FIA Weltmotorsportrat

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    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 12.09.2007, 18:29

    FIA Weltmotorsportrat
    Morgen wird in Paris die Entscheidung getroffen, ob Mclaren bestraft wird oder nicht.

    Mit was rechnet Ihr - bzw. wie würdet Ihr entscheiden ?

    Es gibt verschiedene Varianten.

    Überhaupt bin ich gespannt, was an Beweisen von beiden Seiten gebracht wird. Das wichtigste ist, das die Sache schnell beendet ist und der Ruf der F1 nicht dauerhaft zerstört wird.

    Deswegen ist auch ein Auschluß von Mclaren das schlechteste was die FIA entscheiden könnte.

    Ich glaube einfach mal an die Unschuld von Mclaren und stimme daher für Freispruch. :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 12.09.2007, 18:36


    Nunja, sollte bewiesen sein, dass Mäc Laren sich einen VOrteil ergaunert hat, dann ausschluss aus der aktuellen Saison + X-Punkte Strafe (Team-Wertung) für die nächste saison.

    Wenn allerdings nichts bewiesen werden kann ... dann wird alles so weiter gehen we jetzt.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    oeck - 12.09.2007, 19:18


    entweder wird es einen Freispruch geben oder eine Strafe, die komischerweise so ausfällt, daß die WM wieder spannend wird...

    alles andere würde mich mehr als überraschen...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 12.09.2007, 19:50


    Bei Schuldspruch wäre Punktabzug plus empfindliche Geldstrafe angebracht....

    Mal schauen was der Donnerstag bringt.....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 12.09.2007, 19:54


    Realistisch gesehen, tippe ich auf einen Punktabzug der die WM zufällig wieder spannend macht. :roll:
    Hoffen tue ich allerdings auf einen Freispruch. Das ganze Ding is einfach zu wage als das ein "anständiges" Urteil rauskommen könnte. Wer hat was genutzt und wie sehr und wem zieht man die Punkte ab? Team? Fahrer? Die können zwar nix dafür waren aber in illegal besseren Autos unterwegs. Ein gerechtes Urteil kann es glaub nicht geben... :(



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 12.09.2007, 20:00


    Mal schauen was überhaupt an den neuen "Beweisen" dran ist. Es gibt ja auch das Gerücht das Ferrari die "Beweise" selber gestreut hat um McLaren in der WM zu verunsichern.

    Wenn sie schuldig sind dann muss hart durchgegriffen werden, und das heißt Ausschluss, und keine Kompromisse. Solten sie aber "unschuldig" sein, dann kann es auch keine halben Sachen geben. Die einzige Situation die mich nachdenklich stimmen würde wenn ein Kompromiss geschlossen wird, wie Teampunkte erlischen aber Fahrerpunkte bleiben, eine Variante die Experten für die wahrscheinlichste halten. Würde aber in der Öffentlichkeit irgendwie faul wirken.

    Die größte Frage bleibt aber, wie konnten 780 Seiten aus der Fabrik von Ferrari verschwinden.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 12.09.2007, 20:08


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Die größte Frage bleibt aber, wie konnten 780 Seiten aus der Fabrik von Ferrari verschwinden.

    Ja da is ja wieder der Punkt wo man ferrari im Umkehrschluss ja auch bestrafen müsste... Wie war das? "Jedes Team ist für das Verhalten seiner Mitglieder verantwortlich..." und von allein wandern die wohl eher nicht :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 12.09.2007, 20:32


    denke es wird nen freispruch geben.. die beweise sind einfach nicht hieb und stichfest.. max. könnte es nen punktabzug für die silbernen geben sodass sie auf dem gleichen niveau wie die ferrari sind um spannung zu erzeugen

    was mich interessieren würde is, ob alonso was ausplaudert, da er ja immer beteuert die wahrheit zu sagen wenn die FIA ihn etwas fragt



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 12.09.2007, 20:33


    Das Urteil und auch meine Meinung wird nach der Stärke der Beweise richten:

    schwache Beweise -> keine Strafe
    genügend Beweise für | a) starkes Vergehen von Mc -> Ausschluss 07 und 08
    ....................................| b) schwaches Vergehen von Mc -> Punktabzug 07



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    stuhlkracherdtm - 12.09.2007, 21:30


    flokki1 hat folgendes geschrieben:Realistisch gesehen, tippe ich auf einen Punktabzug der die WM zufällig wieder spannend macht. :roll:
    Hoffen tue ich allerdings auf einen Freispruch. Das ganze Ding is einfach zu wage als das ein "anständiges" Urteil rauskommen könnte.
    Genauso sehe ich es auch. Falls man allerdings jemanden schuldig sprechen sollte so ist es meiner Ansicht nach das rote Team, denn die haben es ja erst ermöglicht, dass aus den eigenen Reihen angeblich geheime Unterlagen entwendet werden konnten.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 12.09.2007, 21:39


    Also ist das gesamte deutsche Strafrecht falsch? wenn ich etwas klaue bin ich es nicht schuld, sondern derjenige der es sich hat klauen lassen? :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 12.09.2007, 21:41


    amen11 hat folgendes geschrieben:was mich interessieren würde is, ob alonso was ausplaudert, da er ja immer beteuert die wahrheit zu sagen wenn die FIA ihn etwas fragt
    Die Fahrer müssen egal wie sie heißen. Wenn sie nicht die Wahrheit sagen und es kommt heraus können sie glaube ich die Lizenz verlieren und dann ist die Karriere zu Ende.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 12.09.2007, 22:32


    naja..ich denke in diesem fall wird die wahrheit nie ans tageslicht kommen..und wenn dann nachdem der jeweilige fahrer seine karriere beendet hat



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 12:23


    Jetzt sollen Ferrari und die FIA neue Beweise haben, die für eine Verurteilung der Silberpfeile reichen. Und bereits ist das Urteil (das heute gefällt wird) durchgesickert: 6 GP-Sperren, also die letzten vier Rennen 2007 und die ersten zwei WM-Läufe 2008.

    Eine brutale Strafe (und wohl der Verlust von beiden WM-Titeln), wenn McLaren-Mercedes später auch die Berufungsverhandlung, die man sicher anstrebt, verlieren würde.

    http://www.blick.ch/sport/formel1/6-gp-sperren-fuer-die-silberpfeile-71269

    In dem Fall würden Alonso und Hamilton wohl probieren noch diese Saison ein anderes Team zu finden um weiter um den Titel kämpfen zu können (Alonso zu Renault / Hamilton zu ???Toyota???) :?:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 13.09.2007, 13:55


    ähm..eben kam im mittagsmagazin n kurzbericht dass hamilton schon weg is und nach spa geflogen sein soll?.. glaube irgndwie nich so wirklich daran dass die jetzt schon ne entscheidung haben, vor allem wenn noch gar nicht alle ausgesagt haben.. wenn nun wirklich diese 6rennen strafe eintritt ist die FIA für mich ne große verarsche, genauso wie dieses treffen heute, das ja sinnlos ist weil schon vorher das urteil feststand



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 14:43


    Alonso soll ja auch bereits schon in Spa sein, braucht ja keine Aussage mehr zu machen da er ja schriftlich der FIA geantwortet hatte.
    Naja auf den text der Blick würde ich nicht soviel geben, das ist die Bild in der Schweiz.

    zu Renault (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Jetzt_geht_es_Renault_an_den_Kragen_07091308.html)

    Zitat:Im Gegensatz zum silbern-roten Spionagefall, der heute in Paris verhandelt wird, sollen laut 'auto motor und sport' im Skandal um Renault die Fakten bereits auf dem Tisch liegen: Angeblich hat Renault-Teamchef Flavio Briatore aufgrund der eindeutigen Indizienlage bei seinen zwei Treffen mit Ron Dennis in Monza ein Geständnis unterschrieben, fremdes geistiges Eigentum verwendet zu haben.

    auch noch interessant: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Coughlan_entschuldigt_sich_bei_Ferrari_und_McLaren_07091309.html

    Zitat:"Er rief mich an und informierte mich darüber, dass er sehr unglücklich über den Verlauf seiner Karriere sei, weil Ferrari die Position über ihm mit Mario Almondo besetzt hatte. Aber er übermittelte bis Mitte März 2007 keinerlei technische Informationen an mich." Und: "Stepney ist kein enger Freund von mir."
    das konnte man sich ja fast denken, solche Beweggründe gibt es öfters

    Zitat:Die ersten Informationen, die von Ferrari zu McLaren-Mercedes gingen, waren Skizzen einiger laut Stepney illegaler Elemente am Ferrari F2007. Coughlan erstellte daraus eine schematische Darstellung, die er Whitmarsh zeigte, der ihn damit wiederum an Neale verwies. Neale war es dann, der die schematische Darstellung an die FIA übergab. Diese schritt ein und erklärte Ferraris beim Grand Prix von Australien verwendeten Unterboden für illegal.
    wenigstens etwas positives

    16:00 Uhr soll die Pressekonferenz sein



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 13.09.2007, 16:59


    GIbts schon infos? bisher habe ich im V text noch nciths gesehen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 13.09.2007, 17:13


    Gibt noch nichts. Laut Tagesschau wird noch verhandelt...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 17:21


    McLaren wollte eigentlich um 16:00 eine PK abhalten...aber das scheint länger zu dauern als geplant...die haben sogar ne Mittagspause gemacht :roll:

    Abwarten, weitersurfen^^



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 13.09.2007, 17:23


    Wenn ich mal grob in den RTL Text seite 250 gucke dann scheint auch noch Renault dabei zu sein



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 13.09.2007, 17:26


    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Jetzt_geht_es_Renault_an_den_Kragen_07091308.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    audianer - 13.09.2007, 17:36


    Das mit Spannung erwartete Meeting des World Councils in Paris ist beendet - und zwar laut 'autosport.com' mit einem Knalleffekt: McLaren-Mercedes wurde aus den Weltmeisterschaften 2007 und 2008 ausgeschlossen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 17:38


    DAS ist heftiger als erwartet...Frage bleibt ob auch die Fahrer betroffen sind?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    audianer - 13.09.2007, 17:39


    So wie sich das anhört ist nur das Team betroffen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 17:42


    Und ob das Team die folgenden Rennen ohne Punkte mitfahren darf und die Fahrer Punkte sammeln können oder nicht?

    Wenn nicht seh ich dass Alonso und Hamilton sofort probieren werden eijn neues Team zu finden :shock: :)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 13.09.2007, 17:42


    audianer hat folgendes geschrieben:Das mit Spannung erwartete Meeting des World Councils in Paris ist beendet - und zwar laut 'autosport.com' mit einem Knalleffekt: McLaren-Mercedes wurde aus den Weltmeisterschaften 2007 und 2008 ausgeschlossen.

