon als Fahndungsrechner.

    Ach Vorratsdatenspeicherung..ganz tolles Thema...das Vorhalten aller Verbindungsdaten. Wo du wenn angerufen hast, im Internet gesurft hast und so weiter. schön in ner Datenbank zusammengefasst..an den ersten Durchsuchungstools wird bereits gearbeitet und auf die Datenberge darf man schon bei Ordnungswidrigkeiten zugreifen....alle Kommunikationsspuren sind dann sichtbar.....Fehlschlüsse natürlich ausgeschlossen! Und die Daten liegen auch nur bei den Providern wo eventuell Millionen Leute Zugriffsmöglichkeit haben....sicher ein lohnenswertes Zubrot : Datenverkauf.

    Ach Krankheit ist auch noch ein schönes Thema! Die neue digitale Gesundheitskarte soll ja deine Krankheitsgeschichte auf zentralen Servern speichern. Also nicht wundern, wenn dich die Nachbarin demnächst auf deine Hämorriden anspricht, du hast ja nichts zu verbergen.....

    Soll ich weiter machen? Es gibt noch hunderte kleiner, aber feiner Fälle , Politikerzitate Rechtsbeugungen und Übertretungen, die es für mich zur Gewissheit werden lässt das dieses verdammte scheissland so gut wie schrott ist. Noch kein Faschismus wie in den USA...aber es wird immer schlimmer und schlimmer und jede Woche kommen neue Absonderlichkeiten dazu...

    Und dann stellen sich Leute in Foren hin, und meinen "Naja, in 20 Jahren vielleicht"

    FALSCH.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:06


    Ich habe jetzt weder Zeit noch Lust auf die Punkte einzugehen, aber du glaubst doch nicht allen ernstes, dass das in anderen Ländern besser ist bzw. nicht so kommt.
    Und ein entschiedenes NEIN wir auch nicht auf dem Weg dahin. Wir werden vielleicht auf dem Weg dahin sein, wenn die Leute das Wahlrecht, dass sie haben, nicht mehr wahrnehmen.
    DAS finde ich traurig, das viele Leute, die so reden wie du auch genau nix tun, um das zu ändern - außer vielleicht auswandern. Bist du in einer Partei, einer Bürgerinitiative? Irgendwas?



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:10


    Zitat: Bist du in einer Partei, einer Bürgerinitiative? Irgendwas?

    Ich bin strikt gegen Parteien und Politik und hoffe das noch weniger Leute wählen. Betreibe seit Jahren ein Weblog mit dem ich dagegen anrede und engagiere mich auf Demonstrationen gegen den Überwachungsstaat. Irgendwann kommt jedoch der Punkt, wo man sich selbst retten muss, bevor man ins KZ kommt (guantanamo z.B)



    Zitat: Ich habe jetzt weder Zeit noch Lust auf die Punkte einzugehen,

    Ich hab ja zum Glück keine argumente. Schliess dich mit little lovers zusammen.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:18


    Ach ne, genau das sind mir die Richtigen. Alles Scheiße finden, aber nix machen. Wer sich nicht engagiert, hat kein Recht zu meckern.
    Das schließt mich selbst in vielerlei Hinsicht mit ein.
    Natürlich hast du Argumente. Das bestreite ich nicht. Das Thema dieses Threads ist aber nicht, ob man die ganzen Sachen nun im einzelnen gut oder schlecht findet, sondern wo es bitte von den Lebensumständen besser sein soll.
    Wo würdest du denn hingehen? Ist ja auch egal wenn du erschossen wirst, in den Knast kommst, weil du eine Meinung hast, sie dich im Krankenhaus sterben lassen, weil du keine Kohle hast. Hauptsache der Saat weiß nicht, mit wem du gerade telfoniert hast. Hallo?! Ich glaub manche Leute haben keine Ahnung, wie gut es uns hier (noch) geht.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:21


    Zitat: Ach ne, genau das sind mir die Richtigen Alles scheiße finden aber nix machen.

    ??

    Zitat: Hauptsache der Saat weiß nicht, mit wem du gerade telfoniert hast. Hallo?! Ich glaub manche Leute haben keine Ahnung, wie gut es uns hier (noch) geht.

    lol

    Du siehst überhaupt nicht die TRAGWEITE der Aktionen des Staates....ansonsten würdest du vor Schreck zusammenfahren anstatt unnötig zu polemisieren.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:23


    Wenn du dagegen bist, dass die Leute wählen gehen. Was ist denn dann die Alternative?
    Abgesehen davon, dass die Extrem-Wähler immer wählen gehen werden. Genau deswegen, kann es sich die Mitte nicht leisten nicht hinzugehen.
    Wie Pispers so schön sagt: "Muss das kleinere Übel wirklich immer so groß sein?"



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:24


    vancy hat folgendes geschrieben: Ich habe jetzt weder Zeit noch Lust auf die Punkte einzugehen, aber du glaubst doch nicht allen ernstes, dass das in anderen Ländern besser ist bzw. nicht so kommt.
    Und ein entschiedenes NEIN wir auch nicht auf dem Weg dahin. Wir werden vielleicht auf dem Weg dahin sein, wenn die Leute das Wahlrecht, dass sie haben, nicht mehr wahrnehmen.
    DAS finde ich traurig, das viele Leute, die so reden wie du auch genau nix tun, um das zu ändern - außer vielleicht auswandern. Bist du in einer Partei, einer Bürgerinitiative? Irgendwas?

    Ganz ehrlich, mich wundert das nich.
    ich zb. habe nicht das gefühl, dass ich als bürger dieses staates irgendwie ein mitbestimmungsrecht habe. vllt geh ich das zu naiv an, aber mich frustriert das und macht mich vor allem müde. wozu aufregen, wenn ich die entscheidung letzendlich eh nicht beeinflussen kann.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:24


    Erde hat folgendes geschrieben: Zitat: Ach ne, genau das sind mir die Richtigen Alles scheiße finden aber nix machen.

    ??

