Jedem kann geholfen werden?

Das deutschsprachige Love-shyness Forum
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    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Erde - 15.08.2008, 20:14

    Jedem kann geholfen werden?
    Ich dachte früher einmal, das jeder der Hilfe bekommt es schaffen kann, sich weiterzuentwickeln, das es nur reden, konzepte entwickeln und unterstützung bedarf, und schon schwupps...begibt sich ein Mensch in einen Zyklus der erneuerung und Verbesserung, schafft es seine Probleme anzugehen..

    Nicht nur dieses Forum hält mir vor Augen, wie ignorant und verblendet soviele Menschen doch sind. Auch bei Freunden muss ich feststellen, das Hopfen & Malz verloren ist.

    Ein Beispiel ...ein Freund verspricht mir seit 2 Jahren Bilder zu schicken die er gemacht hat als wir zusammen unterwegs waren. Er war vor einigen Monaten zu Besuch und versprach unter größter Demut das er die Bilder jetzt kopieren und schicken würde.....ich sprech ihn wieder drauf an und die Antwort ist:

    "Ich bin vielbeschäftigt und faul..." Ich stell ihn zur Rede und mein das er seine Glaubwürdigkeit untergräbt "Es hatte vielschichtige Gründe....". Ich reagiere dannach auf ihn einsilbig...woraufhin er meint "Darauf hab ich jetzt keine Lust" und offline geht.

    Ich mein, solche Characterlichen Schwächen zeigt er schon eigentlich immer...und mittlerweile muss ich sagen: Es wundert mich nicht, das er AB ist.

    Und leider wundert es mich bei so einigen im Forum auch nicht.

    Aber das muss nichts heissen. Vielleicht täusch ich mich auch und es kann wirklich jedem geholfen werden.

    Schön wärs ja.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 15.08.2008, 21:37


    Vor vielen Jahren hätt' ich auch nix hören wollen - da mussten erst zwei verdammt unangenehme Erlebnisse her, bevor ich bereit war mit der nötigen Härte an mir selbst anzusetzen.

    Ich denke, das ist in vielen Fällen eine Frage der Erfahrungen.

    Keine Ahnung, ob eine andere Herangehensweise all jener, die mich schon früher zum Umdenken bewegen wollten (und davon gabs ein paar) erfolgsversprechend gewesen wäre, oder der Impuls einfach echt nur von innen kommen kann. Also vielleicht auch eine Frage der Mittel.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Erde - 15.08.2008, 21:48


    Eine Frage der Mittel...vielleicht muss man den Leuten nur drastisch genug den Spiegel vorhalten. Das versuch ich ständig, aber es klappt nicht. Es ist so als wären einige Leute total abgedreht in völlig unerreichbare , irrationalen Spheren die verhindern, das sie sich auf ein Level entwickeln, wo man vernünftig mit ihnen umgehen kann....ich mein, das belastet auch meine Freundschaften mit diesen Leuten, weil es mich selber sehr aufregt wenn jemand keinen Willen zeigt für Verbesserung oder keinerlei Schritte in irgendeine Richtung unternimmt.

    Mal ganz abgesehen von Characterschwächen die ich selbst dann immer abtun muss mit "Denn sie wissen nicht was sie tun" als ob ichs mit ernsthaft behinderten zu tun hätte..hab ich wahrscheinlich auch....

    Aber ich frag mich ob man mit den Leuten ernsthaft, eine tiefe Freundschaft aufrecht erhalten kann..,.und wie diese Leute erwarten können je ne Freundin zu haben?!

    Also würd ich den im konkreten Fall nur n Jahr oder 2 kennen würd ich sofort den Kontakt abbrechen, weil manche Characterschwächen bei mir nicht toleriert werden...und ich hab auch keine Probleme bei großen Vertrauensverlusten Freundschaften zu beenden. Hab ich bereits getan.....und ich hab Freunde definitiv nicht im Überfluss. Kann ich an einer Hand abzählen.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    HE1K0 - 15.08.2008, 22:12


    Das ist nicht so einfach, ich hab auch 1 Jahr gebraucht, bis ich den Schritt zur Tahesklinik gemacht habe. Viele haben es mir nahe gelegt, aber ich war einfach taub, nicht in der Lage mich weiterzuentwickeln. Aber jetzt habe ich eingesehen, dass es 1. so nicht weitergehen kann und sich 2. ohne mein Zutun nichts ändern wird.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 15.08.2008, 22:43


    Erde hat folgendes geschrieben: Eine Frage der Mittel...vielleicht muss man den Leuten nur drastisch genug den Spiegel vorhalten. Das versuch ich ständig, aber es klappt nicht. Es ist so als wären einige Leute total abgedreht in völlig unerreichbare , irrationalen Spheren die verhindern, das sie sich auf ein Level entwickeln, wo man vernünftig mit ihnen umgehen kann....ich mein, das belastet auch meine Freundschaften mit diesen Leuten, weil es mich selber sehr aufregt wenn jemand keinen Willen zeigt für Verbesserung oder keinerlei Schritte in irgendeine Richtung unternimmt.

    Versteh ich gut.
    Allerdings bin ich mir ja nicht sicher, ob "drastisches Vorhalten eines Spiegels" unbedingt ein gutes Mittel sein muss. Mag in vielen Fällen ein vielversprechender Ansatz sein, aber ich weiß nicht, wie ich früher darauf reagiert hätte. Vielleicht auch recht resistent.

    Nicht, dass ich jetzt moch alternative Mittel wüsste, aber naja.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ganta - 16.08.2008, 06:06


    Zitat: Jedem kann geholfen werden?
    Jedem sicherlich nicht. Aber wo zieht man die Grenze?

    Ich vergleiche das mal mit einem anderen Konzept, auch wenn es auf den ersten Blick unpassend erscheint: Suchtentzug, bzw. Sucht generell

    Wenn ihr es noch nicht habt, beschäftigt euch ein wenig mit dem Thema. Manches wird man wiedererkenne, warum "es nicht klappt".

    Ohne jetzt abgehoben oder arrogant klingen zu wollen: aber ich hab mich immer gefragt, warum es beim Thema AB bei mir speziell zwischen den Jahren 21-23 vom Fortschritt her so ziemlich rasant ging, verglichen mit der Community. Trotz meiner extrem schlechten Voraussetzungen.

    Bisher war der einzige Punkt, indem ich soweit gravierende Unterschiede zu anderen finden konnte, meine frühen Erfahrungen mit der Suchtproblematik (Alkohol beim Vater) - Entstehung, Folgen, Heilung von Sucht. Vielleicht hab ich mir deswegen in bestimmten Punkten nie was vorgemacht. Nach dem Motto: "Mein Name ist Ganta, und ich bin AB (bzw.: mit mir ist was nicht in Ordnung)". Und das auf eine ganz schonungslose Weise. Auch die ganzen Selbstbetrugstaktiken etc. kannte ich da schon. Anders kann ich mir meinen so unterschiedlichen Werdegang nicht erklären. Ich bin weder intelligenter als andere. Ich habe den gleichen Zugang zu Informationsquellen wie andere auch. Daran kann es also nicht liegen. Wenn es ginge hätte ich mir diese Erfahrungen wahrscheinlich trotzdem gern erspart!



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 16.08.2008, 12:37


    hallo ihr lieben,
    ich mach mir -seltsamerweise- viele gedanken um euch, und ich denke viel darueber nach, was denn wirklich die ursache ist, dass einige menschen so sehr gehemmt sind, dass einige von euch schon fast zwanghaft von allem abgewendet sind, was sie eigentlich haben moechten aber durch ihr auffaelliges verhalten wohl oft selbst verspielen oder sich gar nicht erst daranwagen.
    ich habe mit meiner analytischen veranlagung auch einige punkte entdeckt, die ich euch gern mal zur diskussion stellen moechte, und bei denen ich gern von euch einzeln feedback haette.
    1. selbstreflektion: ich denke, dass zb. beim thema tanzen, einige deutliche hinweise erfolgten, dass manche hier eine gestoerte selbstreflektion im sinne von uebersteigerter selbstwahrnehmung haben.
    was hier helfen koennte:
    http://www.mindmap.ch/Positives%20Denken.pdf
    Leitsatz: blamiere dich taeglich! (Arthur Lassen) wenn du dieses als normal empfinden lernst, baust du hemmschwellen ab, die dich in ein selbstgewaehltes gefaengnis stecken.
    das, was mich bei euch so sehr trifft, ist, dass ich menschen erlebe, die nicht frei sind, weil in ihren koepfen eine innere zwangsjacke sie vor vermeintlichem fehlverhalten schuetzt.
    2."Gehe zu den Menschen, lerne von ihnen, liebe sie. Fange mit dem an, was sie wissen. Baue auf das, was sie haben. Doch von den besten Lehrern, wenn ihr Werk vollbracht, die Leute werden sagen: Wir haben es selbst gemacht!"

    Chinesisches Sprichwort

    wenn jemand recht haette, der einen sport, eine aktivitaet wie tanzen, von vornherein ablehnt, weil er meint, dem anspruch nicht genuegen zu koennen, dann muessten alle, die nicht mindestens olympiareif tanzen sofort aus der loveparade und von den tanzflaechen verbannt werden.
    Motto: wer nicht kaempft(oder es versucht), hat schon verloren!
    Zitat:Man kann Menschen nichts beibringen, man kann ihnen nur helfen, es in sich zu entdecken."

    Galileo Galilei

    3. verantwortung:
    ich sehe bei euch eine menge an verantwortung, die ihr irgendwie nicht tragen koennt und euch deshalb versucht, zu verstecken. dies zeigt auch die konsequent gezeigte haltung, die einer demutsgeste gleichkommt, so, wie sie beschrieben wurde (..mir kommt eine aufrechte haltung anmassend vor...)
    Zitat:"Mich interessiert vor allem die Zukunft, denn das ist die Zeit, in der ich leben werde."

    Albert Schweitzer

    Du findest keine Sicherheit, indem Du Dich einschließt. Sicherheit gewinnt man, indem man sich öffnet!

    Geht nicht heißt, ich will nicht."
    Joachim Besier
    Besonders dieses Zitat halte ich fuer absolut erwaehnenswert, bitte lest es und denkt mal mind. 3 min. ueber die Aussage nach:
    "Sage es mir, und ich werde es vergessen, zeige es mir, und ich werde es vielleicht behalten; lass es mich tun, und ich werde es können."

    Johann Wolfgang von Goethe
    und deshalb sage ich euch:
    wenn ihr gehen lernen wollt- GEHT! wenn ihr gluecklich sein wollt:LACHT! wenn ihr tanzen lernen wollt: TANZT! und wenn ihr lieben wollt:LIEBT, werft euer herz voran!

    Arbeite, als ob du das Geld nicht brauchen würdest. Tanze, als ob dir niemand zusehen würde, und liebe, als ob du nie zuvor verletzt worden wärst."

