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Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 04.09.2007, 09:03Die Elim Leipsch Implosion
Was geht bei euch leipschis ab, hört sich nicht so gesellig an....
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 04.09.2007, 14:20
schwierige sache, die ich leider nur am rand mitbekomme. ich sehe dann maik nur in der redaktion und wir schleifen die messer, oder bauen wieder ein stück weiter, an der atombombe ...
aber zum glück sind wir ja hier: "endlich-frei!!!!!!!!!" :D
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 04.09.2007, 14:50
Es klingt so als würden die sagen: Was habt ihr denn, ihr wollt ja nicht geliebt werden...selber schuld!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 04.09.2007, 17:20
mich würde sehr interessieren, wie der angriffs-/ verteidigungs-/ rückschlagsplan von Maik aussieht? was für konsequenzen werden angedacht? was für maßnahmen in betracht gezogen? wie viel kollateralschaden wird als vertretbar angesehen?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 04.09.2007, 23:56
lassen sich derzeit nur schwer prognosen abgeben. hoffentlich keinen totalschaden ...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 05.09.2007, 09:31
Ach, ich denke kaum, das es einen totalschaden wird....
Entweder er beruhigt sich und alle sind zufrieden...
Oder sein kragen platzt endgültig und er geht. Wird dem einen oder anderen interesierent, sonst aber ejal sein. So isses...!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 05.09.2007, 09:44
was passiert?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 05.09.2007, 10:18
Eignetlich nix, klingt nur reisserisch. Passt gut ins forum hier :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 05.09.2007, 16:05
wie habe ich backdoors message zu verstehen, dass man (pastor) nicht gern einen wolf (maik) zu den schafen (christen) stellt?
ist das verleumdung oder nur gehässig?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 05.09.2007, 16:11
Ich denke sie verstehen ihn nicht. Er benimmt sich nicht wie ein "normaler" gemeindechrist. Er postet schädel und allerbei böse bilder, was abschreckend wirkt.
Ich vermute, sie tun sich schwer mit leute, die nicht so sind wie sie selbst.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 05.09.2007, 17:54
Shlomo hat folgendes geschrieben: Ich denke sie verstehen ihn nicht. Er benimmt sich nicht wie ein "normaler" gemeindechrist. Er postet schädel und allerbei böse bilder, was abschreckend wirkt.
Ich vermute, sie tun sich schwer mit leute, die nicht so sind wie sie selbst.
keine frage, sie tun sich schwer...
aber jemanden als gesandten satans zu beschimpfen halte ich schon für eine etwas andere kategorie.
backdoor hat deutlich gemacht, dass diese beschimpfung nicht seine intention war. das ist ein gutes zeichen!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 05.09.2007, 18:10
Shlomo hat folgendes geschrieben: Ich denke sie verstehen ihn nicht. Er benimmt sich nicht wie ein "normaler" gemeindechrist. Er postet schädel und allerbei böse bilder, was abschreckend wirkt.
Ich vermute, sie tun sich schwer mit leute, die nicht so sind wie sie selbst.
damit könntest du sogar den punkt treffen ...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 06.09.2007, 11:41
Etwas merkwürdig ist dieses "gebeiten" von einheit, als sei es ein geist, den man vertreiben könnte.
Ich frage mich, auf welcher bibelschule man sowas lernt.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 06.09.2007, 11:52
Shlomo hat folgendes geschrieben: Etwas merkwürdig ist dieses "gebeiten" von einheit, als sei es ein geist, den man vertreiben könnte.
sie haben ihm nicht einheit geboten, sondern einhalt... das tut man wenn eine bedrohung vor dir steht
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 06.09.2007, 13:19
Stimmt, einhalt....
Klingt wie ein exorzismus versuch. Vielleicht sollte Maik zum cleansing class gehen....?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 06.09.2007, 13:23
Shlomo hat folgendes geschrieben: Klingt wie ein exorzismus versuch. Vielleicht sollte Maik zum cleansing class gehen....?
ja,. dringend anzuraten! ;) dann könnte er endlich frei werden...
alternativ geht das natürlich auch in diesem forum :lol:
es scheint allerdings die vollmacht für den exorzismus zu fehlen... maik erscheint ziemlich unbeeindruckt
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 06.09.2007, 19:02
ich hab jetzt auch mal einen songtext für maik:
Queen hat folgendes geschrieben: Can you hear me you peers and privy councillors
I stand before you naked to the eyes
I will destroy any man who dares abuse my trust
I swear that you’ll be mine
At the seven seas of rhye
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 07.09.2007, 13:23
Ah, Queen.....als sie noch gerockt haben.....
Aber jetzt scheint sich alles zu klären und zu bessern.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 07.09.2007, 16:09
Shlomo hat folgendes geschrieben: Ah, Queen.....als sie noch gerockt haben.....
Aber jetzt scheint sich alles zu klären und zu bessern.
das gilt es erst noch zu prüfen.
@shlomo: und für uns stell ich schon mal das bier kalt :)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 07.09.2007, 23:42
So. Habe mich mal informiert, soweit das möglich ist.
Es ist ein bißchen immer das gleiche.
Was passiert eigentlich? Muss das immer so sein?
Sind Gemeinden am Ende wirklich stubenrein?
Was ist mit den Leuten, die gehen?
Ich finde es immer schwieriger, in eine Christengemeinschaft zu passen, ob das jetzt der Hauskreis auf dem Dorf ist oder was auch immer. Irgendwas ist abhanden gekommen und ich habe das ungute Gefühl, dass es was wichtiges war. Vielleicht die Hauptsache? Wer weiss.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 08.09.2007, 02:20
ja, ich glaube das trifft den punkt. etwas wichtiges ist abhanden gekommen.
das system von geistlichkeit und laien, welches den direkten zugang des mündigen gläubigen zu Gott blockieren kann, halte ich hier für eine große schwäche der kirche.
ich denke aber nicht, dass dies immer und überall so ist oder sein muss. ich habe auch schon andere beispiele kennen gelernt. leider nur wenige.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 08.09.2007, 08:46
Zitat: ich denke aber nicht, dass dies immer und überall so ist oder sein muss. ich habe auch schon andere beispiele kennen gelernt. leider nur wenige.
Kann sein. Eigentlich ist es sogar wahrscheinlich, dass es das auch gibt.
Aber ich habe irgendwie keine Lust, mir eine Gemeinde zu suchen. Aber vielleicht ist das auch nur vorübergehend und ich habe gerade nur keine Lust, mich irgendwo anzupassen.
Ich habe persönlich noch nicht die Erfahrung gemacht, dass Geistliche mir den Zugang zu Gott blockieren. Ich kenne das aus meiner Kirchengemeinde, zu der ich in meiner Heimat gehört habe eher so, als dass der Pfarrer für uns nicht ganz ernstzunehmen war und nie versucht hat, viel unter seine Fittiche zu bringen, im Gegenteil. Je mehr Zeit er alleine in seinem Garten hatte, desto besser.
Und im CVJM waren es auch weniger die "offiziellen Leiter" als eine Strömung unter den Mitarbeitern, die sich als allein repräsentativ angesehen hat, dh allen anderen den Namen aberkannt hat.
Ich halte das System der Kirche für gut, weil ich mir nicht ständig selbst predigen kann und weil es schon Menschen gibt, die dazu berufen sind, Gottes Wahrheiten begreiflich zu machen und sich auf andere Menschen einlassen können. Das ist aber (völlig unabhängig von irgendwelchen Gerichten) ein schwieriger Weg. Es gibt geistliche Autorität und sie (die betreffenden Menschen) werden dazu dadurch, dass man sie als solche (an)erkennt. Und das ist ein demokratischer Weg und hat nichts mit Ämtern zu tun.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 08.09.2007, 10:45
trinity hat folgendes geschrieben: Aber ich habe irgendwie keine Lust, mir eine Gemeinde zu suchen. Aber vielleicht ist das auch nur vorübergehend und ich habe gerade nur keine Lust, mich irgendwo anzupassen.
geht mir genauso.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 10.09.2007, 11:57
ok. ich denke, das wir die sache nun in den griff bekommen. :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 10.09.2007, 12:07
René hat folgendes geschrieben: ok. ich denke, das wir die sache nun in den griff bekommen. :wink:
nach dem allgemeinen antwortenmangel habe ich da noch so meine bedenken...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 10.09.2007, 13:35
Gabriel hat folgendes geschrieben: René hat folgendes geschrieben: ok. ich denke, das wir die sache nun in den griff bekommen. :wink:
nach dem allgemeinen antwortenmangel habe ich da noch so meine bedenken...
gib den leuten zeit. die betreffenden personen sind nicht rund um die uhr im netz. der anfang wurde doch schon gemacht. die antworten auf deine fragen werden mit sicheheit noch folgen.
... füge dich in geduld... :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 10.09.2007, 14:14
um meine fragen geht es mir gar nicht. ich hoffe nur, dass die haltungen so geartet sind, dass vernüftig mit leuten umgegangen wird - und wo das nicht getan wurde versöhnung geschieht.
mir hat ja keiner was getan. über die dummen anschuldigungen einiger leute kann ich nur lachen...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 10.09.2007, 14:48
geh davon aus, das die offene haltung ehrlich gemeint ist . :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 10.09.2007, 16:16
Ich glaube, sie sind ehrlich.
Ich für meine teil bin hier im land wo milch und honig fliesst gelandet, raus aus dem ägyptischen Leipzig :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 12.09.2007, 09:03
Und jetzt hatte ich eine Offenbarung des Heqt bei den Leipsch Troopers!!!!
:shock: :shock: :shock:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 12.09.2007, 09:23
Zitat: land wo milch und honig fliesst gelandet
was machst du da eigentlich? urlaub? was anderes?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 12.09.2007, 10:42
Das war nur sinnbildlich gemient, hier im forum gibt es milch und honig :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 12.09.2007, 11:29
aber du wolltest doch evtl hin oder was? oder nicht?
ich warte schon sehr darauf, dass ein freund aus dem urlaub wieder kommt -
dann buchen wir nanannananaalalala :D und ich freu mich drauf und tuifly ist so günstig und wenn die klausuren der anderen günstig liegen sind wir über ostern da und das ist ein spaß und ich freu mich jetzt schon drauf und singe alberne lieder.
- Ansonsten ist es natürlich eine angemessene metapher, dass hier milch und honig fließen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 12.09.2007, 14:34
Oktober...
Hier ist ein zufluchtsort vor gemeindeirrsinn....
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 12.10.2007, 16:56
hmmm... ist das forum in leipsch jetzt tot?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 12.10.2007, 23:09
irgendwie schon ... ??? :shock:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 13.10.2007, 00:37
naja die wiederbelebung fand ja nur durch maik statt. eigentlich ist das leipsch forum bereits seit einem halben jahr nur noch in der statistenrolle. wie soll ein forum auch leben, wenn diskussion unerwünscht ist.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 17.10.2007, 00:35
jetzt ist es geschehen: das leipsch forum ist geschlossen. wenigstens ein ehrlicher schritt. und backdoors abschließenden worte waren immerhin persönlich und versöhnlich.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 09:34
Dann kommen sie alle hierher :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 17.10.2007, 12:09
Bestimmt nicht...die meisten von denen scheuen doch die Konfrontation und lassen einem durch höhere Instanzen eine Klärung untersagen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 17.10.2007, 12:59
dann müssen wir hier einen "chef" wählen, dem alle zu unterstehen und nicht zu widersprechen haben.
vielleicht kommen sie dann ... :shock:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 13:38
Habt Ihr nicht richtig gelesen oder streut Ihr absichtlich Missverständnisse? :roll:
Das Troopers-Forum wurde nicht wegen Womast geschlossen. Dieser "Verdienst" steht ihm nicht zu.