    Zitat: Hauptsache der Saat weiß nicht, mit wem du gerade telfoniert hast. Hallo?! Ich glaub manche Leute haben keine Ahnung, wie gut es uns hier (noch) geht.

    lol

    Du siehst überhaupt nicht die TRAGWEITE der Aktionen des Staates....ansonsten würdest du vor Schreck zusammenfahren anstatt unnötig zu polemisieren.

    ^^ Dafür bist du doch gerade zuständig.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:26


    theflusenmonster hat folgendes geschrieben: vancy hat folgendes geschrieben: Ich habe jetzt weder Zeit noch Lust auf die Punkte einzugehen, aber du glaubst doch nicht allen ernstes, dass das in anderen Ländern besser ist bzw. nicht so kommt.
    Und ein entschiedenes NEIN wir auch nicht auf dem Weg dahin. Wir werden vielleicht auf dem Weg dahin sein, wenn die Leute das Wahlrecht, dass sie haben, nicht mehr wahrnehmen.
    DAS finde ich traurig, das viele Leute, die so reden wie du auch genau nix tun, um das zu ändern - außer vielleicht auswandern. Bist du in einer Partei, einer Bürgerinitiative? Irgendwas?

    Ganz ehrlich, mich wundert das nich.
    ich zb. habe nicht das gefühl, dass ich als bürger dieses staates irgendwie ein mitbestimmungsrecht habe. vllt geh ich das zu naiv an, aber mich frustriert das und macht mich vor allem müde. wozu aufregen, wenn ich die entscheidung letzendlich eh nicht beeinflussen kann.

    Genau deswegen scheitern z.B. Bürgerbegehren. Bringt doch eh nix, also geh ich nicht hin. Und dann wunders sich alle, warum keiner hingegangen ist und dass "die da oben" sich mal wieder durchgesetzt haben.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:29


    Zitat: ich zb. habe nicht das gefühl, dass ich als bürger dieses staates irgendwie ein mitbestimmungsrecht habe.

    Du hast auch kein Mitbestimmungsrecht.


    Wenn etwas nach deiner Meinung geschieht, dann kann es an 2 Dingen liegen:

    a)Du liegst zufällig auf der Linie der Elite

    oder

    b)Deine MEinung wird dir zugestanden, weil es andere Vorteile für den Staat hat dies zu Tun z.B im Rahmen einer Beruhigungs und Beschwichtigungstaktik. Die EU z.B ist grad groß dabei irgendwelche Datenschutzsiegel zu verteilen...tolle Sache....vorallem wenn man über die eklatanten datenschutzrechtlichen Misstände vertuschen will.


    Wer die Leute die einen manipulieren, ausspionieren, belügen und betrügen auch noch durch seine Stimme legitimiert, dem ist nicht mehr zu helfen.



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 22:29


    vancy..grübel..da hast du eigentlich recht.so eine bin ich au..die sagt"demonstrationen und ähnliches sind ne super sache,nur..mal ehrlich..wann hat ne demo je was bewirkt?"also...geh ich in folge auf keine..in bezug auf politik versagt mein ansonsten exzessiv ausgelebter idealismus wohl,seufz...



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:29


    Ich gehe immer wählen. Immer. Ich bin mir vielleicht nicht immer sicher ob ich richtig liege, und ich bin sicher auch nicht mit allem einverstanden, aber es wichtig, dass man die Rechte nutzt, die man hat.
    Wenn sich keiner mehr um irgendwas kümmert, dann haben wir echt bald wieder ne Diktatur. Auch wenn die dann vielleicht von der EU kommt und nicht mehr von den einzelnen Staaten.



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:33


    vancy hat folgendes geschrieben: theflusenmonster hat folgendes geschrieben: vancy hat folgendes geschrieben: Ich habe jetzt weder Zeit noch Lust auf die Punkte einzugehen, aber du glaubst doch nicht allen ernstes, dass das in anderen Ländern besser ist bzw. nicht so kommt.
    Und ein entschiedenes NEIN wir auch nicht auf dem Weg dahin. Wir werden vielleicht auf dem Weg dahin sein, wenn die Leute das Wahlrecht, dass sie haben, nicht mehr wahrnehmen.
    DAS finde ich traurig, das viele Leute, die so reden wie du auch genau nix tun, um das zu ändern - außer vielleicht auswandern. Bist du in einer Partei, einer Bürgerinitiative? Irgendwas?

    Ganz ehrlich, mich wundert das nich.
    ich zb. habe nicht das gefühl, dass ich als bürger dieses staates irgendwie ein mitbestimmungsrecht habe. vllt geh ich das zu naiv an, aber mich frustriert das und macht mich vor allem müde. wozu aufregen, wenn ich die entscheidung letzendlich eh nicht beeinflussen kann.

    Genau deswegen scheitern z.B. Bürgerbegehren. Bringt doch eh nix, also geh ich nicht hin. Und dann wunders sich alle, warum keiner hingegangen ist und dass "die da oben" sich mal wieder durchgesetzt haben.

    also in berlin gabs ja letzens tatsächlich mal n volksentscheid.
    wir haben darüber im 'politische-weltkunde'-unterricht diskutiert.
    es ging ja darum ob der flughafen tempelhof geschlossen oder in betrieb bleiben soll.
    was eigentlich alle geärgert hat war folgendes: der flughafen wäre kostengünstiger wenn man ihn schließen würde und das gelände anders nützen würde.
    nur dummerweise hätten die bürger nicht mitbestimmen dürfen was aus dem flughafengelände wird.
    geplant war ja unter anderem sone art 'luxus-wohngegend mit shoppingarcarde und privatflugplatzbereich für superreiche'.
    da waren viele im kurs der meinung - haben sie nix von.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:33


    Ich bin kein Idealist. Ich seh auch was hier abläuft.
    Aber Erde hat mir immer noch mit keinem Satz geantwortet, wie oder - in Bezug auf den Thread - wo es besser sein sollte.
    Auf dem Mond? Mars? Da könntest du im Moment noch einen Ein-Mann-Staat eröffnen, aber vielleicht auch nicht mehr lange...