    Noch glaube ich nicht daran - nur weil eine Quelle davon spricht.

    Sollte es so sein - werden ab dem Wochenenden viele Fernseher aus bleiben.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 13.09.2007, 17:44


    LOL NE ODA?

    ... ich geh ma den fernseher einschalten Oo



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 17:46


    Doch ne Fehlmeldung?

    Der Artikel ist bei MStotal wieder verschwunden :? :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    audianer - 13.09.2007, 17:47


    Hab ich gerade auch gesehen

    Und was offizielles gibt es ja noch nicht



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 13.09.2007, 17:49


    Da sind wohl einige Journalisten nervös geworden.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 13.09.2007, 18:00


    Boah! War grad echt erschrocken als ich das hier gelesen hab! :shock:
    So von wegen WM ohne McL/MB und Fahrer die sich neue Teams suchen... :shock:

    Zum Glück scheint da nur einer vorschnell gehandelt zu haben! Warten wir mal auf das richtige Urteil!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 18:23


    Laut MS Total Forum wird das Ergebnis jeden Moment auf N-TV verkündet, hab nur leider kein N-TV :(



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 18:29


    Hab mal auf N-TV geschaltet gibt aber noch nix ... fia.com ist auch scheinbar überlastet



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 18:32


    Die funktioniert noch:

    http://www.formula1.com/



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 18:50


    http://www.adrivo.com/nachrichten/formel1/51271/2007/09/13/mclaren_urteil___noch_nichts_entschieden.html

    Zitat:Die Teammitglieder, die in Spa-Francorchamps weilen, haben sich bereits von der Strecke zurückgezogen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 19:18


    URTEIL:

    100 Millionen und keine KWM-Punkte 2007

    Irgendwie nix halbes und nix ganzes :?

    Mal die Begründung abwarten...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 19:21


    Quelle?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.09.2007, 19:25


    N-TV...laut MS Total Forum...kann es leider nicht selber gucken...

    EDIT: http://www.gazzetta.it/



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 19:43


    Läuft bei N-TV im Ticker, steht aber noch da nach N-TV Informationen also scheibar noch nicht offiziell



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 13.09.2007, 19:47


    MS TOTAL:

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/McLaren-Mercedes_100_Millionen_Euro_Geldstrafe_07091321.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 13.09.2007, 20:05


    Na super! :?

    Da steht, dass für 2008 noch nicht entschieden wurde, oder so... komt das noch? Wann?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 13.09.2007, 20:06


    Völlig unspektakuläres Urteil, aber ich finde das geht schon i. O..

    Sagt mal wer bekommt die 100 Mio USD?

    Ferrari als geschädigte oder steckt Bernie die sich ein :?:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 13.09.2007, 20:39


    fragsch mich auch wer die kohle bekommt.. trau dem bernie zu dass der sich das alles nimmt :? ...

    die strafe an sich ist noch verkraftbar für mclaren, aber mich würd mal interessieren wie denn die begründungen aussehen und obs was neues während dem prozess gab das noch nicht an die öffentlichkeit gedrungen is



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 13.09.2007, 20:39


    So wie es verstanden habe ist die Geldstrafe 100 Mio Dollar minus die Gelder der TV-Einnahmen für die Konstrukteurspunkte.

    Fraglich wie stark das McLaren belastet, ist schon eine stolze Summe, die kleinen Teams haben das nicht einmal als Jahresbuget. Dann dürften ja auch noch die Fehlenden Gelder für die Konstrokteursmeisterschaft hinzu kommen bzw. eben nicht.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 13.09.2007, 21:10


    OK erstmal die Begründung abwarten aber wenn es nichts bewegendes neues gab, fände ich dieses Urteil total ungerecht.

    Wenn man sich da mal nicht ins eigene Fleisch geschnitten hat. :roll: Die Summe geht McL ja irgendwie verloren und dann könnte ich mir schon vorstellen, das wir Ferrari nächstes Jahr beim abräumen zusehen können...

    Aso: im RTL Text steht, dass Phil Mackereth (ehem. McL) drei Disketten mit zu Renault genommen und verwendet haben soll! Da is dann sicher auch wieder McL schuld! :twisted:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 13.09.2007, 21:50


    Ähm hat hier auch schon wer geschrieben das für 2007 die kompletten konstrukteurspunkte abgezogen werden?


    An dieser Stelle muss ich sagen:

    Mercedes sind ganz Große Betrüger... Und Nobby stellt sich mal wieder wie das heulende unschuldslamm hin und heuchelt sein Fett durch die gengend... Jetzt wissen wir ja woher die Überlegenheit in der DTM kommt :roll: (der letzte teil ist natürlich nicht 100% ernst gemeint)

    Dadurch stellt mercedes sich auf eine Stufe mit Ullrich, WInkourov, Kessler und wie sie nicht alle heißen...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    stuhlkracherdtm - 13.09.2007, 23:14


    Die Aberkennung der diesjährigen Konstrukteurs-WM finde ich schon heftig und bin der Meinung von Herrn Theissen daß man über einen Platz besser in der Tabelle nicht glücklich sein kann. Eine Geldstrafe finde ich zwar grundsätzlich in Ordung, allerdings ist diese mit 100 Mio sehr hoch ausgefallen. Was mich nicht wundert ist, dass der andere Rennstall mit der Entscheidung, den Titel am grünen Tisch zu gewinnen sehr gut leben kann. Dazu kann ich nur sagen: ***Zensiert***



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 14.09.2007, 09:13


    Traurig für die F1

    Das Ferrari es tatsächlich gut findet SO eine WM zu gewinnen, boah.. einfach ätzend.

    Die Geldstrafe ist hoch,aber wird Mercedes respektive McLaren nicht weh tun.

    Die Punkte sind hart,aber das wird die deutsch britische Mannschaft nur noch mehr anstacheln und wer Hamiltons Manöver gegen Kimi R. gesehen hat.. RESPEKT :shock: der Junge is heiss... hoffe er wird der neue Champ



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 14.09.2007, 11:31


    Man sollte bedenken warum McLaren die Strafe bekommen hat: Weil man Spioniert hat, aber die Daten NICHT verwendet hat, sonst wäre die Strafe wohl schlimmer gewesen.

    Und denkt nochmal über Renault nach: Die haben bei McLaren spioniert UND die Daten mit ins Auto einfließen lassen :!:

    Das heißt für Renault dann mindestens die selbe Strafe wenn nicht sogar härter, aber DAS interessiert die Medien wohl kaum :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 14.09.2007, 11:55


    thoom hat folgendes geschrieben:Weil man Spioniert hat, aber die Daten NICHT verwendet hat, sonst wäre die Strafe wohl schlimmer gewesen.
    Wobei das nicht ganz richtig ist, man hat die Daten von einem Ferrarimitarbeiter bekommen, der aus "Trotz" gehandelt hat weil er bei der Beförderung nicht berücksichtigt wurde obwohl er maßgeblich an der Zuverlässigkeit des Ferraris mitgewirkt hat.

    Man sollte auch mal bei Ferrari nachforschen warum dort ständig irgendwelche Mitarbeiter Daten mitnehmen, ist ja nicht das erste mal. Gab es ja auch schon mal als ein paar Ingenieure zu Toyota gewechselt sind und Daten mitgenommen hatten, nur da hat es Ferrari nicht interessiert da Toyota nicht als WM-Gegner eingeordnet wurde. Man könnte Ferrari sogar Fahrlässigkeit vorwerfen.

    Die 780 Seiten sollen für 30 Skizzen ausgereicht haben, ein Formel-1 Auto soll aber aus 10.000 - 12.000 Skizzen bestehen. Hauptsächlich ging es wohl um illegale Teile am Ferrari, zumindest beim ersten Austausch.

    Jetzt gibt es schon Gerüchte das das Gremium pro Ferrari besetzt sein soll, Verbindungen mit dem italienischen Automobilverband.

    Wird Zeit das die offizielle Begründung die FIA erscheint.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 14.09.2007, 12:41


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Man sollte auch mal bei Ferrari nachforschen warum dort ständig irgendwelche Mitarbeiter Daten mitnehmen, ist ja nicht das erste mal. Man könnte Ferrari sogar Fahrlässigkeit vorwerfen.

    Das müsste dann aber auch auf McLaren zutreffen, denn es war ein McLaren Mitarbeiter der zu Renault gewechselt ist und die Daten dahin mitgenommen hat...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 14.09.2007, 15:41


    Die FIA-Begründung scheint sehr zweifelhaft, es wird in der Begründung nach Aussagen von Premiere mehr vermutet als festgestellt.

    Also wenn das stimmt dann ist das Urteil ein Skandal. :shock:

    http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 14.09.2007, 15:43


    Naja ... im Zweifel für den Angeklagten .... anscheinend hat kein Zweifel bestandn



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 14.09.2007, 15:44


    Sollte Ferrari die Konstrukteurs WM auf die Art und Weise gewinnen, wird man diesen Sieg schon richtig einzuorden wissen.

    Aber ich finde man sollte Ferrari keine Vorwürfe machen das sie sich Daten haben "Klauen" lassen.