Schließungsgrund ist das Desinteresse der Zielgruppe (=Jugend)!
(Und nein, dies ist kein vorgeschobener Grund, sondern der einzige Grund, weshalb backdoor() und ich überhaupt für eine Schließung waren.)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 13:54
Sooo da bin ich...
Zur Schliessung des Troopers-Forum möchte ich allen Gemeindemitgliedern mein herzliches Beileid aussprechen!!! Offensichtlich sind alle Fragen "geklärt" und es bedarf keiner weiteren Diskussion....
Was haltet ihr von dieser Art Umgang mit geistigem Fehlverhalten??
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 14:39
@Peneli:
Willkommen, bienvenue, welcome!
Fremde, etranger, stranger.
Gluecklich zu sehen, je suis enchante,
Happy to see you, bleibe, reste, stay.
Willkommen, bienvenue, welcome
Im Cabaret, au Cabaret, to Cabaret
:D :D
Zitat: Zur Schliessung des Troopers-Forum möchte ich allen Gemeindemitgliedern mein herzliches Beileid aussprechen!!! Offensichtlich sind alle Fragen "geklärt" und es bedarf keiner weiteren Diskussion....
Was haltet ihr von dieser Art Umgang mit geistigem Fehlverhalten??
Es haben ja kaum noch Gemeindemitglieder aktiv zum forum beigetragen. Irgendwann wurde jedes thema durchgenudelt und dann war's schon.
Geistiges fehlverhalten? Was denn genau?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 15:02
Naja, dass geistige Entscheidungen mit Manipulation und Nichtssagen als richtig und gültig dargestellt werden???
Wenn ich die Entwicklung besonders im "Fall Maik" anschaue, dann gibt es ja offensichtlich doch keine Gespräche und eher ein drängen in die "Unmündigkeit" als offener Dialog....
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 15:17
@all, insbesondere 777heymi: Der "Fall Maik" war und ist kein "Forum-Fall", sondern betrifft das RL. Deshalb kann er mit Schließung des Forums auch nicht gelöst sein, life goes on!
Umgekehrt ist die Schließung noch nicht mal im Ansatz der Versuch, ihn zu lösen! Versuch(t) doch bitte, die Schließung losgelöst vom "Fall Maik" zu sehen! Dieser war allenfalls der Auslöser, weil er das bereits bekannte Desinteresse der Zielgruppe am Forum noch einmal in geballter Form deutlich gemacht hat, jedoch nicht die Ursache!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 17.10.2007, 15:24
Und weiter wird versucht es schön zu reden.
Seht mal den Tatsachen ins Auge und sagt mal klar warum und weshalb es dicht gemacht wurde!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 17.10.2007, 15:24
Peneli hat folgendes geschrieben: Habt Ihr nicht richtig gelesen oder streut Ihr absichtlich Missverständnisse? :roll:
(Und nein, dies ist kein vorgeschobener Grund, sondern der einzige Grund, weshalb backdoor() und ich überhaupt für eine Schließung waren.)
wer hat hier anderes behauptet :?:
ich habe im troopers forum eine schließung gefordert, weil es offensichtlich von der gemeindeleitung als wertloses kommunikationsmedium verachtet wurde.
tatsache ist aber wohl auch, dass ganz offensichtlich die konfrontation gescheut wird und konflikte durch manipulation und unterdrückung "gelöst" werden.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 17.10.2007, 15:50
ja ganz offensichtlich...zumal die eigentlichen Verantwortlichen nichtmal selbst in Erscheinung treten, sondern Vertreter schicken...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 15:52
Der höhepunkt jedes christlichen forums ist wenn mastrubationsethik diskutiert wird :lol: . Wenn dieser höhepunkt überschritten wird, flacht die diskussionsfreude meistens ab und die themen wiederholen sich oder werden belanglos. :wink:
Es hat defakto kaum einer geschrieben aus der jugend. Einige behaupten, weil sie das gestänker von Maik/Shlomo/Gabriel/Rene/Matzeck unerträglich fanden und diese alles kaputt gemacht haben. Ich denke, das ist nicht der fall.
Der Mike-Fall....es wurde zum gespräch offline gebeten, darauf muss nun eingegangen werden. Ich persönlcih fand die einleitenden bemerkungen von J-Bo in den diskussionen nicht der knaller und teilweise auch abwertend, aber er hat immer signalisiert, das er reden möchte, und das ist doch gut.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 15:56
Peneli hat folgendes geschrieben: Der "Fall Maik" war und ist kein "Forum-Fall", sondern betrifft das RL. Deshalb kann er mit Schließung des Forums auch nicht gelöst sein, life goes on!
Diese Erkenntnis hilft auf jeden Fall, einen Schritt in die richtige Richtung zu tun!!! Die Posts im Forum zeigen ja auch ganz besonders dass es keine Äusserung der betreffenden, kritisch hinterfragten Person(en) gibt.
Peneli hat folgendes geschrieben: Umgekehrt ist die Schließung noch nicht mal im Ansatz der Versuch, ihn zu lösen! Versuch(t) doch bitte, die Schließung losgelöst vom "Fall Maik" zu sehen! Dieser war allenfalls der Auslöser, weil er das bereits bekannte Desinteresse der Zielgruppe am Forum noch einmal in geballter Form deutlich gemacht hat, jedoch nicht die Ursache!
Genau das ist ja das Problem!! Um die betreffenden, kritisch hinterfragten Personen aus der Schusslinie zu nehmen ist das Desinteresse derer, die nicht betroffen sind der Grund warum das Forum geschlossen wird. Dabei bleiben jedoch mehr Fragen als bisher offen:
1) Gibt es Informationen, warum die Troopers das Forum nicht nutzen??? *Sind die "aktiven" zu unangepasst und regen zu viel / oft zum Nachdenken an???*
2) Welche Möglichkeit gibt es jetzt, den "Fall Maik" und ALLE ähnlichen Fälle öffentlich zu diskutieren?? *Ja auch unter den Teppichkehren ist eine Möglichkeit SÜNDE zu verdecken...*
3) Was muss passieren, damit alle Seiten gehört und anschliessend durch Vergebung und Umkehr (sicher beidseitig!!!) wieder Frieden einkehrt???
*Vergebung heisst nicht Ignorieren und Zudecken!!*
Darin enthalten sind noch viel mehr Fragen z.B. nach dem jesusmäßigen Umgang mit Geschwistern...
so far
heymi
die in * * gekennzeichneten Passagen sind Gedanken von mir zu den jeweiligen Fragen.... sicher sehr überspitzt... aber JEDE WAHRHEIT BRAUCHT EINEN MUTIGEN, DER SIE AUSSPRICHT!!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 15:59
Es gibt viele Gründe, weshalb die Schließung des Forums gefordert wurde.
Und es gibt einen Grund, warum es tatsächlich geschlossen wurde.
@womast: Unterscheide: Nicht die Gemeindeleitung hat das Forum geschlossen, sondern die Admins.
Und wir haben es nicht aus den Gründen getan, die andere Leute angeführt haben, sondern haben unsere eigenen dargelegt. Teilweise sind sie deckungsgleich mit den Meinungen anderer, der "Fall Maik" ist für mich persönlich jedoch explizit kein Schließungsgrund gewesen.
Wenn Du uns die Begründung nicht abnimmst, sondern als "Schönreden" abtust, ist das ganz allein Deine Sache. Gerechtfertigt ist der Vorwurf jedenfalls nicht.
@Gabriel: Ich bezog mich u.a. auf womasts Signatur, die impliziert, dass er der Schließungsgrund sei.
Und meine geklammerte Aussage war die vorweggenommene Antwort auf eine mögliche und aus Erfahrung bereits erwartete Unterstellung. Die Klammern hatten demzufolge ihren Grund.
Es ist auch meine Erfahrung, dass das Forum von der Leitung (Gemeinde- und Jugend-) nicht als vollwertiges Kommunikationsmittel geschätzt wird. Die Thematik der Konfliktlösung sollte jedoch gerade wegen vorgenannter Aussage losgelöst vom Forum betrachtet werden. Wie Shlomo schrieb: Gesprächsbereitschaft wurde signalisiert! Ob und wie ein Konflikt durch nachfolgende Gespräche dann gelöst wird, ist eine völlig andere Sache!
@Shlomo: Ich halte angesprochenen Vorwand auch nicht für glaubwürdig. Hab da meine privaten statistischen Erhebungen gemacht. ;)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 16:06
Zitat: 1) Gibt es Informationen, warum die Troopers das Forum nicht nutzen??? *Sind die "aktiven" zu unangepasst und regen zu viel / oft zum Nachdenken an???*
Zornige junge männer, die die schnauze voll haben können nicht ohne weiteres gebändigt werden.
Die pfingstgemeinde tut sich sehr schwer mit kritische meinungen. Wäre sie Jesus bei der begegnung mit Nathanael (Was soll den gutes aus Nazareth kommen?), wurde sie den armen Nathanael einen blitzschlag am arsch verpassen, um zu zeigen, wo der göttliche hammer hängt :wink:
Nein, nachdenken und kritik ist nicht erwünscht.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 16:08
Peneli hat folgendes geschrieben:
@Shlomo: Ich halte angesprochenen Vorwand auch nicht für glaubwürdig. Hab da meine privaten statistischen Erhebungen gemacht. ;)
Hmm....eine statistik zum thema mastrubationsethik in christlichen foren....hmmm :lol:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 16:27
@777heymi: Zu 1). Diese Frage stelle ich mir schon lange. Die Antworten bei meinen zwanglosen Umfragen waren recht dürftig und von der Art: "Och... das Forum. Ich bin nicht der Typ, der gern postet." oder "Sollen doch die Leute schreiben, die Ahnung von der Thematik haben." oder "Ich hab keine Zeit, die ganzen Posts zu lesen."
Überzeugt hat mich keine davon. Gezeigt haben sie jedoch deutlich: Ob das Forum nun da ist oder nicht, ist nicht von Interesse.
Zu Deinem Gedankenanstoß: Die "Unangepassten" sind tatsächlich meist aktiver. Aber wir reden hier ja nicht von "aktiv" und "aktiver", sondern von "inaktiv" und "aktiv(er)". Von daher hat das m.E. nichts damit zu tun, ob jemand angepasst ist oder nicht.
Zu 2). Eine öffentliche Diskussion setzt nicht voraus, dass die Einzelheiten des "Falls" auch öffentlich gelöst werden müssen, nachdem er publik gemacht wurde. Vielfach ist es vielleicht sinnvoller, diese in persönlichen Gesprächen zu klären und meinetwegen die Forenöffentlichkeit kurz zu informieren, dass es geklärt ist - wenn es denn geklärt wurde.
Es mag Ausnahmen geben, wo anderes angebracht ist.
Zu 3). Das fordert Umdenken auf beiden Seiten, die Bereitschaft, sich in den anderen hineinzuversetzen und nicht unter allen Umständen mit dem Kopf durch die Wand rennen zu wollen. Was nicht passieren sollte, ist, dass sich einer dem anderen völlig anpasst!
@Shlomo: Die Umfrage bezog sich auf das Interesse am Forum.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 17.10.2007, 16:53
@shlomo: Wenn J-Bo wirkliches Interesse hätte, würde er das Gespräch nicht herauszögern auf min. 4 Wochen.