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:34


    Diw Wahl ist eine Illusion, damit man sich als Bürger gut fühlen kann, sich sagen kann "Ich habe meine Rechte ausgeschöpft" dabei bewirkt man nichts, garnichts. Seit meinem 12 Lebensjahr hab ich mich intensiv mit Politik beschäftigt, wollte sogar in die Grüne Partei eintreten...doch mit der Zeit merkte ich das selbst die ein total verlogener Haufen sind, genauso wie alle anderen Parteien auch. Mittlerweile bin ich zur Überzeugung gelangt, das die MAchansammlung im Parlamentssystem viel zu groß sind, als das sich was verändern könnte.

    Zitat: demonstrationen und ähnliches sind ne super sache,nur..mal ehrlich..wann hat ne demo je was bewirkt?

    Demonstrationen sind nicht nur dazu da um direkt etwas zu verändern, gaby, sondern sie sind auch eine Plattform für die Systemgegner unbd eine Möglichkeit neue Leute zu gewinnen. Sie stärken auch die Bewegung in sich.

    edit: @ Flusenmonster

    Bei uns gabs diverse Volksentscheide...jeder einzige wurde vom Senat nicht angenommen oder total verfremdet.



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:34


    gaby hat folgendes geschrieben: vancy..grübel..da hast du eigentlich recht.so eine bin ich au..die sagt"demonstrationen und ähnliches sind ne super sache,nur..mal ehrlich..wann hat ne demo je was bewirkt?"...


    ich sag nur 'wir sind das volk' haha.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:36


    [quote="theflusenmonster"] vancy hat folgendes geschrieben: [

    also in berlin gabs ja letzens tatsächlich mal n volksentscheid.
    wir haben darüber im 'politische-weltkunde'-unterricht diskutiert.
    es ging ja darum ob der flughafen tempelhof geschlossen oder in betrieb bleiben soll.
    was eigentlich alle geärgert hat war folgendes: der flughafen wäre kostengünstiger wenn man ihn schließen würde und das gelände anders nützen würde.
    nur dummerweise hätten die bürger nicht mitbestimmen dürfen was aus dem flughafengelände wird.
    geplant war ja unter anderem sone art 'luxus-wohngegend mit shoppingarcarde und privatflugplatzbereich für superreiche'.
    da waren viele im kurs der meinung - haben sie nix von.

    Ja, und weil man das Ende nicht bestimmen kann, will man nicht mal über die Grundlage entscheiden? Vielleicht hätte es dann ja noch eine Initiative gegeben, die die Luxus-Wohnung-Entscheidung beanstandet hätte. Aber das kann man nicht wissen, wenn man bei Schritt Eins schon kapituliert.



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:38


    Erde hat folgendes geschrieben:
    edit: @ Flusenmonster

    Bei uns gabs diverse Volksentscheide...jeder einzige wurde vom Senat nicht angenommen oder total verfremdet.

    ja und genau das stört und ärgert mich.
    ich hab nix gegen parteien, also bin in sachen politik offenbar oft konservativer als die meisten in meinem alter,haha.
    aber mein gott, ein bisschen mehr direktdemokratie. is denn das zuviel verlangt.
    selbst in luxemberg scheint es einfacher zu klappen. (war mein vortragsthema, haha)



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:38


    @ Erde. Ich kann echt nicht mehr ersthaft mit dir diskutieren, wenn du mir nicht sagt, wie und wo es denn besser ist. WOHIN willst du auswandern und mit welchen Konsequenzen?



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:40


    P.S. Ich kenne übrigens jm, der aus Paraguay wieder zurück gekommen ist. Schulbildung null, medizinische Versorung null. Mit Geld kann man alles kaufen - auch sein Recht.
    Besser?



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:41


    lol vancy, erst gehst du nicht auf meine Argumente ein und dann wunderst du dich, das ich deine polemik ignoriere und jetzt wirst du MIR mangelnden Diskussionswillen vor? Starkes Stück.

    Die Antwort auf deine Frage findest du übrigens in meinem Eingangsposting.

    Zitat: Geld kann man alles kaufen - auch sein Recht.
    Besser?



    Ja, ich kaufe mir lieber mein Recht, als überhaupt keins zu haben.



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:42


    [quote="vancy"] theflusenmonster hat folgendes geschrieben: vancy hat folgendes geschrieben: [

    also in berlin gabs ja letzens tatsächlich mal n volksentscheid.
    wir haben darüber im 'politische-weltkunde'-unterricht diskutiert.
    es ging ja darum ob der flughafen tempelhof geschlossen oder in betrieb bleiben soll.
    was eigentlich alle geärgert hat war folgendes: der flughafen wäre kostengünstiger wenn man ihn schließen würde und das gelände anders nützen würde.
    nur dummerweise hätten die bürger nicht mitbestimmen dürfen was aus dem flughafengelände wird.
    geplant war ja unter anderem sone art 'luxus-wohngegend mit shoppingarcarde und privatflugplatzbereich für superreiche'.
    da waren viele im kurs der meinung - haben sie nix von.

    ehm ja, also es haben wohl wirklich zu wenig gewählt. aus meinem pw kurs haben alle gewählt. (OLE,OLE 15 kursteilnehmer, OLE OLE)
    das ding war, dass das wohl inoffiziell schon feststand, mit dem luxus-wohnpark und das hat viele genervt.
    ich bin ja der meinung, dass der eventuell sogar berlins wirtschaft geholfen hätte--- aber wer bin ich schon.
    noch n denkmal zum thema luftbrücke wär natürlich viel besser... weil wir ja noch nich genug museen und denkmäler haben... :roll:



    Ja, und weil man das Ende nicht bestimmen kann, will man nicht mal über die Grundlage entscheiden? Vielleicht hätte es dann ja noch eine Initiative gegeben, die die Luxus-Wohnung-Entscheidung beanstandet hätte. Aber das kann man nicht wissen, wenn man bei Schritt Eins schon kapituliert.



