Das Böse

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    Re: Das Böse

    Akkerin - 16.06.2008, 11:42

    Das Böse
    Hi... wollte hier mal in die Runde fragen, was ist eurer Meinung nach, "Das Böse".
    Oder gibt es sowas gar nicht?
    Vielleicht gibt es ja eine kleine nette Diskussion... *schmunzelt*



    Re: Das Böse

    Iluvatar - 16.06.2008, 15:55


    Puh, eine höchst Philosophische Frage, die mir wie immer natürlich gefällt *g*


    Nunja, ich würde sagen, das es nicht DAS Böse in dem Sinne gibt.
    Da jeder Mensch seine eigenen Vorstellungen, Prinzipien und moralischen Werte hat, sieht jeder etwas anderes als Böse.

    Die Werte und Normen, die für das Standardbild von Gut und Böse verantwortlich sind, wird natürlich von der Gesellschaft bestimmt, denn diese legt uns Regeln und Verbote auf, damit wir in ihr Leben können.

    Um ein etwas radikales Beispiel dafür zu nennen:
    Bei uns ist Kannibalismus bei Strafe verboten, doch bei Urstämmen in Südamerika, ist es vereinzelt heute sogar noch üblich.

    Noch dazu kommt die Vorstellung, was im "Sinne des Guten" vertretbar ist und was nicht.

    Ganz nach Machiavelli "Der Zweck heiligt alle Mittel."
    So könnte man tatsächlich argumentieren, das das Leid weniger vertretbar ist, wenn dafür die Vielzahl von Personen glücklich werden kann.

    So wird Krieg ja auch immer wieder als politisches Mittel dargestellt, während oft der Aggressor sich im Recht fühlt und "zur Wahrung des Friedens" in die Schlacht zieht, sieht der angegriffene diesen natürlich als den Bösen.

    Aber in welcher Kultur man auch ist, scheint es einige Konstanten zu geben, die überall gleich sind.
    So wird in jeder Kultur Mord gefahndet, allerdings ist Mord nicht gleich Mord.

    So gibt es durchaus Kulturkreise, wo unter bestimmten Vorraussetzungen, Mord sogar angebracht ist (zum beispiel bei Ehrverlust etc.).
    Und wie man aus früheren Zeiten sieht, ist dabei die Erkenntnis wichtig, das alle Menschen gleich sind.
    Denn wenn mein gegenüber gar kein Mensch in meiner Vorstellung ist (oder ein niederer Mensch) warum sollte für ihn gelten, was für mich gilt?



    Re: Das Böse

    Moginal - 17.06.2008, 09:38


    Das Böse ist immer das wovor man sich am meisten fürchten und gegen alles spricht woran man glaubt.



    Re: Das Böse

    Akkerin - 17.06.2008, 10:36


    *nickt* Wunderbar, dass ihr beide gleich so... hmmm... philosophisch an die Sache geht.
    Scheinbar ist es für jeden anders. Warum war dann aber die Kirche so erfolgreich mit ihrer Propaganda und Angstmache...
    Oder wie schafften es die Nazis, dass die deutsche nicht-jüdische Bevölkerung tatsächlich der Meinung war, dass die Juden böse sind, und das auch noch nach dem Krieg (das gilt übrigens auch für Österreicher)?



    Re: Das Böse

    Moginal - 17.06.2008, 10:59


    Gruppendynamik :!:



    Re: Das Böse

    Iluvatar - 17.06.2008, 15:22


    Wie sie es schaffen konnten?

    Hier muss ich Mogi ganz klar zustimmen: Mit Angst.

    Was der Mensch nicht versteht, davor hat er Angst.
    Wovor er Angst hat, das zerstört er, oder er unterwirft sich.

    Außerdem suchen Menschen immer nach dem einfachsten Weg, und der besteht oft darin, jemanden die Schuld zu geben, denn so hat man auch gleich einen Lösungsansatz.

    Wen der, der Schuld ist, nicht mehr da ist, muss ja auch alles besser werden, ist ja logisch ...

    Daher um das Beispiel mit den Nazis aufzugreifen:
    Manche hatten Angst vor dem totalitären System, und haben sich unterworfen.

    Andere sind auf die "Lösungsansätze" Der Nazis eingegangen.
    Schließlich muss man ja auch sehen, das das ganze eine Entwicklung war.

    Der Judenhass, war in Europa nicht erst mit den Nazis "puff" da, sondern schwellte - mal stärker, mal schwächer - im Hinterkopf immer mit.
    Schon im Frühmittelalter ausgelöst durch die kirchliche Aussage, das die Jugen die Christus-Mörder sind.

    Im Grunde haben die Nazis (und mit ihnen Hitler, der erst viel später dazu kam) Die Stimmung des neuaufkommenden Judenhasses und Nationaldenkens aufgegriffen.

    Der seinen Anfang übrigens mit der Alldeutschen-Partei unter Schönerer in Wien nahm, wo Hitler Kunst studierte.



