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Re: Benzinpreis steigt :(
ZiMi - 21.05.2008, 14:33Benzinpreis steigt :(
http://www.blick.ch/news/wirtschaft/benzin-3-franken-schon-ende-jahr-91236
Re: Benzinpreis steigt :(
Trilobyte - 21.05.2008, 15:06
meiner meinung sollte man aufhören über klimaerwärmung zu diskutieren und langsam aber sich mal den ausstieg bzw die unabhängigkeit vom erdöl angehen!
die preisspirale wird so weitergehen und die ölscheichs werden sich dumm und dämlich dran verdienen. leider sind wir so bescheuert und machen das spiel mit :-(
heizöl, diesel und benzin sollten heute schon mit 1.-Fr verteuert werden. wenn dieses geld WIRKLICH ZWECKGEBUNDEN eingesetzt werden würde hätten wir eine chance auf alternative energien umzusteigen.
machen wir das das nicht gehts ein paar jahre länger bis der sprit so viel kostet, wir haben dann keine alternative und die öl scheichs haben die kohle und damit sehr viel macht und einfluss gewonnen.
hier ein interessanter link:
http://www.choren.de/
(biomasse wird zu syntetischem treibstoff umgewandelt, hat nix mit bioethanol zu tun)
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 21.05.2008, 15:15
ich probiers mal mit dem: http://www.ricardo.ch/Article537855180/Auto-Motorrad/Autotuning/Chiptuning-Motortuning/bis_14_benzin_sparen_mit_mpg_caps/C38587/P/0/1/0/1
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 21.05.2008, 15:19
Trilobyte hat folgendes geschrieben: meiner meinung sollte man aufhören über klimaerwärmung zu diskutieren und langsam aber sich mal den ausstieg bzw die unabhängigkeit vom erdöl angehen!
die preisspirale wird so weitergehen und die ölscheichs werden sich dumm und dämlich dran verdienen. leider sind wir so bescheuert und machen das spiel mit :-(
heizöl, diesel und benzin sollten heute schon mit 1.-Fr verteuert werden. wenn dieses geld WIRKLICH ZWECKGEBUNDEN eingesetzt werden würde hätten wir eine chance auf alternative energien umzusteigen.
machen wir das das nicht gehts ein paar jahre länger bis der sprit so viel kostet, wir haben dann keine alternative und die öl scheichs haben die kohle und damit sehr viel macht und einfluss gewonnen.
hier ein interessanter link:
http://www.choren.de/
(biomasse wird zu syntetischem treibstoff umgewandelt, hat nix mit bioethanol zu tun)
Du machst mir Spass... :? Hast Du Dir schon mal überlegt, was das für den einzelnen heisst? Wie soll jemand auf alternative Energie umsteigen, wenn er nicht das Geld dazu hat? Sollen jetzt alle, die eine Ölheizung haben im Winter frieren?
Fakt wäre doch wieder, dass diejenigen die es sich leisten können weiterhin Autofahren werden, ihre Heizung eventuell umstellen lassen, weiterhin in den Urlaub fliegen usw.
Wir lassen uns auch eine Solaranlage installieren, aber unter CHF 20'000.00 kommst Du da nicht weg. Des weiteren kannst Du mit Pannels auch nur 60 - 65% des jährlichen Wärmebedarfs abdecken.
Einfach nur den Ölpreis mit Fiskalabgaben zupflastern ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Griessli - Nixon
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 21.05.2008, 15:22
giannigiovanni hat folgendes geschrieben: ich probiers mal mit dem: http://www.ricardo.ch/Article537855180/Auto-Motorrad/Autotuning/Chiptuning-Motortuning/bis_14_benzin_sparen_mit_mpg_caps/C38587/P/0/1/0/1
Es wäre zu schön gewesen!
http://www.adac.de/Tests/Zubehoertests/Spritspar_Mittel/default.asp?TL=2
Griessli - Nixon
Re: Benzinpreis steigt :(
Biodola - 21.05.2008, 15:24
giannigiovanni hat folgendes geschrieben: ich probiers mal mit dem: http://www.ricardo.ch/Article537855180/Auto-Motorrad/Autotuning/Chiptuning-Motortuning/bis_14_benzin_sparen_mit_mpg_caps/C38587/P/0/1/0/1
:lol01
und ich mit dem:
und zum Heizen brauche ich dank Minergie-Standard sehr wenig Energie :idea:
Re: Benzinpreis steigt :(
simda - 21.05.2008, 15:25
ich fahre nur noch bergab. spart unheimlich viel kraftstoff :grinundwech
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 21.05.2008, 15:26
schade, hätte ja funktionieren können :wink:
hoffentlich kommen die hobbygrünen mal wieder von ihrem trip runter und haben auch mal gute ideen :twisted: :twisted:
ist immer wieder lustig, am anfang schwärmen alle von erdsonden, solar und photovoltaik, wärmerückgewinnung blablabla und wenn's dann um's geld geht bauen sich alle lieber eine ölheizung ein, damit die liebe mutter eine teurere küchenabdeckung finanzieren kann und in die garage kommt ein 4.2liter jeep cherokee :lol:
Re: Benzinpreis steigt :(
Biodola - 21.05.2008, 15:28
Und ich fahre immer möglichst schnell, so hat der Bus weniger Zeit zum Benzinsaufen :idea:
Re: Benzinpreis steigt :(
Trilobyte - 21.05.2008, 15:29
nixon hat folgendes geschrieben: Du machst mir Spass... :? Hast Du Dir schon mal überlegt, was das für den einzelnen heisst? Wie soll jemand auf alternative Energie umsteigen, wenn er nicht das Geld dazu hat? Sollen jetzt alle, die eine Ölheizung haben im Winter frieren?
dann wirst du 3-5 jahre später frieren, aber dann ohne aussicht auf eine änderung der situation!
ich würde das als investition sehen.