    Re: Wohin auswandern?

    Anonymous - 15.07.2008, 22:42


    ...



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:45


    Erde hat folgendes geschrieben: lol vancy, erst gehst du nicht auf meine Argumente ein und dann wunderst du dich, das ich deine polemik ignoriere und jetzt wirst du MIR mangelnden Diskussionswillen vor? Starkes Stück.

    Die Antwort auf deine Frage findest du übrigens in meinem Eingangsposting.

    Zitat: Geld kann man alles kaufen - auch sein Recht.
    Besser?



    Ja, ich kaufe mir lieber mein Recht, als überhaupt keins zu haben.

    Das ist ja ein super Argument. Dass du damit keins mehr hast, ist dir schon klar, oder? Frag mal bei Transparancy International nach, die sicher gerne bereit dir das mal zu erläutern.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 22:46


    Ich finde Gurken sind ziemlich gelb.

    @Vancy
    Du verstehst nicht, mir geht es bei Flucht nicht um die Erfüllung irgendwelcher ideeller Ziele, sondern darum, wie ich mich rette. Und wenn ich in Deutschland Angst haben muss in nicht allzuferner Zeit wegen einer ktitischen Meinung verschleppt zu werden, dann musst du mir zustimmen, das ich es lieber vorziehe auf meiner Bananenplantage in Paraguay zu leben und ab und zu n paar Leute zu schmieren.



    Re: Wohin auswandern?

    theflusenmonster - 15.07.2008, 22:48


    Erde hat folgendes geschrieben: Ich finde Gurken sind ziemlich gelb.

    jetzt aber nich unsachlich werden :roll:



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:51


    Erde hat folgendes geschrieben: Ich finde Gurken sind ziemlich gelb.

    @Vancy
    Du verstehst nicht, mir geht es bei Flucht nicht um die Erfüllung irgendwelcher ideeller Ziele, sondern darum, wie ich mich rette. Und wenn ich in Deutschland Angst haben muss in nicht allzuferner Zeit wegen einer ktitischen Meinung verschleppt zu werden, dann musst du mir zustimmen, das ich es lieber vorziehe auf meiner Bananenplantage in Paraguay zu leben und ab und zu n paar Leute zu schmieren.

    Wenn du auf der Plantage arbeitest, wirst du kein Geld haben, jemanden zu schmieren.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 22:53


    Deine Argumente laufen doch nur aufs eins hinaus: Ich bin ein Egoist und die Gesellschaft egal welchen Staates ist mir scheißegal, Haupsache mir geht's darin gut.
    Das wäre eine Begründung. Dann kann man sich die politische Diskussion aber sparen.



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 22:53


    ich nich..lieber verzichte ich auf mein recht,als es auf unlauteren umwegen zu kriegen..DA bin ich idealist..nach wie vor und das wird sich auch nie ändern!



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 23:01


    Erde hat ein Paradebeispiel von einem Land gekannt, in dem es heißt "Geld macht frei". Und die Skupellosigkeit, es zu nutzen.
    Ich denke einfach nicht, dass das kleine Übel ist.

    P.S. So frei macht es dann übrigens doch wieder nicht, wenn man sich die Sicherheitsmaßnahmen in den südamerikanischen Reichen-Vierteln ansieht. Ich würde so nicht Leben wollen. Vielleicht wird es hier auch so, aber hoffentlich nicht in absehbarer Zeit.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 23:04


    Zitat: Ich bin ein Egoist

    Wenn sich selbst vor Knast, Folter oder schlimmeren retten egoismus ist, bin ich gerne ein Egoist.

    Davon abgesehen ist mir die paraguayische Gesellschaft nicht egal, nur weil ich mir die Polizei vom Leib halte um in Frieden auf meiner farm zu leben.
    Das ist doch alles an den Haaren herbeigezogener Quatsch.


    Zitat: jetzt aber nich unsachlich werden

    Das ist eine Kritik an Laptop und überhaupt nicht unsachlich.



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 23:06


    weil ich dies ganze diskussion hier für wenig fruchtbringend halte,möcht ich nur ganz ernsthaft eines sagen..die entsprechende person wird sich hoffentlich darin erkennen"übergrosse emotionalität wird immer und immer wieder das fass zum überlaufen bringen!"



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 23:07


    lol
    Vancy ist nicht minder aggressiv. Der Unterschied ist nur, das ich meine Ansichten begründet habe und sie nicht und das ein Grund ist sich aufzuregen.

    Also kann jetzt jemand was zu Auswanderländern beitragen oder nicht?



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 23:08


    Nö, die Polizei kommt da dann erst, wenn die Banden dich bekommen haben.
    Red mal mit jemanden, der da war.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 23:10


    Die Probleme sind mir bekannt, vancy. Eine Alternative wären kleine Länder mit geringem Profil, die in der Weltpolitik nix zu sagen haben wie Schweiz, Liechtenstein, Island ....

    Aber da ists dann auch gleich wesentlich schwerer überhaupt einzuwandern.



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 23:12


    als ich jung war,wollte ich mit dem vater dernder,die damals noch nich existierten,nach kanada in den busch auswandern..das heisst..mir hätte amerika gereicht..aber er wollte in kanada als selbstversorger leben.
    unrealistischer blödsinn der in kauf nimmt,das man an einer lapalie verreckt,die bei einem arzt behandelbar gewesen wäre..nur..her nen arzt nehmen und das geld dafür..wenn du im busch lebst und nix verdienst?es is gescheitert..gott sei dank..
    heute käme für mich nur noch amerika in frage..oberflächlich zwar,aber witzig und lässt individualismus eher zu als andere länder.ausserdem brauchts dort keine ausbing,man zeigt im arbeitsalltag was man kann..oder eben nich kann und darf bleiben oder fliegt..je nachdem..find ich gut..



