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Re: Polithread
Kamehameha - 06.09.2007, 21:46Polithread
*So, da ich es sehr genieße eure Ansichten zu lesen und zu *verdauen* dachte ich, ich bringe mal Feuer in die Diskussionsrunden.
:roll:
Da stelle ich einfach mal eine Stammtischumfrage hier rein.
Sollen alle Computer von Politikern Online durchsucht werden.
Bei reger Beteiligung werden die Fragen natürlich von mal zu mal vieeeeeeeeeeeeellll schwerer zu beantworten sein.
Re: Polithread
Romek - 06.09.2007, 23:24
Ach - Wat soll's...
Die Politiker sind mit Latte. Wat willste denn auf den PCs finden?
Irgend welche getippten Reden, die ohnehin nur aus Wothülsen bestehen?
Ich denke es gibt nicht's langweiligeres als nen PC von einem Politiker.
Da würde ich eher gerne mal auf deine Festplatte schauen :wink:
Re: Polithread
Halunke - 07.09.2007, 00:00
Hmmm ... ich denke, bei so manchem Minister wäre das schon ziemlich interessant, dennoch denke ich da auch an die Nachteile.
Wenn z. B. Schäubles Hintertücken von der BILD veröffentlicht werden á la:
"Wir berichten heute, welcher Terrorist morgen verhaftet wird." ... ich weis nicht recht.
Re: Polithread
spezi - 07.09.2007, 08:54
Das mein Lieber ist ja nun wirklich ne Stammtischfrage, wer diese stellt zweifelt ja offensichtlich an den Grundzügen unserer Gesellschaft, unseres Rechtssystemes und .... sollte die Bundesrepublik verlassen.
Haltet euch vor Augen, dass es sich Politikern um gewählte Volksvertreter (ob nun direkt oder indirekt) handelt. Unser politisches System .. nennt sich Demokratie ... parlamentarische Demokratie (die "Herrschaft des Volkes" wird also durch unsere gewählten Volksvertreter ausgeübt). Bei jeder Wahl wird diesen Figuren (ich bin weiß Gott kein Freund unserer Politiker, möchte aber auch nicht deren Job machen) das Vertrauen per Stimmabgabe ausgesprochen, nicht beeinflussbar ist jedoch, was sie dann damit machen.
Das man hier, je nach politischer Weltanschauung oder je nach eigennützigen Interessen, lediglich das kleinstmögliche Übel wählt ist mir klar .. aber das ist eben so. Das erleben wir doch hier bei ogame "per Exellance", am Beispiel "Wer macht den coleader", nicht böse sein Schnueff aber du bist jetzt der, der meint das nötige Engagement dafür aufbringen zu können, so dass sich alle zurücklehnen und denken: Ein Glück macht er das.
Ein pauschalisiertes Kontrollsystem von Politiker Computern würde deren Arbeit zum Erliegen bringen, weder Rechtsverordnungen noch Gesetzesvorlagen könnten so vorbereitet werden, da die Öffentlichkeit ständig daran teilhaben .. und rumnörgeln würde. .. Seht euch unsere Gemeinschaft an, ca. 35 Menschen leben hier in der ogame-Welt und egal was anliegt, es existieren immer unterschiedliche Meinungen, ellenlange Diskussionen folgen, Beschlüsse werden verzögert.
Nicht zuletzt aus diesem Grunde unterliegt politisches Handeln - wenn auch nicht generell, so doch in großen Zügen - dem Schutz der Immunität.
... und ganz im Ernst, wer will wirklich wissen, was unsere herrschende Politikerklasse so alles verzapft, dass was an die Öffentlichkeirt dringt ob nun mit entsprechendem Wahrheitsgehalt oder - nicht auszuschließen - manipuliert, reicht doch vollkommen um Volkes Stimmung in Wallung zu bringen. ... und wer von uns bildet sich ein, s besser zu machen .. ich nicht.
Es handelt sich bei Politikern eben um ganz normale Menschen die teilweise den Blick für das Wesentliche oder auch die Realität verloren haben ... aber eben um Menschen ... alt, böse, karrieregeil, machtbesessen .. etc, alles was wir hier im Kleinen auch aufweisen.
