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Re: Trebuchet
Firiel - 04.09.2005, 17:01Trebuchet
ich will so was ;) *roflroflrofl* ich mein wenn Daniel schon so nett den Post damit eröffnet... *lööööööl*
Re: Trebuchet
Melethronen - 21.06.2006, 13:52
besorg mir einen bauplan und das material und ich stell mich für den bau zur verfügung ;)
Re: Trebuchet
Anonymous - 21.06.2006, 18:24
würde mich selbstverständlich auch zum bau zur verfügung stellen!^^
@melethronen: aba sollte das stichwort nicht eher selbst entwickeln sein?
wir hätten ja schließlich einen ganzen sommer lang zeit!^^ und in deine studentenbude müsste er alle mal reinpassen! :D
r.
Re: Trebuchet
Melethronen - 21.06.2006, 21:04
naja, ich kann sowas auch selbst entwickeln, ein trebuchet ist ja net wirklich schwer. aber das würde halt mehr zeit benötigen, das ist das problem ;)
Re: Trebuchet
phex - 22.06.2006, 01:11
och, n bissi fantasie, holzleim (zumindest eine dose), zeit und 2-3 schachteln streichhölzer, und wir können uns schon damit nachrichten zukommen lassen!^^
ausserdem sind ja schließlich 3 monate zeit!^^
und österreichs wälder sind voller bäume!
lg. r.
Re: Trebuchet
Melethronen - 22.06.2006, 02:40
naja, voller bäume schön und gut, aber für ein richtiges trebuchet, selbst wenns nur ne miniatur-variante mit ca. 1,5m Höhe ist (das ließe sich dann wenigstens auf einem auto-anhänger transportieren^^), braucht man gutes, hartes bauholz, am besten Eiche oder so. da helfen uns die großen wälder österreichs herzlich wenig, die bestehen zu großen teilen aus nadelbäumen :P
Re: Trebuchet
Anonymous - 22.06.2006, 12:29
Melethronen hat folgendes geschrieben: ...braucht man gutes, hartes bauholz, am besten Eiche oder so. ...
eiche ist zwar ein hartholz (auch laubholz genannt), jedoch kein bauholz, da einfach zu teuer!
und für solche zwecke sollte eigentlich n normales nadelholz ausreichend sein!^^
wenn man schon häuser daraus bauen kann, warum keinen trebuchet?
tut nicht immer alle holz unterschätzen!^^
selbst nadelholz sollte mit der enormen zugbelastung zurechtkommen, und das gerät müsste ja nicht 500 jahre halten!
g.r.
Re: Trebuchet
Carypsis - 22.06.2006, 13:33
hmm wir könnten ja echt mal nen tri in minniform in den ferien probieren :) phex, du bist doch eh für solche versuche zu haben ;)
Re: Trebuchet
Firiel - 22.06.2006, 15:04
ROFL ihr seid göttlich ^^ aber wie wäre statt ner trebuchet mal ne Motte (mittelalterliche Holzbefestigungsanlage) zum "Einstieg"? Da würde sogar daniel mittun!
oder: Wir machen ne großsammel-aktion für schleckeis-staberl
Re: Trebuchet
phex - 22.06.2006, 15:27
du meinst jetzt aba ned wirklich ne mittelalterliche holzbefestigung im maßstab 1:1 aus eisstaberl? o_O
Re: Trebuchet
Ceadh - 22.06.2006, 16:01
Mhhhh.... :D
Re: Trebuchet
Melethronen - 22.06.2006, 17:45
so ne motte ist _etwas_ mehr arbeit, als ein trebuchet, befürchte ich ;) also besser klein anfangen^^
@r. ( ;) ): ja, dass eiche teuer ist, weiß ich selbst. allerdings muss so ein Treb eine ziemlich hohe Belastung aushalten, vor allem auch wegen dem "Stopper" (der Stange, die den Wurfarm abstoppt um zu verhindern, dass das Treb vornüberkippt und sozusagen invertiert wird). Zugegeben, bei nem Treb ist das noch nicht so tragisch wie z. b. bei einem Onager, der ja zusätzlich noch unter einer enormen Eigenspannung steht.
Hmm, nen Onager könnten wir aber auch bauen... hab eh mit Cary schon drüber gesprochen - wenn der dann ca. 2m hoch ist, dann ist das schon ein richtiges Katapult (wenn auch eins der kleineren Sorte) in 1:1^^ ein 1:1-Treb würde leider ziemlich teuer und vor allem kaum transportabel werden, außer einer von euch hat ein Transportunternehmen. Und so ein 15m hohes ding aufstellen ist auch keine kleinigkeit.