    Mark Twain
    Ihr muesst, wenn ihr raus wollt aus eurem korsett der zwaenge, euch veraendern, und das geht los mit kleinen schritten:
    1. pruefe dein aeusseres kritisch (also frag nicht deine mutter, wie du aussiehst :wink: :lol: )
    2. trau dich und mach etwas, was du NIE gemacht hast: du bist blond: lass dir straehnchen machen, oder eine andere haarfarbe.
    du wirst dich wundern, was solche kleinen veraenderungen bewirken!
    3. du traegst gern jeans, legere kleidung: kauf dir einen guten anzug, oder, wenn du anzuege taeglich traegst, kauf dir mal eine hippe buggy-jeans und zeig deine figur!
    4. du bist zu dick? fang an, melde dich bei den wheight-watchers oder anderen gruppen an, um andere betroffene kennenzulernen. raus aus der isomatte!
    5. du bist allein? du willst das aendern? inseriere in deiner tageszeitung, dass du gleichgesinnte suchst fuer freizeit und spass...
    6. nix fuer dich dabei, was dich anspricht? reserviere heute deinen platz im altersheim, da hast du die noetige ruhe und einsamkeit, die du so liebst...*ironiemodus aus*
    und noch was moechte ich euch fragen:
    hier schreiebn alle ueber ihre vermeintlichen defizite. bitte schreibt mal was ueber eure talente, eure interessen, eure bisherigen erfolge!!!
    schreibt ueber traeume, ueber lebensziele und ueber lebensplanung.
    ok?
    by the way:
    auch mir bringt dieser kontakt sehr viel.
    ich habe gestern mit meinem 13 jaehrigen autistischen sohn ueber euch gesprochen weil auch er sich konsequent weigert zu tanzen (das ist albern! ich kann das sowieso nicht...ich mag keine musik...)ich hab ihm von euren kontaktproblemen erzaehlt und aus meinem leben, dass ich festgestellt hab, dass ein mann weder huebsch noch reich sein muss, um in einem lokal mit den tollsten frauen in kontakt zu kommen: er muss nur einfach tanzen koennen, noch nicht mal besonders, aber etwas. derjenige, der nur steif rumsteht, bleibt aussen vor. und ich fragte meinen sohn, ob er lieber dabei sein will oder draussen: er sagte, er fange an, tanzen zu lernen (..ein autist, mit angeblich cerebraler disfunktion, wahrnehmungsstoerung und multiper dyslalie...)
    wenn ein 13 jahre alter junge mit einer schweren wahrnehmungsstoerung begreift, dass es an ihm liegt, wie sich sein leben entwickelt, dann sollten das erwachsene auch hinkriegen, oder?es ist nicht "das schicksal" warum du allein bist- dem schicksal ist das naemlich voellig egal, wie dein leben verlaeuft!!
    es liegt in deiner hand, darum zu kaempfen, das zu bekommen, was du moechtest. ich kann dir einen weg zeigen, gehen aber musst du ihn selbst...
    lg
    avesilla



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    exlamento - 16.08.2008, 13:50


    OH... MEIN... GOTT...,positives Denken *kotz* (übertriebene Reflexreaktion, einfach überlesen)
    Nicht falsch verstehen, ich weiß um den Einfluss des Denkens etc, ich bin nur kein Fan davon mich dahingehend ganzheitlich umzuformen. Ich könnte mich dann nicht mehr selbst ertragen...
    Ich denke positiv, wenn ich das möchte, wenn es mir gut geht. Andersherum sage ich mir aber auch mal überzogen "alles scheiße - keine chance - nichts zu machen".
    Wenn zu mir der richtige Mensch "Kopf hoch" sagt spendet mir das Trost und ich freue mich, anderen würde ich lieber eine scheuern.

    Da bin ich dann auch ausnahmsweise mal sarkastisch: Zum Glück gibt es auch reale Probleme. (Wobei das wieder ins Absurde geführt wird, was den letzten Absatz angeht. Ich mein - warum soll er tanzen, wenn er nicht mag? (ganz ungeachtet der Frage, ob seine Gedanken, weswegen er nicht mag, nun wirklich zutreffend sind)). Ich weiß, dass es darum nicht geht, ob er mag... Schon klar, aber sowas postuliert doch wieder eine Plastizität menschlichen Verhaltens, die total ist, aber wovon praktisch nicht viel angetastet werden kann. Nimm die Menschen und interveniere, wann immer sie etwas nicht mögen. "Ach komm" "versuchs doch mal!" "nein, dazu muss man nicht etwas perfekt können" und "nein, die anderen denken nichts schlimmes über dich". Ist ja mal ganz liebevoll und gut gemeint... Viele Menschen denken aber viel zu starr so falsch, das ist nicht mal einfach so zu lockern und zu korrigieren, wie sich diejenigen, die Spaß haben, das immer vorstellen.
    Ich will nicht ausblenden, dass viele, die sich dank Anstöße durch andere mal in angstbehaftetes Terrain vorgewagt haben, feststellen, dass ihre Angst unbegründet war und am Ende Spaß an der Sache haben.
    Aber wieviele sagen in solchen Situationen "Na okay, ich versuche es" - nicht weil sie das wirklich wollen, sondern weil ihr Gegenüber nicht lockerlässt. Dieser Gegenüber wird dann mit leuchtenden Augen und einem Lächeln fragen: "Na, ist doch gar nicht so schlimm, macht doch sogar Spaß oder?" - woraufhin manch betroffener, weil er vielleicht den anderen, der sich so viel Mühe gab, nicht enttäuschen will, oder sowieso nicht nein sagen kann, einfach so tun wird, als hätte er Spaß und sich dabei verdammt Unwohl fühlt, ich möchte durchaus schreiben: Höllenqualen leidet.

    Irgendwann kommt es dann raus..., und die anderen werden entsetzt fragen: "Warum hast du denn nichts gesagt???"... und ihm wieder den schwarzen Peter zustecken.

    Ich spinne mir da übrigens nichts übertriebenes zusammen. Eigentlich wollte ich auch nur sagen, dass viele Leute den "Ernst der Lage" unterschätzen.



    Viel schlimmer fand ich übrigens Erdes Beitrag. Meine Güte, du wirst doch wissen, dass du dich nicht auf ihn verlassen kannst. Wenn du die Fotos gerne möchtest, besuch ihn mal und hol sie dir. Anders kommst du bei solchen Leuten zu nix.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Erde - 16.08.2008, 14:12


    Er wohnt einige hundert KM entfernt und es ist überhasupt nicht schlimm, wenn man von "Freunden" fordert, das sie ihre Zusagen einhalten.

    @avesilla
    Ich bin auch sehr analytisch und weiss das alles. Es ändert aber trotzdem nichts. Aber du wirst deinem Sohn eine gute Mutter sein, da bin ich überzeugt!



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 16.08.2008, 14:24


    Zitat: Aber du wirst deinem Sohn eine gute Mutter sein, da bin ich überzeugt!
    das war das netteste, was du mir sagen konntest! vielen lieben dank, freue mich sehr!
    avesilla



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 16.08.2008, 14:44


    Zitat: Ist ja mal ganz liebevoll und gut gemeint... Viele Menschen denken aber viel zu starr so falsch, das ist nicht mal einfach so zu lockern und zu korrigieren, wie sich diejenigen, die Spaß haben, das immer vorstellen.

    da ich kinder habe (im gegensatz zu euch, glaub ich mal annehmen zu duerfen)
    ernenne ich mich jetzt mal zur designierten forumsmama und stelle folgendes ueber meine forenkinder fest:
    sag mal, mein jung, gehts denn noch???(virtuell den vogelzeig und kopfschuettel)
    jetzt muss dir deine mama mal den kopf waschen, damit da mal die reihenfolge richtig laeuft:
    Zitat: Nicht falsch verstehen, ich weiß um den Einfluss des Denkens etc, ich bin nur kein Fan davon mich dahingehend ganzheitlich umzuformen. Ich könnte mich dann nicht mehr selbst ertragen...
    was soll das??? woher weisst du das denn??? du hast es doch nicht gemacht, dass du von erfahrungswerten reden kannst!
    es gibt menschen, die immer nur spassbremser sind und sich dann auch noch beklagen, wie schlecht es ihnen geht. tatsache ist, dass jemand anfangen muss, sein leben umzustellen, wenn er dazu zu faul, zu braesig oder zu unflexibel ist, muss ich knallhart feststellen, dass das alleinsein dann eine biologische reaktion der natur ist, die damit eine verbreitung dieses verhaltens verhindert, indem sich kein sexualpartner findet.
    Zitat: Ich mein - warum soll er tanzen, wenn er nicht mag? (ganz ungeachtet der Frage, ob seine Gedanken, weswegen er nicht mag, nun wirklich zutreffend sind)). Ich weiß, dass es darum nicht geht, ob er mag.
    es geht im leben nie darum, ob man wirklich mag, mein freund. und frueher gab es ganz selbstverstaendlich die allseits beliebten ( :bang: ) tanzkurse, die debutantinnenbaelle (wo maedchen in die gesellschaft eingefuehrt wurden, jesus, das waren oft trampel, aber alle haben mittels tanzkurs die kurve gekriegt*lach*)

    Zitat: Viele Menschen denken aber viel zu starr so falsch
    ich moechte fast sagen: hier irrt goethe (lach, man vertehe die ironie dahinter bitte)
    nicht die anderen denken zu starr- wenn eine ueberwiegende mehrheit anderer meinung ist als DU- was koennte das wohl heissen, mein lieber???
    Zitat: Aber wieviele sagen in solchen Situationen "Na okay, ich versuche es" - nicht weil sie das wirklich wollen, sondern weil ihr Gegenüber nicht lockerlässt.
    ja UND?? meinst du das schockt mich jetzt? sag mal, auf welchem planeten lebst du denn eigentlich? hallo, es kann doch mal sein, dass ein, zwei oder fuenf versuche fehlschlagen, und es keinen spass macht- und dann??? himmel, ich spring jetzt bei dieser art von ignoranz aus dem kellerfenster.(*gleich beiss ich in die tastatur*) :wink:
    Zitat: ich möchte durchaus schreiben: Höllenqualen leidet.

    deine probleme moechte ich haben! weisst du wirklich, was hoellenqualen sind? mensch, bub, du hast leider keine ahnung, wie es im richtigen leben zugeht, und ich muss dir, als forumsmama, nun eiskalt mitteilen, wenn du so bleibst, wie du dich jetzt gibst, dann wirst du nie den auszug aus dieser community schaffen (dabei waer ich dich gerne los, aber nur lieb gemeint!)
    das, was hoellenqualen sind, weisst du was du damit sagst?
    wenn eine mutter ein krankes kind in den operationssaal schiebt und nicht weiss, wie und ob sie ihr kind je wiedersieht- das sind hoellenqualen...
    wenn man einen menschen, den man liebt, an eine schwere krankheit verliert...das sind hoellenqualen
    wenn man nicht weiss, wie man ein kind, das ein krankes herz hat, das im begriff ist, seinen dienst zu versagen, retten will und man wartet auf den tod eines anderen kindes, um das hier rettten zu koennen,w eil man ein spenderherz braucht- das sind hoellenqualen,...
    aber mal einen abend vergurken mit musik, die einem nicht liegt, das ist nichts, niente, nada, bloedsinn. nicht wert, darueber eine silbe su verlieren. morgen ist ein neuer tag, und damit hat sichs.
    das musst du lernen,dinge in ihrer wertigkeit zu sehen, sonst gehst du in dieser welt unter.
    Zitat: Nicht falsch verstehen, ich weiß um den Einfluss des Denkens
    nein, mein lieber, das glaub ich dir einfach nicht....
    lg
    avesilla



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 16.08.2008, 19:10


    Zitat: wenn jemand recht haette, der einen sport, eine aktivitaet wie tanzen, von vornherein ablehnt, weil er meint, dem anspruch nicht genuegen zu koennen, dann muessten alle, die nicht mindestens olympiareif tanzen sofort aus der loveparade und von den tanzflaechen verbannt werden.
    ja, klingt vernünftig. Tanzen ist ein sport, ihn zu vollführen macht einen selbst glücklich, weil man sich selbst verqirklicht. Der wissenschaftler veröffentlicht theorien, der tänzer beeindruckt das publikum mit seiner Eleganz. So ist das. Lächerlich sind, die die Lacher hervorrufen. ZUm Glück gibt es weniger leute, die wiss. aufsätze schreiben, die peinlich sind, als leute, die krampfhaft versuchen, ihre angeborene unflexibilität bar jeden INtellekts zu kaschieren. :)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 16.08.2008, 20:02