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 23:13


    joa, genau. da braucht man den richtigen job oder geld. wie in sehr vielen anderen westlichen Ländern auch.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 15.07.2008, 23:16


    Also Amerika ist am Rande einer Faschistischen diktatur kontrolliert von Medien und Wirtschaft..führen Völkerrechtswidirige Kriege auf erstunken und erlogenen Gründen und foltern Kinder bzw Jugendliche und manche zu Tode.

    Also das wär das letzte Land

    Ansonsten gibts viele Menschen die ohne Top medizinische Versorgung auskommen. Die gibts auch noch nicht solange....find die Idee mit dem Busch in Kanada sympatisch, werd ich im Hinterkopf behalten..kanadische Wildniss.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 23:18


    gaby hat folgendes geschrieben: als ich jung war,wollte ich mit dem vater dernder,die damals noch nich existierten,nach kanada in den busch auswandern..das heisst..mir hätte amerika gereicht..aber er wollte in kanada als selbstversorger leben.
    unrealistischer blödsinn der in kauf nimmt,das man an einer lapalie verreckt,die bei einem arzt behandelbar gewesen wäre..nur..her nen arzt nehmen und das geld dafür..wenn du im busch lebst und nix verdienst?es is gescheitert..gott sei dank..
    heute käme für mich nur noch amerika in frage..oberflächlich zwar,aber witzig und lässt individualismus eher zu als andere länder.ausserdem brauchts dort keine ausbing,man zeigt im arbeitsalltag was man kann..oder eben nich kann und darf bleiben oder fliegt..je nachdem..find ich gut..

    1. ja, genau, und das mit dem bezahlen für die behandlung ist immer noch so
    2. wenn du so über die usa redest, dann meinst du nur ein paar wenige gegenden im norden und an den küsten und ggf. in ein paar städte.
    im großteil des landes kannst du WESENTLICH weniger individuell leben als hier.
    das problem, wenn keiner eine richtige ausbildung hat, ist das keiner das so richtig kann. ich kenn einen maler, der drüben war. er war da der king, weil er hier was gelernt hatte. die hatten keine ahnung.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 15.07.2008, 23:24


    so, ich geh jetzt in die heia.



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 23:30


    gute nacht,vancy..ich geh auch gleich..



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 15.07.2008, 23:49


    ohne jetzt den ganzen thread gelesen zu haben. @erde für die von die aufgelisteten argumente will ich quellen(ich nix davon mitgekriegt hab).

    glaubst du wirklich das es dir in nem entwicklungsland(ich denk mal das guantemala eins ist) wirklich besser geht? das glaubst du doch nicht wirklich oder?



    Re: Wohin auswandern?

    gaby - 15.07.2008, 23:58


    mal abgesehen davon,das ich durch die kinder hier verwurzelt bin,bin ich von dem gedanken auszuwandern abgekommen..denn..wenn man sich nformiert,merkt man schnell..das eine land hat ein tolles gesundheitssystem,aber etwas anderes wichtiges fehlt..das andere land hat dieses,dafür aber keine arbeitsplätze..usw.und so fort..
    jedes land hat sein für und sein wider und ich bin zu dem schluss gekommen,da wo manjetzt steht,hat man seinen platz auszufüllen und das bete draus u machen..
    is um gottes willen nich allgemeingültig..nur das resümee,zu dm ich für mich selbst kam-..



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 09:16


    Puh Nord...ok, will ich mal was zusammentragen. Es wundert mich nicht das du wenig davon mitbekommen hast, weil z.B der Entwurf des BKA Gesetzes lange Zeit nicht klar war / Geheim gehalten wurde.

    BKA Gesetz

    http://www.r-archiv.de/article3145.html
    http://www.ccc.de/updates/2007/bkaterror?language=de
    http://de.wikipedia.org/wiki/BKA-Gesetz

    Also ich muss sagen das ist echt ein dicker Klopper, und jeder der nicht alle Argumente durchgehen will, der soll sich mal die Zeit nehmen um zumindest zu schaun, was das BKA Gesetz für Änderungen bringt...

    Zum Thema Vorratsdatenspeicherung:

    http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/46/1/lang,de/


    USA Kriegt Daten von Verdächtigen


    http://www.heise.de/newsticker/SPD-macht-Weg-fuer-sensiblen-Datenaustausch-mit-den-USA-frei--/meldung/110939

    Fluggastdaten

    http://www.heise.de/newsticker/Bundesrat-billigt-Fluggastdaten-Transfer-und-neues-Bundespolizeigesetz--/meldung/100935

    Hier eine Korrektur: Speicherung von 15 statt 99 Jahren.

    Kinder verprügelt auf Demo

    http://www.roteswinterhude.de/hamburg2003.htm

    Bundeswehr bei G8 Protesten

    http://de.indymedia.org/2007/06/184930.shtml

    Video vom Panzereinsatz

    elektronische Gesundheitskarte:


    http://www.stoppt-die-e-card.de/

    Illegale Hausdurchsuchungswelle bei Chemie Käufern

    http://www.versuchschemie.de/lhtopic,11372,0,0,asc,.html

    So, was hab ich vergessen? Wenn dich noch was interessiert, sprich das nochmal gesondert an und ich such die Quellen raus...



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 10:18


    Joa, ich sach mal auf jesus.de als Quelle finde ich auch Beweise dafür, dass es Gott gibt ;)

    Aber das ist doch gar nicht der Punkt.
    Selbst wenn das alles so ist und vielleicht sogar noch schlimmer, sehe ich immer noch nicht, wo es von den allgemeinen Lebensbedingungen her besser sein sollte.
    In Südamerika sicher nicht. Dafür habe ich mich schon zu oft und zu lange mit Leuten unterhalten, die da gelebt haben.
    Die z.T. auch vorher da waren und dann festgestellt haben, dass Urlaub doch etwas anderes ist, als Leben. Die die Menschen dort toll fanden, aber mit den Rahmenbedinungen nicht klar gekommen sind.
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass du - wenn überhaupt - mal länger als einen Urlaub lang in diesen Ländern warst. Chile bildet innerhalb von Südamerika vielleicht eine Ausnahme, aber gemessen an europäischen Standards auch keine tolle.
    Du tust ja gerade so, als müsstet du als Deutscher bald überall als politischer Flüchtling anerkannt werden.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 10:28


    ja so in etwa hab ich mir das vorgestellt mit den quellen(muss da vancy zustimmen). jetzt weiß ich auch warum ich nichts davon mitkrieg.

    deine quellen sehen nicht sonderlich seriös aus.
    aber bleibt noch die frage ob du wirklich glaubst das du nin nem entwicklunsland besser lebst???