Generelles ausspionieren von Computern fände ich extrem menschenfeindlich ... beim im Strafrecht geltenden Regeln muss ein Anfangsverdacht demokratiefeindlichen Handelns/ einer Straftat bestehen .. dann, ja dann sollte diese Möglichkeit durchaus bestehen, Unrecht muss aufgedeckt und bestraft werden. Hier muss der Schutz der Gesellschaft vor individuellen, grundrechtsgeschützten Verhaltensweisen gehen ... will sagen: besteht der begründete Verdacht einer Straftat, muss "der Staat" die Möglichkeit haben, diesem entgegenzuwirken .. aber doch bitte nicht pauschal - ohne Anfangsverdacht.
Hinsichtlich von "Onlinedurchsuchungen, Überwachungskameras, Observation von Personen, die sich in pakistanischen Terorcamps ausbilden ließen und hier in Deutschland leben, bekannten Sexualstraftätern etc" sehe ich das übrigens genauso. Wer sich verdächtig macht und sich so bewegt, muss beobachtet werden können und darf sich nicht mit dem Schutz seiner Grundrechte vor dem Rechtsstaat verstecken dürfen. ... Es muss der Schutz aller vor Individualinteressen einzelner gestellt werden.
.... leider ist es nicht so, der Schutz des Täters und seine anzustrebende Wiedereingliederung in die Gesellschaft wird aus meiner Sicht zu sehr in den Vordergrund gestellt ... aber das wäre ja ein nächstes Thema ...
Re: Polithread
redburn - 07.09.2007, 09:14
Generelles ausspionieren von Computern fände ich extrem menschenfeindlich ... beim im Strafrecht geltenden Regeln muss ein Anfangsverdacht demokratiefeindlichen Handelns/ einer Straftat bestehen .. dann, ja dann sollte diese Möglichkeit durchaus bestehen, Unrecht muss aufgedeckt und bestraft werden. Hier muss der Schutz der Gesellschaft vor individuellen, grundrechtsgeschützten Verhaltensweisen gehen ... will sagen: besteht der begründete Verdacht einer Straftat, muss "der Staat" die Möglichkeit haben, diesem entgegenzuwirken .. aber doch bitte nicht pauschal - ohne Anfangsverdacht.
Hinsichtlich von "Onlinedurchsuchungen, Überwachungskameras, Observation von Personen, die sich in pakistanischen Terorcamps ausbilden ließen und hier in Deutschland leben, bekannten Sexualstraftätern etc" sehe ich das übrigens genauso. Wer sich verdächtig macht und sich so bewegt, muss beobachtet werden können und darf sich nicht mit dem Schutz seiner Grundrechte vor dem Rechtsstaat verstecken dürfen. ... Es muss der Schutz aller vor Individualinteressen einzelner gestellt werden.
.... leider ist es nicht so, der Schutz des Täters und seine anzustrebende Wiedereingliederung in die Gesellschaft wird aus meiner Sicht zu sehr in den Vordergrund gestellt ... aber das wäre ja ein nächstes Thema ...
wahre worte spezi aber das ist nunmal deutschland.... ansonnsten wie siehts denn so auf deiner festplatte aus :roll:
Re: Polithread
Kamehameha - 07.09.2007, 10:18
Aber wie ist das bei Politikern, von denen bekannt ist, daß sie gefährdet sind *schwarze Kassen* zu haben . Wäre da ein ausreichender Tatverdacht gegeben diese Online zu durchsuchen?
*Ich weiß, ich bin heute richtig böse*
*Kennt ihr jemanden, der keine einzige Raubkopie auf seinem Computer hat?*
Re: Polithread
Ahop - 07.09.2007, 11:00
Ein heisses Thema :wink:
Ich denke, das es , bei gegebenem Anfangsverdacht, auf jeden Fall statthaft sein sollte, auch unsere Politiker zu überprüfen.
Gerade unsere Volksvertreter fragen sich m.M. nach viel zu selten, ob sie nun eine Lobby oder doch besser die Bürger vertreten.
Re: Polithread
Ahop - 07.09.2007, 11:06
Kamehameha hat folgendes geschrieben: .....
*Kennt ihr jemanden, der keine einzige Raubkopie auf seinem Computer hat?*
Auch wenn du es nicht glaubst, JA.