    Da kenne ich auch so einen Typen, ka was mit ihm los ist. Aber ich habe es mir abgewöhnt ihm irgendwas auszuleihen. Wenn ich ihm mal nen Spiel oder DVD ausgeliehen hab, brachte er es NIE zurück, ich musste selber es immer nachfragen oder abholen, und das meistens nach einem Jahr. Ich vermute mal einfach dass er ein Abschaum ist und mich so nur verarschen wollte.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    exlamento - 16.08.2008, 21:47


    Liebe avesilla, ich vermute, du hast meinen Beitrag oder zumindest die Intention dahinter missverstanden. Frage an dich, galubst du ich würde einer Aussage wie "Menschen sind wie sie sind und bleiben sich nicht treu, wenn sie sich ändern" eher zustimmen oder eher ablehnen?
    Das ist auch nicht so wichtig, ich äußere mich mal im Einzelnen:


    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: Ist ja mal ganz liebevoll und gut gemeint... Viele Menschen denken aber viel zu starr so falsch, das ist nicht mal einfach so zu lockern und zu korrigieren, wie sich diejenigen, die Spaß haben, das immer vorstellen.

    da ich kinder habe (im gegensatz zu euch, glaub ich mal annehmen zu duerfen)
    ernenne ich mich jetzt mal zur designierten forumsmama und stelle folgendes ueber meine forenkinder fest:
    sag mal, mein jung, gehts denn noch???(virtuell den vogelzeig und kopfschuettel)


    Ich muss mich jetzt einfach etwas naiv-dummstellen, weil ich deine Reaktion auf die paar Zeilen von mir (von "Ist ja mal" bis "das immer vorstellen") schlicht nicht verstehe, also was dich da denn bitte sagen lässt "gehts denn noch???" - was lässt dich so sehr den Kopf schütteln?

    Das was ich geschrieben habe nochmal in anderen Worten:

    Es gibt viele Leute, die so zwanghaft, krankhaft völlig negativ-pessimistisch denken. In einer Weise, die inhaltlich unrealistisch ist und in einem Ausmaß, wo es mit ein paar Schubsern und "komm, positiv denken, alles nicht so schlimm" nicht getan ist.

    Oder ein Beispiel, sagen wir Mensch XYZ leidet krankhaft an Angst vorm Autoscooter fahren, er denkt "die stoßen alle, so einen stoß verkrafte ich physisch nicht, der wird mich umhauen", er denkt weiterhin "es ist ganz schrecklich, ich werde es auf keinen fall nicht überleben, wenn ich mich da reinsetze und losfahre, es könnte soviel passieren..."
    Seine Begleitung sagt ihm: "Hey, siehst du nicht wieviel Spaß die Leute hier alle haben? Ich weiß, du fürchtest dich, aber schau, es ist hier noch nie jemandem etwas passiert. Du musst es auch versuchen!"

    Die Begleitung hat selbstverständlich sachlich recht, die Frage ist aber: Reicht diese intellektuelle Einsicht, damit der andere auch rasch dazu kommt, seine Angst dauerhaft zunichte zu machen?

    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: Nicht falsch verstehen, ich weiß um den Einfluss des Denkens etc, ich bin nur kein Fan davon mich dahingehend ganzheitlich umzuformen. Ich könnte mich dann nicht mehr selbst ertragen...
    was soll das??? woher weisst du das denn??? du hast es doch nicht gemacht, dass du von erfahrungswerten reden kannst!
    es gibt menschen, die immer nur spassbremser sind und sich dann auch noch beklagen, wie schlecht es ihnen geht. tatsache ist, dass jemand anfangen muss, sein leben umzustellen, wenn er dazu zu faul, zu braesig oder zu unflexibel ist, muss ich knallhart feststellen, dass das alleinsein dann eine biologische reaktion der natur ist, die damit eine verbreitung dieses verhaltens verhindert, indem sich kein sexualpartner findet.

    Natürlich habe ich das gemacht. Ich bin froh, rechtzeitig damit aufgehört zu haben und mich wieder auf mich selbst besonnen habe.
    Die natürliche Selektion in allen Ehren, und bei aller Vorbestimmung durchs Erbgut - Schüchternheit, soziale Ängste oder ähnliches sind für die natürliche Umgebung kein Anpassungsdefizit, ganz marginal vielleicht. Verhaltensänderungen ändern auch nicht die Gene.
    Die allermeisten jedenfalls möchten sich ändern, es fehlt nur an Wissen um die richtigen Wege - viele geben frustriert auf, nachdem sie wirklich viel ausprobiert haben - aber an den Dingen, auf die es ankommt, nicht gearbeitet haben, weil sie es nicht wussten. Da hoffe ich auch, das werden sie herausfinden.

    avesilla hat folgendes geschrieben:
    Zitat: Ich mein - warum soll er tanzen, wenn er nicht mag? (ganz ungeachtet der Frage, ob seine Gedanken, weswegen er nicht mag, nun wirklich zutreffend sind)). Ich weiß, dass es darum nicht geht, ob er mag.
    es geht im leben nie darum, ob man wirklich mag, mein freund. und frueher gab es ganz selbstverstaendlich die allseits beliebten ( :bang: ) tanzkurse, die debutantinnenbaelle (wo maedchen in die gesellschaft eingefuehrt wurden, jesus, das waren oft trampel, aber alle haben mittels tanzkurs die kurve gekriegt*lach*)


    Nun, meine liebe, wenn es um Hobbies, Freizeitaktivitäten, Dinge die Spaß machen sollen geht, dann ist das Kriterium, ob man etwas mag oder nicht durchaus zulässig. (Aber könnten wir _das_ Thema ausklammern?, das halte ich wirklich nicht für wichtig. Im übrigen tanze ich gerne, habe Tanzkurse gemacht und bin, auch wenn es eher der "Nachtleben"-Kontext war auch schon alleine vor vielen anderen tanzen gewesen.)

    avesilla hat folgendes geschrieben:
    Zitat: Viele Menschen denken aber viel zu starr so falsch
    ich moechte fast sagen: hier irrt goethe (lach, man vertehe die ironie dahinter bitte)
    nicht die anderen denken zu starr- wenn eine ueberwiegende mehrheit anderer meinung ist als DU- was koennte das wohl heissen, mein lieber???


    Ich habe oben schon vermutet, du hast mißverstanden, wen ich mit "den vielen Menschen, die zu starr falsch denken" gemeint habe. Ich meinte damit nicht dich und nicht mich. Auch nicht Leute, die einfach nur zu faul sind, sich mal anzustrengen oder überhaupt irgendetwas zu versuchen, woran sie sich bisher nicht trauten. Ich habe insbesondere all jene gemeint, die zwanghaft an irgendwelchen negativen Überzeugungen festhalten, die ihr Leben komplett behindern. (Das tun streng genommen irgendwo alle, aber es ist nicht lebensblockierend). Gemeint ist der Mensch, der denkt vor jedem perfekt sein zu müssen, oder es nicht aushält, wenn er mal einen Fehler macht, oder der felsenfest überzeugt ist, jeder Fremde lehnt ihn ab, oder überzeugt ist, dass er keine Menschen kennenlernen kann, weil er "eben schon immer ein Einzelgänger war". Da würde auch ich auf "positives Denken" verweisen.

    Mich wurmt etwas, du hast diesen Satz gebracht: Wenn jemand etwas denkt, alle anderen aber gegenteiliges denken, was das wohl heißen könnte. Du glaubst, die Mehrheit hat automatisch Recht?
    (Natürlich kann die "herrschende Meinung" ein Indiz dazu sein, was "richtig" ist, aber es gibt da diesen dummen Spruch, das Unsinn auch Unsinn bleibt, wenn ihn alle glaube...)





    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: Aber wieviele sagen in solchen Situationen "Na okay, ich versuche es" - nicht weil sie das wirklich wollen, sondern weil ihr Gegenüber nicht lockerlässt.
    ja UND?? meinst du das schockt mich jetzt? sag mal, auf welchem planeten lebst du denn eigentlich? hallo, es kann doch mal sein, dass ein, zwei oder fuenf versuche fehlschlagen, und es keinen spass macht- und dann??? himmel, ich spring jetzt bei dieser art von ignoranz aus dem kellerfenster.(*gleich beiss ich in die tastatur*) :wink:


    Ich wollte niemanden, weder dich noch andere schocken. Wie kommst du darauf? Erneut frage ich mich, wie du wegen der paar Zeilen auf irgendeine Weltfremdheit meinerseits schließt? Ich glaube, genau so wie du, schon, dass es einen nicht immer gleich beim ersten mal erwischen muss. Ich weiß selber von vielen Sachen, die mich zuerst kalt ließen. Das was du schreibst, erweckt für mich den Eindruck, als würdest du glauben, jeder müsste nur oft genug sich auf etwas offen einlassen, bis es ihm richtig Spaß macht.

    avesilla hat folgendes geschrieben:
    Zitat: ich möchte durchaus schreiben: Höllenqualen leidet.

    deine probleme moechte ich haben! weisst du wirklich, was hoellenqualen sind? mensch, bub, du hast leider keine ahnung, wie es im richtigen leben zugeht, und ich muss dir, als forumsmama, nun eiskalt mitteilen, wenn du so bleibst, wie du dich jetzt gibst, dann wirst du nie den auszug aus dieser community schaffen (dabei waer ich dich gerne los, aber nur lieb gemeint!)
    das, was hoellenqualen sind, weisst du was du damit sagst?
    wenn eine mutter ein krankes kind in den operationssaal schiebt und nicht weiss, wie und ob sie ihr kind je wiedersieht- das sind hoellenqualen...
    wenn man einen menschen, den man liebt, an eine schwere krankheit verliert...das sind hoellenqualen
    wenn man nicht weiss, wie man ein kind, das ein krankes herz hat, das im begriff ist, seinen dienst zu versagen, retten will und man wartet auf den tod eines anderen kindes, um das hier rettten zu koennen,w eil man ein spenderherz braucht- das sind hoellenqualen,...
    aber mal einen abend vergurken mit musik, die einem nicht liegt, das ist nichts, niente, nada, bloedsinn. nicht wert, darueber eine silbe su verlieren. morgen ist ein neuer tag, und damit hat sichs.
    das musst du lernen,dinge in ihrer wertigkeit zu sehen, sonst gehst du in dieser welt unter.


    Du, ich bin einigermaßen, nunja, erschüttert und frage mich, ob ich dir nicht lieber eine privage Nachricht schreiben sollte. Es erstaunt mich wirklich, mit welcher Selbstverständlichkeit Du deine Rückschlüsse auf mich als Diskussionsgrundlage nimmst (Deine Mitteilung an mich als "Forumsmama" mal als Beispiel genommen, dass ich nie den Auszug aus dieser Community schaffe).
    Auf eine Diskussion über Höllenqualen würde ich mich grundsätzlich nicht einlassen und möchte das auch hier nicht tun, da du aber Beispiele gebracht hast, was für dich Höllenqualen sind, kann ich deine Frage, ob ich weiß, was das ist, beantworten: Ja.
    Warum verkrampfst du dich eigentlich ständig auf das Thema Musik/Tanz? Ich habe den Eindruck, du denkst, jeder der da etwas vorschnell meint, das sei nichts für ihn, der hat bei dir das Stigma als jemand der völlig verschlossen ist weg.
    Da es dir so sehr am Herzen liegt: Ich würde ebenfalls sagen, dass es
    vermutlich weniger was für mich ist - aber ich würde es trotzdem, nein gerade deswegen, durchaus ausprobieren.

    avesilla hat folgendes geschrieben:
    Zitat: Nicht falsch verstehen, ich weiß um den Einfluss des Denkens
    nein, mein lieber, das glaub ich dir einfach nicht....
    lg
    avesilla

    Ich habe keinen blassen Schimmer, warum du mir das nicht glauben kannst. Deine Gedanken was mich angeht scheinen sich übrigens relativ schnell festgelegt zu haben, wie ich wohl bin und wie meine Perspektive aussieht. Das ganze auch recht entschieden, keine Spur von einem "Ich kenne dich nicht/nicht gut, vielleicht irre ich mich auch"-Vorbehalts.