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 10:50


    Welche Quellen sind genau nicht seriös?



    Re: Wohin auswandern?

    Anonymous - 16.07.2008, 10:51


    ...



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 10:54


    z.b. indymedia, heiss.de

    hat für mich bildzeitungsmentalität



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 11:09


    Ok, Zu Indymedia:

    Sehr parteiisch, aber gegen das Video ist auch was einzuwenden?

    Zu heise.de - kann ich absolut nicht nachvollziehen. Der Heise Verlag ist verantwortlich für die bedeutenste Computer Fachzeitschrift in deutschland, die C't ..ich wüsste nicht was an dem unseriös sein sollte. Ich lese den Newsticker seit Jahren, und die wirklich schlechten Artikel halten sich in Grenzen. Der Newsticker ist im übrigen so furchtbar unseriös, das er ne Zeitlang in meiner Stadt in der Ubahn auf den Bildschirmen lief...

    Ausserdem sind die Aretikel wiederum alle belegt:

    http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_122688/Internet/Content/Nachrichten/Pressemitteilungen/2008/06/Abkommen__Zusammenarbeit__Bekaempfung__schwerwiegender__Kriminalitaet__Deutschland__USA.html

    http://dip.bundestag.de/btd/16/067/1606750.pdf

    und so weiter....

    Als Ersatz für Indymedia:

    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,490299,00.html

    Weitere Quellkritik? Ich kann auch alles doppelt und dreifach belegen wenn nötig.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 11:36


    Laptop hat folgendes geschrieben: Man merkt euch ist echt langweilig.

    Nö, eigentlich hab ich genau anderes zu tun, deswegen erspar ich mir die Diskussion auch jetzt. Werde wohl keine Antwort mehr auf meine Fragen an Erde bekommen. Schade eigentlich. Vielleicht meldet er sich ja irgendwann mal aus Paraguay und bericht uns über das schöne, freie Leben dort.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 11:37


    indimedia kann man schon links radikal nennen. hab mir das vidoe dort garnicht angesehen, da ich dem haufen eh nichts glaub.

    da ist mir die spiegel quelle schon um einiges lieber :wink:

    zu heiss was ich alles in dem news ticker gelesen hab fand ich eben alles andere als seriös :wink:

    aber nehmen wir mal an es stimmt alles. ich stell jetzt zum dritten mal die frage ob du wirklich glaubst in nem entwicklungsland besser zu leben?



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 12:29


    Keine Chance, Nord. Die Frage hat er mir seit vier Seiten nicht beantwortet.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 12:30


    ich geb trotzdem keine ruhe :D



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 12:38


    Zitat: indimedia kann man schon links radikal nennen.

    Das kann man. ..mag indymedia auch in vielen Fällen nicht, aber durch die vielen einzelautoren ists natürlich auch unterschiedlich. Den Spiegel hingegen mag ich auch nicht, aber ich dachte mir das es gut ankommt.

    Und was hast du immer mit heiss.de ? Die Seite heisst heise.de und ist einer der bedeutensten Seiten im deutschsprachigen Internet : http://de.wikipedia.org/wiki/Heise_online und ich weiss immernoch nicht was daran jetzt unseriös sein soll :?

    Was genau stösst dir da denn sauer auf? Das würde mich mal interessieren.


    Zitat: zum dritten mal...ob du wirklich glaubst in nem entwicklungsland besser zu leben?

    ehh..warum muss ich denn immer alles doppelt und dreifach sagen?

    Aber ok, hier Zitate:

    Zitat: Bislang hatte ich an Paraguay gedacht, aber die medizinische Versorgung ist da miesund ausserdem seeehr weit entfernt.

    Zitat: Irgendwann kommt jedoch der Punkt, wo man sich selbst retten muss

    Zitat: Ja, ich kaufe mir lieber mein Recht, als überhaupt keins zu haben.

    Zusammengefasst bedeutet das:

    "Ich befürchte das die Situation in Deutschland irgendwann so stark mein Leib und Leben bedroht, das es unausweichlich wird in ein Land zu flüchten , wo mich der Staat nicht unentwegt in meinem Leben einschränkt und wo ich es mir mit Geld einrichten kann. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Paraguay das richtige Land ist, weswegen ich hier diesen Thread erstelle um alternativen herauszufinden"



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 12:48


    Erde hat folgendes geschrieben: Zitat: indimedia kann man schon links radikal nennen.

    Das kann man. ..mag indymedia auch in vielen Fällen nicht, aber durch die vielen einzelautoren ists natürlich auch unterschiedlich. Den Spiegel hingegen mag ich auch nicht, aber ich dachte mir das es gut ankommt.

    Und was hast du immer mit heiss.de ? Die Seite heisst heise.de und ist einer der bedeutensten Seiten im deutschsprachigen Internet : http://de.wikipedia.org/wiki/Heise_online und ich weiss immernoch nicht was daran jetzt unseriös sein soll :?

    Was genau stösst dir da denn sauer auf? Das würde mich mal interessieren.


    Zitat: zum dritten mal...ob du wirklich glaubst in nem entwicklungsland besser zu leben?

    ehh..warum muss ich denn immer alles doppelt und dreifach sagen?

    Aber ok, hier Zitate:

    Zitat: Bislang hatte ich an Paraguay gedacht, aber die medizinische Versorgung ist da miesund ausserdem seeehr weit entfernt.

    Zitat: Irgendwann kommt jedoch der Punkt, wo man sich selbst retten muss

    Zitat: Ja, ich kaufe mir lieber mein Recht, als überhaupt keins zu haben.