Allerdings sind hier Firmen PC's gemeint !!!
Wenn du mal Besuch von Microsoft, Corel oder Adobe hattest, würdest du das auch glauben :D
Was ich allerdings nach wie vor kritisiere, sind die teilweise immensen Preisunterschiede der Software.
Vista Prof z. B. gibt es "je nach Backround" für 70 - 300 EURO !!!!!
Da kratzt man sich doch am Kopf, oder?
Re: Polithread
Kamehameha - 07.09.2007, 11:27
**auch mein PC ist Raubkopienfrei!!!
*ganz stoll in die Runde schaut!!!!*
Re: Polithread
spezi - 07.09.2007, 12:31
Hihihi .... mein Laptop (das neue, .. hab ich das eigentlich schon erzählt???) ist voll und ganz sauber, sprich Raubkopienfrei .. ich schwöre.
Mein Desktop-Personalcomputer auch .... seit dem ich ihn bei medion zur Reparatur hatte .... Format C ... und der Hinweis "Wir haben die für sie günstige und neueste Software installiert" ... na ja, hab ich eben kein office mehr :cry: ... und kommt auch nicht mehr drauf ... nutze nämlich jetzt staroffice .. haha.
... Einen weiteren PC haben wir allerdings im dachgeschoss, dort wohnt mein Ziehsohn ... und jetzt sag ich gar nichts mehr.
Re: Polithread
redburn - 07.09.2007, 13:44
hm hn ist eine schwere frage grade in der heutigen zeit.... also ich würde mal sagen ja ist er ....ich nutze viel das sogenannte leihsystem meiner videothek dort kann ich alles was spiele betrifft beliebig holen und benutzen
"öhm spezi" das erinnert mich aber an eine geschichte wie sie nur das leben schreibt ..... ich hatte mir meinen rechner (bevor ich ihn 6 mal umbaute) ja auch per versandhaus bestellt .... naja kurz und knapp eines tages nach 3 jahren festplattencrash .... bummmm alles gelöscht nunja windows orginal disc ausgepackt neue installieren ist ja kein problem .....BITTE GEBEN SIE IHREN KEYCODE EIN ..... oh ach du sch.... frogsh....öhm ja wo ist das blöde ding (ich spielte damals schon ogame) tja den key nicht gefunden 5 x die bude umgeräumt nichts zu finden .... tja und was nu... zu nem kumpel gegangen und mir dort ne "windowsversion" geholt .... letztes jahr den rechner zur generalüberholung gehabt (ich gehe nie wieder zu vobis die letzten deppen) dort kam auch die frage windows wieder aufspielen .... hm hn naja ich dem das ganze erzählt (der freche sack grinste mich das ich ihn am liebsten über den ladentisch auf meine seite holen wollte)
stellt euch mal voor dieser drecksack drehte den rechner einfach mal um und zeigte auf den aufkleber auf der rückseite .... DORT STAND DOCH DIESER VERFRAGGTE KEYCODE AUF DEM BESCH.... AUFKLEBER naja sie haben mir eine neuere windowsversion aufgespielt und gut war
aber so oft wie ich das ding offen hatte habe ich diesen aufkleber immer ignoriert ts ts ts ts
so nun könnt ihr euch einen ablachen
Re: Polithread
spezi - 07.09.2007, 13:54
Höhöhöhöhöh hihihihihihi hohohohoho huhuhuhuhu ... Tränenlaufgelache im hause spezi .... meine Frau guckt mich verständnislos an ... mein Sohn fragt mich gerade "papa was isn?" ..... und ich ... ich sag: "Ich lach gerade über einen Internet-Freund ... der iss lustig .... wenn auch klein ... aber lustig ... das mit dem Keycode hätt ja sogar ich gewusst .... du Doofi ... hihihi, ich lach mich tod .....
redburn(i) isn Doofi .... redburn(i) isn Doofi ....
Re: Polithread
redburn - 07.09.2007, 14:32
traurig den kopf senkt .... ich wuste es das er gleich wieder drinne rumstochert in der geschichte... anstatt erstmal zu sagen die schrift in deinem banner gefällt mir jetzt besser .... aber nein da müssen wir erstmal ne runde auf anderen rumtreten .....