@Peneli: Wenn ihr die Schließung beschlossen hättet, würdet ihr euch ja über die Ältesten hinweg setzen!? Ansonsten nenn den Grund ganz klar!!!
@theRest: Da bleibt die Frage offen, wann sollten solche Sachen geklärt werden oder sollten sie überhaupt geklärt werden? :arrow: In der Bibel steht: "Wenn etwas zwischen dir und deinem Bruder ist, gehe hin und kläre das. Dann nimm das Mahl zu dir." Ich hab es schon seit Monaten nicht mehr zu mir genommen und durch die Anweisung die Klärung zu verschieben auf "irgendwann in deinem Leben" wird mir das auch weiterhin nicht möglich sein... <- und das kotzt mich echt an.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 17.10.2007, 17:05
Wenn es dir so wichtig ist und du auch konsequenter weise aufs mahl verzichtest (hut ab!!!! :shock: ), dann musste den J-Bo damit nerven, das es schneller gehen muss.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 17:26
@womast: Wir haben uns nicht mit der Schließung über den Vorschlag der Ältesten hinweggesetzt, sondern mit der Offenhaltung. Wir haben dies entsprechend begründet und im Nachhinein auch Zustimmung bekommen.
Nachdem jedoch auch ein erneuter Versuch fehlgeschlagen ist, auf den Kern des Desinteresses am Forum zu stoßen, gab es für uns vorerst keinen Grund, das Forum am Leben zu erhalten.
Klarer als "Desinteresse der Jugend und ihrer Leiter am Forum" lässt sich der Grund nicht formulieren. Welcher Teil davon ist unklar ausgedrückt?
Wann Dinge geklärt werden sollten: Meiner Meinung nach möglichst sofort! Und wie Shlomo sagte: Manchmal muss man damit eben auch ein bisschen penetrant sein.
Und dann sollten die Dinge im Gespräch konkretisiert werden. Niemandem ist mit Allgemeinaussagen und Verallgemeinerungen geholfen und gerade Missverständnisse, die einen Großteil unserer zwischenmenschlichen Diskrepanzen ausmachen, können so nicht ausgemerzt werden.
Also konkret sagen: "Das ist passiert. Und so hab ich das empfunden."
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 18:01
Wie konkret muss womast werden, damit sich was bewegt???
Wenn ich die Situation richtig einschätze erfüllt mindestens eine Person den Straftatbestand der Verleumdung wenn nicht sogar die Einschränkung des §4 GG!!!!!!
Wie soll J-BO zu einem Gespräch gezwungen werden, wenn nicht durch "penetrantes" nachhaken????? <------ das macht womast soweit ich weiss seit Anfang JULI!!!!! Dann war Sommerpause, Urlaubszeit, innergemeindliche Veranstaltungen, Weihnachten, Ostern, Pfingsten, Sommerpause.... Also hat J-BO nie zeit????? Jesus sagt uns, wir sollen sogar am Sabbat dem "verlorenen Schafen" hinterherlaufen!!!!!!!!!!!!!!!!! Wieviel mehr den (noch) nicht verlorenen??? Gal. 6,2 sagt uns, wie wir das Gesetz Christi erfüllen können!!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 18:09
@777heymi: Ich kann zu diesem konkreten Fall leider nichts sagen, weil ich die Einzelheiten nicht kenne.
Ich kann lediglich weitergeben, wie ich persönlich mit solchen Situationen umzugehen pflege...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 17.10.2007, 18:17
@peneli: Sehr löblich.
Du warst auch nicht gemeint. Jedoch haben sie sich nie zu geäußert, bzw. haben Zeit gehabt. Weder RL noch VL...
Was soll ich denn noch machen?
Einfach runterschlucken?
Nein! Da würde ich mich nur selbst belügen.
Noch eins, die Begründung der Ältesten und J-Bo lautet folgendermaßen:
"Maik ist der Grund warum das Forum geschlossen wurde."
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 18:39
@womast: Die Begründung stimmt nicht. Das hat auch backdoor() in seiner "Abschlussrede" eindeutig formuliert.
Du hast allenfalls "geholfen", den Zeitpunkt der Schließung nach vorn zu verlegen. ;)
Was mir als Lösungsvorschlag noch einfällt: Hast Du es schon mal mit einer Art "Vermittler" versucht? Also jemand, der auf beide Seiten gleichermaßen eingeht, ohne Partei zu ergreifen?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 18:58
Hier gehts doch nicht um "die neue Inquisition", sondern um ein Einmischen von "Aussenstehenden" in relativ private Sachen, wie Freundschaften / Beziehungen.... und eben NICHT nur bei MAIK!! Nur Maik ist eben der Stein des Anstoßes...
Wieso bekommen Gemeindeleiter beim Anblick von Todenschädeln oder Schlagzeugen gleich "Fracksausen" dass die Gemeinde dem Untergang geweiht ist???? Wer hat Maik auf seine Einstellungen in verschiedenen Sachen schon mal richtig kennengelernt?? Oder ist jeder, der mit Maik Kontakt hat schon auf ewig verloren???
Wie war das eigentlich mit Gaben und gabenorientierter Leiterschaft???
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 17.10.2007, 19:11
man o man, ich war hier nur ein paar stunden weg ... :shock:
@peneli: ich freue mich riesig, dich hier beggrüßen zu dürfen, ebenso den, oder die heymi. :D
ich hoffe peneli, du bist nicht nur hier, um die forumschließungs- und maikfrage klarzustellen?
herzlich willkommen.
ps: ich wäre wirklich glücklich, wenn all diese probleme endgültig geklärt wären und sich alle wieder im arm liegen. ich bin mir sicher, das Jesus das genau so sieht ...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Peneli - 17.10.2007, 19:19
René hat folgendes geschrieben: @peneli: ich freue mich riesig, dich hier beggrüßen zu dürfen, ebenso den, oder die heymi. :D
ich hoffe peneli, du bist nicht nur hier, um die forumschließungs- und maikfrage klarzustellen? Das war zumindest mein Anliegen.
Und heute hatte ich auch grad mal Zeit, mehr als einen Beitrag zu schreiben. (Hab heute vormittag meine vorletzte Prüfung bestanden! *freu*)
Ob bzw. wie lange ich verweile, wird sich zeigen. ;)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 17.10.2007, 19:25
glückwunsch zu deiner bestandenen prüfung. ist wohl jetzt feiern angesagt?
ich würde mich sehr freuen, wenn du auch ein wenig länger bleibst. :wink:
vielleicht folg uns ja noch backdoor, aber durch den vordereingang.
man hängt ja irgendwie doch am forum ...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 17.10.2007, 19:46
René hat folgendes geschrieben: ps: ich wäre wirklich glücklich, wenn all diese probleme endgültig geklärt wären und sich alle wieder im arm liegen. ich bin mir sicher, das Jesus das genau so sieht ...
amen!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 17.10.2007, 23:04
René hat folgendes geschrieben: ich wäre wirklich glücklich, wenn all diese probleme endgültig geklärt wären und sich alle wieder im arm liegen. ich bin mir sicher, das Jesus das genau so sieht ...
ich denke für Jesus ist entscheidend, dass demut, buße, versöhnung und liebe geschehen. nur so können die verletzungen "geklärt" werden. eine solche aufarbeitung der probleme kostet aber viel zeit und aufwand.
ich würde mir wünschen, dass J-Bo sein gesprächsangebot so ernst gemeint hat, dass er auch zu diesen schritten bereit ist - mit dem einzigen ziel maik als freund zu gewinnen. ein gesprächsangebot ins forum zu schreiben und gleichzeitig eine haltung des arroganten richtens zu vermitteln kann natürlich von einem betroffenen und verletzten nicht ernst genommen werden.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 18.10.2007, 00:06
ich denke schon, das er es ernst gemeint hat :)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 18.10.2007, 00:07
René hat folgendes geschrieben: ich denke schon, das er es ernst gemeint hat :)
das gilt es durch handlungen zu beweisen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 18.10.2007, 08:28
Peneli hat folgendes geschrieben:
Ob bzw. wie lange ich verweile, wird sich zeigen. ;)
Ich würde mich freuen, wenn du lange hier verweilst. :D
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 18.10.2007, 11:36
Peneli hat folgendes geschrieben: @womast: Die Begründung stimmt nicht. Das hat auch backdoor() in seiner "Abschlussrede" eindeutig formuliert.
Du hast allenfalls "geholfen", den Zeitpunkt der Schließung nach vorn zu verlegen. ;)
Was mir als Lösungsvorschlag noch einfällt: Hast Du es schon mal mit einer Art "Vermittler" versucht? Also jemand, der auf beide Seiten gleichermaßen eingeht, ohne Partei zu ergreifen?
Ahh interessante Begründung...
zu Punkt 2: ja hab ich auch schon --> man hat mich ausgelacht...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 18.10.2007, 11:47
René hat folgendes geschrieben: ich denke schon, das er es ernst gemeint hat :)
Hat er ja oft genug bewiesen
Pastor hat folgendes geschrieben: "In 4 Wochen bin ich wieder da, dann können wir ja einen Termin machen."
oder
Pastor hat folgendes geschrieben: "In 3 Wochen hätte ich vielleicht Zeit."
:idea: :!: :?:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 18.10.2007, 12:56
womast.... spätestens auf der Beerdigung bietet man Dir dann die Klärung endgültig an... "Er war ein toller Typ mit Ecken und Kanten..." "... aber ein gottesfürchtiger Bruder. Friede sei mit Dir!"
Auch zu Jesu Zeiten gab es "solche Gemeindeleiter"!!! Ich möchte hier nicht sagen, dass ALLE Gemeindeleiter dieser Weheruf Jesu gilt, dafür bin ich nicht in der Position dies zu beurteilen!!! JEDOCH solle sich jeder selbst prüfen!!!
aus Mt 23
Sieben Weherufe über die Gesetzeslehrer und Pharisäer
13-14 »Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr versperrt den Zugang zur neuen Welt Gottes vor den Menschen. Ihr selbst geht nicht hinein und ihr hindert alle, die hineinwollen.515 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr reist um die halbe Welt, um auch nur einen einzigen Anhänger zu gewinnen, und wenn ihr einen gefunden habt, dann macht ihr ihn zu einem Anwärter der Hölle, der doppelt so schlimm ist wie ihr. 16 Weh euch! Ihr wollt andere führen und seid selbst blind. Ihr sagt: Wer beim Tempel schwört, ist nicht an den Schwur gebunden; nur wer beim Gold im Tempel schwört, muss seinen Schwur halten. 17 Töricht und blind seid ihr! Was ist denn wichtiger: das Gold oder der Tempel, durch den das Gold erst heilig wird? 18 Ihr sagt auch: Wenn einer beim Altar schwört, braucht er seinen Schwur nicht zu halten, nur wenn er beim Opfer auf dem Altar schwört. 19 Ihr Verblendeten! Was ist wichtiger: die Opfergabe oder der Altar, der das Opfer erst heilig macht? 20 Wer beim Altar schwört, der schwört doch zugleich bei allem, was darauf liegt, 21 und wer beim Tempel schwört, der schwört damit auch bei Gott, der dort wohnt. 22 Und wenn einer beim Himmel schwört, dann schwört er beim Thron Gottes und bei Gott, der darauf sitzt. 23 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr gebt Gott den Zehnten Teil von allem, sogar noch von Gewürzen wie Minze, Dill und Kümmel; aber um das Wichtigste an seinem Gesetz, um Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue, darum kümmert ihr euch nicht. Dies solltet ihr tun, ohne das andere zu lassen! 24 Ihr wollt die Menschen führen und seid selbst blind. Die winzigste Mücke fischt ihr aus dem Becher, aber Kamele schluckt ihr unbesehen hinunter. 25 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr reinigt sogar noch das Äußere von Becher und Schüssel. Aber was darin ist, habt ihr euch in eurer Gier zusammengestohlen.6 26 Ihr blinden Pharisäer! Sorgt zuerst dafür, dass es mit dem Inhalt des Bechers seine Richtigkeit hat, dann wird auch sein Äußeres rein. 27 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr seid wie weiß angestrichene Gräber, die äußerlich schön aussehen; aber drinnen sind Totengebeine und alles mögliche Ungeziefer, das unrein macht.7 28 So seid ihr: Von außen hält man euch für fromm, innerlich aber steckt ihr voller Heuchelei und Ungehorsam gegen Gott. 29 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr baut den Propheten wunderschöne Grabmäler und schmückt die Gräber der Gerechten. 30 Und ihr sagt: Hätten wir zur Zeit unserer Vorfahren gelebt, wir hätten uns nicht daran beteiligt, die Propheten umzubringen! 31 Damit gebt ihr selbst zu, dass ihr von Prophetenmördern abstammt. 32 Macht nur das Maß eurer Väter voll! 33 Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr der Höllenstrafe entgehen?«
so far
heymi
*Die Hervorhebungen sind von mir gemacht und scheinen mir in dieser Diskussion angebracht!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 18.10.2007, 13:02
777heymi hat folgendes geschrieben: Oder ist jeder, der mit Maik Kontakt hat schon auf ewig verloren???