    Es kommt sonst nicht oft vor, dass ich mich freiwillig mit dem Rücken zur Wand stelle und mich "rechtfertige".



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 16.08.2008, 22:16


    hallo mein lieber ex (lach),
    hoert sich an, als ob ich mich an meinen verflossenen wende...lol...
    zuerst moechte ichmich entschuldigen, da
    das geschriebene wort niemals das ausdruecken kann
    was man persoenlich sagen wuerde und will dir ein kompliment fuer deine besonnene antwort aussprechen.
    ich bin ein sehr lebhafter typ, und so spreche ich auch mit meinen freunden.
    du hast recht, wir kennen uns nicht, aber ich habe mich weil dumir nicht egal bist, in der wortwahl vergriffen.
    ich meinte das alles einfach spielerisch-liebevoll, wie ich eben auch mit meinem sohn reden wuerde, keinesfalls boese oder aggressiv.
    bitte nimm meine worte nicht persoenlich, sie waren aufrichtig und lieb gemeint, als schubser in die (n.m.e.) richtige richtung.

    Zitat: Menschen sind wie sie sind und bleiben sich nicht treu, wenn sie sich ändern" eher zustimmen oder eher ablehnen?

    diese frage ist imho ein wenig kompliziert formuliert.
    wenn menschen sind, wie sie sind, ist eine aenderung per se nicht zu erwarten oder anzustreben.
    ich meine jedoch etwas anderes:
    nicht AENDER DICH sondern aendere dein verhalten.
    wenn du haeuslich bist, dann zwing dich alle 14 tage auf die piste.
    wenn du faul bist, such dir einen ruhigen sport, von mir aus golf.
    Zitat: Warum verkrampfst du dich eigentlich ständig auf das Thema Musik/Tanz
    ich habe urspruenglich in einem thread geantwortet, der das thema tanzen hatte.
    ich versteife mich nicht darauf, dass tanzen der einzig seligmachende weg ist- aber er ist einer der einfachsten, um dem anderen geshclecht nahezukommen.
    ich sehe mich fuer euch als auskunftsstelle, wo ihr gern fragen koennt, was wir frauen so hinter der coolen fassade denken.
    es gibt ja soviel an nonverbaler kommunikation, nirgends wird das deutlicher als beim tanzen.
    weil man da ungezwungen miteinander ersten kontakt knuepfen kann und man die lage peilen kann, ohne dass es peinlich ist.
    ein geheimnis an euch ab's:
    eine erfahrene frau guckt immer zuerst ob sie beim tanz mit dem mann harmoniert- wenn nicht, kann sie sich den weg ins bett sparen...
    :wink:
    bitte nimm meine ehrlich gemeinte entschuldigung an, ich hab meinen beitrag wirklichnicht boese gemeint und wollte dich nicht verletzen.
    glg
    avesilla



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    exlamento - 16.08.2008, 22:21


    Nehm ich natürlich an.

    Vielleicht kann ich noch ein wenig von mir erzählen, zur Aufklärung. Bis vor zwei Jahren war ich noch dreimal die Woche auf der Piste... Sportlich habe ich Badminton, Fußball, Handball, Tischtennis schon im Verein durch :)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    DJean - 16.08.2008, 23:03


    avesilla hat folgendes geschrieben:
    eine erfahrene frau guckt immer zuerst ob sie beim tanz mit dem mann harmoniert- wenn nicht, kann sie sich den weg ins bett sparen...
    :wink:



    Na toll, dann kann ich mir das flirten ja sparen, ich kann nämlich nicht tanzen... :roll: Oder ich such mir ne unerfahrene :D (Hallo ABinen!)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 16.08.2008, 23:04


    DJean hat folgendes geschrieben: avesilla hat folgendes geschrieben:
    eine erfahrene frau guckt immer zuerst ob sie beim tanz mit dem mann harmoniert- wenn nicht, kann sie sich den weg ins bett sparen...
    :wink:



    Na toll, dann kann ich mir das flirten ja sparen, ich kann nämlich nicht tanzen... :roll: Oder ich such mir ne unerfahrene :D (Hallo ABinen!)

    das dachte ich mir auch :?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 21.08.2008, 16:49


    hallo meine lieben tanzbaeren,
    die, die zwei linke fuesse haben meine ich*lach*
    warum schrieb ich das mit dem tanzen?
    nun, ganz einfach, weil es wahr ist.
    denn tanzen hat sehr viel mit sinnlichkeit und erotik zu tun, genau wie die voegel ihren paarungstanz machen und sich davon inspirieren lassen, so kann man beim tanz den partner anfassen, mit ihm harmonieren, sich von der musik tragen und aufschaukeln lassen.
    man kann den tanzpartner in seiner bewegung sehen, erkennen, ob er sich leicht und elegant oder eher kraftvoll dynamisch bewegt.
    ob er eine frau anzufassen weiss, oder ob er sich tollpatschig stellt oder sogar grob ist.
    klar kann man sich eine unerfahrene partnerin suchen, genau wie man beim russisch roulette gewinnen kann.
    WARUM ZUM TEUFEL SEID IHR NICHT FAEHIG MAL EINEN SCHRITT NACH VORN ZU GEHEN; DAS, WAS IHR NICHT KOENNT ZU LERNEN??? Warum bewegt ihr euch nicht? ihr seid wie rentner, die schon abgeschlossen haben.
    kann ich nicht heisst nichts anderes als WILL ICH NICHT.
    dann beschwert euch aber bitte nicht ueber eure einsamkeit und lieblosigkeit, sondern seht es mal klar, woran es liegt:
    nicht am elternhaus, (denn ihr seid ERWACHSEN, nicht an den boesen frauen (DIE LASST IHR NICHT RAN) es liegt einzig an euch selbst, weil ihr euch nicht bewegt.
    wer also weiss, dass er ein trampel ist, dem kann es nur gut tun, wenn er einen tanzkurs besucht.
    lg



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Erde - 21.08.2008, 16:56


    Zitat: WARUM ZUM TEUFEL SEID IHR NICHT FAEHIG MAL EINEN SCHRITT NACH VORN ZU GEHEN; DAS, WAS IHR NICHT KOENNT ZU LERNEN???

    Das Argument ist meistens: "Ich werde mir untreu"

    das was vielleicht dahinter steckt: "Ich könnte einsehen, das ich Unrecht hatte, und die anderen Recht. "



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    exlamento - 21.08.2008, 18:41


    Mir ist die Metapher vom "Schritt nach vorne" für "Das lernen, was man nicht kann" immer noch etwas vage. Was genau ist damit gemeint? Im konkreten (wenn auch nur als Beispiel) ist es doch wieder der Tanzkurs, falls ich mich nicht irre. Da möchte ich mich nicht festlegen.

    Ich verstehe wie viele hier diese Fokussierung darauf nicht, was aber nicht bedeutet, dass ich denen inhaltlichen Aussagen grundsätzlich (Alternativen, Offenheit) wie konkret (Tanzen ist wie...) nicht zustimmen würde.

    Mir platzt aber doch etwas der Kragen, aus mehreren Gründen.
    Menschen vorzuwerfen sie wären träge und also irgendwo selbst schuld ist allgemein unproblematisch, aber hier kam es wirklich unverschämt rüber:
    Als täte hier niemand etwas! Als wäre alles tatsächlich sooo einfach!
    Nochmal: Es ist nicht falsch, was du geschrieben hast - Wer Probleme hat muss etwas dagegen tun, wer das nicht tut ist dann auch selber Schuld. Dass TUN und MACHEN statt reden und denken deine Einstellung wiederspiegelt las ich irgendwo - unterschreibe ich auch voll. Wenn dein Vorwurf ist, dass dies die Leute hier nötig hätten, dann vergiss diesen Beitrag hier von mir, denn daran habe ich nichts zu kritisieren.


    Ich habe es schon an anderer Stelle gesagt, die Probleme hier sind keine Bagatellen und selten Luxusprobleme. Damit will ich sagen: Auch mit der richtigen Einstellung, also aktiv anstrebt, seine Probleme zu bewältigen wird man dies nicht immer schaffen!

    Den Vorwurf hier finde ich also etwas unverschämt, da er wirklich unfair anklagend ist.
    Man lese nur, wir ließen die Frauen nicht ran. Also bitte...


    Zum tanzen wollte ich eigentlich nichts mehr sagen, aber dann doch - natürlich nicht ohne meiner "Versicherungszustimmung", dass es stimmt, dass es nicht schaden kann. Also mein eigentlicher Kommentar:
    Wer einen Tanzkurs besucht wird dadurch keinen Partner finden.

    Weiter: Du sprichst in deinen Ausführungen oft von den sinnlichen, sozialen, erotischen Aspekten des Tanzes... Die wenigstens hier werden einen Tanzpartner haben...
    Gut, nun bekommt man in Kursen einen Partner, aber das wird meistens ein rein "formelles" Verhältnis.



    Viele hier brauchen Arschtritte..., aber so eine unverschämte ignorante Anklage muss doch wirklich nicht sein



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 21.08.2008, 18:46


    hallo erde,
    dachte, ich bekomm jetzt fuer meine sehr harten worte einen rueffel :oops:
    aber ich finde, dass es nicht hilfreich ist, menschen in ihrem verhalten nur mit verstaendnis und "macht nix, man liebt dich auch, wenn du nen vogel hast" in ihrem fehlgeleiteten denken zu bestaerken.
    einem alkoholiker kann man auch nicht sagen, naja, die 3 flaschen bier waren nicht wirklich schlimm, hauptsache du fuehlst dich wohl...
    sondern man muss ihm klar und deutlich sagen:
    AENDERE DEIN VERHALTEN.
    ich denke, dass nicht alle hier wirklich probleme haben.
    ich denke auch, dass einige fakes sind.
    und auch bei ls bin ich mir nicht sicher, dass er unsere "hilfsangebote" nicht benutzt, um ein buch ueber cyber-verarsche zu verfassen, insbesondere da er sich ja sehr mit dem menschlichen intelligenzpotential beschaeftigt.
    auch sind seine antworten zu desinteressiert, er fuehlt keinen echten leidensdruck sondern antwortet voellig undiplomatisch mit antworten, die, wie du sie ja auch vorwegnimmst, der GAU (groesster anzunehmender unsinn) sind.
    ferner ist seine angebliche selbstwahrnehmung so schwer gestoert, dass es einer entweder total gestoerten persoenlichkeit bedarf, oder eben einer sich ueber internet-kommunikation lustig machende person....
    ich hab noch nicht raus, wo ich ihn einzuordnen hab, grundsaetzlich aber seh ich seine post nicht als echte hilferufe an.punkt.
    da ueberwiegt bei mir die skepsis und die menschenkenntnis, wenn ich mich irren sollte, macht es unter dem strich auch nix aus.
    danke fuers mitlesen
    avesilla



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 21.08.2008, 19:01


    hallo exlamento

    problem nr. 1:
    ich schrieb nicht fuer diejenigen, oder an diejenigen, die auf irgendeine art handeln, sondern an diejenigen, die nur rumhaengen und sich selbst bemitleiden mit dem aspekt, dass sie auf JEDEN konstruktiven vorschlag mit "kann ich sowieso nicht" "ist nicht mein ding" oder "ich seh scheisse aus" antworten.
    wenn das bei dir nicht der fall ist (in spanien heisst das : menos mal, gemeint ist damit "dann ist das ja weniger schlimm (fuer dich)
    was ich schrieb, denn DU warst damit ja nicht persoenlich gemeint. also nicht alles auf sich beziehen, wenn du den vorwurf, den ich bewusst machte, fuer dich verneinen kannst, is ja alles klar.