Re: Trebuchet
phex - 22.06.2006, 19:16
es ist schon vollkommen richtig, dass laubhölzer generell wesentlich härter sind als nadelhölzer...
jedoch zeichnen sich nadelhölzer (im normalfall) durch eine bessere elastizität aus...
also sollten meines wissens nach trotzdem nadelhölzer beim bau eines katapultes besser geeignet sein, da es wenn ich mich nicht komplett täusche, die hauptbeanspruchung der holzbalken immer noch der zug ist, (genauer gesagt der biegezug)
also müsste es eigentlich wesentlich mehr auf eine möglichst große elastizität ankommen als auf eine hohe festigkeit.
(bitte darum mich nicht zu zitieren, müsste mal genau nachlesen)
und selbst wenn ich mich täuschen sollte mit meiner aussage, wäre es auf keinen fall ökonomisch, laubholz für so ein gerät zu verwenden....
brauchst dir ja nur mal die preisunterschiede zw. fichten und laubholzleisten anschaun........
da könnte so ein katapult zig mal kaputt werden, und es wäre aus fichte oder ähnlichem immer noch billiger!
g.r.
Re: Trebuchet
phex - 22.06.2006, 19:47
nochwas zum thema holzart- eine kleine geschichte
in der lehrveranstalltung "tragwerkslehre" konnten wir auf der uni selbst gebaute tragwerke austesten. vielleicht erinnerst du dich noch an mein tragwerk (@mele) (aufgabenstellung: max. vol. von 80x80x20cm)
so gab es auch ein paar ganz kreative studenten, die einfach 10x20cm starke fichtenholzbalken in die diagonalen gelegt haben......
immerhin hielten derartig einfache konstruktionen problemlos eine belastung von immerhin 1000 kg aus.....
also sollte eigentlich die holzart nicht das große problem darstellen....
sondern eher die frage, wie man genügend schnellkraft in ein derartiges system reinbekommt, dass die (steinkugel) auch dementsprechend weit fliegt...
ausserdem kann ich mir kaum vorstellen, dass du ein katapult mit nem 1tonnen schweren "kieselstein" beladen willst!^^
Re: Trebuchet
Ceadh - 22.06.2006, 20:03
Mhhh.. wieviel kg werden unsere Weiber einzeln haben? Höchstens 65. Mhhh.
*schaut sich ein paar Konstruktionen an*
Re: Trebuchet
phex - 22.06.2006, 20:19
kommt jetzt drauf an.....
wie weit willst sie denn schießen?
sollte bei einer konstruktion wohl beachtet werden, zumindest bestimmt dieser faktor wohl die größenordnung des projektes! *lach*
Re: Trebuchet
Ceadh - 22.06.2006, 20:26
Ach, das sehen wir dann nach Kapfenberg, ich weiß nimmer, wie hoch die Burgmauern sind. ;)
Re: Trebuchet
Carypsis - 22.06.2006, 21:44
hmm wie hoch weiß ich nicht aber n tri hat mehrere zentner schere steine 200-500 m weit gefezert hrhrhr
Re: Trebuchet
Melethronen - 22.06.2006, 22:34
für die, die's nicht wissen: Cary war in seiner Bundesheer-Zeit im Rechentrupp der Artillerie, wir hätten also auch schon einen Belagerungsmeister *g*
Re: Trebuchet
phex - 24.06.2006, 12:31
gleich mal ne anfrage:
was haltet ihr wirklich davon, wenn wir anfang juli uns einmal zusammensetzen, und wirklich versuchen soetwas "in klein" zu rekonstruieren? stelle mir da maximal eine konstruktion aus ein paar ziegellatten vor, wird zwar klein, aba kostet nicht die welt...
g.r.