Re: Polithread
spezi - 07.09.2007, 18:58
Lieber Frank, (ich wähle die offizielle Bezeichnung, weil es folgen ernste Worte) ... natürlich habe ich deine wundervolle Schrift in dem Banner wahrgenommen .... aber mehr als ein unterdrücktes Lachen kam nicht. Einfach strukturiert, wie wir Männer nun mal sind, ... lass dir doch deine Worte mal auf der Zunge zergehen: "Ich komme wenn ihr schlaft" ... oh oh, du bist ein ANDIRRUMMANIPOLIERER oder ein ANSICHSELBSTRUMSPIELER ... mehr sag ich jetzt nicht. ... Kennst du eigentlich den Film "Der Wixxer" (also ich mein natürlich die Parodie auf Edgar Walace) ... mehr sag ich jetzt aber wirklich nicht ... lieber Frank.
Re: Polithread
redburn - 07.09.2007, 20:09
sag mal FRANK (muss ich die anrede erklären ?) eine sache möchte ich hier mal klarstellen ...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: wenn wir dich nicht hätten wäre es nur halb so lustig hier aber das werde ich dir sicherheitshalber nicht sagen ..... sich vor lachen kringelt ----- spezi spezi und sowas in deinem alter und zustand ...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
aber wir wollen den politischen thread hier nicht mit unseren unpolitischen motivationen demontieren also
Back to Topic Speziich weiß ich habe damit angefangen indem ich spezi mal wieder ne passende vorlage geliefert habe ich versuche mich zu bessern -- versprochen
Re: Polithread
Romek - 07.09.2007, 21:11
Diese ganze "Onlinedurchsucherei" ist doch schon am Anfang zum Scheitern verurteilt.
Die Absicht der Ermittlungsbehörden, sich mit Hilfe eines "Trojaners", der durch eine
gefakete eMail eingeschleust werden soll, auf den zu durchsuchenden PC "einzunisten"
hat echt "Kindergarten-Niveau". Bereits gegen einen auch nur mittelmäßig "gedefften" PC,
werden die "Experten" es schon extrem schwer haben. Ganz abgesehen davon, dürften die
Behörden die komplette (legale) PC-User-Intelligenz gegen sich aufbringen und sich in
ein "Rüstungswettlauf" begeben, den sie niemals gewinnen werden.
Ich sehe der ganzen Sache sehr gelassen entgegen, da ich sowieso nichts zu verheimlichen
habe und meine wichtigsten Daten den Behörden ohnehin bekannt sein dürften. Die können
mich alle mal ganz kräftig...
Re: Polithread
Kamehameha - 07.09.2007, 23:11
Zum Thema Keycode habe ich auch eine nette Anekdote.
Ich habe bei einem Freund einen neuen PC angeschlossen.
Er hatte unterm Schreibtisch so einen kleinen Kasten in den der Pc mehr oder weniger genau reinpasste. Hinten kleine Löcher durch die die viel zu kurzen Kabel mussten. Nach einer Stunde (ungelogen.. nur leicht übertrieben) hatte ich den PC drin, die Kabel alle dran !!! Ich selbst war nur noch am FLUCHEN darüber, was man nicht alles tut, nur damit es schön aussieht. Und mit einem Lächeln auf dem Gesicht startete ich den PC. Auf die Frage nach dem Keycode öffnete ich die beiligenden Utensilien um irgendwo eine Lizenznummer zu entdecken.. NICHTS ein große Nichts.. Also doch das Handbuch lesen. Und dort stand auf Seite 1!!!
Nach dem Starten geben Sie bitte den Keycode ein, er befindet sich auf einem Aufkleber am Boden des Computers!!!
Den weiteren Rest erspare ich mir :-)
Re: Polithread
Kwosterix - 08.09.2007, 00:00
es gibt viele gute argumente die dagegen sprechen, nur es zeigt sich dass viele (ich nenne sie der einfachhalber mal BÖSE menschen^^) böse menschen sich das internet zu nutze machen um ihre ergüsse an den mann (oder frau) zu bringen. und das sind nicht nur al-quaid genossen, auch unsere braunen freunde (die ohne haare und stiefel) packen ihr zeugs in allwelts-foren um publikum anzuziehen, dass geht zum teil recht offen zum teil aber auch eher subtil.