    MediaMarkt bekommt doch auch keine Strafe wenn ich dort was klaue :wink:

    (auch wenn ich das nie machen würde :!: )



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 14.09.2007, 15:45


    Ja richtig, das verstehe ich nicht .. MErcedes hat sch***e gebaut und Ferrari wird beschuldigt :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 14.09.2007, 15:48


    Nachlesen! http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf

    es geht nicht darum das Ferrari beschuldigt wird sondern das das Urteil nicht gerechtfertigt ist ... Worte wie "wahrscheinlich", "vermutlich" bilden die Grundlage des Urteils



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    ge_soeren - 14.09.2007, 17:22


    genau das is der punkt. nichts wurde 100 prozentig nachgewiesen und solange das so ist, gibt es keinen verurteilungsgrund



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 14.09.2007, 17:31


    Selten so ein schwachsinniges Urteil gehört. Man hat also die Daten gehabt und daraus einen Nutzen gezogen, ok aber diesen Nutzen hatte man nur in der Konstrukteurs WM??? Entweder auch die Fahrer Punkte weg (bloß nicht, aber wäre logisch) Oder gar keine. McLaren sollte unbedingt Berufung einlegen. Und gegen all die Machenschaften von Ferrari sollte McL. auch vorgehen. Was ist mit dem Prezess wegen des Ferrari- Spitzels bei der FIA (Ungarnstrafe vor Bekanntgabe durch Massa ausgeplaudert) Und damit, dass wenn ein Team für die Mitarbeiter verantwortlich ist auch Ferrari für Nigel Stepney verantortlich war.
    McLaren sollte auch den Prozess gegen die Ungarnstrafe wegen sowieso verlorener Punkte nicht aufgeben, da es um das Prinzip geht. Man kann nicht wenn man den Schuldigen nicht findet (Verschwundener Funk) das ganze Team auf gut Glück bestrafen. Und was ist mit dem McLaren Daten bei Renault?
    Also los McLaren stell euch den Gerichten. Wen Ferrrari und die FIA im Gericht die WM entscheiden wollen. Dann kann McLaren das auch
    :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 14.09.2007, 17:56


    Hanno Kersten hat folgendes geschrieben:Selten so ein schwachsinniges Urteil gehört. Man hat also die Daten gehabt und daraus einen Nutzen gezogen, ok aber diesen Nutzen hatte man nur in der Konstrukteurs WM??? Entweder auch die Fahrer Punkte weg (bloß nicht, aber wäre logisch) Oder gar keine. McLaren sollte unbedingt Berufung einlegen. Und gegen all die Machenschaften von Ferrari sollte McL. auch vorgehen. Was ist mit dem Prezess wegen des Ferrari- Spitzels bei der FIA (Ungarnstrafe vor Bekanntgabe durch Massa ausgeplaudert) Und damit, dass wenn ein Team für die Mitarbeiter verantwortlich ist auch Ferrari für Nigel Stepney verantortlich war.
    McLaren sollte auch den Prozess gegen die Ungarnstrafe wegen sowieso verlorener Punkte nicht aufgeben, da es um das Prinzip geht. Man kann nicht wenn man den Schuldigen nicht findet (Verschwundener Funk) das ganze Team auf gut Glück bestrafen. Und was ist mit dem McLaren Daten bei Renault?
    Also los McLaren stell euch den Gerichten. Wen Ferrrari und die FIA im Gericht die WM entscheiden wollen. Dann kann McLaren das auch
    :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

    Da geh ich zu 100% mit :!:
    Weis net, wie man so ein Urteil gerecht finden kann! :roll: :?:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 14.09.2007, 19:57


    Mag sein das Ferreri es nicht verdient hat die Konstruckeurs WM zu gewinnen aber die Lügner und Betrüger von Mclaren / Mercedes habens noch viel weniger verdient.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 14.09.2007, 21:06


    Wir machen grad in Deutsch Rede-Analyse (Milosovic -Rede)...Da wird immer ein Teil der Rede zitiert und dann drunter geschrieben gut/schlecht/stimmt nicht/paradoxon/etc.
    Bei Milosovic konnte man immer schreiben: Lüge

    Und jetzt bekomm ich den Artikel zu lesen :lol: :

    "Frage: "Herr Haug, Sie haben immer gesagt, nichts Unrechtes getan zu haben. Was sagt Ihnen jetzt diese Urteilsbegründung?"
    Norbert Haug: "Das Gleiche! Wir kriegen die Bestätigung, dass nichts an unserem Auto zu finden ist, was dem Reglement nicht entspräche. Darauf wird klar hingewiesen (Anm. d. Red.: Stimmt nicht! Zwar kann McLaren-Mercedes nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden, dass fremdes geistiges Eigentum tatsächlich verwendet wurde, aber eine Bestätigung dafür, dass kein fremdes geistiges Eigentum verwendet wurde, wird im FIA-Urteil mit keinem Wort erwähnt. Haugs Aussage ist also unwahr...)."

    "Wir müssen es noch einmal in Ruhe durchlesen, denn man braucht nicht nur Techniker, sondern auch viele Anwälte mittlerweile in der Formel 1, aber es wird ausdrücklich bestätigt, dass hier kein Gebrauch gemacht worden ist von fremdem Material (Falschaussage - siehe oben; Anm. d. Red.). Ich kann noch einmal sagen, dass das nicht in unser Team gewandert ist. Es sind Annahmen, die von der FIA gemacht werden, aber es gibt keine Beweisführung, dass es 1:1 zum Nutzen verwendet wurde. Damit möchte ich es erst einmal bewenden lassen. Wir konzentrieren uns auf das, was wir eigentlich vorhaben, nämlich den Sport. Ich denke, das interessiert die meisten Zuschauer."..."

    Und noch öfters im Text...kam nur grad so in den Sinn^^

    -> http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Haug_Muessen_zu_unserem_Partner_stehen_07091443.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 14.09.2007, 21:32


    RennSocke hat folgendes geschrieben:Mag sein das Ferreri es nicht verdient hat die Konstruckeurs WM zu gewinnen aber die Lügner und Betrüger von Mclaren / Mercedes habens noch viel weniger verdient.

    Ein wahres Wort :!:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 14.09.2007, 21:54


    Eigentlich hat es weder Ferrari noch McLaren verdient Konstruteursweltmeister zu werden.
    Bei Ferrari gehört das Betrügen zur Firmenphilosophie und bei McLaren hat man sich das jetzt auch auf die Fahnen geschrieben.
    sch***e stinkt, fragt sich nur welcher Haufen größer ist. :oops:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    daschaos - 14.09.2007, 23:00


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Man könnte Ferrari sogar Fahrlässigkeit vorwerfen.

    Für einen Mitarbeiter ist es ein leichtes Daten mitzunehmen. Ich könnte jederzeit mit Dokumenten von uns zur Konkurenz, würde das aber nie tun. Man kann nicht jeden Mitarbeiter beim Verlassen der Firma durchleuchten. Dass das gerade bei Ferrari vorkommt liegt denke ich teilweise in der Mentalität der Italiener (auch wenn es diesmal ein Brite war).

    Mich würde mal interessieren was mit Renault passiert. Da wäre ebenfalls eine Strafe fällig.

    Und wenn ich hier mal Norbert Haug zitieren darf: "Wir stehen für fairen und sauberen Sport." Nee is klar Nobby. Was in der DTM schon seit Jahren funktioniert das kann man nun auch in der F1 anwenden. Hier und da mal ein bißchen seine Macht ausspielen, aber bei Bernie funktioniert das irgendwie nicht so gut wie beim Mercedes-Aufrecht. :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 15.09.2007, 16:11


    Hat Alonso Ron jetzt erpresst?

    Der Artikel lässt beide Interpretationen offen:

    http://www.autosport.com/news/report.php/id/62393

    "In a conversation that took place he said 'I have something in my e-mail system which is from one of your engineers'.

    "(McLaren chief executive) Martin (Whitmarsh) and I looked at each other and Martin said 'Fernando should inform the FIA'.

    "When Fernando left, I phoned the FIA. I told them what happened and put the phone down.

    "Half an hour later, Fernando's manager came back and said 'look I'm sorry, he was angry blah blah blah' and retracted everything," said Dennis.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    ge_soeren - 15.09.2007, 16:36


    also wenn ich den artikel richtig verstehe hat alsono versucht ron zu erpressen und als der die fia eingeschaltet hat, hat alonso nen rückzieher gemacht und gesagt das das alles nur gelapp war und da garne ernst gemeint war. letztendlich wars aber ja dann doch so oder seh ich das falsch?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 15.09.2007, 19:37


    ich glaub das wird ne zeit dauern bis man da wirklich den durchblick hat.. heute habn die rtl männchen auch davon geredet dass alonso dennis erpresst hat, dennis dann aber von sich selbst einfach zur fia gegangen ist, wohl in der hoffnung dass die strafe dann milder ausfällt oder wegbleibt



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 16.09.2007, 18:18


    Die Geldstraße ist unangemessen. Die Aberkennung der Punkte find ich richtig.
    Allerdings sollte die Sache jetzt auch wirklich durch sein, so das man sich endlich mal wieder aufs rennenfahren konzentreiren kann.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 17.09.2007, 19:09


    So, für Renault wird es bald ernst...

    Übrigens, probiert McLaren schon wieder zu (gegen-)spionieren?^^

    "Er (Dennis; Anm. d. Red.) hat mit Renaults Einverständnis Experten zu Renault geschickt, um sich ihr Computersystem anzusehen."

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/FIA_wartet_auf_Spionagebeweise_gegen_Renault_07091711.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 17.09.2007, 20:10


    So dann ist renault auchnoch weg und Alonso kann Heim gehen! :lol:

    Nee Spaß bei Seite: wenn da Teile am Renault sind, die vom McL stammen, wird man wohl nicht umhin kommen, Sie von der Saison 2008 auszuschließen.

    Aber wie hab ich mir das mit drei Disketten vorzustellen? Da passt doch eigentlich nix drauf, oder?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 17.09.2007, 20:22


    Vielleicht ist das mit den 3 Disketten ein Übersetzungsfehler, von "disc" aus dem Englischen, und es sind Cd's gemeint. Obwohl Floppy ist schon eindeutig, Diskette. :?:

    Mal schauen was dran ist und welche Strafen es diesmal gibt, die FIA wird schon was auswürfeln.

    Was haben die Teams eigentlich für lächerliche Sicherheitseinrichtungen wenn man einfach Daten auf einer Diskette speichern kann. Da ist ja jeder Amateur-Heim-PC besser gesichert. Da brauchen sie sich nicht zu wundern das die Daten geklaut werden. Ich würde fast dazu neigen alle "Spione" frei zu sprechen bei soviel Fahrlässigkeit. Ich lege doch auch nicht meine Karte samt Pin neben den Bankautomaten und beschwere mich anschließend das mein Konto leer ist.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 17.09.2007, 21:08


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Was haben die Teams eigentlich für lächerliche Sicherheitseinrichtungen wenn man einfach Daten auf einer Diskette speichern kann. Da ist ja jeder Amateur-Heim-PC besser gesichert.

    Du hast doch bestimmt n USB-Port an deinem Rechner, weißt du was man da in ner halben Stunde für Daten runterziehn kannst?

    Du kannst ja ne sagen, "he Mitarbeiter, die Rechner sind nur zum angucken da, sonst könnteste ja Daten klauen", gegen sowas kannst du dich nicht wehren.....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 17.09.2007, 21:11


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Was haben die Teams eigentlich für lächerliche Sicherheitseinrichtungen wenn man einfach Daten auf einer Diskette speichern kann. Da ist ja jeder Amateur-Heim-PC besser gesichert.

    Du hast doch bestimmt n USB-Port an deinem Rechner, weißt du was man da in ner halben Stunde für Daten runterziehn kannst?