    Zitat: Als täte hier niemand e
    twas! Als wäre alles tatsächlich sooo einfach!
    wenn man nichts verkompliziert, kann es tatsaechlich alles einfach sein, auch, wenn du das nicht glaubst oder glauben willst.
    ich sagte nicht "niemand tut etwas" aber es kommen ja keine berichte von fehlgeschlagenen VERSUCHEN sondern nur ausreden, warum man es nicht mal versuchen WILL.

    Zitat: Mir ist die Metapher vom "Schritt nach vorne" für "Das lernen, was man nicht kann" immer noch etwas vage. Was genau ist damit gemeint?
    sich von seinem persoenlichen isolationsbereich bewusst frei zu machen, sich vor augen fuehren, wie verbringe ich meine tage und bewusst einzuplanen, dass man sein leben, sprich sein verhalten, taeglich aendern muss, jeden tag einen schritt mehr auf andere zumachen muss.
    beispiel:
    jemand schrieb, dass er die tuer nicht oeffnet wenn es klingelt.
    loesung: nimm dir vor, beim naechsten mal wird geoffnet.
    oder: geh ans telefon
    naechter schritt, wenn geschafft ist, dass du abhebst: ruf jeden tag jemanden an, den du kennst. egal wen, und wenn es der baecker ist.
    u.s.w....
    und wer das nicht MACHEN und umsetzen will, der soll doch bitte auch nciht virtuell klagen, dass er allein ist.
    wie koennte es denn auch anders sein?
    wenn du nicht tanzen lernen wilslt, dann geh in einen sprachkurs.
    klar, du sagst du lernst im tanzkurs keine frau kennen- richtig. aber du lernst wie du dich verhalten [i]SOLLST wenn sie dir denn mal begegnet.
    es gibt einen alten reiterspruch, der eigentlich fuer frauen gedacht ist:
    sei immer getiefelt und gespornt, man weiss nie
    ob einem unterwegs nicht
    ein pferd begegnet... :wink: :idea:
    alles klar?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 21.08.2008, 19:07


    avesilla hat folgendes geschrieben: hallo meine lieben tanzbaeren,
    die, die zwei linke fuesse haben meine ich*lach*
    warum schrieb ich das mit dem tanzen?
    nun, ganz einfach, weil es wahr ist.
    denn tanzen hat sehr viel mit sinnlichkeit und erotik zu tun, genau wie die voegel ihren paarungstanz machen und sich davon inspirieren lassen, so kann man beim tanz den partner anfassen, mit ihm harmonieren, sich von der musik tragen und aufschaukeln lassen.
    man kann den tanzpartner in seiner bewegung sehen, erkennen, ob er sich leicht und elegant oder eher kraftvoll dynamisch bewegt.
    ob er eine frau anzufassen weiss, oder ob er sich tollpatschig stellt oder sogar grob ist.
    klar kann man sich eine unerfahrene partnerin suchen, genau wie man beim russisch roulette gewinnen kann.
    WARUM ZUM TEUFEL SEID IHR NICHT FAEHIG MAL EINEN SCHRITT NACH VORN ZU GEHEN; DAS, WAS IHR NICHT KOENNT ZU LERNEN??? Warum bewegt ihr euch nicht? ihr seid wie rentner, die schon abgeschlossen haben.
    kann ich nicht heisst nichts anderes als WILL ICH NICHT.
    dann beschwert euch aber bitte nicht ueber eure einsamkeit und lieblosigkeit, sondern seht es mal klar, woran es liegt:
    nicht am elternhaus, (denn ihr seid ERWACHSEN, nicht an den boesen frauen (DIE LASST IHR NICHT RAN) es liegt einzig an euch selbst, weil ihr euch nicht bewegt.
    wer also weiss, dass er ein trampel ist, dem kann es nur gut tun, wenn er einen tanzkurs besucht.
    lg

    ich hab mal nen tanzkurs gemacht(war zwar kein salsa zeug aber ich denk das macht nicht wirklich nen unterschied). und was hat es mir gebracht?
    ja richtig garnichts, nicht mal indirekt...

    ach ja und wenn ich das was du da oben geschrieben hast annehm dann hab ich nur nen weiteren grund nicht zu tanzen. damit zeig ich der frau ja nur bleib weg von mir(weil ichs nicht kann)...

    und der satz "kann nicht heißt will nicht" seh ich persönlich als beleidigung. wenn jemand angst hat und sich zu gewissen dingen(ganz egal was) nicht traut hat das sicher nichts mit nicht wollen zutun...

    kritik ist ja schön und gut. aber man sollte die leute vielleicht erstmal ein wenig(oder überhaupt) kennen bevor man sowas loslässt...



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 21.08.2008, 19:20


    hallo
    Zitat: ich hab mal nen tanzkurs gemacht(war zwar kein salsa zeug aber ich denk das macht nicht wirklich nen unterschied). und was hat es mir gebracht?
    ja richtig garnichts, nicht mal indirekt...

    1. frage: wann war das?
    2. frage: welche stilrichtung?
    3. wie lange hast du es probiert?
    Zitat: kritik ist ja schön und gut. aber man sollte die leute vielleicht erstmal ein wenig(oder überhaupt) kennen bevor man sowas loslässt...
    hin nord, was willst du denn lesen? du schreibst nicht konkret, sondern jammerst auch nur ueber pauschal alles. und deine versuche, irgendwas zu aendern, scheinen bei einem einzelnen tanzkursbesuch schon geendet zu haben. manche brauche JAHRE bis sie in ihrer persoenlichkeit und ihrer entwicklung vorwaertskommen, also kann man nach einem einzelnen erlebnis doch nicht generell sagen.."alles fuer die katz".
    ich war profisportlerin, daher ist das thema kampf, durchhalten und weitermachen ein roter faden in meinem leben.
    insofern bin ich tatsaechlich vielleicht mental anders drauf als ihr.
    dann sucht euch einen mentaltrainer, der euch zeigt, wie man aus misserfolgen erfolge macht...
    lg



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 21.08.2008, 19:38


    avesilla hat folgendes geschrieben: hallo
    Zitat: ich hab mal nen tanzkurs gemacht(war zwar kein salsa zeug aber ich denk das macht nicht wirklich nen unterschied). und was hat es mir gebracht?
    ja richtig garnichts, nicht mal indirekt...

    1. frage: wann war das?
    2. frage: welche stilrichtung?
    3. wie lange hast du es probiert?
    Zitat: kritik ist ja schön und gut. aber man sollte die leute vielleicht erstmal ein wenig(oder überhaupt) kennen bevor man sowas loslässt...
    hin nord, was willst du denn lesen? du schreibst nicht konkret, sondern jammerst auch nur ueber pauschal alles. und deine versuche, irgendwas zu aendern, scheinen bei einem einzelnen tanzkursbesuch schon geendet zu haben. manche brauche JAHRE bis sie in ihrer persoenlichkeit und ihrer entwicklung vorwaertskommen, also kann man nach einem einzelnen erlebnis doch nicht generell sagen.."alles fuer die katz".
    ich war profisportlerin, daher ist das thema kampf, durchhalten und weitermachen ein roter faden in meinem leben.
    insofern bin ich tatsaechlich vielleicht mental anders drauf als ihr.
    dann sucht euch einen mentaltrainer, der euch zeigt, wie man aus misserfolgen erfolge macht...
    lg

    das war vor 4 jahren. aber spielt das wirklich ne rolle?
    walzer ect. darauf kommts doch nicht wirklich an, ich denk es geht eher um den akt ansich.
    ich hab den einen tanzkurs gemacht. ich sah keine gründe für einen weiteren.
    ich kann auch 5 jahre gegen ne wand rennen. ich werd aber trotzdem nichts anderes rausfinden als beim erstenmal. nämlich bringt nix.

    siehst du genau das mein ich, du machst dir keinerlei mühe dich zu informieren. ich hab schon sehr konkret geschrieben wo meine probleme liegen(man könnte einfach mal den einen oder anderen vorstellthread lesen)...
    ich hab schon mehr mals versucht freunde zu finden(natürlich ohne erfolg). das steht hier aber auch. man müsste sich nurmal die mühe machen ein paar ältere threads zu lesen dann erfährt man manches über die leute hier...

    du gehst kein bischen auf die leute ein. du stellst hier was rein und denkst das die leute voller begeisterung schreien ja toll das mach ich. und wer das nicht tut ist bei dir selbst schuld. ganz toll.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 22.08.2008, 00:27


    Zitat: du gehst kein bischen auf die leute ein. du stellst hier was rein und denkst das die leute voller begeisterung schreien ja toll das mach ich. und wer das nicht tut ist bei dir selbst schuld. ganz toll.


    hi nord
    ja, begeisterung, das waere ein anfang.
    soviel missmut und destruktive gedanken wie hier rumfliegen, da muss ich mir glatt selbst eine anti-depri-pille genehmigen.
    ICH geh nicht auf die leute ein*ROFL*!!! herzchen- wann hast DU MICH denn mal nach MEINEN problemen gefragt?
    ich geh DAUERND und staendig auf euch ein, seitdem ich hier bin hab ich -zig beitraege verfasst, aber auf jeden einzelnen nur immer gehoert "ach is eh alles schice"....
    aber ich versuchs wieder, diesmal bei dir:
    du schreibst...ist doch egal wie lang das her ist...du schreibst das war vor 4 jahren. ein walzerkurs. ja himmel a**und zwirn, was meinst du denn WER einen walzerkurs belegt- das sind ganz sicher nicht die typen frauen, die nach dem walzerkurs noch im moulin rouge vorbeischauen. nein, das sind die, die danach ihre buegelmaschine zuhause aufklappen und ihre heiratsgut-bettwaesche plattmachen...(in erwartung eines baldigen heiratsaspiranten).
    und dann ist das agnze 4 jahre her..mensch, in 4 jahren wechseln sogar regierungen ihre ueberzeugungen, aber du denkst, was einmal nicht geklappt hat geht auch bei naeherer betrachtung schief.
    was genau lief denn schief? hat man dich rausgeworfen oder was?
    nun, noch mehr fragen, die du bitte wirklich ernsthaft beantworten sollst, wenn dir an einer reellen, konstruktiven kritik und loesung gelegen ist.
    lg
    avs



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 22.08.2008, 11:39


    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: du gehst kein bischen auf die leute ein. du stellst hier was rein und denkst das die leute voller begeisterung schreien ja toll das mach ich. und wer das nicht tut ist bei dir selbst schuld. ganz toll.