    Re: Das Böse

    Akkerin - 17.06.2008, 22:00


    Zu sagen, dass die Leute zuviel Angst hatten ist mir zu einfach.

    Gruppendynamik ist ein guter Ansatz.

    Habe hier mal was zum Lesen, wer etwas Zeit übrig hat. Lohnt sich auf alle Fälle.

    Spiegel - Morden für das Vaterland



    Re: Das Böse

    Lawrencê - 18.06.2008, 08:34


    Gazerith war Böse und er hat mich Ic auch böse gemacht....
    Böse sit alles was wir schlecht finden ...ein gefühl....

    Allein böse gedanekn können wem Schaden wnen man sie ausführt.
    Manchmal kann man das Böse auch sehn ....*kurz zu Fijo schiel und anlächelt*


    mfg Law



    Re: Das Böse

    Xirdan - 19.06.2008, 04:32


    Das Böse gibt es nicht.
    Angst ist ein Schutz, Wut eine Kraft. Das Böse aber ist komplett sinnlos, denn wenn etwas Sinn hat kann es nicht vollkommen böse sein.
    Ein Tier dass unser Meerschweinchen frisst ist für uns "böse", aber jenes Tier sieht das garantiert anders.
    Das Böse, wie es die Menschen geschaffen haben, ist widersprüchig denn es zerstört alles, am Ende auch sich selbst.
    Mal ganz blöde gesagt, wenn es also irgendetwas gibt dass die komplette Menschheit ausrottet ist es böse.. Da wir aber die Erde mehr und mehr zerstören hat es doch für die Erde vieleicht etwas gutes getan. Dann ist es ja nichtmehr "das Böse" oder?

    Das ist irgendwie so als wenn man sagt: "Gleich sage ich die Wahrheit" und dann für immer schweigt.
    Hat man dann gelogen oder die Wahrheit gesagt?



    Re: Das Böse

    Xirdan - 19.06.2008, 08:09


    Zitat:
    Das Böse gibt es nicht.
    **********************************
    Das Böse, wie es die Menschen geschaffen haben, ist widersprüchig denn es zerstört alles, am Ende auch sich selbst.


    Ich muss mich mal eben selber berichtigen:

    http://www.youtube.com/watch?v=FEF05YJN1rg&feature=relate

    Schauts euch bis zum Ende an, dann wisst ihr was "böse" ist. *gg*



    Re: Das Böse

    Akkerin - 19.06.2008, 11:47


    *lacht und sucht nach dem Niveau... das muss doch noch irgendwo sein.* Yeah, das Fernsehen ist toll...



    Re: Das Böse

    Iluvatar - 19.06.2008, 17:30


    Xirdan hat folgendes geschrieben: Das Böse gibt es nicht.
    Angst ist ein Schutz, Wut eine Kraft. Das Böse aber ist komplett sinnlos, denn wenn etwas Sinn hat kann es nicht vollkommen böse sein.
    Ein Tier dass unser Meerschweinchen frisst ist für uns "böse", aber jenes Tier sieht das garantiert anders.
    Das Böse, wie es die Menschen geschaffen haben, ist widersprüchig denn es zerstört alles, am Ende auch sich selbst.
    Mal ganz blöde gesagt, wenn es also irgendetwas gibt dass die komplette Menschheit ausrottet ist es böse.. Da wir aber die Erde mehr und mehr zerstören hat es doch für die Erde vieleicht etwas gutes getan. Dann ist es ja nichtmehr "das Böse" oder?

    Das ist irgendwie so als wenn man sagt: "Gleich sage ich die Wahrheit" und dann für immer schweigt.
    Hat man dann gelogen oder die Wahrheit gesagt?


    Also ich kann hier nicht unbedingt zustimmen, das das Böse sinnlos wäre.

    Wenn jemand einen kaltblütigen Mord ausberechnung begeht, ist das Böse?
    Die meisten würden wohl sagen ja.
    Ist es sinnlos? Für den Täter sicher nicht und vielleicht sogar für seine Umwelt nicht.

    Das Böse, hat immer einen Sinn, denn es kann auch immer als das richtige und das gute dargestellt werden.
    Ansonsten würde es niemand tun.

    Ein normal denkender Mensch, würde von sich niemals behaupten, er wäre böse, oder er tut etwas böses.
    Er würde auch niemals stolz darauf sein, etwas böses zu tun.

    In seiner Vorstellung ist es gut, oder er weiß das es zwar böse ist, doch der Sinn und die Notwendigkeit, die er darin sieht, rechtfertigt - für ihn - diese Tat.

    Wirklich sinnlos sind höchstens sachen, wie Wahnsinn oder Chaos.
    Aber das Böse sicherlich nicht.


    P.S.:
    Wer freiwillig Neun Live sieht ... oder sogar anruft - Gott bewahre - dem ist nicht mehr zu helfen.



