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Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 16.11.2011, 14:33
@Stefan: rein rechtlich kann Börde IV den ersten Platz(Aufstieg) gar nicht wahr nehmen, wenn ein Bördeteam aufsteigen darf, darf dies nur Börde 3 sein.
Ich denke Tangermünde wird es machen sofern Sie auch auswärts in Bestbesetzung antreten, ansonsten wird es Mieste werden.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Stefan Bartel - 16.11.2011, 15:38
@Henning: wer redet denn hier vom 1. Platz - das ist utopisch.....aber Platz 2 ist möglich und so ein Reli-Turnier fetzt doch ^^
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 16.11.2011, 20:17
@stefan, so ungern ich deine illusion zerstöre, aber auch ein reliturnier wirst du mit börde 4 nicht spielen, da auch dieses recht maximal börde 3 zusteht.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Stefan Bartel - 16.11.2011, 23:03
Da sieht man mal wieder sehr deutlich, wie unsportlich unsere tollen TT-Regeln bzw. Beschlüsse sind......spielerische Verstärkung (wie bei uns jetzt der Fall), Trainingseifer (wie bei uns), Verletzungen (wie bei Börde 3), etc. dürfen dann laut unserem Regelwerk nicht vorkommen bzw. werden einfach "weggeregelt" - dumm!!!
Aber gut, müssen wir ja nicht hier im Forum diskutieren.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 17.11.2011, 11:26
Da bin ich anderer Meinung Stefan. Ich finde das ist gerade der Sinn eines Forums sich über mögliche Lücken im Regelwerk, unsinnige Regeln etc. auszutauschen und darüber zu diskutieren. :wink:
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 17.11.2011, 11:38
Auszug aus der WO.
Alle Staffelsieger (Ausnahme siehe Ziffer 23 f) haben das Recht, in die
nächste Spielklasse aufzusteigen, wobei jeder Kreis-/Stadtverband bei
Verzicht der aufstiegsberechtigten Mannschaften nach eigenem Ermessen
über seinen Aufsteiger aus der höchsten Kreisspielklasse in die
Bezirksklasse bestimmen kann. Spielen mehrere Mannschaften eines
Vereins in einer Staffel, kann nur die ranghöchste Mannschaft das
Aufstiegsrecht erkämpfen.
Ich frage jetzt mal ganz ketzerisch was ist ranghöchste? Wenn zwei Mannschaften eines Vereins z.B. die 1. und die 2. Mannschaft in einer Liga spielen und die 2. Mannschaft macht Platz 1 und die 1. Mannschaft Platz 3, dann ist Platz 1 ranghöher als Platz 3. Was hat die interne Bezeichnung mit dem Rang zu tun? Zusammengefasst die AB zur WO ist hier sehr ungenau und man kann es sich, wenn man für die eine oder die andere Argumentation ist, eigentlich legen wie man will.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 17.11.2011, 12:15
Auszug aus der WO:
27 a: Die Austellungen der Manschaften hat entsprechend der Spielstärkenreihenfolge zu erfolgen ....
Wenn in dem von dir genannten Beispiel, also Mannschaft 2 Platz 1 und Mannschaft 1 Platz 3 belegen, wurde Punkt 27a nicht beachtet.
:)
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 17.11.2011, 13:30
Ich frag mich immer wieder, wie man die Spielstärke vor der Saison festlegen soll. Ein vermeintlich schwächerer Spieler trainiert vor der Saison wie verrückt und spielt die Saison seines Lebens und ein vermeintlich stärker Spieler schwächelt, verletzt sich noch und spielt ne beschissene Saison.
Kann man das vorher wissen? Wohl kaum! Hättest du gedacht, dass Stefan (mit niedrigem TTR Wert vor der Saison) so einschlägt? Von daher ist die Mannschaftsaufstellung vor der Saison eine exante Bewertung der Spielstärke. Wie die Spielstärke dann wirklich ist, zeigen die Spiele in der Saison.