    hi nord
    ja, begeisterung, das waere ein anfang.
    soviel missmut und destruktive gedanken wie hier rumfliegen, da muss ich mir glatt selbst eine anti-depri-pille genehmigen.
    ICH geh nicht auf die leute ein*ROFL*!!! herzchen- wann hast DU MICH denn mal nach MEINEN problemen gefragt?
    ich geh DAUERND und staendig auf euch ein, seitdem ich hier bin hab ich -zig beitraege verfasst, aber auf jeden einzelnen nur immer gehoert "ach is eh alles schice"....
    aber ich versuchs wieder, diesmal bei dir:
    du schreibst...ist doch egal wie lang das her ist...du schreibst das war vor 4 jahren. ein walzerkurs. ja himmel a**und zwirn, was meinst du denn WER einen walzerkurs belegt- das sind ganz sicher nicht die typen frauen, die nach dem walzerkurs noch im moulin rouge vorbeischauen. nein, das sind die, die danach ihre buegelmaschine zuhause aufklappen und ihre heiratsgut-bettwaesche plattmachen...(in erwartung eines baldigen heiratsaspiranten).
    und dann ist das agnze 4 jahre her..mensch, in 4 jahren wechseln sogar regierungen ihre ueberzeugungen, aber du denkst, was einmal nicht geklappt hat geht auch bei naeherer betrachtung schief.
    was genau lief denn schief? hat man dich rausgeworfen oder was?
    nun, noch mehr fragen, die du bitte wirklich ernsthaft beantworten sollst, wenn dir an einer reellen, konstruktiven kritik und loesung gelegen ist.
    lg
    avs

    um auf die leute einzugehen sollte man erstmal wissen wo die probleme liegen. das weißt du aber nicht. denn du machst dir ja nicht die mühe auch mal älteres zu lesen.

    zu deinen problemen es gibt hier z.b. nen offenesforum wo die hättest reinsetzten können...

    lol das war unter anderem walzer da wurden ein paar sachen zusammen gefasst(meine partnerinn war so nebenbei bemerkt jünger als ich also nix mit bügelbrett). sag mal für wie dämlich hälst du mich denn? denkst du wirklich ich könnte nicht einschätzen ob ich tanzen will oder nicht ob mir das spass macht oder nicht.

    ich bin dort sicher nicht rausgeflogen :roll:. ich war halt dort hab getanzt (was mir nicht gefällt) und fertig. was ich mir vielleicht erhofft hätte wären neue bekanntschaften(freundschaften). aber nix.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 22.08.2008, 14:08


    Ich hab sie mit einer ganz simplen Gegenfrage ganz leicht abgewimmelt. Wollte nur mal nebenbei erwähnen. Macht weiter. :D



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 22.08.2008, 15:52


    Zitat: sag mal für wie dämlich hälst du mich denn? denkst du wirklich ich könnte nicht einschätzen ob ich tanzen will oder nicht ob mir das spass macht oder nicht.

    ich halt dich nicht fuer daemlich, aber fuer eine spassbremse erster klasse.
    was macht dir denn ueberhaupt spass?
    vielleicht ist das auch die begruendung fuer
    ---> Zitat: was ich mir vielleicht erhofft hätte wären neue bekanntschaften(freundschaften). aber nix.

    vielleicht merkt man dir diese quengelstimmung die man schriftlich deutlich spuert "ich weiss selbst was ich will, -->das ist mein sandeimerchen, nein, das leih ich nicht...was neues probieren-gott nein, da hab ich ja GAR kein spass dran, ich will machen was ich IMMER mach, ich will lamentieren und DU sag mir nicht was ich besser machen soll, bin schliesslich schon gross"
    ich weiss, es ist boese, jetzt die sarkasmus- und ironiekeule zu schwingen, aber irgendwann musst du doch mal merken, dass nicht die boesen maedels schuld sind, dass sie nicht merken, dass in dir ein ganz sympathischer netter mensch steckt, solange du dich benimmst wie die buchstaebliche "axt im wald" und jeden gutgemeinten rat zu kleinholz verarbeitest.
    dann bleibt nur eins: bleib wie du bist- und bleib allein...
    lg



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 22.08.2008, 15:54


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Ich hab sie mit einer ganz simplen Gegenfrage ganz leicht abgewimmelt. Wollte nur mal nebenbei erwähnen. Macht weiter. :D
    aehm...*mal einen schritt zur seite mach und von der leitung steig*
    was heisst das denn??
    *gruebl* :?:



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 22.08.2008, 16:11


    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: sag mal für wie dämlich hälst du mich denn? denkst du wirklich ich könnte nicht einschätzen ob ich tanzen will oder nicht ob mir das spass macht oder nicht.

    ich halt dich nicht fuer daemlich, aber fuer eine spassbremse erster klasse.
    was macht dir denn ueberhaupt spass?
    vielleicht ist das auch die begruendung fuer
    ---> Zitat: was ich mir vielleicht erhofft hätte wären neue bekanntschaften(freundschaften). aber nix.

    vielleicht merkt man dir diese quengelstimmung die man schriftlich deutlich spuert "ich weiss selbst was ich will, -->das ist mein sandeimerchen, nein, das leih ich nicht...was neues probieren-gott nein, da hab ich ja GAR kein spass dran, ich will machen was ich IMMER mach, ich will lamentieren und DU sag mir nicht was ich besser machen soll, bin schliesslich schon gross"
    ich weiss, es ist boese, jetzt die sarkasmus- und ironiekeule zu schwingen, aber irgendwann musst du doch mal merken, dass nicht die boesen maedels schuld sind, dass sie nicht merken, dass in dir ein ganz sympathischer netter mensch steckt, solange du dich benimmst wie die buchstaebliche "axt im wald" und jeden gutgemeinten rat zu kleinholz verarbeitest.
    dann bleibt nur eins: bleib wie du bist- und bleib allein...
    lg

    es ist doch immer wieder nett wie du mir mit jedem beitrag mehr recht gibst.

    was mir spass macht sind z.b. festivals, es würde mir spass machen mit bekannten schön gemütlich was trinken zu gehen ein bischen zu reden.
    um mal 2 beispiele zu nennen. aber tanzen gehört einfach nicht zu dem was mir spass macht.
    ich hab keine quengelstimmung an den tag gelegt :roll:

    es ist nicht böse sakastisch zu werden. du beschämst dich damit nur selbst...
    ist ne wirklich tolle argumentation, du zeigst nur wieder deutlich das du von mir und meiner problematik keine ahnung hast, also wirft man mal wieder was gasnz allgemeines in die runde(wie fast immer)...

    ich sags nochmal informier dich doch erstmal über die leute bevor du kritisierst. denn das ist etwas was ich nicht leiden kann. das ist auch keine konstruktive kritik(in den aller meisten fällen)

    und jetzt zeig mir wo ich behauptet hab die bösen mädels sind schuld...



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 22.08.2008, 16:24


    manchmal denkt sich avesilla was aus :? oder nimmt es falsch auf...

    @avesilla:
    ich ahbe dir geantwortet in irgendem threa,d du hattest fragen gestellt. ich konte auf eien nicht antworten :?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 22.08.2008, 17:42


    Zitat: und jetzt zeig mir wo ich behauptet hab die bösen mädels sind schuld... :bang:
    oh mann
    musst du immer jeden satz auf dich persoenlich beziehen? ich hab das als allgemeines beispiel fuer die hier deutlichen aussagen verkuerzt gebracht.
    dein ewiger spruch von "informier dich" ist auch daneben, weil du ueber 1300 beitraege hast, ich hab noch anderes zu tun als in deinen beitragen zu kramen. wenn da ws ist, was ich wissen muss, dann sags mir einfach, ok? (notfalls mit cut-and-paste)
    lg



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 22.08.2008, 18:51


    Zitat: ich hab das als allgemeines beispiel fuer die hier deutlichen aussagen verkuerzt gebracht.

    ich glaube kaum, dass dass hier jemand behauptet hat :?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 22.08.2008, 20:08


    avesilla hat folgendes geschrieben: Zitat: und jetzt zeig mir wo ich behauptet hab die bösen mädels sind schuld... :bang:
    oh mann
    musst du immer jeden satz auf dich persoenlich beziehen? ich hab das als allgemeines beispiel fuer die hier deutlichen aussagen verkuerzt gebracht.
    dein ewiger spruch von "informier dich" ist auch daneben, weil du ueber 1300 beitraege hast, ich hab noch anderes zu tun als in deinen beitragen zu kramen. wenn da ws ist, was ich wissen muss, dann sags mir einfach, ok? (notfalls mit cut-and-paste)
    lg

    lol genau das mein ich doch. du hast keine ahnung von uns. daher auch die allgemeinen rundumschläge. und genau die kann ich nicht leiden. das hat nix mit konstruktiver kritik zutun.

    ich schließ mich ls an wo wurde das überhaupt geschrieben. das alles an den bösen frauen liegt...

    und nur weil du einmal mit ls ein bischen diskutiert hast solltest du nicht auf das ganze forum schließen...

    lol es hat ja keiner verlangt jeden beitrag zu lesen stichwort speakers corner. aber die vorstellthreads sind recht überschaubar(außer den von ls). das sollte nicht zuviel verlangt sein.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 22.08.2008, 20:46


    Zitat: und nur weil du einmal mit ls ein bischen diskutiert hast solltest du nicht auf das ganze forum schließen...
    was solld er scheiß, nord? Ich habe nie behauptet, dass die schuld bei den bösen frauen liegt, und du bringst avesillas aussage eindeutig mit mri in verbindung. :x was soll das?

    ich habe gesagt, dass ich nicht attraktiv genug bin, damit eien frau mit mri zusammen sein will. das habe ich gesagt! Von den bösen frauen habe ich niemals geschrieben, ich habe nie geschrieben, dass sie schuld sind. ES ist auch nicht so :evil:

    das regt mich wahnsinnig auf :x :x :evil:



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Nord - 22.08.2008, 22:15


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Zitat: und nur weil du einmal mit ls ein bischen diskutiert hast solltest du nicht auf das ganze forum schließen...
    was solld er scheiß, nord? Ich habe nie behauptet, dass die schuld bei den bösen frauen liegt, und du bringst avesillas aussage eindeutig mit mri in verbindung. :x was soll das?

    ich habe gesagt, dass ich nicht attraktiv genug bin, damit eien frau mit mri zusammen sein will. das habe ich gesagt! Von den bösen frauen habe ich niemals geschrieben, ich habe nie geschrieben, dass sie schuld sind. ES ist auch nicht so :evil:

    das regt mich wahnsinnig auf :x :x :evil:

    da hast du mich falsch verstanden ls so war das nicht gemeint ich bezog das auf die diskussion wo sie dich gefragt was du eigentlich willst ;)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 16:41


    Hahaha, ich kann nicht mehr - ihr seid echt zum Zerkugeln, Jungs :lol:



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 17:35


    Jetzt habe ich es mal durchgelesen und muss echt sagen, WTF.

    Stichwort: Höllenqualen. Die verharmlost unser Problem als ob das einfach nur eine Laune wär über die man schnell hinweg kommt indem man paar Runden tanzt oder sich paar Gläschen Wein über die Rübe kippt. Absolut lächerlich diese Frau.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 17:45


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Die verharmlost unser Problem als ob das einfach nur eine Laune wär über die man schnell hinweg kommt indem man paar Runden tanzt oder sich paar Gläschen Wein über die Rübe kippt.

    Und das tut sie verdammt nochmal zurecht.

    Andauerndes Selbstmitleid und verkrampfte Hochstilisierung unserer lächerlichen Hemmungen zu einem weltbewegenden Drama sind von einem konstruktiven Lösungsansatz weit entfernt. Und nichts anderes als das interessiert mich.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 17:54


    Wenn das alles so einfach wäre dann gäbe es auch keine Seelenklemptner. Psychische Leiden sind ein ernstes Thema, erst recht für den Betroffenen. Und der Betroffene kann es dann besser beurteilen ob dies Höllenqualen sind oder ned. Und nicht irgendeine verwirrte Tante die keine Ahnung hat was das ist. Meine Schwester arbeitet in Bezirksklinikum in der Psychiatrie, mein Onkel ist Psychotherapeut und hat eine eigene Praxis wo er auch mit seiner Frau arbeitet, die ebenfalls Psychotherapeutin ist.
    Dieses alleinige "Positives Denken" kann nicht als Allheilmittel für sämtliche psychische Störungen gelten.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 18:05


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Gott, ist das alles tragisch!