    Du kannst ja ne sagen, "he Mitarbeiter, die Rechner sind nur zum angucken da, sonst könnteste ja Daten klauen", gegen sowas kannst du dich nicht wehren.....
    Braucht ein Mitarbeiter einen USB-Anschluss? Die Daten liegen auf einem Server, nicht auf dem USB-Stick, also baut man den USB-Anschluss aus. Bei Disketten-Laufwerk oder CD-Laufwerk das gleiche.

    Wer auf Sicherheit Wert legt der berücksichtigt so etwas, wer nicht dem ist es egal bzw. hat es nicht anders verdient.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 17.09.2007, 22:21


    flokki1 hat folgendes geschrieben:Nee Spaß bei Seite: wenn da Teile am Renault sind, die vom McL stammen, wird man wohl nicht umhin kommen, Sie von der Saison 2008 auszuschließen.


    Glaub ich nicht, dafür spielt Mosley die Sache zu sehr runter, er meint es wäre weniger schlimm als der Fall McLaren...auch wenn ich diese Minung nicht unbedingt teile...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 18.09.2007, 07:45


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:JamieCruz hat folgendes geschrieben:speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Was haben die Teams eigentlich für lächerliche Sicherheitseinrichtungen wenn man einfach Daten auf einer Diskette speichern kann. Da ist ja jeder Amateur-Heim-PC besser gesichert.

    Du hast doch bestimmt n USB-Port an deinem Rechner, weißt du was man da in ner halben Stunde für Daten runterziehn kannst?

    Du kannst ja ne sagen, "he Mitarbeiter, die Rechner sind nur zum angucken da, sonst könnteste ja Daten klauen", gegen sowas kannst du dich nicht wehren.....
    Braucht ein Mitarbeiter einen USB-Anschluss? Die Daten liegen auf einem Server, nicht auf dem USB-Stick, also baut man den USB-Anschluss aus. Bei Disketten-Laufwerk oder CD-Laufwerk das gleiche.

    Wer auf Sicherheit Wert legt der berücksichtigt so etwas, wer nicht dem ist es egal bzw. hat es nicht anders verdient.

    Das klingt zwar schön und gut, aber das halte ich nicht für praktikabel, da sich das sehr nachteilig auf die mobilität der Daten auswirkt und die ist bei einem so global agierenden Sport nunmal wichtig, ausserdem sollte der Aspekt Email genauso wenig ausser acht gelassen werden, wie die jenigen die die Server pflegen müssen....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 18.09.2007, 08:20


    Die Server sind ja so und so vorhanden, die speichern ja nicht ihre "Word-Dokumente" auf der lokalen Festplatte. Über den Server wird dann auch jeder angeschlossene PC gemanagte.
    An der Strecke werden sie wohl eine Verbindung nach Hause aufbauen, und direkt auf die Daten zugreifen. Ich nehme mal nicht an das da jeder Ingenieur mit seinem USB-Stick zur Rennstrecke reist. Obwohl das eine lustige Vorstellung ist.
    Mit E-Mails ist die Datenmenge aber schon einmal beschränkt, man kann über den Server auch kontrollieren wer wann was versendet hat oder Anhänge komplett sperren, das surfen im Internet sollte man sowieso sperren bzw. nur die Seiten zulassen die auch wirklich gebraucht werden.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 18.09.2007, 08:26


    Wie gesagt das eine ist Theorie und das andere Praxis, wie es aber tatsächlich in so einem Rennstall gehandhabt kann ich sagen....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 18.09.2007, 08:48


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:Wie gesagt das eine ist Theorie und das andere Praxis,
    Soviel Theorie ist das garnicht, in vielen großen Firmen wird das so gehandhabt.
    Wobei es mal eine Untersuchung wert wäre was das dominierendere Bild ist.

    Zitat:wie es aber tatsächlich in so einem Rennstall gehandhabt kann ich sagen....
    Na dann leg doch mal los, verrat uns dein Wissen, oder sind dann alle Forumsuser dran wegen Spionage. :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 18.09.2007, 13:40


    ich denke renault sollte eine ähnliche strafe wie mclaren bekommen, außer man findet heraus dass da wirklich mit 100%iger sicherheit teile übernommen wurden..dann müsste sie schwerer ausfalln



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 18.09.2007, 15:31


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:JamieCruz hat folgendes geschrieben:Wie gesagt das eine ist Theorie und das andere Praxis,
    Soviel Theorie ist das garnicht, in vielen großen Firmen wird das so gehandhabt.
    Wobei es mal eine Untersuchung wert wäre was das dominierendere Bild ist.

    Zitat:wie es aber tatsächlich in so einem Rennstall gehandhabt kann ich sagen....
    Na dann leg doch mal los, verrat uns dein Wissen, oder sind dann alle Forumsuser dran wegen Spionage. :wink:

    Ich kann es nicht sagen, weil ich es nicht weiß :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 18.09.2007, 15:59


    amen11 hat folgendes geschrieben:ich denke renault sollte eine ähnliche strafe wie mclaren bekommen, außer man findet heraus dass da wirklich mit 100%iger sicherheit teile übernommen wurden..dann müsste sie schwerer ausfalln

    DAS hat Flavio sogar schon zugegeben, es waren Teile der Kühlung...also de facto müsste Renault härter bestraft werden, andererseits betont Mosley dass der Fall weniger schlimm sei :arrow: abwarten...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 18.09.2007, 16:12


    mosley sagts nur um die F1 nich in ein schlechtes licht zu rücken würdsch sagen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    ge_soeren - 18.09.2007, 16:30


    mosley sagt auch viel zu viel wenn der tag lang is :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 18.09.2007, 17:35


    http://www.racing1.de/web/formel_1/artikel.php?newsID=12501&

    Was soll das?? Man sollte nicht nachgeben!!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 18.09.2007, 17:44


    Hanno Kersten hat folgendes geschrieben:http://www.racing1.de/web/formel_1/artikel.php?newsID=12501&

    Was soll das?? Man sollte nicht nachgeben!!

    Weil ein Berufungsgericht auch härtere Strafen aussprechen kann und nicht nur schwächere. Und Mosley hat gesagt, dass die Juristen für einen Ausschluss 2007/2008 waren, nur die Sportler in der Jury haben dies verhindert. McLaren will das Risiko nicht eingehen am Ende ganz die Ar.schkarte zu ziehen und komplett ausgeschlossen zu werden.

    Damit ist auch der Einspruch gegen Ungarn überflüssig, weil man eh keine Konstrukteurpunkte bekommt :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 18.09.2007, 18:35


    Ich sehe auch kein Sinn in einer Berufung. Man sollte jetzt sich wieder dem Tagesgeschäft widmen.

    @thoom: wunderbares Avatar. Immer schön weitere Bruno Fans zu sehen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 19.09.2007, 17:17


    Zum Nachlesen - das Protokoll der Sitzung:

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Abschriften_der_Weltmotorsportrat-Sitzungen_veroeffentlicht_07091907.html

    und wer schnell genug war, konnte auch die geschwärzten Stellen mit einem Trick leserlich machen: :D

    http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2007/09/FIA_leistet_sich_peinliche_Panne_in_der_Spionage-Affaere_07091902.html

    Darunter recht brisante Information und auch Stepney´s Gehalt.
    Leider hab ich mir das Originaldokument nicht gespeichert - ganz anders einige aus dem F1total Forum.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 19.09.2007, 17:28


    Aua...da kann die FIA direkt wieder ein par Milliönchen an McLaren und Ferrari als Schadenersatz zurückzahlen...

    Bestimmt interessant für alle anderen Team, immerhin wurden komplette Details zu Ferraris Hinterradbremse beschrieben...

    Zum Beispiel ein Bremssystem mit einer Bremsverzögerung auf der Hinterachse, die sich allmählich steigert!

    Oder werden alle Teams jetzt der Spionage bezichtigt, weil sie den (anfänglichen) Urteilsprotokoll gespeichert haben?^^



    @ all: Ich würde euch empfehlen, diese Seite bis unten durchzulesen, warum sag ich jetzt mal nicht, aber ich glaub ihr könnt es euch denken :wink:
    http://forum.motorsport-total.com/ubb/ultimatebb.php/ubb/get_topic/f/1/t/014139/p/10.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 19.09.2007, 21:25


    thoom hat folgendes geschrieben:
    Oder werden alle Teams jetzt der Spionage bezichtigt, weil sie den (anfänglichen) Urteilsprotokoll gespeichert haben?^^


    Also das kann es doch jetzt auchnicht sein, oder? Man kann doch nicht so ein Trara um McL machen und dann aus versehen die ganzen Infos öffentlich in Netzt stellen. Dann müsste man die FIA jetzt für ein Jahr von der WM ausschließen! :lol: :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 20.09.2007, 15:35


    flokki1 hat folgendes geschrieben: Dann müsste man die FIA jetzt für ein Jahr von der WM ausschließen! :lol: :?

    Und das wäre die beste Saison aller Zeiten :twisted:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 21.09.2007, 15:50

    DAS PROTOKOLL
    vom 13.09. in Paris

    leider geschwärzt, aber doch sehr intressant

    http://www.corriere.it/download/sentenza13-09-2007.pdf



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 21.09.2007, 16:01


    Steht schon in diesem Threat:

    http://www.iphpbb.com/board/ftopic-93676726nx96283-207.html

    Und das geschwärzte kann man umgehen, wie ich bereits gepostet habe :wink:

    thoom hat folgendes geschrieben:@ all: Ich würde euch empfehlen, diese Seite bis unten durchzulesen, warum sag ich jetzt mal nicht, aber ich glaub ihr könnt es euch denken :wink:
    http://forum.motorsport-total.com/ubb/ultimatebb.php/ubb/get_topic/f/1/t/014139/p/10.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 21.09.2007, 16:13


    ok, ähm.. WO?! :shock:

    und wie kann man die schwarzen stellen umgehen?!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 21.09.2007, 16:22


    LOL

    bin eben kein informatiker..

    hab grade mal den text markiert und kopiert und siehe DA:

    schon steht alles ungeschwärzt da :)

    THX

    close den thread heute abend



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 21.09.2007, 19:25


    Racer82 hat folgendes geschrieben:
    close den thread heute abend

    Also ich hab die paar Posts jetzt mal in den richtigen Thread gelegt. Ich denk er kann also offen bleiben...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 25.09.2007, 17:41


    http://magazine.web.de/de/themen/sport/formel1/aktuell/4685590-Mosley-Wir-alle-werden-ueberrascht-sein,articleset=4275052,cc=000005522500046855901dSZ59.html

    also is mclaren doch noch nich ganz fix für 08...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 25.09.2007, 18:09


    Oh man.. aber ich finde es ein wenig merkwürdig das keiner der hohen Herren über RENAULT plappert, sondern die sich weiter auf Mercedes einschiessen.... :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 25.09.2007, 18:11


    joa.. wenn man die aussagen von mosley auf renault überträgt sind die 08 nicht dabei..