Ich bin immer dafür, dass Leistungen belohnt werden und nicht reglementiert. Aus obigen Punkten sehe ich auch keinen Verstoß gegen 27a.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 17.11.2011, 13:42
1. Ja habe Stefan zugetraut positiv in der Mitte zu spielen, das er so einschlägt und bisher ohne Niederlage ist, damit hätte ich nicht gerechnet.
2. Wie die Mannschaften bei einer exakten der Spielstärke entsprechenden Aufstellung ausgesehen hätte solltest du doch wohl noch in Erinnerung haben, oder hast du echt die ganzen Diskusionen am Anfang der Saison mit dem Vorstand vergessen??? :roll:
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 17.11.2011, 14:31
Was hat das jetzt bitte damit zu tun????
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Aufstellung hinsichtlich der Stärke auch immer eine gewissen Unschärfe und Schwankungen hat.
Ich bleib dabei der Aufstiegspunkt in der AB zur WO ist wie Gummi und 27a hat damit nichts zu tun!
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning Neu - 17.11.2011, 15:51
hm, wenn wir schonmal dabei sind... finde so manch andere regelung nicht gut, die euch wiederum zugute kommt, wie auch andere große vereine. mag zwei mannschaften aus einem verein in einer liga nicht. lässt sich wohl aber kaum vermeiden. ergeben sich immer wieder schwierigkeiten daraus. weiterhin finde ich es nicht gut, wenn spieler an ein und demselben wochenende für mehrere mannschaften spielen. ist für mich wie ein spieltag, wo man nicht an mehreren hochzeiten tanzen sollte. ebenfalls finde ich es nicht gut, wenn spieler als ersatz im unteren paarkreuz spielen, die in der gleichen liegenhöhe aber im mittleren oder oberen paarkreuz angesiedelt sind. (siehe meinen namensvetter)
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 17.11.2011, 15:53
Und ich wollte damit zum Ausdruck bringen, das wenn es ein oder mehrere Sperrvermerke in einer Mannschaft gibt, dies nichts mit Unschärfe und Schwankungen in der Stärke zu tun hat. Sondern einfach damit, das der 27 a nicht beachtet wurde und es dann natürlich vorkommen kann das eine rangniedrigere Mannschaft in der Tabelle vor der ranhöheren Mannschaft stehen kann. Aus diesem Grund auch das Aufstiegsverbot für die rangniedrigere Mannschaft. Ist in meinen Augen nix schwammiges dran, soll eher Wettbewerbsverzerrung verhindern. 8)
@Admin: Es gibt ja hier nen extra Punkt für Regelfragen. Vielleicht könnte man den ganzen Offtopic von hier dorthin auslagern. Würde das schon ganz gerne weiterdiskutieren, ist spannend, möchte aber eigentlich nicht das Landesligathema zumüllen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 17.11.2011, 16:08
Da sind wir wieder bei dem Punkt auf was sich das Wort ranghöhere bezieht. Wo steht denn, dass sich ranghöhere auf die Mannschaftsstärke und nicht auf die Tabellenplatzierung bezieht? Das ist in der AB zur WO nicht richtig erläutert. Das müsste man einfach deutlicher formulieren und fertig.
Hmm diese AB zur WO hat, halt doch einige Schwächen.
@ Henning Neu Der Punkt mit dem in mehreren Mannschaften spielen ist interessant. Aber was wenn eure 1. mal zwei kranke bzw. verletzte Spieler hat? Dann braucht die 2. Ersatz, die 3. entsprechend auch. Ich denke irgendwann findet eine Mannschaft keinen Ersatz mehr und tritt nicht komplett an. Doof für die entsprechende Mannschaft aber auch für deren Gegner.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Christoph Gerloff - 17.11.2011, 16:38
Ich verstehe auch nicht, warum man euch nicht erlaubt hat, in der Dessauer-LL weiterzuspielen. Das wäre insgesamt viel unkomplizierter gewesen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning Neu - 17.11.2011, 16:47
eine möglichkeit wäre, die unterste mannschaft eines vereins im bezirk aus dieser regelung herauszunehmen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 17.11.2011, 17:02
da drehen wir uns im Kreis Tim, denn in meinen Augen ist dies aus 27 a abzuleiten, was unter Rangfolge gemeint ist und äquivalent auf Mannschaften anzuwenden. Ich schreib ihn nochmal ganz hin, damit es klarer wird.