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 21.05.2008, 15:30
fakt ist doch: sparen geht nur durch verzicht, fertig amen schalom :!: :!:
Re: Benzinpreis steigt :(
1000meilen - 21.05.2008, 16:01
Mein Bus ist seit einiger Zeit äusserst ökologisch und springt nicht an :roll:
Re: Benzinpreis steigt :(
Crashpilot - 21.05.2008, 17:25
Jaja, der Blick. Liefert den Schweizer Stammtischen schon seit Jahrzehnten gut recherchierten, sachlich präsentierten Gesprächsstoff. :gruebel:
Re: Benzinpreis steigt :(
Babu - 21.05.2008, 17:54
ich schau dem gelassen entgegen, bevor es mich betrifft gehen erst mal alle kleinbuden bankrott, alle taxi fahrer werden arbeitslos, lkw firmen machen auch viel dicht....
und ein paar grad unterschied finde ich auch nicht so schlimm....
ich finde man sollte diesem mann hier etwas zuhören bevor mann nur herumschreit....
http://de.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rn_Lomborg
Re: Benzinpreis steigt :(
Tron - 21.05.2008, 18:50
den lomborg finde ich noch interessant. ich tu mich schwer, all diesen pseudoexperten zu glauben. es ist doch gleich wie mit dem borkenkäfer (alle wälder werden vernichtet!), der vogelgrippe (wir werden alle sterben!) und noch so vielen mehr...
das wetter verändert sich, un der mensch hat sicher einen nicht unwesentlichen beitrag dazu geleistet. aber was jetzt läuft ist eine destruktive panikmache :!:
Re: Benzinpreis steigt :(
Trilobyte - 21.05.2008, 18:54
Tron hat folgendes geschrieben: den lomborg finde ich noch interessant. ich tu mich schwer, all diesen pseudoexperten zu glauben. es ist doch gleich wie mit dem borkenkäfer (alle wälder werden vernichtet!), der vogelgrippe (wir werden alle sterben!) und noch so vielen mehr...
das wetter verändert sich, un der mensch hat sicher einen nicht unwesentlichen beitrag dazu geleistet. aber was jetzt läuft ist eine destruktive panikmache :!:
panikmache wegen klimaerwärmung hin oder her, das öl wir nicht mehr billiger! die preise steigen und die opec und co verdienen sich dumm und dämlich.
Re: Benzinpreis steigt :(
cheverito-driver - 21.05.2008, 19:25
Trilobyte hat folgendes geschrieben: Tron hat folgendes geschrieben: den lomborg finde ich noch interessant. ich tu mich schwer, all diesen pseudoexperten zu glauben. es ist doch gleich wie mit dem borkenkäfer (alle wälder werden vernichtet!), der vogelgrippe (wir werden alle sterben!) und noch so vielen mehr...
das wetter verändert sich, un der mensch hat sicher einen nicht unwesentlichen beitrag dazu geleistet. aber was jetzt läuft ist eine destruktive panikmache :!:
panikmache wegen klimaerwärmung hin oder her, das öl wir nicht mehr billiger! die preise steigen und die opec und co verdienen sich dumm und dämlich.
yep! genau meine meinung...
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 21.05.2008, 19:41
Hey Jungs, zur Zeit geht der Ölpreis nicht wegen Klimawandel oder ähnlichem ins Astronomische.
Jetzt bestimmt die Nachfrage das Angebot!
Griessli - Nixon (dem es ja auch grausam stinkt, dass die Ölmultis sich ne Platin-Goldene-Nase verdienen)
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 21.05.2008, 19:47
@nixon
ist doch kein problem für dich, du gehörst ja dazu :lol01
sorry musste sein :lol:
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 21.05.2008, 19:49
:schläge:
Re: Benzinpreis steigt :(
8-Ball - 21.05.2008, 21:58
hiho
habe mal ne sachliche doku über die spekulanten gesehn! das öl wird verladen bis es in den staaten ist wurde es schon ca 50weiter verkauft natürlich zu einem teurern preis den jeder will dran verdienen!!
und auch über die panik mache habe ich einen bericht gelesen! zum beispiel maul und klauen seuche ist immer noch aktuel wenn kratz es noch? niemand weil die medien nichts mehr melden! oder das wissenschaftlich erwiesen ist das aspest nur schädlich ist wenn jemand ohne die nötige schutzausrüstung um die 25jahre damit jeden tag in damit arbeitet!!! wenn man den ganzen tag unter so ner decke arbeitet macht das gar nix!!! aber der bauwirtschaft hat es gut getan:-)
greez benny
Re: Benzinpreis steigt :(
1000meilen - 21.05.2008, 22:47
8-Ball hat folgendes geschrieben: aber der bauwirtschaft hat es gut getan:-)
greez benny
...und den Entsorgungsfirmen 8)
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 21.05.2008, 23:00
@8-Ball
Einen Riesenunterschied gibt es da aber schon!