Re: Trebuchet
Melethronen - 24.06.2006, 14:16
da halt ich viel davon^^ und mehr als klein wird sich eh net machen lassen, wenn man bedenkt, dass laut Cary das gegengewicht 15 T gewogen hat
Re: Trebuchet
Carypsis - 24.06.2006, 14:30
da ich letztens mit mele ne diskussion darüber hatte wie die reichweitenjustierung beim ri war hier mal ein sehr aufschlussreicher wikipedia link: es war einer der beiden hauptjustierungs arten. Durch die länge von P konnte bestimmt werden wann die kugel aus der tasche geflogen ist --> schussbahnänderung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Trebuchet4.png
die 2. Justierungsart dürfte bei den korbgewichten durch die Befüllung getätigt worden sein ( waren scheinbar mit sand gefüllt)
bei der axenfeinjustierung wurde scheinbar nicht der tribock selber bewegt sondern die Rinne um ein paar grad verstellt
Re: Trebuchet
Carypsis - 24.06.2006, 14:33
Melethronen hat folgendes geschrieben: da halt ich viel davon^^ und mehr als klein wird sich eh net machen lassen, wenn man bedenkt, dass laut Cary das gegengewicht 15 T gewogen hat
Hab da nun auch andere berichte gelesen, dass sie mit bis zu 12-15 t gewicht befüllt werden konnten, jedoch aus angst um die maschine normal nur bis zu 6 t verwendet wurden^^
Re: Trebuchet
Melethronen - 24.06.2006, 14:46
Carypsis hat folgendes geschrieben: Durch die länge von P konnte bestimmt werden wann die kugel aus der tasche geflogen ist --> schussbahnänderung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Trebuchet4.png
interessant... und auch logisch^^ dankeschön :D
EDIT: Mal ein paar Links:
http://members.iinet.net.au/~rmine/gctrebs.html <-- Seite mit ~30 historischen Abbildungen - danke an Cary für den Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Trebuchet <-- der Wikipedia-Artikel
http://url404.net/trebuchet/ <-- Bilder vom mehrfachen Nachbau eines Trebs durch eine finnische Gruppe
http://www.tfguild.org/workshops/treb/treb5.html <-- ein paar Bilder zum Bau eines Trebuchets
http://www.hirschfelder-blide.de/ <-- die Hirschfelder Blide ist ein kleines Trebuchet (Achshöhe 2,5 m) das zu Hobbyzwecken von einer Gruppe gebaut wurde. Die Abbildungen sind allerdings sehr schön (so könnt ich mir unseres auch vorstellen^^), und das Ding hat einen Reichweitenrekord von 143 m bei 250 kg Gegengewicht und einem Geschoßgewicht von 3,5 kg (gibt ein Bild vom Einschlag des Steins, da sollte man besser nicht stehen)
http://www.runneburg.de/index.html <-- die Website des recht bekannten Runneburg-Vereins. Auf der Runneburg steht ein Nachbau eines Trebuchets; auf der Homepage gibt es sogar ein kurzes Video eines Schusses.
http://www.rlt.com/trebuchet/sim/ <-- ein Trebuchet-Simulationsprogramm (sowas gibts tatsächlich^^)
http://198.144.2.125/Siege/siege.htm <-- eine Seite rund um div. Belagerungswaffen, vor allem aber Ballisten und andere Torsionsgeschütze. Vor allem interessant ist der ausführliche Bereich mit Bauplänen :D Allerdings braucht die Seite seeeehr lange zum Einladen :(
Jetzt noch ein paar Bilder:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Trebuchet_Castelnaud.jpg <-- das Bild hat 2592x1944 pixel, daher nur der Link ;)
Re: Trebuchet
Firiel - 26.06.2006, 12:51
also die Idee klingt verlockend ^^ was das Transportunternehmen betrifft: Hab mit Daniel gestern geplaudert und dem Sohn des Freundes seiner Mutter gehört ein Speditionsunternehmen... vielleicht, vielleicht, vielleicht... *löl*
Aber auch "Mini"-Versionen für 5-10 m wären doch vorführungstechnisch mal nicht schlecht und vielleicht transportabel auch!?? Immerhin: WIE TRANSPORTIERE ICH allein 250 kg Zuggewicht!!!???
Re: Trebuchet
Melethronen - 26.06.2006, 13:09
Firiel hat folgendes geschrieben: also die Idee klingt verlockend ^^ was das Transportunternehmen betrifft: Hab mit Daniel gestern geplaudert und dem Sohn des Freundes seiner Mutter gehört ein Speditionsunternehmen... vielleicht, vielleicht, vielleicht... *löl*
Aber auch "Mini"-Versionen für 5-10 m wären doch vorführungstechnisch mal nicht schlecht und vielleicht transportabel auch!?? Immerhin: WIE TRANSPORTIERE ICH allein 250 kg Zuggewicht!!!???
das klingt schon ganz gut^^ aber ganz so einfach wirds wohl auch net sein, so ein transport kostet ja geld ;) wenn doch, umso besser.
bzgl. einer mini-version: die kann man theoretisch dann sogar auf einem pkw-anhänger transportieren, solange das gesamtgewicht 750kg (bei einem sog. leichten Anhänger) bzw. 1500kg (bei einem schweren) nicht überschreitet. Nagelt mich aber nicht an diesen werten fest, meine theoret. Fahrprüfung ist auch schon 4 jahre her, und ich hab bisher noch nie nen Anhänger verwendet^^
aber mit 5-10m meinst du hoffentlich net die schussweite, oder? das wär ja kinderspielzeug *g*
Re: Trebuchet
Morrigan - 26.06.2006, 14:58
Ich könnt theoretisch unseren Pferdeanhänger entbehren....Aber bin bis jetzt nur mit Anhänger ohne Pferd drin gefahren :shock:
Re: Trebuchet
phex - 26.06.2006, 15:30
nö,... das ding soll schon so 1t so über 200 bis 300 meter "transportieren" können! *ggg*
g.r.