27 a: Die Austellungen der Manschaften hat entsprechend der Spielstärkenreihenfolge so zu erfolgen, dass eine Rangfolge vom ersten Spieler der ersten Mannschaft, bis zum letzten Spieler der untersten Mannschaft entsteht.
Somit ist Mannschaft 1 Ranghöher als Mannschaft 2 egal was die Tabelle sagt.
@Henning: interessante Sachen die du ansprichst. Ich geh erstmal auf das Ersatzspielen ein, da ich gleich weg muss. Ich persönlich finde es auch nicht gut, das, um bei deinem Beispiel zu bleiben, ich in derselben Liga im unteren Paarkreuz Ersatz spielen kann und halte das z.B. für eine Regellücke. Aus Vereinssicht ist es natürlich klasse. Das das aber nicht immer automatisch 2 Punkte für die Mannschaft in der ich Ersatz spiele bedeutet hast du ja an unserem Spiel gesehen. Im Fußball darf z.B. sogar ein Spieler der höheren Mannschaft in der tieferen Ersatz spielen.
Man könnte natürlich festlegen, das dann nur aus einer rangniedrigeren Mannschaft die nicht in derselben Liga spielt Ersatz gestellt werden kann, aber was machst du dann, wenn der Verein nur 2 Mannschaften hat?
Auch halte ich nicht viel von der Einschränkung nur in einem Spiel am Wochenende mitwirken zu können. Man sollte Spieler die gerne spielen und die Zeit dazu haben nicht daran hindern, ihren Lieblingssport auszuüben.
So muss weg, mein Auto bekommt heute seine Winterfüßchen :-) .
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 17.11.2011, 17:20
Christoph Gerloff hat folgendes geschrieben: Ich verstehe auch nicht, warum man euch nicht erlaubt hat, in der Dessauer-LL weiterzuspielen. Das wäre insgesamt viel unkomplizierter gewesen.
In diesem Fall wäre aber die 4. Mannschaft vom letzten Jahr nicht abgestiegen. Somit wäre immer noch zwei Mannschaften in der LL gewesen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Mathias Taetzsch - 17.11.2011, 17:54
Ey Jungs, ab der Halbserie gibt es doch keinen Sperrvermerk mehr und dann könnt ihr doch als 3., sollte es soweit kommen, Reli spielen, ;-) Also mal alle im Slip bleiben....
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Kai Becker - 17.11.2011, 23:01
hab das thema jetzt mal in die regelecke verschoben
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
GK - 18.11.2011, 00:09
Verstehe die ganze Diskussion sowieso nicht. Natürlich könnte die IV. Mannschaft von Börde aufsteigen - ohne wenn und aber. Sie würde dann lediglich nächste Saison als III. Mannschaft antreten.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Stefan Bartel - 18.11.2011, 00:59
Wenn das so klar wäre, dann würden nicht so viele Meinungen im Raum stehen....???
Interessant wäre auch, ob Börde IV. seine Spielpunkte behalten dürfte, wenn die Mannschaft zur Halbzeit seine Bezeichnung in Börde III. ändern würde und entsprechend der Tabellensituation dann die Position der ranghöheren Mannschaft einnimmt. Und Börde 3 wird zur Vierten mit den eigenen Punkten aus der Vorrunde???!!!
Das mit den Ersatzleuten find ich auch sehr fragwürdig. Es kann nicht sein, dass zum Beispiel Henning als Spieler im oberen PK in der selben Liga hinten aushelfen darf. Um eine Benachteiligung von kleinen Vereinen zu verhindern, kann man die Ersatzstellerei ja auf die jeweiligen PK beschränken. Zum Beispiel kann ein Edel und ein Schörnig nur hinten aushelfen oder einen Wilckens dann halt nur im vorderen PK.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Fabian Weiß - 18.11.2011, 02:13
Aber Börde IV würde doch nach der Halbserie nicht zu Börde III werden, sondern erst nach der gesamten Saison.