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 25.09.2007, 20:21


    Also irgendwo hab ich jetzt mal gelesen, dass man nicht bei Renault anfange sollte, weil man dann nimmer fertig wird. Das wird man sich bei der FIA auch denken. Schön nen Präzidensfall schaffen und dann hoffen, dass die anderen Teams alles unerlaubte sein lassen.
    Sicher das McL für 08 nochnicht fix ist? Surer hat da nen schönen Gedanken gestreut: Hamilton und Co. fahren bei ProDireve im McL um die WM, McL kann die Sponsoren transferieren und so dauerhaft behalten. McL wäre dann das Testteam und ProDrive das Rennteam! So könte McL dann auch 09 wieder natlos anknüpfen... - klingt doch interessant... :-)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 25.09.2007, 20:31


    omg.. also so kompliziert muss mans doch auch net machn.. krieg jetzt schon das kotzen wennsch daran denk dass die rtl heinis das jedesma erklärn werden :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 25.09.2007, 20:33


    amen11 hat folgendes geschrieben:omg.. also so kompliziert muss mans doch auch net machn.. krieg jetzt schon das kotzen wennsch daran denk dass die rtl heinis das jedesma erklärn werden :roll:
    :lol: jo dann halt Ton aus! ;-) Gut klingt erstmal kompliziert aber das Denkspiel gefällt mir! :D



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 25.09.2007, 21:20


    flokki1 hat folgendes geschrieben:Also irgendwo hab ich jetzt mal gelesen, dass man nicht bei Renault anfange sollte, weil man dann nimmer fertig wird. Das wird man sich bei der FIA auch denken. Schön nen Präzidensfall schaffen und dann hoffen, dass die anderen Teams alles unerlaubte sein lassen.
    Sicher das McL für 08 nochnicht fix ist? Surer hat da nen schönen Gedanken gestreut: Hamilton und Co. fahren bei ProDireve im McL um die WM, McL kann die Sponsoren transferieren und so dauerhaft behalten. McL wäre dann das Testteam und ProDrive das Rennteam! So könte McL dann auch 09 wieder natlos anknüpfen... - klingt doch interessant... :-)

    Quelle MSA :wink:

    jap das hat mir auch gefallen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 25.09.2007, 21:28


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:Quelle MSA :wink:

    schön möglich ... :oops:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 25.09.2007, 22:16


    Ich würd mich aber dann sooo schlapplachen, wenn David Richards ablehnt und stattdessen ein Kundenchassis von einem anderen Team nimmt :lol: :P



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 25.09.2007, 22:20


    thoom hat folgendes geschrieben:Ich würd mich aber dann sooo schlapplachen, wenn David Richards ablehnt und stattdessen ein Kundenchassis von einem anderen Team nimmt :lol: :P

    Naja dann wäre er aber net sonderlich intelligent. Der McL wäre sicher ein Auto mit dem er um die Meisterschaft fahren könnte. Das Einzige wäre ein Ferrari Kundenauto und ein Abbo auf P2. :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 25.09.2007, 22:35


    KRASSE überlegung!!!

    ABER is das ProDrive Team gemeldet? Auf SF2 haben sie zuletzt bezweifelt ob das Team wirklich kommt, da man angeblich nix höre nwürde.

    Keine Tests, nichts. Fährt ProDrive eigentlich, wenn sie fahren, auch mit Mercedes Motoren?? Dann wäre das ja eine 1:1 Kopie vom McLaren Mercedes?!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 26.09.2007, 09:03


    Haben tun die Glaub noch nichts, aber man wollte jetzt im Bezug auf Infrastrucktur anfangen.
    Glaub, dass man einen kompletten McL bekommen wird und wenn ich das richtig mitbekommen hab, auch nicht nur das Vorjahresauto... ProDrive soll wohl ein Entwicklungspartner werden.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 26.09.2007, 09:54


    Also fährt eine 1:1 Kopie vom McLaren MErcedes 2008 mit rum?! toll.... :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 26.09.2007, 15:47


    Racer82 hat folgendes geschrieben:Also fährt eine 1:1 Kopie vom McLaren MErcedes 2008 mit rum?! toll.... :roll:

    denk mal eher von dem 2007er mit Ferrariparts :wink:

    Ist ja bei Super Aguri ähnlich....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 26.09.2007, 16:01


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:Ist ja bei Super Aguri ähnlich....

    Nee eben nich so wie bei Super Aguri. Man Will ProDrive als vollwertigen Entwicklungspartner und dann sollte es schon das neueste Auto, mit den 2. neuesten Teilen sein...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 27.09.2007, 10:04


    Eben, eine Kopie vom 08er McLaren... finde das nicht gerade toll, das würde ja bedeuten, gehen wir mal davon aus das nicht die totalen Krücken am Steuer sitzen, die top 3 aus McLaren, Ferrari und ProDrive besteht.

    Ein Team wie BMW Sauber wird so um ihren Platz betrogen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 27.09.2007, 10:53


    Sollte Prodrive aber tatsächlich als Kundenfahrzeug zählen, so gehen Ihnen einiges an Geldern aus dem Fernsehtopf verloren.

    Denke das 2009 sie dann Ihre eigenen technischen Wege gehen. 2008 könnte sie in der Tat vornen mitfahren.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 27.09.2007, 12:43


    MBAMG hat folgendes geschrieben:Sollte Prodrive aber tatsächlich als Kundenfahrzeug zählen, so gehen Ihnen einiges an Geldern aus dem Fernsehtopf verloren.

    Naja die Gelder bekommen sie ja sowieso erst ab dem 3. Jahr. Ich bin mir jetzt net sicher, aber hatte man sich da net geeinigt, dass man 2 Jahre als Kundenteam fährt und dann ab 2010 trotzdem die TV Gelder kassieren kann oder war das Kingfishrer?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    MBAMG - 27.09.2007, 16:15


    flokki1 hat folgendes geschrieben:MBAMG hat folgendes geschrieben:Sollte Prodrive aber tatsächlich als Kundenfahrzeug zählen, so gehen Ihnen einiges an Geldern aus dem Fernsehtopf verloren.

    Naja die Gelder bekommen sie ja sowieso erst ab dem 3. Jahr. Ich bin mir jetzt net sicher, aber hatte man sich da net geeinigt, dass man 2 Jahre als Kundenteam fährt und dann ab 2010 trotzdem die TV Gelder kassieren kann oder war das Kingfishrer?

    Das hab ich so auch in Erinnerung.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 20.10.2007, 14:18


    ..soa dann kram ich ma den thread hier raus


    was is denn nun eigentlich mit renault? die haben zugegeben dass sie teile von benz übernommen haben und anscheinend keine strafe kassiert? Oo



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 20.10.2007, 19:07


    Das ist ein Sumpf. Wenn man da einmal anfängt zu wühlen, wird man nimmer fertig... deswegfen lässt man es wohl... :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 20.10.2007, 19:29


    na super :roll: ..an mclarens stelle würd ich da richtig dampf machen, is nämlich ziemlich unfair wenn da wirklich nix unternommen wird. die haben ja die konstrukteurs WM aberkannt bekommen + geldstrafe obwohl man nicht nachweislich etwas am auto verbaut hatte



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 20.10.2007, 20:33


    Eine Bestrafung Renaults würde nicht soviel PR bringen, wie bei McLaren, da bei Renault um nichts geht (WM)....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 20.10.2007, 21:35


    oO.. d.h. kleinere teams dürfen ungestraft sachen von den großen 1zu1 nachbauen? ..k das is normal das nachbauen aber ihr wisst glaubsch wie ich das mein :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 20.10.2007, 22:39


    Hm das is ne echte Gewissensfrage.
    Zum einen würde es für die F1 nur negative PR geben und ins unendliche führen und zum andrenen hat sich Renault damit einen unfairen Vorteil verschafft. Also net gegenüber McL oder so aber Williams und BMW fahren ja auch um was...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 21.10.2007, 01:05


    ..vllt. regelt man das ganze in der winterpause wo das interesse der medien nicht ganz so groß ist wie im moment?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 21.10.2007, 09:22


    ich kann mir vorstellen, dass man sich da innerhalb der Teams dann im Winter einigt ohne die FIA einzuschalten. Waren ja auch schon Leute von McL bei Renault...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 21.10.2007, 13:04


    so nach dem moto: ihr gebt uns jetzt paar milionen und wir gehn nich zur fia und erinnern die nochmal?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 03.11.2007, 22:57


    daschaos hat folgendes geschrieben:speedy-99 hat folgendes geschrieben:An Ron Dennis Stelle würde ich mir mal überlegen warum ein doppelter Weltmeister mein scheinbar siegfähiges Fahrzeug lieber gegen ein privates höchst wahrscheinlich nicht siegfähiges Fahrzeug eintauscht nur um das Team zu verlassen. Bei McLaren scheint es ja im Team drunter und drüber zu gehen, so richtig hat Dennis den Laden nicht mehr im Griff, hat man nicht zuletzt an der Spionageaffäre gesehen.

    Also an McLarebn lag das bestimmt nicht. Alonso ist einfach ein mieser Typ. Ich glaube ein Michael Schumacher hätte in so einer Situation nie sein Team verraten um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen. 1996 hat er mit dem team ruhig und hart weitergearbeitet, um sein Ziel und das Ziel seines teams zu erreichen. Auch wenn es nicht so lief (viele ausfälle, langsames Auto) stand er immer zu seiner Mannschaft und heult sich nicht gleich bei der ganzen Presse aus.
    Mit Hakkinen und Coulthard hat es lange Zeit super geklappt, weil Hakkinen im Gegensatz zu Alonso ein faierer Sportsmann ist und wenn es Probleme gibt diese intern löst.
    Die Spionageaffäre ist nicht so eine unwichtige Sache wie bei Schumacher als das Auto zu langsam war. Wir reden da über eine Straftat. Hätte Alonso nix gesagt könnte er sogar dafür ein den Bau gehen, Geheimhaltung von Straftaten ist strafbar. Für eine Team von den man nicht unterstützt wird geht man so eine Gefahr nicht ein.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 03.11.2007, 23:32


    Also:

    1. Wenn der Racer die Brille aufgelassen hätte hätte mir Amen und ne menge andrer User ans Bein gepisst weil das DERB unter die Gürtellinie gegangen wäre.