    Von "alleinigem positiven Denken" hat auch niemand was gesagt, aber die Situation nehme ich gern als dankbares Beispiel: das Problem ist, dass ihr jeden gut gemeinten Vorschlag oder Denkansatz nicht als interessanten Input versteht, woraus man vielleicht etwas bauen könnte, sondern bis zu einem absurden Ende übersteigert, um ihn dann rundwegs ablehnen zu können. Wie in kleines Kind, das noch nicht in der Lage ist, zu relativieren, in Zusammenhang zu bringen, zu reflektieren ...

    Ein erster Schritt wäre schon mal, sich selbst nicht so unglaublich ernst zu nehmen und die negativen Aspekte nicht Zentrum deines Denkens bleiben zu lassen, sondern sich aktiv um Lösungen zu bemühen.

    Und gerade damit happerts gewaltig.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 19:31


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Gott, ist das alles tragisch!

    Von "alleinigem positiven Denken" hat auch niemand was gesagt, aber die Situation nehme ich gern als dankbares Beispiel: das Problem ist, dass ihr jeden gut gemeinten Vorschlag oder Denkansatz nicht als interessanten Input versteht, woraus man vielleicht etwas bauen könnte, sondern bis zu einem absurden Ende übersteigert, um ihn dann rundwegs ablehnen zu können. Wie in kleines Kind, das noch nicht in der Lage ist, zu relativieren, in Zusammenhang zu bringen, zu reflektieren ...

    Ein erster Schritt wäre schon mal, sich selbst nicht so unglaublich ernst zu nehmen und die negativen Aspekte nicht Zentrum deines Denkens bleiben zu lassen, sondern sich aktiv um Lösungen zu bemühen.

    Und gerade damit happerts gewaltig.

    Zunächst einmal finde ichs merkwüdig wieso du alle hier in den selben Topf schmeißt. Ich habe hier an dieser Diskussion nicht teilgenommen und diese auch nur überflogen. Ich kann da nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen. Ich nehme gerne Feedback von anderen an, falls ich glaube dass es etwas für mich wäre. Und ich kann das immernoch am besten einschätzen als irgendeine Person am anderen Ende der Leitung die mich nie im wirklichen Leben gesehen oder sprechen hat hören. Darum brauchen diese Leute, so wie avesilla, nicht gleich mit Füßen auf dem Boden zu stampfen nur weil jemand, der aus ihrer Sicht doch soo hilfebedürftig ist, nicht nach ihrer Pfeife tanzt. Zumal es sich um avesilla handelt.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 19:58


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Zunächst einmal finde ichs merkwüdig wieso du alle hier in den selben Topf schmeißt.

    Weil ich "ihr" gesagt habe? Damit waren nicht alle gemeint - bitte gedanklich durch "manche hier im Forum" ersetzen.
    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Ich nehme gerne Feedback von anderen an, falls ich glaube dass es etwas für mich wäre. Und ich kann das immernoch am besten einschätzen als irgendeine Person am anderen Ende der Leitung die mich nie im wirklichen Leben gesehen oder sprechen hat hören.

    Vorsicht bei der Idee, dich selbst am, Besten einschätzen zu können. Wir haben hier im Forum einige Mitglieder, an denen sich massive Diskrepanzen zwischen Selbstbeschreibung und Außenwirkung hervorragend beobachten lassen. Also in deinem eigenen Sinne: auch deine Selbsteinschätzung mit der notwendigen Distanz behandeln, um dir nicht noch mehr selbst im Weg zu stehen.

    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Darum brauchen diese Leute, so wie avesilla, nicht gleich mit Füßen auf dem Boden zu stampfen nur weil jemand, der aus ihrer Sicht doch soo hilfebedürftig ist, nicht nach ihrer Pfeife tanzt. Zumal es sich um avesilla handelt.

    - Nach irgendjemandes Pfeife tanzen? Ist das tatsächlich die Idee, die Ratschläge und Einschätzungen von außen in dir wecken? Mein Eindruck ist, dass dir ganz klar etwas Abstand zu dir selbst und deinen Problemen fehlt. Solange du dich da nicht entspannen kannst, und Hinweise, Ideen, Vorschläge, Erzählungen etc. weiterhin tendenziell als Angriffe interpretierst, wirst du auch nichts ändern können.

    - Als "sooo hilfsbedürftig" darf man dich - finde ich - guten Gewissens einschätzen, wenn du dich hier im Forum bewegst. Kein Grund beleidigt zu sein.

    - Dass das Ganze so eskaliert ist, liegt in erster Linie an der ausgesprochen agresssiven Ablehnung, mit der hier im Forum jede potentiell nützliche Idee gleich mal beleidigt zurückgeschossen wird. Egal, ob die Ideen nun von avesilla oder jemand anderem kommen, die Situation hatten wir immer und immer wieder.

    --------------------

    Ich würde mir hier im Forum allgemein viel mehr Respekt und Dankbarkeit in Bezug auf konstruktive Ansätze und Hilfestellungen wünschen. Fremde Vorschläge nicht aus gekränktem Stolz heraus sofort abblocken, Verbesserungen nicht mit Selbstverleugnung oder Identitätsverlust gleichsetzen. Stattdessen mal einige Zeit drüber nachdenken, sich damit auseinandersetzen, den Hintergedanken verstehen, und nicht alles allein aus seinem eigenen, tief beschränkten Blickwinkel heraus beurteilen. Das ist nämlich durchaus auch die Ursache für viele unserer Probleme.

    Derzeit habe ich echt das Gefühl, wir gleiten immer mehr ab, in Richtung eines kindergartenartigen Herumstreitens. Das ist mühsam.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 20:26


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben:
    Vorsicht bei der Idee, dich selbst am, Besten einschätzen zu können. Wir haben hier im Forum einige Mitglieder, an denen sich massive Diskrepanzen zwischen Selbstbeschreibung und Außenwirkung hervorragend beobachten lassen. Also in deinem eigenen Sinne: auch deine Selbsteinschätzung mit der notwendigen Distanz behandeln, um dir nicht noch mehr selbst im Weg zu stehen.

    Also ich persönlich kann das schon ganz gut einschätzen. Es war allerdings ein harter Langer weg für den ich über ein Jahr gebraucht habe. Ich habe mich in dieser Zeit um 180 Grad verändert, genau so nach meinem Plan wie ich es vorgesehen hatte. Wenn man mich jetzt mit früher vergleichen würde, wäre das ein Unterschied von Welten. Darum macht es durchaus Sinn mehr an das eigene innere Ich zu hören, denn wenn man in sich kehrt kann man besser beurteilen was man verändern kann als jeder Außenstehender auf dieser Welt.

    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Mein Eindruck ist, dass dir ganz klar etwas Abstand zu dir selbst und deinen Problemen fehlt. Solange du dich da nicht entspannen kannst, und Hinweise, Ideen, Vorschläge, Erzählungen etc. weiterhin tendenziell als Angriffe interpretierst, wirst du auch nichts ändern können.

    - Als "sooo hilfsbedürftig" darf man dich - finde ich - guten Gewissens einschätzen, wenn du dich hier im Forum bewegst. Kein Grund beleidigt zu sein.

    - Dass das Ganze so eskaliert ist, liegt in erster Linie an der ausgesprochen agresssiven Ablehnung, mit der hier im Forum jede potentiell nützliche Idee gleich mal beleidigt zurückgeschossen wird. Egal, ob die Ideen nun von avesilla oder jemand anderem kommen, die Situation hatten wir immer und immer wieder.

    Tut mir leid wenn ich folgende Aussagen (wohlgemerkt dies waren die einzigen die avesilla je an mich hier im Forum geraten hat) nicht sonderlich ernst nehme:

    avesilla hat folgendes geschrieben: auch huren erkennen, wenn sie einen idioten vor sich haben.
    hoffe, die nehmen dich aus wie ne weihnachtsgans, nachdem sie dir ne falle geschoben haben und dich per k.o tropfen ins reich der traeume befoerdert haben.
    wie kann man(n) nur so daemlich sein, mit 20 ist man doch eigentlich kein kleines kind mehr...du siehst frauen als triebbefriedigungsobjekt, deshalb wird man das insgesamt an deinem verhalten merken, und deshalb bleibt dir wohl auch nur die alternative puff, denn keine frau sucht sowas schwnazgesteuertes wie dich. du tust mir echt nur leid.


    Auf sowas kann man getrost verzichten.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 21:14


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Darum macht es durchaus Sinn mehr an das eigene innere Ich zu hören, denn wenn man in sich kehrt kann man besser beurteilen was man verändern kann als jeder Außenstehender auf dieser Welt.

    Nicht unbedingt. Sich besser einschätzen zu können als andere von außen ist nicht etwas, das man fehlerfrei lernen könnte - immer wieder wird es Dinge geben, die dir ganz einfach nicht bewusst sind. Außerdem: das ist keine entweder/oder Frage - nimm mal an was dir gesagt wird und denk dann ehrlich drüber nach, anstatt aus Prinzip auf Verteidigung zu schalten.

    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Tut mir leid wenn ich folgende Aussagen (wohlgemerkt dies waren die einzigen die avesilla je an mich hier im Forum geraten hat) nicht sonderlich ernst nehme
    [...]
    Auf sowas kann man getrost verzichten.
    Den Kontext durfte ich mir erst selbst raussuchen.
    Und was soll ich dir sagen: provoziert und verdient.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 21:20


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Nicht unbedingt. Sich besser einschätzen zu können als andere von außen ist nicht etwas, das man fehlerfrei lernen könnte - immer wieder wird es Dinge geben, die dir ganz einfach nicht bewusst sind. Außerdem: das ist keine entweder/oder Frage - nimm mal an was dir gesagt wird und denk dann ehrlich drüber nach, anstatt aus Prinzip auf Verteidigung zu schalten.

    Das Problem daran ist nur dass man durchs Forum wohl kaum einen Menschen so einschätzen kann wie jemand der ihn persönlich kennt. Insofern bewegen sich alle diese Ratschläge hier auf einem sehr dünnem Eis.

    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben:
    Den Kontext durfte ich mir erst selbst raussuchen.
    Und was soll ich dir sagen: provoziert und verdient.

    Ja meine Antwort darauf war vollkommen verdient. :)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 24.08.2008, 21:30


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Das Problem daran ist nur dass man durchs Forum wohl kaum einen Menschen so einschätzen kann wie jemand der ihn persönlich kennt. Insofern bewegen sich alle diese Ratschläge hier auf einem sehr dünnem Eis.

    Tatsache ist, dass du auch im Forum mit deinen Postings einen Eindruck hinterlässt, der durchaus Rückschlüsse erlaubt. Dementsprechend wirst du natürlich eingeschätzt, wenn man dich anspricht.
    Natürlich muss die Filterung - was ist jetzt in welcher Form tatsächlich für dich relevant - von dir selbst erfolgen. Darum: erstmal lesen, nachdenken, die Intention verstehen, reflektieren und vor allem: mit genügend Ehrlichkeit zu sich selbst sehen, ob nicht doch was dran ist.