Weder die Maul- und Klauenseuche noch das Asbest treibt Dir an der Tankstelle die Tränen in die Augen... :wink:
Griessli - Nixon (Der heute wieder mal 75liter tanken musste...)
Re: Benzinpreis steigt :(
Greesoo - 21.05.2008, 23:09
Ich bin heute morgen echt erschrocken als ich den Preis von CHF 2.01 pro Liter gesehen habe.
Habe mich im nächsten Augenblick aber darüber gefreut, dass ich gestern für CHF 1.79 getankt habe! :-)
Ich plane so oder so den Umstieg auf öv, und den Umzug wieder in die Nähe von AArau oder Frick (Also wenn wer ein grossen Hausteil möchte in Hallwil am See, der viel Platz bietet (inkl Sauna) und nicht viel kostet- einfach melden...
Ich werde ja sehr viel darauf angesprochen wegen dem Benzinpreis, da ich ja viel mit dem Amischlitten unterwegs bin...
Ich sage mir: so lange ich es mir leisten kann, werde ich Auto fahren... Wenns dann mal brennt, spare ich erst am jeden Mittag teuer zu Mittag essen und so!
zudem habe ich eh Fahrspesen vom Geschäft aus, welche meine Autokosten ziemlich decken! :-)
Re: Benzinpreis steigt :(
Tron - 21.05.2008, 23:35
hey
ich glaube nicht, dass es wirklich nachfrage und angebot ist das im moment den preis bestimmt. alles spekulanten...
Re: Benzinpreis steigt :(
vwbulli.ch - 21.05.2008, 23:57
Ich habe die Lösung:
NUR NOCH FüR Sfr. 20.-- TANKEN.
:lol: :lol:
Re: Benzinpreis steigt :(
simda - 22.05.2008, 00:04
gerade eben bei 10v10
wir sind in europa immer noch ein billigbenzinpreisland.
Re: Benzinpreis steigt :(
Biodola - 22.05.2008, 00:11
Getraue es mich fast nicht es zu sagen aber der Benzinpreis ist mir im Moment noch völlig egal. Im Verhältnis zu den anderen Lebens- und Genussmittelkosten spielt es für mich keine grosse Rolle ob ich Fr. 1.60 oder Fr. 3.00 bezahle. Ich muss aber sagen, dass wir pro Jahr nur ca. 8'000 km fahren.
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 22.05.2008, 00:13
vwbulli.ch hat folgendes geschrieben: Ich habe die Lösung:
NUR NOCH FüR Sfr. 20.-- TANKEN.
:lol: :lol:
:lol01
Re: Benzinpreis steigt :(
simda - 22.05.2008, 00:13
mein passi sieht die tankstelle alle 5-6 wochen. im nächsten jahr wohl noch seltener -> muss nur 4x in der woche am arbeitsplatz anwesend sein 8)
den bus verwende ich eh nur für luxusfahrten. leider meist in F
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 22.05.2008, 00:18
meine nächsten ferien verbringe ich auf anguilla :lol:
http://benzinpreis.de/international.phtml
wo ist das eigentlich :oops:
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 00:20
giannigiovanni hat folgendes geschrieben: meine nächsten ferien verbringe ich auf anguilla :lol:
http://benzinpreis.de/international.phtml
wo ist das eigentlich :oops:
Egal wo das liegt, los wir ziehen um! :lol:
Re: Benzinpreis steigt :(
giannigiovanni - 22.05.2008, 00:22
:top
Re: Benzinpreis steigt :(
simda - 22.05.2008, 00:22
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Anguilla
auf der insel brauchst du dann wohl auch nur rückwärts - und 1./2. gang...
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 00:24
simda hat folgendes geschrieben: -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anguilla
auf der insel brauchst du dann wohl auch nur rückwärts - und 1./2. gang...
Hihi...
Ich habe gerade gesehen, dass mein Favorit Libyen noch günstiger ist!
Re: Benzinpreis steigt :(
General Lee - 22.05.2008, 00:32
heute auf drs1 wurde auch über den treibstoffpreis diskutiert. fakt ist, das der barrel (also 1 fass) immer mehr kostet, daher gibt es immer mehr die kein öl mehr kaufen und dass die erdölindustrie DAS ÖL SOGAR LAGERN muss weil sie es nicht mehr loswerden..!!!!!! ausserdem denke ich eh dass wir als auto und busfahrer viel zu sehr von den medien verrückt gemacht werden. z.B. klimaerwärmung: es wird immer von den dieselstinkern und lkws gelabert die seien umweltschädlich, dabei gibt es schon extrem viele lkws mit euro 5abgasnorm!!!
ich sage nur Scheiss Medien!!!
Re: Benzinpreis steigt :(
Chrigu - 22.05.2008, 00:56
Schau mal wieviele Lastwagen durch die Schweiz fahren. Da sind sehr viele die nicht Euro 5 haben! Auch unter den Schweizer Lkw s hat es noch viele die nicht auf Stufe 5 sind. Finde denn ausdruck extrem etwas übertrieben.