    2. Mika zurück im McLaren -wäre genial

    3. Mischael zurück im Ferrari, Jungs, ich würd ausflippen!!!!!!!!!!!!!!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    daschaos - 04.11.2007, 03:34


    Racer82 hat folgendes geschrieben:Mischael zurück im Ferrari, Jungs, ich würd ausflippen!!!!!!!!!!!!!!

    und ich gleich mit. :lol: :lol: :lol:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 04.11.2007, 10:04


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Die Spionageaffäre ist nicht so eine unwichtige Sache wie bei Schumacher als das Auto zu langsam war. Wir reden da über eine Straftat. Hätte Alonso nix gesagt könnte er sogar dafür ein den Bau gehen, Geheimhaltung von Straftaten ist strafbar. Für eine Team von den man nicht unterstützt wird geht man so eine Gefahr nicht ein.

    OK Spionage ist eine Straftat aber eben auch an der Tagesordnung in der F1 und ich hab noch nie gesehen, dass dafür einer in Bau gegangen wäre. Alonso wollte doch nur seinenen Kopf aus der Schlinge ziehen und war es nicht so, dass Alonso selbst damit mehr zu tun hatte als Dennis? Aber stimmt schon, Dennis sis Schuld. Also ich mein es kann ja net angehen, dass der fahrer betrügt und der Teamcheff ehrlich bleibt. ;-)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 13:12


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Die Spionageaffäre ist nicht so eine unwichtige Sache wie bei Schumacher als das Auto zu langsam war. Wir reden da über eine Straftat. Hätte Alonso nix gesagt könnte er sogar dafür ein den Bau gehen, Geheimhaltung von Straftaten ist strafbar. Für eine Team von den man nicht unterstützt wird geht man so eine Gefahr nicht ein.

    Hätte es sich um eine richtige Straftat gehandelt wäre das ganze vor ein ordentliche Gericht gekommen und nicht vor diese alberne FIA Gericht. Die FIA kann niemanden ins Gefängniss Stecken. Man hätte nichtmal die Strafe zahlen müssen aber dann würde man fast nirgentwo mehr fahren dürfen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 04.11.2007, 13:39


    soweit ich weiß war das in irgnd nem land auch n thema für n richtiges gericht?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 04.11.2007, 13:49


    Ich glaube in Italien wurde es vor ein ordentliches Gericht gelegt.

    Was hier aber nicht umbedingt Thema ist :!:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 13:51


    Und mit welchem Ergebnis?
    Es gab nur diesen albernen Breif in dem stand das die Staatsanwaltschaft die ermittlungen aufnimmt.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 04.11.2007, 13:52


    amen11 hat folgendes geschrieben:soweit ich weiß war das in irgnd nem land auch n thema für n richtiges gericht?

    Na ich glaub Ferrari zieht "Spione" gerne mal vor ein richtiges Gericht, siehe Steppney und auch die Sache damals mit Toyota, da wurde deren hauptquartier in Köln sogar durchsucht....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 13:55


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:
    Na ich glaub Ferrari zieht "Spione" gerne mal vor ein richtiges Gericht, siehe Steppney und auch die Sache damals mit Toyota, da wurde deren hauptquartier in Köln sogar durchsucht....

    Und wer hat das Gebäude durchsucht?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 04.11.2007, 14:10


    Die italienischen Staatsanwälte ermitteln noch, unteranderem wurden auch Alonso befragt. Für Stepney könnte es noch richtig heiß werden.

    Die ganze Spionageaffäre wurde erst von den ordentlichen italienischen Gerichte aufgegriffen bevor überhaupt die FIA erstmal in Bewegung kam. Beim Monza GP waren auch italienische Polizisten vor Ort.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 04.11.2007, 14:16


    *räusper* Silly Season -> wir haben bereits nen Threat für die Mercedes !?!?!?!?! bezüglich der Entscheidung des Weltmotosporterates wo diese Diskusion mM nach besser hinpasst.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 15:19


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Die italienischen Staatsanwälte ermitteln noch, unteranderem wurden auch Alonso befragt. Für Stepney könnte es noch richtig heiß werden.

    Die ganze Spionageaffäre wurde erst von den ordentlichen italienischen Gerichte aufgegriffen bevor überhaupt die FIA erstmal in Bewegung kam. Beim Monza GP waren auch italienische Polizisten vor Ort.

    So ist/war es bestimmt nicht.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 04.11.2007, 16:15


    so stand es aber im Eurosport MotorMagazin

    Edit: hier noch mal eine Chronologie, http://www.n-tv.de/852464.html ... die Anzeige kommt genau einen Tag vor der FIA



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 17:02


    Da steht es aber anders.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 04.11.2007, 17:40


    Zitat:3. Juli: Ferrari erstattet in Modena Anzeige gegen Coughlan. McLaren-Mercedes gibt bekannt: Ein ranghohes Mitglied aus der technischen Crew wurde mittlerweile bis auf weiteres suspendiert.

    4. Juli: Der Automobil-Weltverband FIA leitet Ermittlungen ein.

    am 3. Juli kommt die erste Anzeig und erst am 4 .Juli steigt die FIA ein.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 04.11.2007, 17:42


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Die italienischen Staatsanwälte ermitteln noch, ....

    Also in der MSa stand mal vor paar Wochen ein Interview, wo der Oberermittler gesagt hat, dass ihm aufgrund der Beteiligten, die schwer erreichbar sind (McL Führungsriege und Co). frühjer oder später einfach die Zeit ausgehen wird...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    RennSocke - 04.11.2007, 18:17


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:

    4. Juli: Der Automobil-Weltverband FIA leitet Ermittlungen ein.

    am 3. Juli kommt die erste Anzeig und erst am 4 .Juli steigt die FIA ein.

    Ja, aber Alonso hat damit nichts zutun. Er hat nur bei der FIA ausgesagt um so seine Punkte zu behalten zu können. Außerdem war das ganze noch nicht vor Gericht, da steht ja nur das die Staatsanwaltschaft Ermittlungen aufgenomen hat und das nur gegen eine einzelne Person. Dazu ist die Staatsanwaltschaft verpflichtet sobald Anzeige erstattet wird.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 04.11.2007, 18:59


    Als Alonso seine Aussagen bei der FIA getätigt hat waren bereits die Ermittlungen der italienischen Staatsanwaltschaft im vollen Gange. Alonso hat auch vor der italienischen Staatsanwaltschaft seine Aussagen getätigt, und da sollte man schon zusehen das man ungefähr die Wahrheit wieder gibt. Da konnte er ja nur die gleichen Aussagen machen wie auch vor dem FIA-Gericht, sonst hätte die FIA bestimmt noch lustige Sachen mit seiner Superlizenz gemacht.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 09.11.2007, 14:14


    Für Renault wirds jetzt ernst:

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/11/Renault_zu_Spionagevorwuerfen_von_der_FIA_vorgeladen_07110808.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.11.2007, 14:24


    na wird auch mal zeit.. denke die werden dafür für 08 ausgeschlossen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 09.11.2007, 14:40


    Das wäre ein Traum--- Alonso 08 nich dabei :D



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 09.11.2007, 17:20


    Renault 08 nicht dabei, ergo Alonso zu RB.....



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    ge_soeren - 09.11.2007, 17:38


    Hehe lol na viel spaß in dem RB- Topauto....son pech dann wirds wieder nix mit 3. WM



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 09.11.2007, 19:18


    ge_soeren hat folgendes geschrieben:Hehe lol na viel spaß in dem RB- Topauto....son pech dann wirds wieder nix mit 3. WM

    Naja vielleicht gelingt Adrian Newey ja mal ein totaler Glücksgriff wie bei McLaren.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 09.11.2007, 20:38


    Zu Red Bull gibt es ja die tollsten Gerüchte von Todt, Brown und Newey inklusive Alonso. Das könnte sehr erfolgsversprechend sein.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 09.11.2007, 22:13


    Naja auch wenn die Zeichen bei RB nicht schlecht aussehen, würde es mich wundern, wenn sie nächstes Jahr ein Siegfähiges Auto stellen würden.
    Guckt euch mal BMW an wo die stehen und die sind sicher keine Noobs. :roll:

    Wenn man konsequent ist, kann man Renault jetzt schonmal für ein bis 2 Jährchen tschö sagen.
    Aber das wird man nicht sein: 1. das Medieinteresse ist geringer
    2. man braucht net noch son Skandal
    3. bezweifle, dass man es sich leisten kann nen Hersteller rauszuschmeißen

    Also alles in allem wird man die Sache weiter klein halten, Renault bezahlt ne schöne Strafe und gudd. Das diese Lsg. mehr als ungerecht den anderen Teams gegenüber ist, ist ja klar aber so wird es wohl kommen... :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 10.11.2007, 00:01


    ähm leude.. sachen wie: wo wird alonso nächstes jahr fahrn bitte in silly season :wink:

    wenn man renault nich für mind. 1 jahr ausschließt is die maFIA wirklich ne mafia für mich.. mclaren hätte nämlich genau diese strafe bekommen, wenn man bewiesen hätte dass wirklich die daten am auto verwendet wurden.. bei renault isses ja so dass briatore in die kamera gesagt hat dass die bremsanlage zum teil kopiert wurde und auch so zum einsatz kam.. :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 20.11.2007, 19:07


    In der ABM (ja ich weiß, nicht ganz so glaubwürdig) stand letzten Freitag, dass Renault seit 2006 in einer Gruppe von 6-7 Mitarbeitern regelmäßg McLaren details ausspioniert hat und diese dann auch im Auto umgesetzt hat. Wenn das so ist, so wird weiter spekuliert, dass die Strafe der FIA viel höher ausfallen müsste als bei McLaren, da McL. die Daten ja nur besessen hat.
    In der ABM wird spekuliert, dass die FIA Renault zu einer Geldstrafe höher al McLarens, Ausschluss für 07/08 und Aberkennung des Titels 06 verurteilt wird.
    Dann ist Alonso nur noch einfach Weltmeiser in den Diensten RedBulls und Schumi 8facher Weltmeister. Das wärs!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 20.11.2007, 20:37


    naja ich denke nächste saison werden wir renault auf keinen fall sehen.. aber ob man so weit geht denen einen wm titel wegzunehmen wage ich mal zu bezweifeln



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 20.11.2007, 22:41


    Aber wieso sollten in der Sache die fahrer bestraft werden, bei den Mercedes-!?!?!?!?!?! sind die Fahrer doch auch ungeschoren davon gekommen?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 20.11.2007, 22:43


    amen11 hat folgendes geschrieben:naja ich denke nächste saison werden wir renault auf keinen fall sehen.. aber ob man so weit geht denen einen wm titel wegzunehmen wage ich mal zu bezweifeln

    Ich könnte es mir eher andersrum vorstellen, denkt ihr wirklich das die Renault rausschmeißen, kann ich mir nicht vorstellen :shock:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 20.11.2007, 23:24


    Also vorstellen kann ich es mir auchnicht, dass man Renault rauswirft aber konsequent wäre es. Auch mit dem Fahrertitel... das wär genial! :D :D :D

    Achtung: Neue Umfrage!