Es sieht aber so aus, man versucht seitdem mein Bild bei einigen Leuten schlecht zu machen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 18.10.2007, 13:04
777heymi hat folgendes geschrieben: womast.... spätestens auf der Beerdigung bietet man Dir dann die Klärung endgültig an... "Er war ein toller Typ mit Ecken und Kanten..." "... aber ein gottesfürchtiger Bruder. Friede sei mit Dir!"
Auch zu Jesu Zeiten gab es "solche Gemeindeleiter"!!! Ich möchte hier nicht sagen, dass ALLE Gemeindeleiter dieser Weheruf Jesu gilt, dafür bin ich nicht in der Position dies zu beurteilen!!! JEDOCH solle sich jeder selbst prüfen!!!
aus Mt 23
Sieben Weherufe über die Gesetzeslehrer und Pharisäer
13-14 »Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr versperrt den Zugang zur neuen Welt Gottes vor den Menschen. Ihr selbst geht nicht hinein und ihr hindert alle, die hineinwollen.515 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr reist um die halbe Welt, um auch nur einen einzigen Anhänger zu gewinnen, und wenn ihr einen gefunden habt, dann macht ihr ihn zu einem Anwärter der Hölle, der doppelt so schlimm ist wie ihr. 16 Weh euch! Ihr wollt andere führen und seid selbst blind. Ihr sagt: Wer beim Tempel schwört, ist nicht an den Schwur gebunden; nur wer beim Gold im Tempel schwört, muss seinen Schwur halten. 17 Töricht und blind seid ihr! Was ist denn wichtiger: das Gold oder der Tempel, durch den das Gold erst heilig wird? 18 Ihr sagt auch: Wenn einer beim Altar schwört, braucht er seinen Schwur nicht zu halten, nur wenn er beim Opfer auf dem Altar schwört. 19 Ihr Verblendeten! Was ist wichtiger: die Opfergabe oder der Altar, der das Opfer erst heilig macht? 20 Wer beim Altar schwört, der schwört doch zugleich bei allem, was darauf liegt, 21 und wer beim Tempel schwört, der schwört damit auch bei Gott, der dort wohnt. 22 Und wenn einer beim Himmel schwört, dann schwört er beim Thron Gottes und bei Gott, der darauf sitzt. 23 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr gebt Gott den Zehnten Teil von allem, sogar noch von Gewürzen wie Minze, Dill und Kümmel; aber um das Wichtigste an seinem Gesetz, um Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue, darum kümmert ihr euch nicht. Dies solltet ihr tun, ohne das andere zu lassen! 24 Ihr wollt die Menschen führen und seid selbst blind. Die winzigste Mücke fischt ihr aus dem Becher, aber Kamele schluckt ihr unbesehen hinunter. 25 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr reinigt sogar noch das Äußere von Becher und Schüssel. Aber was darin ist, habt ihr euch in eurer Gier zusammengestohlen.6 26 Ihr blinden Pharisäer! Sorgt zuerst dafür, dass es mit dem Inhalt des Bechers seine Richtigkeit hat, dann wird auch sein Äußeres rein. 27 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr seid wie weiß angestrichene Gräber, die äußerlich schön aussehen; aber drinnen sind Totengebeine und alles mögliche Ungeziefer, das unrein macht.7 28 So seid ihr: Von außen hält man euch für fromm, innerlich aber steckt ihr voller Heuchelei und Ungehorsam gegen Gott. 29 Weh euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr baut den Propheten wunderschöne Grabmäler und schmückt die Gräber der Gerechten. 30 Und ihr sagt: Hätten wir zur Zeit unserer Vorfahren gelebt, wir hätten uns nicht daran beteiligt, die Propheten umzubringen! 31 Damit gebt ihr selbst zu, dass ihr von Prophetenmördern abstammt. 32 Macht nur das Maß eurer Väter voll! 33 Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr der Höllenstrafe entgehen?«
so far
heymi
Spätestens bei meiner Beerdigung sehnse es vllt. ein, doch dann ist es zu spät. Ich hab schon mal gesagt, wer das Auto zu anhalten bringen will muß min. genauso schnell sein oder gar schneller. Dann fährts vllt. mal an nen Rastplatz ran.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 18.10.2007, 19:52
Hier ist es ja richtig ruhig geworden....
Also entweder gibt es grad ne menge RL Gespräche und die Sache wird grad geklärt, oder die Sache ist jetzt wirklich TOD!!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 18.10.2007, 20:06
Ja, tatsächlich ist seit 6 STUNDEN keine neue Antwort gekommen. Unglaublich. :shock:
Aber man muss ja auch nicht immer das selbe sagen.
Falls du dich langweilst empfehle ich dir den "Wer bin ich" Ordner
zur Vorstellung. Das fände ich interessant.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 18.10.2007, 20:15
dann werde ich das mal tun, und hoffen, dass im Anschluss daran ne Antwort in diesem Thread gepostet wurde... :)
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 18.10.2007, 20:48
ANTWORT !
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 18.10.2007, 21:43
rené egal was du nimmst...gib mir was ab!!! :twisted:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 18.10.2007, 23:33
Hallo zusammen,
ich wollte doch nur mal kurz reinschauen - und sehe gleich, dass da Unwahrheiten über mich verbreitet werden.
@womast: Du erweckst den Anschein, als ob diese Schreiben von mir seien, ich frage mich nur, woher? Ich kann hier gerne unseren PN--Verkehr posten, um deutlich zu machen, wie kurzfristig ich Dir Termine angeboten habe. Nachdem Du alle Termine abgelehnt hast, habe ich Dich gebten, mir Deinerseits Vorschläge zu machen, diese kamen aber nie. Also behaupte bitte nicht, es hätte an mir gelegen. Ich weiß auch nicht, wer Dir eine Klärung untersagt hat - ich jedenfalls nicht.
Ich hoffe, ich mache mich auch jetzt nicht strafbar, da Du mir ja den Kontakt mit Dir untersagt hast.
Ich bin sogar immer noch bereit zum RL-Meeting, auch wenn Du deutlich gemacht hast, dass Du keine Gespräche mehr wünscht. Solltest Du es dennoch wollen wäre folgendes wichtig: da ich Deine Arbeitszeiten nicht kenne, wäre ich eben auf zwei/drei Vorschläge Deinerseits angewiesen.
@all: keine sorge, ich werde hier nicht viel posten. Mich nervt es nur, wenn wir Pastoren immer die Verbrecher sind und allen anderen immer sofort zuerst geglaubt wird. Tschuldigung, wenn ich nicht sachlich bin, bin eben auch nur ein Mensch...
J-Bo - hier mal als preacherman
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 19.10.2007, 00:39
preacherman hat folgendes geschrieben: Mich nervt es nur, wenn wir Pastoren immer die Verbrecher sind und allen anderen immer sofort zuerst geglaubt wird. Tschuldigung, wenn ich nicht sachlich bin, bin eben auch nur ein Mensch...
das liegt an einer sehr einfach zu verstehenden logik: wer sich dafür bezahlen lässt "profi-christ" zu sein, der muss sich auch anderen (nämlich schärferen) beurteilungskriterien beugen. frei nach dem motto: lehrer des wortes Gottes werden doppelt hart gerichtet.
dazu kommt dann noch, dass einige hier in diesem forum äußerst schlechte erfahrungen mit vertretern deiner berufsgruppe gemacht haben und deshalb ein gewisses grundvertrauen dauerhaft verloren haben. wenn einem dann ähnliche oder scheinbar ähnliche situationen und personen begegnen, dann fällt es leicht den vergleich zu ziehen und (manchmal vielleicht voreilige) schlüsse zu ziehen.
dein umgang mit kritik im elim troopers forum war zwar existent (was mehr ist als was ich in tostedt erlebt habe), aber er war kaum in der art, wie ich/wir uns eine offene und ehrliche diskussion vorstellen.
die schließung des forums passt natürlich zeitlich und inhaltlich genau in die muster und bestätigt die eindrücke und vorurteile.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 09:22
@willkommen!
Zitat: Mich nervt es nur, wenn wir Pastoren immer die Verbrecher sind und allen anderen immer sofort zuerst geglaubt wird. Dafür wirst du bezahlt. :wink:
Kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen, so isses nun mal. So wird der job in der bibel beschrieben.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 19.10.2007, 09:32
@shlomo +gabriel
Das ist eine interessante These!
Dann sollte ich auch mal für mehr Gehalt streiken... ;)
Was macht ihr denn beruflich - außer Pastoren zu beschießen... ;))))
... oder ist das gar Euer Job???
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 19.10.2007, 09:39
eins hab ich noch vergessen: die autorität und position, die sich von pastoren angemaßt wird.
ich bin kurz vor dem ende meines studiums und werde lehrer. also ein beruf, der auch stark in der schusslinie der kritiker steht. doch damit muss man halt leben, wenn man menschen dienen will. sonst kann man ja auch bei VW am fließband arbeiten, da ist nur die materielle qualität der arbeit von bedeutung.
pastoren zu beschießen ist der job eines jeden propheten ;)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 10:36
Zitat: Das ist eine interessante These!
Dann sollte ich auch mal für mehr Gehalt streiken...
Was macht ihr denn beruflich - außer Pastoren zu beschießen... )))
Das ist keine these, sondern fakt. Siehe Paulus, er musste sich auch kritik und prüfung aussetzen. Wie in Beröa (der historische ort, nicht die bibelschule :lol: ). So ist nun mal der job. Mann muss sich tagtäglich liebvoll mit irgendwelchen arschlöchern in der gemeinde rumschlagen. Und dann noch die nerven behalten und nicht zum emotinal-geistlichen amok übergehen wie Mose es mal getan hat.