General Lee hat folgendes geschrieben: heute auf drs1 wurde auch über den treibstoffpreis diskutiert. fakt ist, das der barrel (also 1 fass) immer mehr kostet, daher gibt es immer mehr die kein öl mehr kaufen und dass die erdölindustrie DAS ÖL SOGAR LAGERN muss weil sie es nicht mehr loswerden..!!!!!! ausserdem denke ich eh dass wir als auto und busfahrer viel zu sehr von den medien verrückt gemacht werden. z.B. klimaerwärmung: es wird immer von den dieselstinkern und lkws gelabert die seien umweltschädlich, dabei gibt es schon extrem viele lkws mit euro 5abgasnorm!!!
ich sage nur Scheiss Medien!!!
Re: Benzinpreis steigt :(
nic - 22.05.2008, 14:04
nixon hat folgendes geschrieben: Trilobyte hat folgendes geschrieben: meiner meinung sollte man aufhören über klimaerwärmung zu diskutieren und langsam aber sich mal den ausstieg bzw die unabhängigkeit vom erdöl angehen!
die preisspirale wird so weitergehen und die ölscheichs werden sich dumm und dämlich dran verdienen. leider sind wir so bescheuert und machen das spiel mit :-(
heizöl, diesel und benzin sollten heute schon mit 1.-Fr verteuert werden. wenn dieses geld WIRKLICH ZWECKGEBUNDEN eingesetzt werden würde hätten wir eine chance auf alternative energien umzusteigen.
machen wir das das nicht gehts ein paar jahre länger bis der sprit so viel kostet, wir haben dann keine alternative und die öl scheichs haben die kohle und damit sehr viel macht und einfluss gewonnen.
hier ein interessanter link:
http://www.choren.de/
(biomasse wird zu syntetischem treibstoff umgewandelt, hat nix mit bioethanol zu tun)
Du machst mir Spass... :? Hast Du Dir schon mal überlegt, was das für den einzelnen heisst? Wie soll jemand auf alternative Energie umsteigen, wenn er nicht das Geld dazu hat? Sollen jetzt alle, die eine Ölheizung haben im Winter frieren?
Fakt wäre doch wieder, dass diejenigen die es sich leisten können weiterhin Autofahren werden, ihre Heizung eventuell umstellen lassen, weiterhin in den Urlaub fliegen usw.
Wir lassen uns auch eine Solaranlage installieren, aber unter CHF 20'000.00 kommst Du da nicht weg. Des weiteren kannst Du mit Pannels auch nur 60 - 65% des jährlichen Wärmebedarfs abdecken.
Einfach nur den Ölpreis mit Fiskalabgaben zupflastern ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Griessli - Nixon
von welcher firma lässt ihr euch die solaranlage installieren? oder seid ihr mehr als 4, 5 leute?
eine solaranlage für einen 4 personen-haushalt kann für 12000.- gebaut werden, wenn mann noch subventionen erhält kanns sein dass man auf 10500 kommt. wollt ich noch gesagt haben ;)
und da diselpriis, dä find ich scho zimlich äätzend... :cry:
Re: Benzinpreis steigt :(
8-Ball - 22.05.2008, 14:20
Biodola hat folgendes geschrieben: Getraue es mich fast nicht es zu sagen aber der Benzinpreis ist mir im Moment noch völlig egal. Im Verhältnis zu den anderen Lebens- und Genussmittelkosten spielt es für mich keine grosse Rolle ob ich Fr. 1.60 oder Fr. 3.00 bezahle. Ich muss aber sagen, dass wir pro Jahr nur ca. 8'000 km fahren.
boah so wenig ich habe aleine mit dem scirocco seit nov 06 51'000km gefahren!!
und das metem stefte lohn!! :smilie_06
ach ja un betreff lkw ich fahre mit einem actros der 24l diesel trinkt mit einem gesamt gewicht von 38tonnen der wirkungs grad ist extrem gut!!!
im gegensatz zu den neusten autos!
greez benny
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 14:20
nic hat folgendes geschrieben:
von welcher firma lässt ihr euch die solaranlage installieren? oder seid ihr mehr als 4, 5 leute?
eine solaranlage für einen 4 personen-haushalt kann für 12000.- gebaut werden, wenn mann noch subventionen erhält kanns sein dass man auf 10500 kommt. wollt ich noch gesagt haben ;)
und da diselpriis, dä find ich scho zimlich äätzend... :cry:
Wird von einer Französischen Firma aus dem gleichen Dorf installiert. Die Anlage alleine wäre günstiger. Wir wechseln aber auch noch gleich den Brenner aus. (Auf Niedrigtemperatur, allenfalls sogar auf einen Kombo-Ofen)
Hast Du Erfahrungen damit?
Griessli - Nixon
Re: Benzinpreis steigt :(
tigerenterich - 22.05.2008, 14:21
Hey Leute, wenn ihr die Benzinpreisentwicklung der letzten knapp 40 Jahre anschaut, dann ist der Sprit im Prinzip immer günstiger geworden.
Siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Benzin preis_ch.png
Wenn der Benzinpreis in gleichem Masse wie die Durchschnittsteuerung gestiegen wäre, dann läge er wohl eher gegen 4./Liter als bei 2.-/Liter wie jetzt.