    Zusammengefasst bedeutet das:

    "Ich befürchte das die Situation in Deutschland irgendwann so stark mein Leib und Leben bedroht, das es unausweichlich wird in ein Land zu flüchten , wo mich der Staat nicht unentwegt in meinem Leben einschränkt und wo ich es mir mit Geld einrichten kann. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Paraguay das richtige Land ist, weswegen ich hier diesen Thread erstelle um alternativen herauszufinden"

    von mir aus dann eben heies.de ich hab mir eben auch die anderen newsmeldungen angesehen. und da hatten ein paar eben bild metalität meiner meinung nach.

    wir reden aneinander vorbei denn das ist keine antwort auf meine frage. zu lebensqualität gehört doch mehr wie medizinische versorgung oder das der staat einen nicht kontrolliert(selbst mit entsprechendem geld, wobei zu klären wäre woher nehmen?). wenn ich 3 wochen in tschechien war bin ich froh wenn ich wieder nach d zurück komm und zwar ganz allgemein...

    und soweit wird es wohl kaum kommen das dein leben hier bedroht ist :roll:



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 12:51


    Ich sag mal so, davon dass der Staat dir hier dein Leben einschränkt, bekommst du ja im realen Leben gar nix mit. Es hat null Einfluss, dass der Staat theoretisch nachschauen könnte, mir wem du telefoniert hat, egal ob dir die Idee der Speicherung gefällt oder nicht. (Abgesehen davon, dass sich davon ausgehe, das der Staat sich genau gar nicht für dich interessieren würde.)
    Die Rahmenbedinungen in Paraguay haben sehr wohl Einfluss auf dein Leben. Du kannst Abends mit dem Auto an keiner roten Ampel mehr stehen bleiben, weil du sonst ne Waffe an den Kopf bekommst. (Dafür musst du übrigens nichtmal nach Südamerika, das kannst du in paar Ecken Spaniens auch schon haben.)
    Wenn du halbwegs Geld hast, lebst du in abgeschotten Wohnsiedlungen und kannst dich nicht frei bewegen. Der Normalbürger hat - wenn es hoch kommt - vier bis fünf Jahre Schulbilung und ist dann vielleicht auf den Stand eines Zweitklässers hier.
    Über die medizinische Versorgung in Paraguay, weiß ich nichts Spezielles, aber ich denke sie ist mit anderen Ländern aus der Gegend vergleichbar schlecht. Diabetisbehandlung? Scheiß drauf. Mit 30 wird dann halt das erste Bein amputiert.
    Außerdem ist gerade Paraguay beherrscht von Drogenhändlern.
    Und das ganz abgesehen davon, dass du in deinem Garten immer schön aufpassen musst, keinem Skorpion zum Opfer zu fallen. Aber da kann nun echt niemand was für.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 12:56


    Mit dem Ende von Stroessners Diktatur wurden die Grundfreiheiten wieder hergestellt. Die Regierungen nach 1989 waren aber bisher nicht in der Lage, einen stabilen Rechtsstaat aufzubauen, der die Menschenrechte effektiv garantiert. Bis heute sind in Paraguay die Nachwirkungen der Diktatur gegenwärtig. Die wichtigsten Ämter in Verwaltung und staatlichen Betrieben sind weiterhin von Mitgliedern der Coloradopartei, der auch Stroessner angehörte, besetzt. Korruption ist weit verbreitet. Eine strafrechtliche Verfolgung der Diktaturverbrechen fand bisher nur in Einzelfällen statt.

    Auch bei der Umsetzung der wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Rechte bestehen große Defizite. Ein großer Teil der Bevölkerung lebt in Armut. Insbesondere indigene Bevölkerungsgruppen, Frauen, Kinder und ältere Menschen haben keinen Zugang zu ausreichend Nahrung und zu einer angemessenen Gesundheitsversorgung. Immer wieder werden Kleinbauern von Land, das brach lag und von ihnen besetzt und bebaut wurde, gewaltsam vertrieben. Nach wie vor werden Ländereien, die brach liegen und bei denen die Besitzverhältnisse unklar sind, von Landlosen besetzt. Eine Agrarreform, die diese Konflikte lösen helfen könnte, steht aus. Besorgniserregend ist nach wie vor die Situation in vielen Gefängnissen.



    Ein kleiner Aussschnitt vom Amnasty International.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 12:59


    ich bezweifel das es das gibt was erde sucht. es gibt keinen staat in dem sich die regierung nirgends einmischt. und man eine gewisse lebensqualität hat.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 13:06


    Natürlich gibt es das nicht. Und die Staaten die dem Nahe kommen, tun ihr bestes, die Leute draußen zu halten.
    Wie gesagt, ich kann nachvollziehen, dass jm auswandern möchte. Weil er Menschen in Paraguay oder sonstwo gefunden hat, die er mag, weil das Klima toll ist, die Landschaft schön, er n guten Job gefunden hat oder sonstwas.
    Aber die politischen Rahmenbedinungen sind kein Argument.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 13:07


    welcher staat kommt dem schon wirklich nahe?



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 13:10


    Na ja, wie gesagt, Skandinavien und Schweiz scheint noch zu gehen, aber war's auch schon. Und da kanns noch so toll sein, dafür würde ich meine Winter nicht in Dunkenheit verbringen wollen ;)



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 13:10


    Zitat: und da hatten ein paar eben bild metalität meiner meinung nach.

    Ja, das weiss ich mittlerweile, ich fragte nur nach welchen und warum ;)

    Zitat: Ich sag mal so, davon dass der Staat dir hier dein Leben einschränkt, bekommst du ja im realen Leben gar nix mit. Es hat null Einfluss, dass der Staat theoretisch nachschauen könnte, mir wem du telefoniert hat, egal ob dir die Idee der Speicherung gefällt oder nicht.

    Oh, das würde ich so nicht sagen. Zum einen wecken solche Daten begehrlichkeiten, zum anderen häufen sich in letzter Zeit die Datenpannen nicht nur in .de sondern auch in anderen Überwachungsorientierten Ländern wie GBR ...da will ich nicht das Opfer werden, du?