Re: Trebuchet
Morrigan - 26.06.2006, 15:34
Wir könnten einen Karren mit "Männerstärken" bauen! Ihr zieht ihn und wir treiben euch mit Zuckerbrot und Peitsche an :roll: :mrgreen:
Re: Trebuchet
phex - 26.06.2006, 15:38
welche größenordnug würdest du dir unter "wagen" vortstellen?
ein leiterwagenähnliches etwas auf dem technischen stand der steinzeit sollte ja eigentlich nicht das problem darstellen...
wäre vielleicht auch mal etwas, was man wirklich brauchen kann! (im gegensatz zu einem trebuchet^^)
müsste man sich anschauen, ob es möglich ist, das ganze nur mit steckverbindungen zu konstruieren, damit der wagen sich zerlegen lässt!
kommt natürlich auf die größe an!^^
Re: Trebuchet
Ceadh - 26.06.2006, 17:30
Morrigan hat folgendes geschrieben: Wir könnten einen Karren mit "Männerstärken" bauen! Ihr zieht ihn und wir treiben euch mit Zuckerbrot und Peitsche an :roll: :mrgreen:
Kommt auf das Zuckerbrot an, dann schaffen wir das bestimmt. :D
Re: Trebuchet
Melethronen - 26.06.2006, 17:59
weißt du... mir lag das auf der zunge (bzw. in den händen, da wir ja schreiben), aber ich hab mich extra zurückgehalten... ;P
Re: Trebuchet
Ceadh - 26.06.2006, 18:09
Jaja, tu nur unschuldig. :D
Re: Trebuchet
Carypsis - 26.06.2006, 18:27
zum thema leiterwagen: klingt sehr interessant, und wie phex schon bemerkt hat is das teil nützlicher als der tri, prob is nur sowas im minniformat bringt gar nix.. müsst schon ne akzeptable wenn ned sogar realgrösse haben.. das zu transportieren is dann wieder das prob (vorrausgesetzt ihr wollt ned IM leiterwagen zum veranstaltungsort fahren gg)
Re: Trebuchet
phex - 26.06.2006, 18:30
meinte eher da so n handnachziehwagerl!^^
kann man dann z.b. wasser hohlen oda so....
bzw. weinfässer herumkutschieren,.... usw...
meinte schon ein handliches format, welches von einer person gezogen werden kann!^^
Re: Trebuchet
Carypsis - 26.06.2006, 18:31
axo^^ ups hab mich da mitm planwagen vertan^^.. hmm (laut zum denken beginn^^)
Re: Trebuchet
phex - 26.06.2006, 18:37
*loooooooooool*
ich glaube wir sollten mal wirklich im kleinen beginnen!^^
tischler oder zimmermänner sind wir ja schließlich nicht, und bevor lauter rießengroße projekte entstehen, wärs vielleicht ned schlecht, wenn wir mal mit einem anfangen, und dieses auf vollenden! *g*
Re: Trebuchet
Carypsis - 26.06.2006, 18:42
jo die idee mitm leiterwagen is gut.. will ja ned gleich gross beginnen aber es kann ja auch was danach kommen^^
Re: Trebuchet
phex - 26.06.2006, 18:47
schon klar!^^
man braucht ja schließlich visionen im leben! *gg*
denke mir nur ein kleines wagerl (anforderungen: soll belastber sein, eine lenkende achse, zerlegbar ) ist schon schwer genug zum bauen, fürs erste!^^
Re: Trebuchet
Morrigan - 26.06.2006, 20:08
Erinnert ihr euch noch an das Wagerl in dem die Melli ihre Kinder rumgekarrt hat (die in Lockenhaus mitwaren)? Sowas nur ca doppelt so groß! :D
Re: Trebuchet
Firiel - 27.06.2006, 11:07
ein leiterwagerl (groß oder klein) klingt nicht übel - z.b. zum schleppen des Geschirrs quer durchs Lager etc. ... nur wie transportieren trotzdem??? ;)
Anhänger hätte Annemarie, nur hat wer ne Anhängerkupplung dazu?