    Also ich bin für den Ausschluss ´08... ;-)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 21.11.2007, 00:21


    Mir fehlt die Variante "höhere Geldstrafe als McLaren + Aberkennung aller KWM Punkte 2007" :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 21.11.2007, 02:09


    Glaube auch nicht an die Aberkennung des Titels 2006. Eher an die Aberkennung der KWM- Punkte 2007 und nicht punkteberechtigt 2008. Dazu die übliche Geldstrafe.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 21.11.2007, 14:50


    also entweder 08 ausgeschlossen, oder man nimmt 07 noch dazu.. für 06 wirds wohl nicht mehr reichen :wink: ..und dass da geld fließen wird ist ja wohl klar



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 21.11.2007, 17:30


    Ichn hätte den Auswahlpunkt "Höhere Geldstrafe als McLaren und Auschluss aus ´06, ´07 und ´08" gewählt, aber der war da nicht, also hab ich "Geldstrafe und Auschluss aus ´06, ´07 und ´08" gewählt.

    Nebenbei bemerkt wie wäre es wenn wir diesen Thread in "Der grüne Tisch der Formel 1" oder so umbennenen und dann hier alle politische Entscheidungen auch in Zukunft diskutieren können.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 21.11.2007, 17:46


    Ja also wenn Sie 3 Jahre ausgeschlossen werden, dürfte es ziemlich egal sein, ob die Geldstrafe höher oder niedriger ist. ;-)
    Außerdem könnte man wohl auch noch splitten so zwischen Team und Fahrerausschluss... aber das würde glaub zu viel werden... vllt. nehmt ihr einfach das was eurer Vorstellung am nächsten kommt ;-)

    "FIA Weltmotorsportrat" und "Der Grüne Tisch" nimmt sich doch nicht soviel oder?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 21.11.2007, 18:22


    Ja ok das stimmt schon. Aber der grüne Tisch ist noch etwas allgemeiner und die Verhandlungen sind ja (wie kürzlich in London) nicht immer in Paris. aber eigentlich ist der Name egal, solange man weiß, was gemeint ist.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 21.11.2007, 18:34


    naja.. eigentlich sollte für jedes thema n neuer thread erstellen..nur hängt das eben alle irgndwie mit der mclaren-ferrari sache zusammen find ich..von daher ist ein einziger thread im moment sinnvoller...

    wenn in zukunft neue sachen für den grünen tisch vorliegen wie z.b. unerlaubte unterböden etc. wär n neuer thread besser, weil das mal nix mit spionage zu tun hätte



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 21.11.2007, 19:13


    Das die nich immer in Paris sind wusst ich net. :oops:

    Ich würd sagen ich streich das London erstmal weg und dann kann alles was mit dem "Grünen Tisch" zu tun hat und nich sicher ist ob es "wichtig" ist, erstmal hier rein und wenn es sich dann lohnen sollte nen eigenen Thread aufzumachen, dann wird es eben verschoben? OK?!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 06.12.2007, 17:00


    http://de.eurosport.yahoo.com/06122007/73/2008-tests-schwere-geschuetze-mclaren.html

    frage: warum meckert renault erst jetzt über die aussagen von mclaren?.. anscheinend haben sie nun gemerkt dass es da doch um einiges geht...

    ..wie will man mclaren nachweisen dass sie ferraridaten benutzen?! lol.. kann zufällig passieren dass mclaren und ferrari nen ähnlichen forntflügel entwickeln und zack kriegt mclaren eins auf den sack..

    am besten steht ferrari da, die könnten theoretisch zu mclaren gehen, daten klauen, benutzen und dann behaupten mclaren hättesie geklaut :wink:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 06.12.2007, 19:04


    Zitat:
    am besten steht ferrari da, die könnten theoretisch zu mclaren gehen, daten klauen, benutzen und dann behaupten mclaren hättesie geklaut

    Wieso? Armani guckt sich doch auch nicht ab wie "Amani" in der Türkei seine Kleider herstellt



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 19:31


    Ich geh fest. :? Der Satz sagt doch wohl alles...

    Zitat:McLaren [...] hatte am Abend vor der Renault-Anhörung die Anschuldigungen gegenüber den Franzosen relativiert. Auf Wunsch der FIA, wie das Team in einer Pressemitteilung erklärte.

    Unter anderem seien es nicht 780 Zeichnungen von McLaren gewesen, die auf elf Disketten gespeichert waren, sondern 18.

    Was bitteschön soll das jetzt werden? Also entweder waren es 780 oder 18 - was hat sich die FIA da zu wünschen? :?

    Also wird es sein, wie ich schon meinte: Man kann Renault nicht rauswerfen also kehrt man das alles schön unter den Tisch...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 06.12.2007, 20:52


    flokki1 hat folgendes geschrieben:

    Also wird es sein, wie ich schon meinte: Man kann Renault nicht rauswerfen also kehrt man das alles schön unter den Tisch...

    Wie recht du hast:

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/12/Renault_ohne_Strafe_schuldig_gesprochen_07120613.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 06.12.2007, 21:02


    oh man.. da soll sich renault noch einmal über die FIA beschweren :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 21:35


    Boah was für ein Kasperverein. :? Das meinen die jetzt nicht ernst oder? :evil:

    * - *

    Da fällt mir jetzt spontan ein Vgl. ein aber ich lass es lieber... ;-)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 06.12.2007, 21:55


    Waas? Das ist ja wohl nicht wahr. Bei McLaren sah das Urteil am Anfang ähnlich aus und jetzt? Die Beweise haben nicht ausgereicht?? Ein Witz! Bei McLaren gabs gar keine, nur Indizien. Also wenn McLaren da nicht in Berufung geht, dann sind sie schön blöd. In der AMS stand gestern, dass McLaren evtl. vor dem europäischen Gerichtshof wegen willkürlicher Rechtssprechung durch die FIA klagen will. Also loos!!!!!! McLaren soll sich nicht alles gefallen lassen!!!! :twisted: :twisted: :!: :!: :!:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 22:00


    Hanno Kersten hat folgendes geschrieben:In der AMS stand gestern, dass McLaren evtl. vor dem europäischen Gerichtshof wegen willkürlicher Rechtssprechung durch die FIA klagen will. Also loos!!!!!! McLaren soll sich nicht alles gefallen lassen!!!! :twisted: :twisted: :!: :!: :!:

    Genau so sollte man es machen... so ein Unsinn wie man da jetzt verzapft hat... :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 06.12.2007, 22:02


    an mclarens stelle würd ich das gleiche tun.. die FIA urteilt einfach so wie es der F1 gerade am besten passen würde...

    hätte man renault ausgeschlossen, wären nur 18 autos am start gewesen



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 22:04


    aber was man so gelesen hat, war der Fall noch ein ganzes Stück deutlicher als damals von daher... hätte es nur eine Lsg gegeben...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 06.12.2007, 22:51


    Also doch FIA = Ferrari International Association :roll:
    Ist jetzt aber nicht die neuste Erkenntnis!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Abt-1986 - 06.12.2007, 22:55


    wieso? weil man Renault unter umständen trotz schuld nicht bestraft? versteh den zusammenhang nicht



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 22:57


    Wohl weil man McL übertrieben hart bestraft hat...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 06.12.2007, 23:07


    na es wären wenn überhaupt nur 20 Autos nächstes jahr gewesen :wink:

    Aber die F1 (explizit die Fia) kann es sich halt nicht leisten einen Hersteller auszuschließen oder sich mit jenen schlecht zu stellen.

    Deshalb ist auch McL nicht ausgeschlossen worden, und das die Fia etwas pro Ferrari ist ist ja nichts neues, schließlich ist dieses ja das dienst älteste Team (wenn mich nicht alles täuscht), und hat somit ordentlich Connections aufgebaut.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 23:34


    Das wäre aber aus 2 Gründen bedenklich. Zum einen kann dann gleich jeder machen was er will, wenn es doch keine Endkosequenz gibt und zum anderen, warum ist man dann mit McL so hart umgesprungen? Kann man es isch etwa leisten McL und/oder MB einzubüßen? oO
    Mal ganz davon abgesehen, ist McL ja auchnicht so jung...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    daschaos - 06.12.2007, 23:42


    So kurz vor Jahresende muss die FIA scheinbar noch schnell den Witz des Jahres raushauen. Wenn McLaren hier nicht in Berufung geht, dann versteh ich die Welt nicht mehr. Aber nach den tollen Regeländerungen in den letzten Jahren und den zahlreichen wirren Urteilen wundert mich bei den Witzfiguren rund um Chef-Komiker Max Mosley ja eh nix mehr. :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 06.12.2007, 23:46


    naja definiere in berufung gehen.. ich denk die gehen vor n ,,echtes´´ gericht...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 06.12.2007, 23:58


    daschaos hat folgendes geschrieben:Wenn McLaren hier nicht in Berufung geht, dann versteh ich die Welt nicht mehr.

    Ich bezweifle es. :-( Wenn ich schon lese, dass Sie Ihre Anschuldigugen auf Wunsch der FIA relativiert haben... kommt da nix. :?

    Zumal, wenn McL in Berufung geht, müsste Renault ja rausfliegen... und von da her, könnte ich mir vorstellen, wer eher fliegt...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 07.12.2007, 01:24


    naja stimmt auch wieder.. es herrscht sowieso schon dicke luft zwischen mclaren un der fia.. wenn die jetzt noch klage einreichen wird die fia schon irgndwas finden um mclaren auf längere sicht rauszuwerfen :?

    man müsste einfach so ne tolle lackierung machen:

    mclaren
    nachgewiesene nutzung von ferraridaten - nein - strafe: konsturkteurs WM ausschluss+geldstrafe

    renault
    nachgewiesene nutzung von mclaren daten - soweit ich weiß ja - strafe: keine

    würd auch gut auf den overall kommen..



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 07.12.2007, 08:41


    Wer weiß was da fürn Deal gelaufen ist, im Hintergrund, so nach dem Motto, Renault ihr zahlt mal 50 Millionen an McL als ´"Kaufpreis" für die Daten. Somit seid ihr bestraft, McL etwas besänftigt und wir haben 100 Millionen mehr aufm Konto....