Dann wäre auch der Anreiz, alternative Treibstoffe zu fördern, früher dagewesen. Aber wen hat das schon interessiert?
Ist vielleicht ein paar Gedanken wert.
Gruss, Manu
Re: Benzinpreis steigt :(
nic - 22.05.2008, 14:47
nixon hat folgendes geschrieben: Wird von einer Französischen Firma aus dem gleichen Dorf installiert. Die Anlage alleine wäre günstiger. Wir wechseln aber auch noch gleich den Brenner aus. (Auf Niedrigtemperatur, allenfalls sogar auf einen Kombo-Ofen)
Hast Du Erfahrungen damit?
Griessli - Nixon
hui, wohnst du in frankreich?
ok, dann ist klar dass es teuerer wird. wollte nur sagen dass man solaranlagen auch günstiger haben kann ;)
jap, ich arbeite in der solarbranche.
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 14:58
tigerenterich hat folgendes geschrieben: Hey Leute, wenn ihr die Benzinpreisentwicklung der letzten knapp 40 Jahre anschaut, dann ist der Sprit im Prinzip immer günstiger geworden.
Siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Benzin preis_ch.png
Wenn der Benzinpreis in gleichem Masse wie die Durchschnittsteuerung gestiegen wäre, dann läge er wohl eher gegen 4./Liter als bei 2.-/Liter wie jetzt.
Dann wäre auch der Anreiz, alternative Treibstoffe zu fördern, früher dagewesen. Aber wen hat das schon interessiert?
Ist vielleicht ein paar Gedanken wert.
Gruss, Manu
:shock: Wow, danke! Ab sofort gehe ich mit einem guten Gefühl tanken...
Ist ja schon fast ein Schnäppchen :lol:
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 15:00
nic hat folgendes geschrieben: nixon hat folgendes geschrieben: Wird von einer Französischen Firma aus dem gleichen Dorf installiert. Die Anlage alleine wäre günstiger. Wir wechseln aber auch noch gleich den Brenner aus. (Auf Niedrigtemperatur, allenfalls sogar auf einen Kombo-Ofen)
Hast Du Erfahrungen damit?
Griessli - Nixon
hui, wohnst du in frankreich?
ok, dann ist klar dass es teuerer wird. wollte nur sagen dass man solaranlagen auch günstiger haben kann ;)
jap, ich arbeite in der solarbranche.
Cool! Da müssen wir unbedingt ein paar Worte wechseln. In welcher Region bist Du zuhause?
Re: Benzinpreis steigt :(
nic - 22.05.2008, 15:09
kanton zürich
was würdest du denn gerne wissen? kannst mir sonst auch eine pm schicken...
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 15:11
nic hat folgendes geschrieben: kanton zürich
was würdest du denn gerne wissen? kannst mir sonst auch eine pm schicken...
Ich spiel mit dem Gedanken an eine Photovoltaik-Anlage rum...
Re: Benzinpreis steigt :(
touni - 22.05.2008, 15:18
hallo zusammen
habe die diskussion hier ein bisschen aus der ferne verfolgt. bei der arbeit ist bie mir kürzliche ein text übers pult, welcher die ganze ölfrage aus dem blickwinkel "qngebot - nachfrage" beleuchtet.
er ist zwar etwas lange, dürfte aber ziemlich interessant sein. der autor: Daniele Ganser ist Dozent am Historischen Seminar der Universität Basel und forscht zum Peak Oil. Er studierte Geschichte und internationale Beziehungen in Basel, Amsterdam und an der London School of Economics and Political Science. Er ist Präsident der Association for the Study of Peak Oil (ASPO) Schweiz.
www.danieleganser.ch
Der Streit ums Erdöl wird bald heftiger
Der kritische Zeitpunkt ist nicht das Ende des Erdölzeitalters, sondern dessen Halbzeit.
Die Friedensforschung untersucht, welche international tätigen Firmen den Krieg fördern und welche den Frieden stärken. «Business of Peace» heisst es in der Fachsprache, wenn eine internationale Firma nicht nur profitorientiert tätig ist, sondern zusätzlich durch hervorragende Leistungen im sozialen und ökologischen Bereich indirekt den Frieden fördert. Es gibt sie, diese Firmen.
Auch das «Business of War» ist eine Realität. Und es ist in der Erdölbranche deutlich häufiger zu finden als in anderen Branchen. Der französische Erdölkonzern Total ist im südostasiatischen Staat Myanmar aktiv. Friedensnobelpreisträgerin Aung San Suu Kyi nennt Total daher «die beste Stütze des Militärregimes». Die China National Petroleum Corporation fördert im Sudan. Die amerikanische Exxon Mobil (Esso) steht seit 2001 in den USA unter Anklage. Sie habe das indonesische Militär in Aceh unterstützt, um ein Gasfördergebiet zu kontrollieren. Esso sagte im laufenden Prozess, man habe keine Kontrolle über die Greueltaten des Militärs. Dasselbe sagt Shell in Nigeria.
Warum verlassen weltbekannte Erdölfirmen nicht einfach die Länder der Gewalt? Warum riskieren sie ihren Markennamen?