- wagen
- trebuchet (kinderspielzeug wäre doch so auch nett - 3 schuss gegen bezahlung?)
- motte
Re: Trebuchet
Kordobas - 27.06.2006, 11:15
ich hab nen Leiterwagen zuhause rumstehen.
Das Teil ist mindestens 40 Jahre alt (hat mal mein Grossvater für meinen Vater gebaut) und gehört meinem Schwesterherz.
Zum Verwenden am Markt ist das Teil eher ungeeigent weil zu gross und nicht mit dem Auto transportierbar, aber vielleicht als Vorlage für den Nachbau.
Re: Trebuchet
Firiel - 27.06.2006, 11:18
hm Ilse hat doch ein Pferd, Birgit hat eins... die Spannen wir vor den Wagen, dann geht das schon ^^
Re: Trebuchet
Carypsis - 27.06.2006, 13:29
Firiel hat folgendes geschrieben:
- trebuchet (kinderspielzeug wäre doch so auch nett - 3 schuss gegen bezahlung?)
gg auf die idee wär ich noch gar ned gekommen.. is jedoch die frage wie kinderfreundlich so n teil is ( auch im kleinformat hat man zb das wurfseil welches durch die rinne wegbeschleunigt.. wenn das nem kind ins gesicht schlägt.. k.a.)
Re: Trebuchet
Melethronen - 27.06.2006, 13:57
ich will's mal so ausdrücken: bei einem trebuchet in originalgröße sollte man weit weg vom wurfarm stehen, denn wenn einen der arm oder die kugel während der schleuderbewegung am kopf getroffen hat, wurde der kopf so mir nichts dir nichts vom rumpf gerissen (und war außerdem sehr... zermatscht). bei kleineren, theoret. für kinder geeigneten varianten (ich denke so an 1 - 1,5 - 2m achshöhe) gibt das zumindest starke beulen, wenn nicht gar gehirnerschütterungen etc. (und da kinder ja im allgemeinen kleiner sind als unsereins, stellt für die auch ein kleines treb, das uns vllt. nur in der bauch- oder brustgegend trifft, eine ernsthafte gefahr dar)
damit einher geht das problem, dass der auslöser eines trebuchets natürlich relativ nahe am wurfarm (wenn auch auf der seite desselben) platziert ist... ob das ganze ein zu großes sicherheitsrisiko darstellt oder nicht, kann ich schlecht sagen, aber wenn man gemäß dem grundsatz aus der fahrschule, "kinder sind unberechenbar", handelt, dann würd ich von der sache abraten (oder zumindest in dem raum zwischen auslösehebel und wurfarm eine art gitter einbauen, das hilft wenigstens, dass dann kein kind den kopf dort reinstecken kann^^)
Re: Trebuchet
phex - 27.06.2006, 19:17
najo, solange der wagen ned größer ist wie eure tischplatte, sollte der transport eigentlich kein so großes problem darstellen, oda?
@kordo: den leiterwagen zeig mir mal bitte, wenn du zeit hast!^^
g.r.
Re: Trebuchet
phex - 28.06.2006, 01:08
hab nen feinen link z.T. holzwagen gefunden!
http://www.holzwurm-page.de/fertigung/stellmacher/stellmache.htm
g.r.
Re: Trebuchet
Melethronen - 28.06.2006, 01:48
können wir mal nen eigenen holzwagen-thread machen und diesen hier dann teilen? is ja net zum aushalten... dieser thread hier heißt "Trebuchet" und ihr redet über ziviles Kinderspielzeug :D
Re: Trebuchet
phex - 28.06.2006, 16:26
weisst doch eh wie es heisst!^^
"der kleingeist beherrscht die ordnung, das genie das chaos!
g.r.
Re: Trebuchet
Melethronen - 28.06.2006, 18:42
damit gibst du also offen zu, dass der dämonensultan ein genie ist und praios kleingeistig? :P
Re: Trebuchet
phex - 28.06.2006, 19:52
hab gar ned gewusst, dass prajos für die ordentlichekeit in internetforen zuständig ist!^^
würde ihn ja von einem gott zu einem admin degradieren, oda?
:shock:
g.r.
Re: Trebuchet
Ceadh - 18.08.2006, 09:05
http://www.metacafe.com/watch/154726/dude_wheres_my_car/
Hf.
Re: Trebuchet
Melethronen - 18.08.2006, 13:19
es gibt schon kranke sachen...
Re: Trebuchet
Anonymous - 26.09.2006, 16:08
hab sowas gebaut:
www.mitglied.lycos.de/minggu
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