Wenn (hypothetisch) Börde IV also den Aufstieg schafft, dann steigt eine Börder Mannschaft auf.
Die Mannschaft, die aufsteigt, heißt Börde IV.
Sobald sie eine Liga höher als die III ist, wechseln automatisch die Bezeichnungen, sodass die III wieder höher steht.
Zur folgenden Saison wird wieder nach Spielstärke aufgestellt.
Fertig.
Da wird doch nicht zur Halbserie an Mannschaftsbezeichnungen gedreht.
Das wäre in der Tat absurd. :shock:
Sag mal Stefan, wie kommt man auf solche Ideen :?:
Auf sowas wäre ja nicht einmal der verrückteste Kobold gekommen.
VERRÜCKT SIND DIE (und gefährlich)
:-$.... genaaaauu
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Christian Bochmann - 18.11.2011, 08:06
jo sehe das ähnlich "unkompliziert" wie andere. einfach saison spielen, man kann doch euch den aufstieg nich verwähren, nur weil ihr ne "rangniedere" mannschaft habt...bezeichnungen ändern sich, sonst wärt ihr doch letztes jahr abgestiegen und nicht die damalige vierte von börde...oder?? ;)
mitten inner saison jedoch bezeichnungen zu ändern fände ich sehr komisch... ^^'
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
TH - 18.11.2011, 09:29
So jetzt ist aber gut, die Hinrunde ist noch nicht vorbei lasst uns das Thema nochmal aufgreifen, wenn wir zur vor Ende der Rückrunde stehen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 18.11.2011, 21:54
Stefan Bartel hat folgendes geschrieben: Um eine Benachteiligung von kleinen Vereinen zu verhindern, kann man die Ersatzstellerei ja auf die jeweiligen PK beschränken. Zum Beispiel kann ein Edel und ein Schörnig nur hinten aushelfen oder einen Wilckens dann halt nur im vorderen PK.
Sehr interessante und gute Idee Stefan
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
nope - 19.11.2011, 00:31
Henning hat folgendes geschrieben: Stefan Bartel hat folgendes geschrieben: Um eine Benachteiligung von kleinen Vereinen zu verhindern, kann man die Ersatzstellerei ja auf die jeweiligen PK beschränken. Zum Beispiel kann ein Edel und ein Schörnig nur hinten aushelfen oder einen Wilckens dann halt nur im vorderen PK.
Sehr interessante und gute Idee Stefan
Widerspricht aber dem Aufstellungsregeln. Es muss ja eh nach Leistung aufgestellt werden, d.h. der im oberen PK der unteren Mannschaft muss theoretisch schwächer als der im unteren PK der oben Mannschaft sein. Auch wenn es an der Realität vorbei ist, würde man mit so einer Regel die Umgehung des Leistungsprinzips akzeptieren.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 19.11.2011, 11:32
@nope: damit hast du völlig recht, finde Stefans Ansatz trotzdem interessant, zumindest für den Fall, wenn zwei Mannschaften eines Vereins in derselben Liga spielen.
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Christian Bochmann - 19.11.2011, 11:43
ja, und das nich jeder nach leistung aufstellt bzw aufstellen kann is auch klar ;)
manchmal isses halt besser, sonst würde ein kersten vllt nur landesliga mitte/unten spielen in der nächst höheren mannschaft und andere würden dann dummerweise oben spielen... naja ;) grob nach leistung aufstellen muss drin sein, der rest wird mit SPVs abgeriegelt ;)
finde die idee auch interessant, issn antrag wert^^
Re: verschiedene Regelfragen aus dem Landesligathema
Henning - 21.11.2011, 00:03
Mathias Taetzsch hat folgendes geschrieben: Ey Jungs, ab der Halbserie gibt es doch keinen Sperrvermerk mehr und dann könnt ihr doch als 3., sollte es soweit kommen, Reli spielen, ;-) Also mal alle im Slip bleiben....
Wenn die Mannschaften so weiter spielen sollen wie bisher, dann wird es wieder Sperrvermerke geben.
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