Ich beschiesse keine pastoren, aber ich diskutiere gerne mit ihnen, wenn auch kontrovers. Klappt aber nicht oft, weil der Pastor oder leiter in seine "leitungsrolle" zurückfällt und dann alles überautoritär wird - spielverderber. :lol:
Ich habe bei pastoren beobachtet, das es einen unterschied gibt zwischen den privaten und den gemeindepastor. Nicht das der private ein "säufer und fresser" ist und in der gemeinde ein frommer.....vielmehr das sie privat locker und "menschlich" sind, aber in der gemeinde auf autoritär und distanziert umschalten. Quasi der unterschied zwischen dem Jonathan, den ich als David umarmen kann und der Mose mit leuchtendem geschicht, vor dem ich angst und respekt haben muss.
Beispiele: Ein pastor schaut leidenschaftlich gerne actionkracher im kino. Aber wenn er vor der gemeinde steht, muss er das leugnen und gar sagen das diese filme böse sind.
Oder: Jemand sagte mir: Ich finde meinen fussball-pastor toll, der am samstag mit uns am bolzplatz abhängt. Aber der sonntagspastor ist mir fremd.
Aber ich kannte auch einen, der Star Trek als beispiel rangezogen hat um einen biblischen zusammenhang zu verdeutlichen...und ketzerischer weise dieses beispiel auch in eine predigt benutzte. 8)
Ich verstehe nicht: Werden bibelschüler auf dem seminar umprogrammiert, um sich möglichst "pastoral" zu verhalten?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 19.10.2007, 10:43
@gabriel:
Dein Zusatz wirft natürlich die Frage nach BERUFUNG auf. Und wie Berufung gelebt wird.
Ich für meinen Teil wollte eigentlich Toningenieur werden, war schon in der Vorbereitung auf das Studium, als mich Gott Ruf erreichte. Es gab viele Stationen, wo diese Berufung von mir infrage gestellt wurde, ich aber immer wieder klare Bestätigungen von Gott bekommen habe. Das bedeutet, ich habe mich nicht selbst diesen Weg ausgesucht, sondern bemühe mich, ihn gehorsam zu leben.
Mein größstes Ziel in der Gemeinde ist, dass Gott verherrlicht wird und ich mich eigentlich überflüssig mache, da jeder seinen Gaben gemäß lebt. Der hauptamtliche Dienst nach dem NT ist übrigens nur schwerlich mit dem Priesterdienst des AT zu vergleichen, weshalb auch dem Proheten eine andere Rolle zukommt.
Ich bestreite gar nicht, dass es leicht zu Machtmißbrauch kommen kann, da der Pastor auch in den Augen der Geschwister oft eine herausragende Stellung einnimmt, auch oft (so bei mir) ohne dass er es will. Der Satan versucht einen immer wieder - Geld, Sex und Macht sind eben die drei Hauptbereiche der Versuchung, von denen auch ein Pastor nicht ausgenommen ist. Aber zurück: Ich werde jedenfalls nicht müde, immer vom allgemeinen Priestertum aller Gläubigen zu reden.
Ich empfinde es als Vorrecht, freigestellt zu sein und nicht noch einem weiteren Erwerb nachgehen zu müssen - deshalb bin ich aber genauso viel oder wenig bezahlter Christ, wie Du es dann sein wirst, wenn Du verdienst.
Manchmal stelle ich mir vor, dass es am Fließband wirklich leichter ist...
Aber ich danke, Du weißt das selber, dass auch auf Dich keine leichte Zukunft wartet, denn überall, wo man mit Menschen arbeitet, gibt es immer wieder Schwiergkeiten. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Weisheit von Gott, wenn Du das Vorrecht hast, junge Menschen formen zu dürfen und ihnen wesentliche Dinge zu vermitteln. Und ich wünsche Dir (genauso wie mir ;) ) nicht über negativen Erfahrungen in diesem Bereich bitter zu werden. Find ich auf jeden Fall cool, dass Du diesen Weg gehst.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 19.10.2007, 10:56
@shlomo:
ich hab sogar mal 'nen Filmausschnitt von Matirx in der Sonntagspredigt gezeigt ;) ;) ;)
Ich bemühe mich, möglichst wenig Differenz zwischen Beruf und Privat zu haben, aber ist es nicht ein Stück auch natürlich??
Welcher Arbeitnehmer bindet seinen Kollegen auf die Nase, was er abends tut, welcher Chef tut das? Ich kenne genügend Beispiele vom biederen Beamten, der abends zum Discoboy mutiert und von dem braven Bänker, der abends sein Ninja-Kostüm rausholt und durch den Hamburger Stadtwald tobt.
Sicher soll und will ich authentisch sein, aber das bedeutet ja nicht, dass ich alle meine Vorlieben auf dem Schild vor mir hertrage.
Ich würde allerdings auch nie gegen Action-Filme imm allgemeinen Stellung beziehen - dann wäre ich ein Heuchler ;)
Aber gegen bewusst satanische und/oder Horrorfilme kann ich das, weil ich dort früher einmal ein eindrücklich negatives Erlebnis hatte und mir so ein Schund nicht mehr ansehen würde.
Allerdings frage ich mich gerade, ob es für meine geistliche Entwicklung förderlich ist, Actionfilme zu sehen... Aber das bespreche ich erst mal mit dem Herrn...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 19.10.2007, 11:22
preacherman hat folgendes geschrieben: Der hauptamtliche Dienst nach dem NT ist übrigens nur schwerlich mit dem Priesterdienst des AT zu vergleichen, weshalb auch dem Proheten eine andere Rolle zukommt.
der dienst eines propheten ist es für (im sinne von) Gott zu sprechen und die menschen auf grundlage von Gottes offenbartem wort zur rechenschaft zu ziehen - dies schließt auf der einen seite kritik mit ein, auf der anderen seite ermutigung.
***offtopic***
wenn der dienst so anders ist, warum verlangen dann pastoren, dass die gemeinde den zehnten zahlt - obwohl dies nur das vorrecht der priester war?
Zitat: Ich bestreite gar nicht, dass es leicht zu Machtmißbrauch kommen kann, da der Pastor auch in den Augen der Geschwister oft eine herausragende Stellung einnimmt, auch oft (so bei mir) ohne dass er es will.
ich halte diese stellung selbst schon für ein riesiges problem. macht korrumpiert. und ich habe oft genug erlebt, wie diese macht auch eingefordert wurde.
Zitat: Ich empfinde es als Vorrecht, freigestellt zu sein und nicht noch einem weiteren Erwerb nachgehen zu müssen - deshalb bin ich aber genauso viel oder wenig bezahlter Christ, wie Du es dann sein wirst, wenn Du verdienst.
ja, es ist ein vorrecht, aber es kommt mit bedingungen. mit bezahlter christ meine ich, dass du für deinen glauben (und dessen vermittlung) geld bekommst. ich bekomme dann mal geld für die vermittlung der freiheitlich-demokratischen ordnung. das ist was anderes.
der beruf des pastors kann mit keinem anderen beruf gleich gestellt werden, weil der pastor das geistliche heil der ihm anvertrauten gemeindemitglieder entscheidend beeinflussen kann.
Zitat: Manchmal stelle ich mir vor, dass es am Fließband wirklich leichter ist...
keine frage. maschinen können kaputt gehen, aber weder verletzt werden noch dich kritisieren. außerdem kann dich das fließband nicht nach dienstschluss noch anrufen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 11:23
Zitat: Sicher soll und will ich authentisch sein, aber das bedeutet ja nicht, dass ich alle meine Vorlieben auf dem Schild vor mir hertrage.
Es gibt einen grossen unterschied zwischen pastor und angestellter einer firma. Und meine beispiele bezogen sich doch auf recht simple sachen, wie fussball oder filme oder so - wo dann geleugnet wird um "heiliger" zu erscheinen oder die fromme fassade zu bewahren.
Ich glaube, die gemeinde will hirten zum anfassen haben, aber oft kriegen sie nur distanzierte prediger. Weil sie denken, das sie sich so verhalten müssen um als hirte anerkannt zu werden.
Zitat: Allerdings frage ich mich gerade, ob es für meine geistliche Entwicklung förderlich ist, Actionfilme zu sehen... Aber das bespreche ich erst mal mit dem Herrn...
Ich sehe keinen grund, warum sie es nicht sein sollten. Jesus mag actionfilme. Er ist ein lebender actionfilm :wink:
Ach ja...
Zitat: Tschuldigung, wenn ich nicht sachlich bin, bin eben auch nur ein Mensch...
Das ist nun mal der unterschied zwischen das endlich-frei forum und dem troopers forum: Hier darfst du unsachlich sein und "nur ein mensch" .....und keiner macht sich deswegen sorgen, ob "die welt" einen schlechten eindruck von dir oder uns hat. :P :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 19.10.2007, 12:20
Auch von mir ein herzliches Willkommen @ preacherman!!
Ich finde es toll, dass Du dich an unserer Diskussion beteiligst. Und ich kann deine Argumentation betreffs dei "Vorverurteilung" auf jeden Fall verstehen. Jedoch sehe ich auch von vielen Brüdern (deiner "Zunft") diese Vorurteile bestätigt.
Da die Eskalation um den "Fall Maik" wohl auch von Dir maßgeblich beeinflusst wurde/wird, könntest Du hier einige Dinge aus Deiner Sicht darstellen?? Dies würde zumindest helfen, Deinen Anspruch auf "Nicht-Vorverurteilung" zu untermauern!! Denn es geht ja nicht vornehmlich um einen Pastoren-Streik und auch nicht um die Moral im allgemeinen! Hier gehts ja wohl um einen Menschen!!
Also lieber J-Bo nun liegt es an Dir!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 19.10.2007, 13:37
@heymi:
Da alle Dinge im Troopers-Forum schon genügend debattiert wurden, möchte ich das hier nicht nochmal beginnen.
Ich selber habe nicht zu einer Eskalation beigetragen, bin eigentlich auch nur am Rande involviert, wollte gerne mit womast sprechen, was aber seinerseits nicht zustande kam. Nach diesem Versuch wurde auch ich auf einmal gemieden. Für alles weitere, siehe troopers-Forum, so lange noch offen...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 19.10.2007, 13:45
Zitat: das liegt an einer sehr einfach zu verstehenden logik: wer sich dafür bezahlen lässt "profi-christ" zu sein, der muss sich auch anderen (nämlich schärferen) beurteilungskriterien beugen. frei nach dem motto: lehrer des wortes Gottes werden doppelt hart gerichtet.
Einfach zu verstehen, ja. Muss aber nicht richtig sein.
Sich dafür bezahlen zu lassen "Profichrist" zu sein, finde ich einen großen Leistungsdruck.
Und was die Bewertungskriterien angeht, würde ich gar nicht mal andere anlegen. Und wer der Meinung ist, härter richten zu müssen, als bei anderen Menschen darf sich auch Mt 7 auf die Fahnen schreiben:
Zitat: Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Ein bißchen Barmherzigkeit kann hier wie überall nicht schaden.
Zitat:
pastoren zu beschießen ist der job eines jeden propheten
Hm...
Ich hatte immer den Eindruck, der Job eines Propheten wäre es zuallererst zwischen den Stühlen zu sitzen und sich ---e zu fühlen.
Als nächstes dann vielleicht das Verbreiten von unangenehmen Wahrheiten - für alle.
Zitat: Ich verstehe nicht: Werden bibelschüler auf dem seminar umprogrammiert, um sich möglichst "pastoral" zu verhalten?
Das erinnert mich an Charles aus den Büchern von Adrian Plass. Und der ist deshalb lustig, weil er einen an das wirkliche Leben erinnert. Bibelschule "Tiefe Freude".
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 19.10.2007, 13:48
preacherman hat folgendes geschrieben: Hallo zusammen,
ich wollte doch nur mal kurz reinschauen - und sehe gleich, dass da Unwahrheiten über mich verbreitet werden.