Das Problem: Erdöl ist auf der Erde nur endlich vorhanden, und die Nachfrage nach Öl explodiert, seit China und Indien sich industrialisieren. Bald ist die maximale globale Fördermenge erreicht, sagen Erdöl-Geologen. «Peak Oil» nennen sie diesen Punkt. Diesen Ausdruck kennt heute noch fast niemand. Aber wir werden ihn alle bald häufiger hören.
Was ist dieser Peak? Das englische Wort bedeutet «Spitze». Gemeint ist die Spitze einer Glockenkurve. Jedes Erdölfeld zeigt – oft zum Erstaunen des Laien – bei der Förderung eine solche Glockenkurve: Man beginnt bei null Fass pro Tag, erreicht nach einigen Jahren einen Spitzenwert, bei grossen Feldern gemessen in Millionen Fass pro Tag («million barrels per day», kurz: mbd), und sinkt dann wieder auf null ab. Dann ist das Feld leer oder zumindest in einem Zustand, in dem man nicht mehr rentabel fördern kann. Der Peak Oil ist also nicht das Ende des Erdölzeitalters, sondern die Halbzeit. Der Moment, in dem das absolute Maximum an Erdöl gefördert wird. Danach geht es für immer abwärts, das Angebot kann die Nachfrage nicht mehr befriedigen. Um den Rest wird immer heftiger gestritten werden.
Zählt man alle Felder eines Landes zusammen, kann man den nationalen Peak für ein Erdölförderland berechnen. Die USA haben diesen Peak 1970 erreicht, bei 9 mbd, seither ist die Fördermenge auf unter 6 mbd gefallen. War das ein Problem? Nein. Obwohl die USA heute rund 20 mbd brauchen, konnten sie das fehlende Öl importieren. Der nationale Peak blieb für den Konsumenten unsichtbar.
Es geht abwärts
Das Problem verschärft sich seither. Venezuela und Libyen hatten wie die USA ihren Peak 1970, Rumänien 1976, Indonesien 1977, Tunesien 1981, und selbst Grossbritannien, das in den siebziger Jahren zusammen mit Norwegen in der Nordsee eine neue Goldgrube angezapft hatte, erreichte 1999 den Peak bei rund 2,5 mbd. Seither geht es auch dort abwärts. «Wo liegt der globale Peak Oil? Diese Frage wird die internationale Politik dominieren, bevor das erste Jahrzehnt des neuen Jahrhunderts vorbei ist», notierte die englische Zeitung «The Independent» vor kurzem. Der Druck auf die verbleibenden grossen Erdölproduzenten wie Saudiarabien wächst. Wenn sie den Peak durchlaufen, ist der globale Peak erreicht. Chinas Präsident Hu Jintao hat seinen damaligen russischen Kollegen Wladimir Putin daher gebeten, eine Erdölpipeline von Sibirien nach China zu führen. Hu weiss: Der Stoff ist knapp, die globale Sucht danach gross. Gegenwärtig liegt der Verbrauch weltweit bei 85 Millionen Fass pro Tag, oder 30 Milliarden Fass pro Jahr.
Der amerikanische Präsident George W. Bush erklärte in einer State of the Union Address: «Amerika ist süchtig nach Öl.» Das Land führt weiterhin Kriege in Afghanistan und Irak, angeblich, um den Terror zu bekämpfen. Derweil warnte Bushs Energieminister Samuel Bodman im März 2006 glaubhafter am Fernsehen: «Wir haben da ein echtes Problem. Zum ersten Mal in meinem Leben sehe ich, dass das Angebot nicht mit der Nachfrage mithalten kann.» Der Mann hat Jahrgang 1938 und weiss, wovon er spricht: «Und das treibt die Preise auf 60 und 70 Dollar pro Fass.» Schon zwei Jahre später lagen die Preise deutlich über 100 Dollar pro Fass.
Auch die Schweiz reagiert. Die Nationalräte Reto Wehrli (CVP) und Geri Müller (Grüne) gründeten 2006 die «Parlamentarische Gruppe Peak Oil» und führten in Bern eine Informationsveranstaltung zum Thema durch, an der auch der Autor teilnahm. Das Ziel: Alle Parlamentarier sollen wissen, was der Peak Oil ist, um über mögliche Lösungen des Problems verhandeln zu können.
57 % des Schweizer Energiebedarfs werden mit Erdöl gedeckt: mit 250 000 Fass oder 38 Millionen Litern pro Tag. Von Unabhängigkeit kann keine Rede sein. Die Verletzlichkeit nimmt zu, je näher der Peak kommt, wie die Nationalräte Ruedi Rechsteiner (SP) und Ruedi Aeschbacher (EVP) in Interpellationen schon kurz nach Beginn des sogenannten Krieges gegen den Terrorismus erkannten. Die Schweden haben ihre Konsequenzen gezogen: Mona Sahlin, Ministerin für nachhaltige Entwicklung, will das Land bis 2020 völlig unabhängig vom Erdöl machen. Weltweit wird immer mehr über den Peak diskutiert und gestritten werden – um so mehr, als niemand genau weiss, wo er liegt.