    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Ja meine Antwort darauf war vollkommen verdient. :)
    Das war von euch beiden scheiße, und ganz eindeutig auch von dir. Ich sehe da nichts, worauf du stolz sein könntest. Deine Postings dort waren vor allem peinlich.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 24.08.2008, 21:52


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Das Problem daran ist nur dass man durchs Forum wohl kaum einen Menschen so einschätzen kann wie jemand der ihn persönlich kennt. Insofern bewegen sich alle diese Ratschläge hier auf einem sehr dünnem Eis.

    Tatsache ist, dass du auch im Forum mit deinen Postings einen Eindruck hinterlässt, der durchaus Rückschlüsse erlaubt. Dementsprechend wirst du natürlich eingeschätzt, wenn man dich anspricht.
    Natürlich muss die Filterung - was ist jetzt in welcher Form tatsächlich für dich relevant - von dir selbst erfolgen. Darum: erstmal lesen, nachdenken, die Intention verstehen, reflektieren und vor allem: mit genügend Ehrlichkeit zu sich selbst sehen, ob nicht doch was dran ist.

    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Ja meine Antwort darauf war vollkommen verdient. :)
    Das war von euch beiden scheiße, und ganz eindeutig auch von dir. Ich sehe da nichts, worauf du stolz sein könntest. Deine Postings dort waren vor allem peinlich.

    Diese Rückschlüsse könnten allenfalls kleine Indizien sein, aber keinesfalls Schlüsse die dem anderen ein Bild über die andere Person erlauben würden. Denn dafür müsste man die Person im wirklchen Leben kennen um wirklich zu wissen was man ihr empfehlen kann und was nicht.

    Also bleibt nichts anderes übrig als einfach höflich evtl ein paar Ratschläge zu unterbreiten, aber sicherlich nichts aufzwingen oder rumzicken nur weil diese Ratschläge beim Gegenüber nicht so ankam wie es sich manche vorgestellt haben.


    PS: Ich fand daran garnichts peinlich.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 11:22


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    PS: Ich fand daran garnichts peinlich.

    Genau daran liegt das Problem.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Erde - 25.08.2008, 11:32


    Ich finde ugly model macht einen verkrampften, trotzigen und zu sich unehrlichen Eindruck. Er schmettert alles ab, obwohl er alles zulassen müsste. Er nimmt nichts. Er erinnert mich sehr an larviertes Seelenschlecht.

    Unabhängig davon ob ugly model "Recht hat", erzeugt es ein ungutes Gefühl beim lesen, und wenn er sich auch so bei Frauen verhält, wird das eventuell auch ein ungutes Gefühl erzeugen.

    Ebenso wie Frauen kümmerts mich bei solchen Fragen nicht wer Recht hat, sondern wie es sich anfühlt. Und es fühlt sich leider nicht gut an.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    avesilla - 25.08.2008, 12:30


    also, danke der hilfreichen worte derer, die verstanden haben, worum es mir ging.
    ich moechte hier auch nicht den eindruck von recht-haben-wollen erzeugen, sondern ich versuche generell, allgemeine verbesserungen vorzuschlagen.
    wer daraus etwas entnimmt, was auf ihn passen koennte, hat einen vorteil. wer nichts fuer sich in anspruch nimmt, hat nichts verloren. also: man kann durch meinungstausch nur gewinnen!
    das allein hoffe ich, wird ugly model noch irgendwann klar werden.
    kritik immer nur von sich weisen, egal ob im beruf oder privat, bringt immer nur konflikte.
    wer sich hier ans forum wendet, hofft doch darauf, loesungen zu finden. sich austauschen heisst ja gerade, ANDERE meinungen zu vertreten.
    im grunde, mein lieber ugly, wollte ich dir eine schwere enttaeuschung ersparen, und ich wollte nicht, dass gerade du einer professionellen auf den leim gehst. welche spuren das bei einem sensiblen menschen hinterlaesst, kann niemand wirklich abschaetzen.
    mein aelterer bruder hat sich im alter von 27 das leben genommen, weil er unglueckliche beziehungen nicht verkraftet hat.
    daher ist das ganze leider nicht so trivial, und die starken sprueche von ugly hoeren sich fuer mich zunehmend danach an, als ob sich da jemand gewaltig selbst mut machen muss, um hinzugehen...
    meine ehrliche meinung: lass es, du wirst eine frau finden, die dir das alles besser und freiwillig geben wird, wenn du dich selbst gefunden hast.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 13:17


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    PS: Ich fand daran garnichts peinlich.

    Genau daran liegt das Problem.

    Mit fremdschämen haste vielleicht ein Problem. Aber ich habe nie behauptet dass ich nett bin.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 13:19


    Erde hat folgendes geschrieben: Ich finde ugly model macht einen verkrampften, trotzigen und zu sich unehrlichen Eindruck. Er schmettert alles ab, obwohl er alles zulassen müsste. Er nimmt nichts. Er erinnert mich sehr an larviertes Seelenschlecht.

    Unabhängig davon ob ugly model "Recht hat", erzeugt es ein ungutes Gefühl beim lesen, und wenn er sich auch so bei Frauen verhält, wird das eventuell auch ein ungutes Gefühl erzeugen.

    Ebenso wie Frauen kümmerts mich bei solchen Fragen nicht wer Recht hat, sondern wie es sich anfühlt. Und es fühlt sich leider nicht gut an.

    Die Postings Analyser haben wieder zugeschlagen. :P



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 13:20


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Mit fremdschämen haste vielleicht ein Problem. Aber ich habe nie behauptet dass ich nett bin.
    Was soll das heißen?

    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Die Postings Analyser haben wieder zugeschlagen. :P
    Denk' einfach mal drüber nach.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 13:22


    avesilla hat folgendes geschrieben: im grunde, mein lieber ugly, wollte ich dir eine schwere enttaeuschung ersparen, und ich wollte nicht, dass gerade du einer professionellen auf den leim gehst. welche spuren das bei einem sensiblen menschen hinterlaesst, kann niemand wirklich abschaetzen.
    mein aelterer bruder hat sich im alter von 27 das leben genommen, weil er unglueckliche beziehungen nicht verkraftet hat.
    daher ist das ganze leider nicht so trivial, und die starken sprueche von ugly hoeren sich fuer mich zunehmend danach an, als ob sich da jemand gewaltig selbst mut machen muss, um hinzugehen...
    meine ehrliche meinung: lass es, du wirst eine frau finden, die dir das alles besser und freiwillig geben wird, wenn du dich selbst gefunden hast.

    Das hört sich schon mal etwas besser an, wieso nicht gleich so. :o



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 13:30


    Little Lover's So Polite hat folgendes geschrieben: Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Mit fremdschämen haste vielleicht ein Problem. Aber ich habe nie behauptet dass ich nett bin.
    Was soll das heißen?

    Du hast ja gesagt dass du es peinlich fandest, ich fand daran garnichts peinlich. Diese Worte brachten einfach zum Ausdruck wie ich mich gefühlt habe, beleidigt. Wie sagt man: Wenn man den Bullen reizt, kriegt man die Hörner.. und ich bin zufälligerweise Stier vom Sternzeichen.. :lol:

    Wie gesagt, jeder Mensch ist anders und du kannst ned erwarten dass alle Menschen sich genauso wie du verhalten.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 25.08.2008, 13:33


    @erde:

    er erinnert mich auch an mich. sen foto muss ich mal reinstellen, jetzt aber zügig.... :shock:



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 13:41


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben:
    Du hast ja gesagt dass du es peinlich fandest, ich fand daran garnichts peinlich. Diese Worte brachten einfach zum Ausdruck wie ich mich gefühlt habe, beleidigt. Wie sagt man: Wenn man den Bullen reizt, kriegt man die Hörner.. und ich bin zufälligerweise Stier vom Sternzeichen.. :lol:

    Wie gesagt, jeder Mensch ist anders und du kannst ned erwarten dass alle Menschen sich genauso wie du verhalten.

    Beeindruckend, wie du aus der Situation echt überhaupt nichts gerlernt hast.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 13:52


    Stellst du dir das nicht ein wenig zu einfach vor?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 14:00


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Stellst du dir das nicht ein wenig zu einfach vor?
    ;)



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 14:03


    Na eben, dazu ist schon etwas mehr nötig als ein müdes denk mal darüber nach Spruch. :lol:



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 14:08


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Na eben, dazu ist schon etwas mehr nötig als ein müdes denk mal darüber nach Spruch. :lol:
    Wenn du trotzdem drüber nachdenkst, hats aber funktioniert ;)
    Sich etwas zurücknehmen, guter Wille und Respekt ... dazu ist nicht viel nötig.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Anonymous - 25.08.2008, 15:17


    der little lover erscheint auf nem cover :D

    ich mag diese sprüche mit "denk mal drüber nach" auch net besonders, aber immerhin hat der kleene liebhaber die moral im gepäck gehabt. Soweit ich wiß, hat ugly aber nichgt mit den bösen worten angefangen :?



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 15:27


    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: ich mag diese sprüche mit "denk mal drüber nach" auch net besonders, aber immerhin hat der kleene liebhaber die moral im gepäck gehabt.
    Sorry, ich kann mir eh gut vorstellen, wie sowas rüberkommt.
    Der Punkt ist nur: ich finde solche Streiterein extrem überflüssig, und das Forum ebenso wie meine Zeit zu Schade, um sich mit solchen Kindereien herumschlagen zu müssen. Nachdem wir ähnliche Situationen mit einer gewissen Regelmäßigkeit immer wieder haben, nun mit gewissem Nachdruck der Versuch von mir, dafür ein Bewusstsein zu schaffen.

    larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: Soweit ich wiß, hat ugly aber nichgt mit den bösen worten angefangen :?
    Vielleicht nicht mit den persönlichen Untergriffen gegen andere Forumuser, sehr wohl aber mit stumpfen Provokationen und Respektlosigkeiten, deren Folgen wohl sehr leicht absehbar waren - damit also bewusst herbeigeführt.
    Hätte man sich sparen können. Wieder mal viel Text und Energie für unsinnige Streitereien als Frustabbau und zur Ablenkung.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Ugly-Model - 25.08.2008, 15:40


    Na ja wie gesagt, nicht jeder kann so nett sein wie du. :shock:

    Streiterein können überall passieren, ob im Forum, bei der Arbeit oder beim Einkaufen. Das lässt sich leider ned vermeiden weil menschen nun mal alle sehr unterschiedlich sind und wenn dann 2 aneinander geraten die überhaupt ned miteinander zurecht kommen, kanns komplizierter werden. Da ändert deine Einstellung dem gegenüber auch nichts, man kann nicht alle Menschen nach seinen Bedürfnissen richten.



    Re: Jedem kann geholfen werden?

    Little Lover's So Polite - 25.08.2008, 15:50


    Ugly-Model hat folgendes geschrieben: Na ja wie gesagt, nicht jeder kann so nett sein wie du. :shock:

    Streiterein können überall passieren, ob im Forum, bei der Arbeit oder beim Einkaufen. Das lässt sich leider ned vermeiden weil menschen nun mal alle sehr unterschiedlich sind und wenn dann 2 aneinander geraten die überhaupt ned miteinander zurecht kommen, kanns komplizierter werden. Da ändert deine Einstellung dem gegenüber auch nichts, man kann nicht alle Menschen nach seinen Bedürfnissen richten.

    Meinst du nicht, dass dus dir damit viel zu einfach machst?
    (Woher überhaupt diese absurde Angst, man wolle dich "umgestalten"?)

    Ich sage: mit einem Mindestmaß an Respekt voreinander hätte sich das alles - wieder mal - vermeiden lassen.

    Das ist eine einzige Voraussetzung, die ich selbst versuche mitzubringen, und die ich im Umgang mit mir und anderen sehr wohl auch von jedem fordern kann. Dazu bist auch du in der Lage, und da gibt es kein "jeder Mensch ist anders".



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