@womast: Du erweckst den Anschein, als ob diese Schreiben von mir seien, ich frage mich nur, woher? Ich kann hier gerne unseren PN--Verkehr posten, um deutlich zu machen, wie kurzfristig ich Dir Termine angeboten habe. Nachdem Du alle Termine abgelehnt hast, habe ich Dich gebten, mir Deinerseits Vorschläge zu machen, diese kamen aber nie. Also behaupte bitte nicht, es hätte an mir gelegen. Ich weiß auch nicht, wer Dir eine Klärung untersagt hat - ich jedenfalls nicht.
Ich hoffe, ich mache mich auch jetzt nicht strafbar, da Du mir ja den Kontakt mit Dir untersagt hast.
Ich bin sogar immer noch bereit zum RL-Meeting, auch wenn Du deutlich gemacht hast, dass Du keine Gespräche mehr wünscht. Solltest Du es dennoch wollen wäre folgendes wichtig: da ich Deine Arbeitszeiten nicht kenne, wäre ich eben auf zwei/drei Vorschläge Deinerseits angewiesen.
@all: keine sorge, ich werde hier nicht viel posten. Mich nervt es nur, wenn wir Pastoren immer die Verbrecher sind und allen anderen immer sofort zuerst geglaubt wird. Tschuldigung, wenn ich nicht sachlich bin, bin eben auch nur ein Mensch...
J-Bo - hier mal als preacherman
Den PM-Verkehr poste ich hier mal grad eben.
J-Bo hat folgendes geschrieben: Gespräch
Gesendet am: Mi, 12 Sep 2007 13:43
Von: J-Bo
An: NeoM.A.I.K.
Hallo Maik,
Du hast Dich noch nicht geäußert, ob Du an einem Gespräch zuerst mit mir Interesse hast. Wenn ja, sollten wir uns in der Mittagspause des Gemeindejubiläums zusammen setzen.
Wenn nein, lass es mich wissen.
Meine Tür war immer für Dich offen - ICH verstehe in der Tat nicht, worauf das ganze jetzt hinauslaufen soll.
Ich bin erst morgen früh wieder an meinen Mails - nur zur Info.
Viele Grüße
Jens
Ich bleibe meinem Motto treu:
LEBE den Tag!!!
Meine Antwort darauf
NeoM.A.I.K. hat folgendes geschrieben: Re: Gespräch
Gesendet am: Mi, 12 Sep 2007 15:17
Von: NeoM.A.I.K.
An: J-Bo
Zum Jubiläum bin ich nicht da...
Und ich habe versucht dich zu erreichen per Telefon!
Damit wir in allen Stücken sicher gehen, müssen wir immer festhalten: das, was unseren Augen weiß erscheint, sei schwarz, sobald die hierarchische Kirche dies so entscheidet.
Ihre Antwort
J-BO hat folgendes geschrieben: Re: Gespräch
Gesendet am: Do, 13 Sep 2007 06:42
Von: J-Bo
An: NeoM.A.I.K.
Hallo Maik,
telefonisch ist eben bei mir immer schlecht... immer unterwegs...
Ich maile Dir einfach mal die nächsten möglichen Termine, wenn Du einen davon nutzen möchtest, gib mir bitte zügig Bescheid:
Di, 18.09 bis 16:30 Uhr (d.h. unser Gespräch müsste mind. 1h vorher starten, dass wir genügen Zeit haben).
Mi, 19.09. bis 12 Uhr
--
Do, 27.09. bis 16:30 Uhr
So, 30.09. nach dem Gottesdienst
evtl. auch Do, 20.09. um 17Uhr ( da kann es aber sein, dass ich mich verspäte, weil ich vorher einen Besuch mache)
So, jetzt kennst Du meinen Terminkalender besser als Inge
Ich warte auf Deine Rückmeldung.
Viele Grüße
Jens
Ich bleibe meinem Motto treu:
LEBE den Tag!!!
J-Bo hat folgendes geschrieben: immer noch Terminfrage
Gesendet am: Fr, 14 Sep 2007 11:34
Von: J-Bo
An: NeoM.A.I.K.
Hallo Maik,
schade, dass Du nicht reagierst...
Ach ja, eine weitere Möglichkeit für ein Gespräch wäre Dienstag nach dem Gebetsabend.
Also: Du bist am Zug!
GBY
Jens
Ich bleibe meinem Motto treu:
LEBE den Tag!!!
Darauf habe ich geantwortet, dass ich an keinem der Termin kann.
Außerdem kam ich mehr wie einmal zu ihnen und bat sie um ein Gespräch.
Was haben sie dazu geäußert?
Und wegen meinen Terminvorschlägen, ich wollte direkt mit ihnen reden!
So und wenn meine Zeit es zuließ und es dringend war, kam ich auf sie zu. Sie hatten keine Zeit.
Und wer mir untersagt hat die Dinge zu klären?
Dann fragen Sie mal ihre Leute.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 19.10.2007, 13:57
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi:
Da alle Dinge im Troopers-Forum schon genügend debattiert wurden, möchte ich das hier nicht nochmal beginnen.
Ich selber habe nicht zu einer Eskalation beigetragen, bin eigentlich auch nur am Rande involviert, wollte gerne mit womast sprechen, was aber seinerseits nicht zustande kam. Nach diesem Versuch wurde auch ich auf einmal gemieden. Für alles weitere, siehe troopers-Forum, so lange noch offen...
Das Forum ist geschlossen!!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 19.10.2007, 13:58
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi:
Da alle Dinge im Troopers-Forum schon genügend debattiert wurden, möchte ich das hier nicht nochmal beginnen.
Ich selber habe nicht zu einer Eskalation beigetragen, bin eigentlich auch nur am Rande involviert, wollte gerne mit womast sprechen, was aber seinerseits nicht zustande kam. Nach diesem Versuch wurde auch ich auf einmal gemieden. Für alles weitere, siehe troopers-Forum, so lange noch offen...
Wenn sie gerne mit mir hätten reden wollen, warum erst 4 Wochen nach Anfrage?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 14:19
@Trinity: Deine subversiven, pastoral-sympatischen äusserung werden dir deine mitgliedschaft hier im forum kosten. :lol: :lol: :wink:
Es ist gut, mal eine neutrale meinung zu hören.
@Womast: Nicht die feiene art, pn's zu posten.
Aber ich finde diese ganzen termine total gruselig....ich hoffe, die eliteschmiede bringt nicht den leuten bei, sich den terminkalender vollzuballern. Wir brauchen mehr marias, und weniger marthas wenn es um zeit für leute geht....
@J-BO und Womast:
Och, da habe ich eine einfache lösung: Warum lädst du, J-Bo den Womast mal voll Jesus mässig zu dir Sonntag nach dem godi zu dir nach hause ein? Ne nette runde mittagessen, gemeinschaft und plaudern.
Wenn dann der Womast sich davon macht und nicht kann weil er arbeiten muss....dann halt einen anderen sonntag. So kannste ihn gleich festnageln, das er zum Godi kommen muss :P :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 19.10.2007, 14:33
Problem is, ich geh net mehr dorthin zum Godi...ich hab das hinter mir!!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 19.10.2007, 14:36
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Problem is, ich geh net mehr dorthin zum Godi...ich hab das hinter mir!!!
aber gegessen wird immer!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 19.10.2007, 14:43
@Shlomo: Mag zwar richtig sein, dass PM-Postiing nicht die feine Art ist, aber es waren PM an mich, bzw. die ich geschickt hab, also np.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 14:55
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Problem is, ich geh net mehr dorthin zum Godi...ich hab das hinter mir!!! Dann hättest du aber einen grund.... :wink:
Mal hypothetisch gefragt:
Wenn du noch hingehen würdest und du um einen gesprächstermin bitten würdest....
Preacherman lädt dich daraufhin nach dem godi zu sich nach hause zum essen und gemeinschaft....
....würdet du hingehen?
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 19.10.2007, 15:18
Wann hat jemand einen Teil an einer Sache und wann nicht???
Lieber J-BO im Strafrecht ist schon die Anstiftung zu einer Straftat eine Straftat!!! Genau wie eine Androhung dieser!!!
Natürlich bist nicht DU dafür verantwortlich, dass diese Sache eskaliert!! Paulus warnt aber alle Leiter, dass sie in "Ihrem Haus" auf Ordnung achten sollen!! Wenn Du nicht weisst, wer aus dem Leiterkreis zu womast was sagt.... schwierig!!! Und Um nicht immer alles an womast zu fixieren.... Es gibt auch andere, die auf sehr suptiele Art und Weise in eine Ecke gedrängt werden!!
Die ganze Problematik der "Einmischng von Gemeindemitgliedern" in persönliche Sachen ist wohl gleichzusetzen mit der Inquisition... Jeder der NICHT nach meinem Bild handelt, aussieht, betet, isst, oder liebt wird zum Ketzer erklärt und aus der Gemeinde geeckelt!!! Stimmt, dass J-BO soetwas nicht (bewusst) macht, aber einen Hilfeschrei zu überhören und mit den "Gemeindetreuen" mehr Zeit zu verbringen....naja.
Da fällt mir jetzt nur noch ein: Des Brot ich ess, des Lied ich singzzzzz.
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 19.10.2007, 15:32
Zitat: Die ganze Problematik der "Einmischng von Gemeindemitgliedern" in persönliche Sachen ist wohl gleichzusetzen mit der Inquisition.
Vielleicht ist nicht J-Bo für eine Eskalation verantwortlich (abgesehen davon, dass ich noch mal genau weiss, WAS eskaliert und wer die Beteiligten sind),
solche Bemerkungen sind aber sicherlich hilfreich dabei, die Fronten zu verhärten und Gespräche zu vermeiden.
Und bei dieser Gleichsetzung wären die Opfer der Inquistion sicherlich anderer Meinung.
Zitat: Lieber J-BO im Strafrecht ist schon die Anstiftung zu einer Straftat eine Straftat!!! Genau wie eine Androhung dieser!!!
Mehr Schuldzuweisungen bitte!
Lasst den schwarzen Peter herumgehen!
Sarkastische und unterstellende Bemerkungen sind nicht hilfreich.
Wer einen Lutscher will, sollte seiner Mama keine Schimpfwörter nachrufen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 19.10.2007, 15:58
Das war nicht sarkastisch gemeint!!! Und ich will keinen Lutscher!!
Wer jemanden aus seiner "Riege" beauftragt, Postbote zu sein und dann nicht mal genau weiss, was da vorfällt, muss sich Kritik und Wahrheiten gefallen lassen!!!! Zeitnot ist heutzutage tatsächlich eines der häufigsten Probleme!!! Jedoch hat JEDER 24h zur Verfügung!
Wieso bekommen andere Gemeindemitglieder sofort oder sehr schnell Gesprächstermine bei J-BO und andere nicht?? Liegt das an der Höhe des Zehnt, oder am Ansehen der Person, oder weil diese Person besonders nachdrücklich um einen Termin bittet???
Der Verweiss auf das Troopers-Forum bringt auch nicht weiter, da ausser einer Zurechtweisung von Backdoor keine Reaktion erfolgt ist!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 19.10.2007, 16:06
Zitat: Und ich will keinen Lutscher!!
Kann sein.
Also:
Was willst du?
Und wie kannst du es am schnellsten/einfachsten/wahrscheinlichsten kriegen?
(Und zu diesen Antworten gehört NICHT jemanden mit "lieber" anzureden und wütende Sachen hinterzuschieben)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 19.10.2007, 16:12
Wütend = Sachlich???