Re: Benzinpreis steigt :(
tomix - 22.05.2008, 15:45
nixon hat folgendes geschrieben:
Einfach nur den Ölpreis mit Fiskalabgaben zupflastern ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Griessli - Nixon
Trilobyte hat es schon richtig geschrieben/geschrien:
WIRKLICH ZWECKGEBUNDEN
das ist was anderes als eine fiskalabgabe. 100% kommt bei einer
zweckgebunden abgabe zurück. sie dir mal die krankenkasserechung an,
da kriegst du jedes jahr ein paar franken zurück, die die leute bezahlen
die lösungsmittel verdunsten lassen. in diesem fall geht es einfach an
alle und ist nicht zweckgebunden. die abgabe auf die lösungsmittel hat
viel bewirkt.
würde man 1.- pro liter draufhauen und den dann zweckgebunden
zurück geben, würdes du für deine kollektoren auf dem dach was daraus
bekommen. der 1.- wäre nicht verloren, irgendjemand kriegt für den
wieder arbeit in der schweiz, das ist wesentlich schlauer wie der
kilmarappen der irgendwo hingeh.
sinnvoller ist es natürlich eine abgabe auf CO2 einzuführen, da ich sonst
salatöl (bald schon olivenöl) in meinen diesel füllen kann. das grösste
potential liegt nun mal bei den gebäuden und nicht bei den autos. für eine
ölheizung gibt es alternativen für einen verbrennungsmotor beinahe nicht.
nun eine OT frage: dürfte man in der schweiz überhaupt speisseöl in den
tank füllen? dies ist natürlich nicht die lösung, da man nahrungsmittel
nicht verbrennen sollte.
viele grüsse
tomix
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 15:52
Ja das darfst Du.
Hier noch ein link zu einer Pöl-Fabrik
http://www.biodrive.ch/
Re: Benzinpreis steigt :(
tomix - 22.05.2008, 15:54
nixon hat folgendes geschrieben: nic hat folgendes geschrieben: kanton zürich
was würdest du denn gerne wissen? kannst mir sonst auch eine pm schicken...
Ich spiel mit dem Gedanken an eine Photovoltaik-Anlage rum...
machst du das wasser schon mit einem solarkollektor warm?
falls nicht würde ich zuerst das warmwasser solar warm machen und
dann erst den strom. der wirkungsgrad von solarkollektoren ist
höher und sie sind billiger.
wenn du allerdings wasserstoff für deinen gas-vw-bus herstellen willst,
kommst du um eine photovoltaikanlage nicht rum;-).
gruss
tomix
Re: Benzinpreis steigt :(
tomix - 22.05.2008, 15:58
nixon hat folgendes geschrieben: Ja das darfst Du.
Hier noch ein link zu einer Pöl-Fabrik
http://www.biodrive.ch/
Aktueller Preis pro Liter Pflanzenöl:
CHF 1.70
inkl. 7,6% MWSt
Preisänderung jederzeit vorbehalten
würde also -.30 sparen pro liter. das problem wäre glaub ich nur,
dass nicht alle dichtungen pflanzenöl vertragen. aber auch wir nutzen
den bus nur für die ferien und besorgungen die ohne auto schlecht
gehen. sonst bringt mich mein GA (ist so etwas wie ein zur verfügung
gestelltes immer vollgetanktes auto;-) ) überall hin.
gruss
tomix
Re: Benzinpreis steigt :(
nic - 22.05.2008, 17:38
warmwasser hat er schon
wenn man das nötige geld hat, finde ich spricht nichts gegen eine pv-anlage.
pflanzenöl in bus: stelle mir das ungemütlich vor z.b. im migros 50 liter öl kaufen zu gehen ;)
Re: Benzinpreis steigt :(
Trilobyte - 22.05.2008, 17:46
nixon hat folgendes geschrieben: Ja das darfst Du.
sicher? ist nicht generell der motorentreibstoff zu besteuern?
hat das in den letzten 1-2 jahren geändert?
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 22.05.2008, 17:53
Da war letzthin ein Bericht auf SF1 oder SF2. Da sammelt einer das ganze Altöl der Restaurants zusammen und fährt damit.
Es kam dabei der Hinweis, dass es nicht verboten sei. Das ganze funktioniert natürlich nur noch so lange es nur einzelne machen.
Griessli - Nixon (Ich versuche heute Abend noch den Bericht zu finden)
Re: Benzinpreis steigt :(
tomix - 22.05.2008, 17:57
nic hat folgendes geschrieben: warmwasser hat er schon
wenn man das nötige geld hat, finde ich spricht nichts gegen eine pv-anlage.
ja schon, nur über alles betrachtet wäre es effizienter, wenn man mit dem
geld zuerst beim "nachbar" einen warmwasserkollektor installiert.
in diesem sinn ist mein GA auch schweinisch, es verführt natürlich dazu
mehr ÖV-kilometer zurück zu legen als notwendig wären;-).
nic hat folgendes geschrieben:
pflanzenöl in bus: stelle mir das ungemütlich vor z.b. im migros 50 liter öl kaufen zu gehen ;)
und dann am schluss noch all die flaschen im müll entsorgen;-). dürfen ja
nicht in die PET-sammlung, auch wenn sie aus PET sind. aber auf die frage
ob dies nun ein problem gebe im recyclingprozess oder ob dies einfach so
sei, da es nur bei getränke flasche eine regelung gebe habe ich nie
antwort erhalten. also evtl. doch nur ein ökonomisches problem;-).
gruss
tomix
Re: Benzinpreis steigt :(
Trilobyte - 22.05.2008, 17:58
touni hat folgendes geschrieben: Die Schweden haben ihre Konsequenzen gezogen: Mona Sahlin, Ministerin für nachhaltige Entwicklung, will das Land bis 2020 völlig unabhängig vom Erdöl machen.
ein ambitiöses ziel, aber in diese richtung muss es gehen!