nun sollte das internet (was in meinen augen, was tolles sein kann, siehe ogame und viele andre möglichkeiten) aber kein rechtsfreier raum sein.
ich bin dafür das der staat da wege sucht um das zu unterbinden, aber wichtig, es muss gewährleistet sein, dass es unabhängige kontrollinstrumente gibt (richter), die den gesetzeshüter auf die finger schauen, denn nur ein blosser verdacht darf nie grund genug sein für abhörversuche jeglicher art (weder telefon noch inet).
gruss
kwosti
Re: Polithread
redburn - 08.09.2007, 00:48
tja und da sind wir beim nächsten problem kwosti .... die staatlichen organe müssen ringen ehe sie offiziell das verwenden dürfen was sie zum teil schon lange sammeln dürfen ..... es geht hier nicht darum das erst einzuführen die praxis ist doch wohl eher so das es schon gemacht wird unter der hand und man jetzt das ganze legalisieren möchte ... der staat wird da wohl immer ein wenig arg hinterher hinken ....
warst du übrigens mal auf nem meldeamt und hast irgendwas beantragt oder geändert an deinen personaldokumenten ..... schwups bekommst du post von der gez diesem sauverein... aber nicht nur dort bist du urplötzlich im mittelpunkt fakt ist doch das daten weitergereicht werden teilweise gegen bezahlung
was ist aber mit der industrie die bedient sich ja wohl schon seit längerer zeit der online spionage ..... sie rekrutieren die hacker und cracker wesentlich einfacher aber deutlich besser wie die staatlichen organe wer schaut denen mal auf die finger in dieser grauzone will sich keiner verlaufen das kann ich dir sagen
das sind alles so sachen..... die gehören hier wohl auch zum thema
Re: Polithread
Halunke - 08.09.2007, 00:51
Kwosterix hat folgendes geschrieben: (die ohne haare und stiefel)
Ich hatte auch mal wenig Haare und Stiefel, war dabei aber eher grün gekleidet ... damals hätte besser auch niemand meinen Rechner durchsucht ... mein Weibchen hätte mich umgebracht! :lol:
Re: Polithread
redburn - 08.09.2007, 00:56
pöh ich hatte wenig haare und stiefel und war schwarz gewandet :lol: :lol: :lol: :lol:
Re: Polithread
Halunke - 08.09.2007, 01:29
Also warst Du bei den Schornsteinfegern? :mrgreen:
Re: Polithread
spezi - 08.09.2007, 12:17
@ kame: Kommentar meiner Frau auf mein schallendes Gelächter (Keycode) "Sie scheinen alle nicht so schlau zu sein ... die Männer deiner Ally" .... ich hab ihr nicht widersprochen :P
@ redburn: Kurze Haare, Stiefel, schwarzgewandet??? Schornsteinfeger denkbar, wahrscheinlich aber eher Pfarrer in Liliput ....
@ alle hinsichtlich online-Durchsuchungen: Oh jeh, Staatsdiener können schon lange, sehr lange nicht mehr das machen, was sie wollen. Mittlerweile ists fast schon anders rum, sie "dürfen" sich aber alles gefallen lassen, was das gegenüber so bietet, man "deeskaliert" ja ... hier im rot/roten Berlin im Besonderen. ... und wir unterliegen in jeglichem Hnadeln, was in wesentliche Bürgerrechte eingreift (Gesundheit, Wohnung, Freiheitsrechte) IMMER dem sogenannten Richtervorbehalt, d.h. jegliche Eingriffe sind vorab von einem Richter abzusegnen oder dessen Entscheidung nachträglich einzuholen.
Mitunter ergeben sich dann so merkwürdige sachverhalte, dass Männlein/Weiblein in grünem Gewand um die Wohnung/Haus eines Straftäters stehen und so lange aufpassen, dass er sich nicht entfernt, bis ein Richter erreicht wurde und die Richtigkeit und Zulässigkeit des Betretens/Durchsuchens bestätigt .... Sachen gibt`s ... ich bin froh bald pensioniert zu sein, da ich inner Position war, wo ich solche richterlichen Entscheidungen einholen musste ... Berichte, Rechtsabhandlungen ... bla bla bla ... und das, obwohl ich doch so ungerne schreibe ... stöhn.
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