Ansichtssache! Ich glaube dass Du ohne Kenntnis von Hintergründen und ohne Äußerung von J-BO zu dieser Sache nicht für eine Sache kämpfen solltest, die gegen Gottes Wort sind!!
Was ich will?? Wahrheit, Vertrauen, Dialog und das alles jesusmäßig!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 19.10.2007, 16:31
trinity hat folgendes geschrieben:
Wer einen Lutscher will, sollte seiner Mama keine Schimpfwörter nachrufen.
Mama, du bist spitze! :lol: :D :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 19.10.2007, 18:37
Hmm, die Fülle macht es schwer, wieder gezielt zu antworten.
@womast:
Dass Du versucht hast, mich telefonisch zu erreichen, kann ich nicht verifizieren, Du hattest auf jeden Fall nirgends eine Nachricht hinterlassen, wann und wo ich Dich zurückrufen kann. Auf frühere Gesprächsanfragen habe ich immer reagiert, sobald es mir möglich war. Aber einfach ankommen und sofort ein Gespräch haben wollen geht eben nicht, wenn ich mit anderen Leuten Termine gemacht habe.
Zitat: So und wenn meine Zeit es zuließ und es dringend war, kam ich auf sie zu. Sie hatten keine Zeit.
Wenn Deine Zeit es zuließ... solen alle anderen springen und sofort Zeit haben - das passt doch irgendwie nicht - merkst du das nicht??
Zitat: Wenn sie gerne mit mir hätten reden wollen, warum erst 4 Wochen nach Anfrage?
Auch da scheint eine Sinnestäuschung vorzuliegen. Ich habe angefragt und, wie jetzt alle nachvollziehen können, war mein erstes Angebot für drei Tage später... und die weiteren dann sofort in der Woche darauf...
@ all: Ich möchte hier nochmal allen sagen, dass wir eben eine Gemeinde mit 400 Mitgliedern haben und ich der einzige vollzeitliche Pastor bin. Dass dabei mein Terminkalender ausgefüllt ist, brauche ich wohl keinem näher zu erklären. UNd wie das so ist, meint jeder, dass sein Anliegen das wichtigste ist und so versuche ich, die Dinge der Reihe nach zu tun. Und es stimmt einfach nicht, dass ich Leute bevorzugt behandele und sie kurzfristiger einen Termin bekommen. Das ist eine böswillige Unterstellung, vor allem mit diesen süffisanten Zusätzen von heymi.
@heymi: nein, ich weiß nicht, was Leute aus dem Leiterkreis für Gespräche führen. Ich bin doch nicht deren Kindermädchen. Im Gegenteil, ich über mich gerade darin, mich mehr und mehr rauszuhalten aus Dingen, die andere in die Hand nehmen - nicht einfach für einen Perfektionisten wie mich. Sollte es begründete Anklagen aus "zweier oder dreier Zeugen Mund" geben, dann gehe ich denen nach und spreche mit den Verantwortlichen.
Ein Pastor ist nicht für alles verantwortlich - siehe meine Erklärungen zu meinem Pastorenbild weiter oben. Siehe z.B. Apg. 6, besonders Vers 4.
Ich weiß, dass kann man auch zerreißen, wenn man ein katholisches Pastoren-/Priesterverständnis hat.
Wenn mit mir keiner redet, der sich in die Ecke gedrängt fühlt, dann kann ich dem auch nicht nachgehen, logisch, oder? Hellsehen ist noch keine Geistesgabe, sondern von unten... UNd jeder, der auf mich zukommt, wird die Erfahrung machen, dass ich mir Zeit nehme und auch Dingen nachgehe.
Da ich nicht weiß, wer Du bist, kann ich nur sagen: Solltest Du solch eine Erfahrung gemacht haben, dann komme auf mich zu und sprich mich an.
So weiter gehts zum nächsten Besuch.
So long
[/quote]
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 19.10.2007, 20:03
ich denke, das es nun an der zeit ist, mal wieder ins ruhige fahrwasser zu gelangen ...
es muss doch möglich sein, probleme aus der welt zu schaffen und sich wieder versöhnlich in den arm zu nehmen. :wink:
leute, das kann doch nicht so weiter gehen. :arrow:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 20.10.2007, 14:57
Nur noch eines zum Abschluß!!!
@preaherman:Ich hatte Sie darum gebeten, mich in keinster Form und Weise zu kontaktieren, also unterlassen Sie es!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 20.10.2007, 17:41
@womast:
ich kontaktiere Dich ja nicht persönlich, das ist ein öffentliches Forum. Wennn Du hier rein schreiben kannst, kann ich das auch.
@all:
Ich wünsche allen ein gesegnetes Wochenende und viele gute Gotteserfahrungen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 20.10.2007, 18:51
@preacherman: klar kannst du das.
wir bitten sogar darum. nur so kann zu gesprächen in diesem forum angeregt werden.
ps: herzlich willkommen hier im forum. :D
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 21.10.2007, 02:04
Zitat: @womast:
ich kontaktiere Dich ja nicht persönlich, das ist ein öffentliches Forum. Wennn Du hier rein schreiben kannst, kann ich das auch.
Sie haben offenbar nicht verstanden, damit war jegliche Form der Kontaktaufnahme gemeint. Sie sollen es unterlassen über meine Person zu reden und das du habe ich Ihnen nicht angeboten!!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
mr.d - 21.10.2007, 11:16
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Zitat: @womast:
ich kontaktiere Dich ja nicht persönlich, das ist ein öffentliches Forum. Wennn Du hier rein schreiben kannst, kann ich das auch.
Sie haben offenbar nicht verstanden, damit war jegliche Form der Kontaktaufnahme gemeint. Sie sollen es unterlassen über meine Person zu reden und das du habe ich Ihnen nicht angeboten!!!
Womast, das hört sich für mich etwas an wie Kindergartengeplänkel. Du veröffentlichst PM-Verkehr und stellst preacherman Fragen, verbietest ihm aber dich seinerseits anzusprechen und sich zur Sache zu äußern. Eine Klärung wird dann schwierig. Ich finde es allerdings wichtig tatsächlich beide Seiten zu hören und nicht nur deine.
Zitat: Was haben sie dazu geäußert?
Und wegen meinen Terminvorschlägen, ich wollte direkt mit ihnen reden!
So und wenn meine Zeit es zuließ und es dringend war, kam ich auf sie zu. Sie hatten keine Zeit.
Und wer mir untersagt hat die Dinge zu klären?
Dann fragen Sie mal ihre Leute.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 23.10.2007, 11:15
@all: Nur zum Verständnis, ich untersage dieser Person nicht, dass sie ihre Meinung äußert, nur soll sie mich in Ruhe lassen.
Die Fragen waren hier rein profilaktisch gestellt. Ich habe nicht erwartet, dass diese Person antwortet.
Nochmal!
Das einzige, was ich wünsche ist, dass mich diese PErson in Ruhe lässt.
Ansonsten kann sie machen was sie will. Sie kann soviel posten, wie sie will. Sie kann posten, wo sie will. Nur mich soll sie in Ruhe lassen. Damit meine ich jeden Bereich der Kommunikation, indirekt oder direkt.
Danke
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 23.10.2007, 12:12
jede anwort zur sache, wird DICH nicht in ruhe lassen können, weil die sache sich um DICH dreht. wie soll das also funktionieren, wie soll er sich äußern, ohne nicht auf DICH zu sprechen zu kommen?? :idea:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 23.10.2007, 12:23
Soll er sich was einfallen lassen, er ist doch so clever...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 23.10.2007, 19:00
Sodale, muss ich mal wieda was zu sagen!
Vielen Dank an alle Admins, dass hier nicht alle unbequemen Kommentare gleich gelöscht werden!
preacherman hat folgendes geschrieben: @womast:
ich kontaktiere Dich ja nicht persönlich, das ist ein öffentliches Forum. Wennn Du hier rein schreiben kannst, kann ich das auch.
Aber bitte nicht nur übers Wetter!!! Es sind wohl genug Kritikpunkte angesprochen, auf die man selbst als ausenstehender gern wissen würde was Deine Meinung dazu ist. Ein:
preacherman hat folgendes geschrieben: @all:
Ich wünsche allen ein gesegnetes Wochenende und viele gute Gotteserfahrungen.
klingt mit Beachtung der im Raum stehenden Diskrepanzen eher als pharisäisches Geplapper, denn einem ernstgemeintem Wunsch!!!
Also lieber J.BO bitte äussere Dich konkret zur Sache!!!!
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 23.10.2007, 19:32
@heymi:
Was willst Du denn noch? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Mehr als ich geschrieben habe will ICH NICHT in die Öffentlichkeit bringen.
Bei Deinen Zitaten habe ich womast geantwortet.
Und mit solche persönlichen Beleidigungen
Zitat: pharisäisches Geplapper
disqualifizierst Du Dich nur selber. Ich meine was ich schreibe, ob DU mir nun glaubst, oder nicht.
Außerdem habe ich hier einen anderen Nick als im Troopers-Forum, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist...
Schade, dass die Gespräche immer gleich so eine Touch kriegen.
Gute Nacht!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 23.10.2007, 19:52
preacherman hat folgendes geschrieben: Was willst Du denn noch? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Mehr als ich geschrieben habe will ICH NICHT in die Öffentlichkeit bringen.
von einer beantwortung der fragen und rückfragen kann kaum die rede sein. da ist wer lesen kann allerdings klar im vorteil (übrigens auch eine beleidigung)
preacherman hat folgendes geschrieben: Und mit solche persönlichen Beleidigungen
Zitat: pharisäisches Geplapper
disqualifizierst Du Dich nur selber.
interessant finde ich, dass Jesus sich durch seinen beleidigenden diskussionsstil offensichtlich nicht als gesprächspartner disqualifiziert hat, oder dass gar seine aussagen deshalb wertlos und nicht beachtenswürdig geworden wären.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 23.10.2007, 20:01
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi:
Was willst Du denn noch? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Mehr als ich geschrieben habe will ICH NICHT in die Öffentlichkeit bringen.
Bei Deinen Zitaten habe ich womast geantwortet.
Wenn Du nicht mehr in die Öffentlichkeit bringen willst, interessiert mich nur noch das "WARUM"... Weil die Elim und deren Mitglieder nicht unfehlbar sein darf? Oder weil es peinlich ist, Sünde zu veröffentlichen??
Ich finde es total blöd, wenn man mit so einer Mauerpolitik den christlichen Glauben difamiert und in der Öffentlichkeit dann trotzdem "eitel Sonnenschein" spielt....
preacherm hat folgendes geschrieben: Und mit solche persönlichen Beleidigungen
Zitat: pharisäisches Geplapper
disqualifizierst Du Dich nur selber. Ich meine was ich schreibe, ob DU mir nun glaubst, oder nicht.
Vielen Dank! Wenn diese Aussage für Dich ne Beleidigung sind, dann fällt mir ein: "Getroffene Hunde bellen..."
preacherm hat folgendes geschrieben: Außerdem habe ich hier einen anderen Nick als im Troopers-Forum, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist...
Schade, dass die Gespräche immer gleich so eine Touch kriegen.
Ja im VL kann man sich meistens hinter verschiedenen Identitäten verstecken!! Ändert aber nix daran dass Deine Initialen J.B. sind, oder??
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 23.10.2007, 20:27
So, da mir ja immer wieder gesagt wird, dass ich reden soll, so tu ich das hier!