Re: Benzinpreis steigt :(
Biodola - 22.05.2008, 21:49
Trilobyte hat folgendes geschrieben:
ein ambitiöses ziel, aber in diese richtung muss es gehen!
Dafür bauen sie noch 1-2 AKW's und verbrennen zum heizen die Elch-Scheisse (glaube im GR hat man früher auch den Geissen-Mist verbrannt) :wink:
Re: Benzinpreis steigt :(
tomix - 22.05.2008, 21:58
Biodola hat folgendes geschrieben: Trilobyte hat folgendes geschrieben:
ein ambitiöses ziel, aber in diese richtung muss es gehen!
Dafür bauen sie noch 1-2 AKW's und verbrennen zum heizen die Elch-Scheisse (glaube im GR hat man früher auch den Geissen-Mist verbrannt) :wink:
und woraus machen sie alle ihre kunststoffe?
akw's sind auch nicht CO2 neutral, mit dem uran ist es wohl wie mit dem
strom der bekanntlich auch einfach aus der steckdose kommt.
evtl. geht ja dann auch das uran vor dem öl aus.
nimmt man in GR nicht bären zum heizen :roll:
gruss
tomix
Re: Benzinpreis steigt :(
xxdoubletriax - 23.05.2008, 01:47
touni hat folgendes geschrieben: Daniele Ganser ist Dozent am Historischen Seminar der Universität Basel und forscht zum Peak Oil. Er studierte Geschichte und internationale Beziehungen in Basel, Amsterdam und an der London School of Economics and Political Science. Er ist Präsident der Association for the Study of Peak Oil (ASPO) Schweiz.
www.danieleganser.ch
Dein Text ist ein bisschen lang, darum reagiert wohl niemand darauf.
ABER: Daniel Ganser ist in der Welt der Historiker, Politikwissenschafter und Friedensforscher ein nicht ganz unbeschriebenes Blatt - seine Thesen sind kritisch zu lesen.
Wo ich total beistimmen kann - aus tiefer Überzeugung und eigener Forschung - ist, das Erdöl nicht wirklich ein Friedensstifter ist. Wo viel Erdöl vorhanden ist, ist deutlich häufiger weniger Frieden und weniger Marktwirtschaft.
Das interessiert hier wohl niemanden, weil es geht ja um den Benzinpreis - falls doch, diskutiere ich gerne mal bei einem Forumstreffen oder so darüber. Ist ein spannendes Thema, nur fährt man danach vielleicht nicht mehr so gerne VW Bus.
Re: Benzinpreis steigt :(
Hotte - 24.05.2008, 03:22
Bin gestern und heute in Deutschland auf der Autobahn nach Bad Kissingen unterwegs gewesen, schon lange nicht so frei gefühlt, kein grosser Verkehr, kein Stau und das auf 800km.
An der Autobahntankstelle hat keiner mehr getankt.
Der Preis steigt, die Leute denken um.
40 Liter Benzin, dafuer über 60 Euro, d.h umgerechnet ca. 90 Sfr bezahlt, damit komme ich dann ca. 320km weit.
D.h. dann für 100km ca. 30 Sfr.
Wow, ganz ordentlicher Preis würde ich sagen. Heute beschlossen das Wechselnummerschild zu beantragen und den Bus in erster Linie für Reisen zu benutzen, den Rest machen wir dann mit dem Corso meiner Freundin.
Gruesse
Hotte
Bad Kissingen http://www.abenteuer-allrad.de/ war der Hammer!!
Re: Benzinpreis steigt :(
dave - 07.06.2008, 00:48
deutschland und autobahn sagst du?
:wink:
Re: Benzinpreis steigt :(
Grünling - 08.06.2008, 23:57
habe eben ein mail erhalten bezügl. boykott der shell und total tankstellen:
die idee dahinter ist, wenn niemand - wirklich niemand mehr- tanken geht an diesen beiden grössten tankstellen, müssten die umdenken - preise senken und hops ginge da etwas in bewegung....
:alien
Re: Benzinpreis steigt :(
nixon - 09.06.2008, 00:05
Grünling hat folgendes geschrieben: habe eben ein mail erhalten bezügl. boykott der shell und total tankstellen:
die idee dahinter ist, wenn niemand - wirklich niemand mehr- tanken geht an diesen beiden grössten tankstellen, müssten die umdenken - preise senken und hops ginge da etwas in bewegung....
:alien
Läuft unter Spam!
Re: Benzinpreis steigt :(
Chrigu - 09.06.2008, 00:15
Wir sind bei uns noch gut drann mit denn benzinpreisen im vergleich zu anderen in der Schweiz. War heute unseren Caravell Tanken zum Preis von 1.84 Fr.
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