    Ich sehe den Punktabzug in der Konstrukteurs WM von McL eher als Marketinggag der Fia.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 07.12.2007, 10:11


    Kann ich mir nicht vorstellen. Dann hatte man zumindest die 50Mio. als Strafe offiziell gemacht. Das hätte das allgemeine Unverständnis gelindert und wäre nochmal eine Mahnung für andere Teams.
    Dazu kommt noch, dass es dann für Renault keinen Sinn machen würde McL zu verklagen... und ich glaub ne 50Mio. Strafe wäre für Renault gleichbedeutend mit dem Ausstieg...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 07.12.2007, 10:22


    War ja nurn Denkansatz...

    Wobei ich mir nicht vorstellen kann, das Renault wegen einer 50Mio. Strafe sofort ihre Sachen packen würden und gehen......



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 07.12.2007, 11:06


    Naja der Renault Chef ist irgendwie nicht so motorsportfreundlich und da das ganze eher als Marketingprojekt gedacht ist, ist allgemein davon auszugehen, dass man schon mit 2007 extrem unzufrieden war und wenn dann jetzt noch 50 Mio. für nix weggehen würden...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 07.12.2007, 13:12


    flokki1 hat folgendes geschrieben:Naja der Renault Chef ist irgendwie nicht so motorsportfreundlich und da das ganze eher als Marketingprojekt gedacht ist, ist allgemein davon auszugehen, dass man schon mit 2007 extrem unzufrieden war und wenn dann jetzt noch 50 Mio. für nix weggehen würden...

    Glaube mal gelesen zu haben das der Rennstall Renault an sich profitabel ist, und das auch der Grund ist warum dieser noch existiert, abgesehen von den WM-Titeln.
    Von daher könnten 50 Millionen schon ein prob sein......



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 07.12.2007, 15:37


    So die Urteilsbegründung ist raus und so wie ich das sehe, eigentlich die gleiche Beweislage wie bei McL. :?

    -> Adrivo



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 07.12.2007, 16:13


    für mich is das auch genau der gleiche fall wie mcl.. un wie weit mclaren der fia geholfen hat weiß ich nich, aber ich glaub kaum dass das 100millionen und ne disqualifikation rechtfertigt :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 09.12.2007, 14:14


    Soo, in Monaco wurden die Titelträger geehrt...
    Alonso war auch da.. süss wie er mit Max Händchen hält, oder?

    Verdammter Gayclub... :shock: LOOOL ;)

    AUF DIE HÄNDE GUGGEN!!! O. T . !!



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.12.2007, 15:56


    setz ne brille auf..das sind die hände von dem typen der mim rücken zur kamera steht und sie hinter seinem hintern verschrenkt xD



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Racer82 - 09.12.2007, 18:17


    Oh man Du Wurst... echt ne menge halbschlaue hier..

    DAS IS MIR AUCH KLAR!!!!!!

    Drum: NUR AUF DIE HäNDE GUGGEN dann siehts aus als ob... GENAU! :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 11.12.2007, 20:38


    JamieCruz hat folgendes geschrieben:... Renault ihr zahlt mal 50 Millionen an McL als ´"Kaufpreis" für die Daten. Somit seid ihr bestraft, McL etwas besänftigt und wir haben 100 Millionen mehr aufm Konto....

    Sieht gerade so aus, als wäre man nicht darauf aus, McL zu besänftigen. Nach Prüfung des aktuellen McL wird laut MSa eine erneute Anhörung notwendig. :shock: Zitat Mosley "...wir lassen nicht grundlos 26 Leute aus der ganzen Welt einfliegen". Sehr verdächtig. Termin ist der 14. Feb. in Paris.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    Anonymous - 13.12.2007, 21:42


    McLaren darf 2008 starten, nachdem man sich offiziell entschuldigt hat. Dabei sind übrigens ganz neue Fakten zur Spionage ans licht gekommen :roll: :?

    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/12/Freie_Fahrt_fuer_die_Silberpfeile_in_der_Saison_2008_07121314.html
    http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/12/Brief_an_die_FIA_McLaren_entschuldigt_sich_07121312.html

    "
    107.1 The [redacted - confidential] system appears to have been reinvestigated and
    developed by McLaren as a result of the receipt of confidential Ferrari information.
    Despite senior McLaren management imposing a hiatus on development at the time
    the Coughlan activities were revealed, McLaren now intend to use [redacted -
    confidential] on the 2008 car"



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 13.12.2007, 22:03


    Hm... also wenn ich das jetzt gelesen habe, gibt es nicht so viel Neues.
    Drängt sich mir doch schonwieder der Veracht auf, dass McL gekuscht hat. :? Mal ganz davon abgesehen: die Tatsache, dass die Anhörung nun doch eingestellt werden soll, zeigt doch, dass es dort nur Willkürentscheidungen gibt. Weil es ist doch schonwieder das Gleiche: Entweder gab es Probleme bei der Untersuchung des ´08´er McL, dann muss man es untersuchen oder es gab sie nicht, dann kann man es auch lassen. :?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 14.01.2008, 09:31


    hört das denn nie auf :roll:

    Zitat:http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/01/Ferrari_stichelt_MP4-23_ein_silberner_Ferrari_08011204.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 14.01.2008, 12:39


    JA stimmt. Die können es wiedermal nicht gut sien lassen. :roll:

    Vllt sucht man bloß eine Ausrede, wenn es 2008 nicht laufen sollte...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 14.01.2008, 15:07


    so.. nun is mir ferrari noch unsympathischer.. :roll:

    irgend wann muss auch mal gut sein..wenn das sogar stimmt, dass mclaren einige sachen weggelassen hat weil ferrari wahrscheinlich ähnliche ideen gehabt hätte, ist das schon krass genug :roll:



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    JamieCruz - 29.02.2008, 11:12


    http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/2008/02/28/hausdurchsuchung-mc-laren-0/mercedes-stepney,geo=3880582.html

    Nimmt das denn gar kein Ende?

    Ferrari hat noch ne Zivilklage laufen :shock:

    Das heißt das McLaren noch mal kräftig zur Kasse gebeten werden kann.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 29.02.2008, 11:30


    Das da noch eine Zivilklagge kommt ist ein alter Hut. Bin mal gespannt was da nun raus kommt. Ein italienisches Gericht und Ferrari, da kann doch nix gutes bei rum kommen.

    Bei den Gerichtsverfahren geht es glaube ich aber mehr um Stepney. Der Auslöser der ganzen Spionageaktion, sollte man nicht vergessen das dies ein Ferrari-Mitarbeiter war.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 29.02.2008, 15:31


    ich vertrau den italienern auch net ganz..für mich sind das allesamt ferrarifreaks und ob die da so unparteiisch entscheiden können... :X



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 29.02.2008, 20:03


    Also in einem Interview hat der "Oberermittler" mal gesagt, dass das Verfahren zwar noch läuft aber wohl zu keinem Ergebnis kommen wird weil denen einfach die Zeit davon läuft.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    HKRacing - 09.03.2008, 12:11


    http://www.adrivo.com/nachrichten/formel1/56637/2008/03/09/mclaren_nicht_am_ende___zwischen_williams_und_red_bull.html
    ALso doch nicht die 11. Box (Hab keinen passenderen Thread gefunden.)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 09.03.2008, 13:23


    Und warum? Gibt es dafür auch eine Erklärung?



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.03.2008, 14:02


    ich schätze mal die erklärung könnte wirklich das motorhome sein .. ich bezweifle z.B. dass man das in hockenheim auf höhe der sachs kurve aufbauen kann...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    daschaos - 09.03.2008, 16:33


    Das ist die naechste laecherliche Aktion von der FIA. Entweder man zieht es durch und verfrachtet McLaren ans Ende der Boxengasse oder man laesst es von Anfang an gleich bleiben. Das mit dem Motorhome waere dann eben das Problem von McLaren gewesen, dann haetten sie eben ein kleineres Motorhome mitbringen muessen.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    speedy-99 - 09.03.2008, 17:25


    Ich denke das dies vielleicht eher noch ein "Nachteil" für McLaren ist. Es gibt doch eigentlich nur zwei gute Plätze in de Boxengasse. Der Erste um ihn gerade anzufahren und den Letzten um gerade herauszufahren.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.03.2008, 17:58


    war es nicht mal so dass das weltmeisterteam vor jedem rennen entscheiden konnte ob sie vorne oder hinten die box bekommen wollen?

    soweit ich weiß war ferrari auch ein paar mal in der letzten box zu finden.. (war sogar hockenheim, als schumi seinen reifenschaden hatte oder?)

    http://youtube.com/watch?v=Q88ft_xZ2-g ..schumi rennt zum ende der box..



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 09.03.2008, 21:34


    Naja da gehen praktische Interessen halt doch vor irgendwelchen sinnlosen Regeln.

    Wobei: Warum soll da zu wenig Platz sein? Mathematisch ist die Länge der aneinander gereihten Motorhomes doch die gleiche...



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.03.2008, 21:45


    die länge is auch wurscht.. mir gehts um die, aus deiner sicht gesehene, breite.. würde man das benz motorhome vor die sachskurve stellen würde das ding wohl direkt vor den LKWs stehen und keiner könnte mehr durch (nur grobe vermutung.. hab das motorhome von denen noch nie gesehn....)



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    flokki1 - 09.03.2008, 22:39


    Mit länge meine ich alle Breitenmaße zusammen. ;-)

    :D :D 8) 8) 8) 8) 8) 8) :wink: :wink: :wink:

    :D :D :wink: :wink: :wink: 8) 8) 8) 8) 8) 8)

    egal woch ich die 8) hinsetze, die gesamte Länge bleibt gleich.



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 09.03.2008, 22:46


    autsch lol

    ok deine sicht is also doch so wie meine...

    :D :D :D :D :D :D 8) 8) 8)
    :D :D :D :D :D :D 8) 8) 8)
    STRECKE STRECKE 8) 8) 8)



    NÜXNÜXNÜX

    würde man benz nun nach links rücken hätte man n problem...

    mir fällt grad auf dass die diskussion irgendwo sinnlos is weil ferrari in hockenheim sowieso die 1. box zu bevorzugen scheint lmao XD



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    oeck - 01.04.2008, 08:29


    So, endlich ist es so, wie es sich gehört:
    McLaren muss ans Ende der Boxengasse:

    http://www.sport1.de/de/sport/artikel_2208685.html



    Re: FIA Weltmotorsportrat

    amen11 - 01.04.2008, 12:21


    lol.. gerade bei den rennen wos mclaren wurscht war wo sie stehen (im bezug auf ihr motorhome) durften se weiter vorne sein..

    bin mal gespannt ob sie zu einigen rennen jetzt das alte motorhome mitbringen müssen (ist das eigentlich bedeutend kleiner als das neue?)



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