    Desweiteren sorgt das ganze für ein Klima der Angst und Selbstzensur, was nicht nur mir so geht, sondern auch in einer repräsentativen Befragung festgestellt wurde (http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/228/1/lang,de/)..und gleichzeitig hilft die Vorratsdatenspeicherung bei der Strafverfolgung nicht (http://www.vorratsdatenspeicherung.de/images/mpi-gutachten.pdf)

    Ansonsten danke für die paraguay Infos..das hier:

    Zitat: Nach wie vor werden Ländereien, die brach liegen und bei denen die Besitzverhältnisse unklar sind, von Landlosen besetzt

    find ich allerdings eher sympatisch als problematisch

    @Nord
    Zwischen sich einmischen und die Grundrechte wiederrechtlich aufheben besteht ein Unterschied. Mit ersterem kann ich mich ev. arrangieren...letzteres ist problematisch...

    Vielleicht wär auch herumreisen das richtige für mich, aber dafür müsste ich am besten Handwerker sein..die kann man immer gebrauchen.



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 13:13


    flascher thread edit



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 13:16


    Nach wie vor werden Ländereien, die brach liegen und bei denen die Besitzverhältnisse unklar sind, von Landlosen besetzt

    was findest du daran toll wenn landstriche von banden beherscht werden :shock:

    trotzdem erde die frage bleibt nachwievor bestehen ob du wirklich glaubst das du eine gute "lebensqualität" in nem entwicklungsland findest?



    Re: Wohin auswandern?

    Anonymous - 16.07.2008, 13:19


    die lebensqualität ist in D am höchsten, 100%, deswegen würde ich heir auch nur ungern verschwinden :?



    Re: Wohin auswandern?

    Erde - 16.07.2008, 13:20


    langsam bringst du mich aber zur Verzweiflung Nord, ich habe bereits gesagt, das ich mir nicht sicher bin ob Paraguay das richtige Land ist und ich nach Alternativen suche :?

    Zitat: was findest du daran toll wenn landstriche von banden beherscht werden

    Da steht nix von Banden sondern von Landlosen. Ich finds genausogut wenn in deutschland leerstehende Häuser von Wohnungssuchenden besetzt werden.



    Re: Wohin auswandern?

    Nord - 16.07.2008, 13:23


    Erde hat folgendes geschrieben: langsam bringst du mich aber zur Verzweiflung Nord, ich habe bereits gesagt, das ich mir nicht sicher bin ob Paraguay das richtige Land ist und ich nach Alternativen suche :?

    Zitat: was findest du daran toll wenn landstriche von banden beherscht werden

    Da steht nix von Banden sondern von Landlosen. Ich finds genausogut wenn in deutschland leerstehende Häuser von Wohnungssuchenden besetzt werden.

    das hat ja nix speziell mit paraguay zutun sondern mit dem stand als entwicklungsland, da gibts ja schließlich noch mehr von.

    die landlosen setzt ich mit kriminellen banden gleich sonst könnten die das land wohl kaum besetzt halten.



    Re: Wohin auswandern?

    vancy - 16.07.2008, 13:48


    Genau. Das hat nix mit Paraguay zu tun, sondern mit 99% aller anderen Länder.
    Arbeitsbedinungen im zivilisierten Kanada u.a.: 14 Tage Urlaub. Wer krank wird, bekommt die Tage vom Urlaub abgezogen oder nicht bezahlt. Längere Krankheit kann da also recht fix zum Existenzproblem werden, besonders wenn z.B. Kredite abgezahlt werden müssen.
    Wenn dein Arbeitgeber so nett ist, dich krankenzuversichern, dann kannst du dir jedes Jahr aussuchen, ob das nun für den Körper oder Zähne gelten soll. Wenn mit dem anderen Teil was passiert, hast du Pech gehabt.
    Kleines Beispiel.
    Erzähl mit bitte nicht, ich hätte mich nie mit Leben in anderen Ländern beschäftigt.

    Edit: Die 14 Tage Urlaub gelten übrigens nur, wenn man schon ein paar Jahre dabei ist.



    Re: Wohin auswandern?

    Anonymous - 16.07.2008, 13:58


    Zitat: Arbeitsbedinungen im zivilisierten Kanada u.a.: 14 Tage Urlaub. Wer krank wird, bekommt die Tage vom Urlaub abgezogen oder nicht bezahlt. Längere Krankheit kann da also recht fix zum Existenzproblem werden, besonders wenn z.B. Kredite abgezahlt werden müssen.
    ui :shock:
    ich dachte,d as wäre nur in den USA so :?
    naja, diese amerikaner, wohl doch dieselben, da bleieb ichd ann doch lieebr hier. :)



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Das deutschsprachige Love-shyness Forum

    Soziale Phobie Homepage - gepostet von Riemann am Sonntag 06.01.2008
    Der Lösungsplan. - gepostet von Anonymous am Freitag 13.06.2008



    Ähnliche Beiträge wie "Wohin auswandern?"

    25. Januar 2007 | Community Treffen von Antswar - Ekkez (Donnerstag 25.01.2007)
    Treffen in OVOWO - Bonsoir (Donnerstag 29.09.2005)
    TREFFEN in der Schule! - timmey (Dienstag 19.09.2006)
    1 Eclipsefreunde Treffen - moon (Samstag 18.08.2007)
    Sonntag, 11.2.07 Treffen in Frankfurt ->Wer kommt?<- - Fabio (Dienstag 06.02.2007)
    treffen am montag (20.8.07) - Katha (Mittwoch 15.08.2007)
    Treffen Bochum - D&W - Heinz 535i (Montag 10.04.2006)
    TREFFEN???? - Sascha (Donnerstag 17.08.2006)
    Bereichsspezifische Treffen - Lari (Montag 02.01.2006)
    Treffen mit alten Freunden! - SintyEntis (Sonntag 08.10.2006)