    Re: Das Böse

    Akkerin - 20.06.2008, 08:39


    Fass ich das bis hier hin mal zusammen.
    Das Böse als solches gibt es nicht. Es ist immer aus der Sicht desjenigen zu sehen, der darunter zu leiden hat. Dazu zählen dann auch die gesellschaftlichen Ansichten die eine Person durch eine Gesellschaft hat in welcher diese Person lebt.
    Um ein Beispiel zu bringen, Mord ist bei uns böse. In einer anderen Gesellschaft, nehmen wir einfach ein Beispiel nicht von dieser Welt, ich bin Spielleiter des PnP-Systems Endland. Hier ist es durchaus denkbar, dass ein Mord in Ordnung ist, dafür das verschwenden von Wasser das Böse darstellt.

    Somit würden Leute das unterschiedlich bewerten. Geht das vielleicht sogar schon in die Richtung der konstruierenden Philosophi? Rund um Paul Watzlawick und Schulz von Thun? Also ist es das, was wir uns daraus konstruieren?

    Als sinnlos würde ich es auch nicht sehen. Auch wenn ich dir irgendwie recht geben muss. Ja, jeder hat irgendwelche aus unserer Sicht wichtige oder weniger wichtige Gründe für eine Tat. Das ändert aber nichts daran, dass es in unserer Gesellschaft bestraft wird. Die Sache ist, dass ich denke, der Begriff "Das Böse" kommt noch aus einer anderen Zeit, als die Menschen in Europa noch Angst haben mussten, zu verhungern, und die Klöster mehr oder weniger reich waren. Hier wurde der Begriff geprägt, um die Menschen der Kirche gefügig zu machen. Oder irre ich da?



    Re: Das Böse

    Iluvatar - 20.06.2008, 15:15


    Der Begriff des Bösen ist wahrscheinlich so alt wie die Menschheit oder zumindest so alt, wie die ersten Zivilisationen.

    Jede Mythologie, jeder Glaube, hat seine Feindbilder.
    Im Christentum, der Teufel.
    Bei den alten Römern und Griechen die Titanen.
    Dämonen, Geister usw.

    Die Gründe hierfür sind wohl vielschichtig, so wie du genannt hast Akkerin, die gefügig Machung von Bevölkerungsschichten, durch Angst.
    Doch denke ich eher, das dies ein nebeneffekt ist.

    Der Begriff des Bösen oder die Darstellung des Bösen, ist eher ein Weg, zu einer Zivilisation und zu einem National oder Volksbild.

    Menschen haben Gründe, warum sie sich in Städten, Nationen und auch Glaubensgemeinschaften vereinen.
    Da es schon immer verschiedene Ausrichtungen gab und gibt, wählt man jene, die die größte Übereinstimmung mit dem eigenen - auch erzogenen - Weltbild hat.

    Indem man in einer Gesellschaft etwas Böses erschafft, sorgt dies für Zusammengehörigkeitsgefühl, für Zusammenhalt und zusammenarbeit.
    Der einzelne sieht, das auch andere vor dem Angst haben, das er als Böse sieht, er bemerkt, das andere so denken wie er.

    Indem man ein Feindbild erstellt, etwas böses, kann man Menschen vereinen und auf dieser Grundlage Systeme bilden (eben z. b. um sich gegen dieses Böse zu wehren).

    Ein schönes Beispiel aus der Geschichte:
    Im Mittelalter und der frühen Neuzeit, waren die Muslime, verkörpert durch das osmanische Reich, eine stetige Gefahr für das abendländische Europa.

    In den ersten Medien und in der Mundpropaganda, wurde der Muslim verteufelt, dargestellt als ein wilder, der kommen würde, um das Abendland durch seine heidnischen Bräuche zu vernichten.

    Die Folge: Ganz Europa, vom Adligen, bis zum Bauern hasste und verabscheute die Muslime, obwohl sie z. b. in Südspanien auch sehr viel gutes bewirkten.

    Als die Türken dann kurz vor Wien standen, vereinten sich die Europäischen Großmächte, zum ersten mal zu einer Heiligen Allianz.
    Die Staaten, die sich sonst immer gegenseitig bekämpft hatten, zogen nun an einem Strang, weil es galt, das zu bekämpfen, was sie alle als Böse ansahen.



    Re: Das Böse

    Moginal - 20.06.2008, 15:21


    man muss aber zu der zweiten Türkenbelagerung dazu sagen, dass es Prinz Eugen allein zu evrdanken ist, dass (verdammt, 2 mal dass, ist das deutsch? xD) wir gewonnen haben.
    Durch seine unermüdliche Hingabe hat er unglaublich viele junge Fürsten, die damals eher feige waren, für die Befreiung Wiens gewonnen.


    Das mit dem Bösen seh ich eigentlich ähnlich wie Ilu.
    Kriege vereinen alle, weil es um mehr geht als um bloße Meinungsverschiedenheit.
    Das Böse ist wie das Gute ein Teil usnerer Kultur, Art und Lebensweise.
    Eines könnte ohne das andere nicht existeiren. Wie das x und das y in einer Gleichung.



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