Werter preacherman,
Sie behaupten von sich selbst, dass sie direkt heraus mit Menschen sprechen. Das heisst für mich, sie kommen auf den Punkt ohne Umschweife. Dann fordere ich Sie höflichst auf, dann tun sie das und antworten klar und deutlich und erzählen sie keine Floskeln über das Wetter, den letzten Kinofilm, leckere Torten oder was auch immer!!!
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 23.10.2007, 20:56
ich frage mich nur:
warum können menschen schwer verstehen, das andere nicht öffentlich über bestimmte dinge reden wollen, dessen recht sie ja haben.
andere wollen ja auch nicht, das sie persönlich angesprochen werden. das soll von allen auch akzeptiert werden.
lasst uns die sache nun bitte endgültig aus der welt schaffen und gießt bitte nicht noch öl ins feuer.
das bringt, wenn die fronten verhärtet sind, eh wenig.
ich zb: weiss auch nicht genau worum es im detail geht.
aber das geht mich auch nichts an.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 23.10.2007, 21:32
Weil du ein Mensch bist, der klar sieht und klar spricht. Aber du hast Recht lassen wir dieses Thema. Jedoch finde ich es als enorm wichtig, dass manche Fragen gestellt werden. Und wenn darauf sich jemand bereit erklärt Antwort zu geben ---> schön.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 23.10.2007, 21:32
@heymi:
(und auch Gabriel): Ich entschuldige mich für meine Beleidigung. Ich bin es einfach nur Leid, immer in eine Ecke gestellt zu werden und zur Rechtfertigung aufgefordert zu werden. Deshalb habe ich überreagiert. Das tut mir Leid.
Ich habe kein Interesse zu mauern, kann und will aber auch nicht alle Dinge öffentlich breit treten, da sie auch in den seelsorgerlichen Bereich fallen, wo ich nun mal unter Schweigepflicht stehe.
soviel kann ich zusammenfassend noch einmal sagen:
womast hat eine Einmischung einer Person der Jugenleitung in seine Privatangelegenheiten beklagt. diese ist auch t.w. geschehen, nicht aber aktiv, sondern passiv. Diese Person hat womast gegenüber den Fehler auch zugegeben und, nach meiner Information, um Vergebung gebeten.
Ich habe ebenfalls mit der Person gesprochen und ihr dargelegt, wie ein richtiges Verhalten hätte aussehen können ("können" deshalb, weil ja auch meine Gedanken dazu nur wiederum eine Möglichkeit darstellen).
Nachdem aber die Äußerungen von womast unter anderem Nick im Troopersforum eskaliert sind, wollte ich mich mit einem vermittelnden Gespräch einklinken.
womast hat die PNs diesbezüglich, wo ich versucht habe, einen Termin mit ihm zu finden, veröffentlicht. Dieses Gespräch ist nie zustande gekommen.
Warum ich jetzt der Buhmann bin verstehe ich sowieso nicht, aber wahrscheinlich gilt hier Sippenhaftung (ist meine persönliche Ansicht!!!).
Desweiteren wurden dann unrichtige Dinge hier behauptet, die ich richtig stellen wollte.
@gabriel: ich weiß, dass ich noch viel von Jesus lernen muss. Ich kann leider noch nicht einfach "im Sand malen", wenn Angriffe kommen. Und mit Sicherheit muss ich auch noch mehr Demut lernen. Dennoch halte ich mich nicht für einen autoritären Leiter. Dann sähe hier manches noch anders aus... ;) ob besser ist allerdings eine andere Frage, da eben dadurch viel Porzellan zerschlagen würde. Deshalb habe ich mich für einen anderen Stil entschieden. In der Gemeindeleitung, in der wir sehr unterschiedliche Personen sind, ringen wir gemeinsam um die besten und richtigen Wege für die Gemeinde. Und wenn ich sage "sehr unterschiedlich", dann meine ich das auch so. Die Gemeindeleitung bildet einen guten Querschnitt durch die unterschiedlichen Ansichten in der Gemeinde. Und das hilft auch, um in den Prozessen weiterzukommen. Sicher, eine 100% Zustimmung wird auch dann nie zu erreichen sein und in den offenen Gemeindestunden hören wir uns Argumente an, diskutieren auch t.w. und bewegen sie auch weiter in der Gemeindeleitung. Manchmal kommt es dabei aber auch zu unbedachten Äußerungen einzelner Vorstandsmitglieder, genauso wie von Gemeindegliedern.
@all: Leiter sind auch nur Menschen. Leiter reden auch nicht immer nur Honig, vergreifen sich auch mal im Ton, machen auch mal Fehler.
Warum gesteht das niemand den Leitern zu. Warum müssen sie immer ausgewogen und in ihrem Verhalten perfekt, ja Jesus-Like sein?
Sicher, wenn sie auf Fehlern beharren, dann ist das kritikwürdig. Allerdings sollte dann auch klar sein, dass es um einen Fehler geht. Nicht nur um eine andere Meinung.
Wenn Leiter ihre Stellung mißbrauchen ist das abscheulich. Aber wenn andere ihr vermeindliches Recht auf Kritik mißbrauchen - ist das dann besser? Bitte denkt doch auch mal über solche Fragen nach.
Und wenn Ihr schlechte Erfahrung mit Leitung gemacht habt, dann verallgemeinert das doch bitte nicht.
So, nun aber schluss für heute, sorry, dass es länger geworden ist.
Und jetzt habe ich auch nicht über das Wetter oder den letzten Kinofilm geredet....
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 23.10.2007, 22:04
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi:
soviel kann ich zusammenfassend noch einmal sagen:
womast hat eine Einmischung einer Person der Jugenleitung in seine Privatangelegenheiten beklagt. diese ist auch t.w. geschehen, nicht aber aktiv, sondern passiv. Diese Person hat womast gegenüber den Fehler auch zugegeben und, nach meiner Information, um Vergebung gebeten.
Ich habe ebenfalls mit der Person gesprochen und ihr dargelegt, wie ein richtiges Verhalten hätte aussehen können ("können" deshalb, weil ja auch meine Gedanken dazu nur wiederum eine Möglichkeit darstellen).
Ach hat sie das, meines Wissens nach nicht,jedoch muss ich das hier nicht vertiefen, da es sie schlicht und ergreifend nichts angeht!!!
Zitat:
Nachdem aber die Äußerungen von womast unter anderem Nick im Troopersforum eskaliert sind, wollte ich mich mit einem vermittelnden Gespräch einklinken.
Wie sie es bei gegebenen Anlässen auch getan haben? Mhm, ich könnte ja ein paar Beispiele nennen, aber nein lassen wir das vorerst...
Zitat:
womast hat die PNs diesbezüglich, wo ich versucht habe, einen Termin mit ihm zu finden, veröffentlicht. Dieses Gespräch ist nie zustande gekommen.
Grund: siehe vorangegangene Beiträge
Zitat:
Warum ich jetzt der Buhmann bin verstehe ich sowieso nicht, aber wahrscheinlich gilt hier Sippenhaftung (ist meine persönliche Ansicht!!!).
Dann denken Sie mal drüber nach warum das so sein könnte...
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Gabriel - 23.10.2007, 22:07
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi:
(und auch Gabriel): Ich entschuldige mich für meine Beleidigung. Ich bin es einfach nur Leid, immer in eine Ecke gestellt zu werden und zur Rechtfertigung aufgefordert zu werden. Deshalb habe ich überreagiert. Das tut mir Leid.
danke. das ist ein gutes wort zur rechten zeit. mich hast du bestimmt nicht beleidigt und ich habe auch nichts gegen dich persönlich - ja, ich kenne dich nichtmal persönlich. ich bin nur ein beobachter, der schlüsse zieht und kommentare macht.
wenn du meine kommentare (auch im troopers forum) anschaust, dann wirst du fest stellen, dass ich sehr viel "fragend kritisiere." das bedeutet, dass ich die möglichkeit einräume, dass meine interpretation der mir zur verfügung stehenden fakten unvollständig oder auch falsch sein könnte. es bedeutet auch, dass ich um eine stellungnahme des beschuldigten (in dem fall u.a. deiner person) bitte, damit ich mir ein besseres bild der lage machen kann.
preacherman hat folgendes geschrieben: Dennoch halte ich mich nicht für einen autoritären Leiter.
genau als solcher bist du aber von anderen leuten bezeichnet worden. dem gilt es entgegen zu wirken.
preacherman hat folgendes geschrieben: In der Gemeindeleitung, in der wir sehr unterschiedliche Personen sind, ringen wir gemeinsam um die besten und richtigen Wege für die Gemeinde.
diesen punkt hast du schon mehrfach gebracht, doch kann ich mir nicht erklären, was du damit verdeutlichen willst.
der richtige weg bei verletzungen (oder auch möglichen verletzungen oder sogar bei unberechtigter kritik) ist ganz einfach:
"es tut mir leid, dass es so bei dir angekommen ist. dies war nicht meine absicht. danke, dass du mich darauf hinweist. bitte sag mir, wie unsere beziehung in zukunft besser aussehen könnte."
das ganze kann dann noch verbunden werden mit einer geste der freundschaft.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
777heymi - 23.10.2007, 23:04
Gabriel hat folgendes geschrieben:
preacherman hat folgendes geschrieben: In der Gemeindeleitung, in der wir sehr unterschiedliche Personen sind, ringen wir gemeinsam um die besten und richtigen Wege für die Gemeinde.
diesen punkt hast du schon mehrfach gebracht, doch kann ich mir nicht erklären, was du damit verdeutlichen willst.
Heisst das jetzt dass einer von 300 Gemeindemitgliedern ein vertretbarer Verlust ist. Weil es eben nur 0,33% sind??? Sorry, dass ich so frage, aber es erscheint mir hier, als ob wir fantasieren und alles nur ne Einbildung ist!!! Wieso verlässt jemand (womast) der sich zu integrieren versucht (Ranger, elim-TV) wegen einem angeblich bereits ausgeräumten Missverständnis gleich die Gemeinde???
Also ich hab schon viel gehört und gesehen!! Aber vlt ist das Grundübel diesmal nicht bei Maik zu suchen!!! Auch wenn er einige "untypische" Macken hat und ein schwieriger Charakter ist....
so far
heymi
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 24.10.2007, 02:11
777heymi hat folgendes geschrieben: Wieso verlässt jemand (womast) der sich zu integrieren versucht wegen einem angeblich bereits ausgeräumten Missverständnis gleich die Gemeinde???
das frage ich mich auch.
aber zu einem spiel gehören immer mindestens ZWEI spieler.
@heymi: für einen aussenstehenden hast du ziemlich viel einblick in die gemeinde!?
ps: die elim hat fast 500 mitglieder. :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 24.10.2007, 08:28
@heymi: nein, das ist kein vertretbarer Verlust. Und eines kannst Du mir glauben: ich bete viel für womast und diese Situation. Mir ist das nicht egal, aber er hat uns eine Kontaktaufnahme untersagt und das muss ich respektieren. Nach dem hin und her hier werde ich ihn auch im Forum nicht mehr direkt ansprechen, da ich seinen Wunsch respektieren möchte. Ich hoffe, dass er irgendwann wieder gesprächsbereit ist und wir die Dinge klären können.
Mich schmerzt es auch, dass irgendetwas von meinem Verhalten, dass ich auch durch langes Nachdenken noch nicht herausbekommen konnte, ihn so verletzt hat, dass er Gespräche mit mir ablehnt. SO möchte ich nicht rüberkommen.
@gabriel:
Danke für Dein Posting. Ich wollte nur darlegen, wie wir zu Entscheidungen über die Zukunft der Gemeinde und den Weg, den wir gehen, kommen.
Das bezog sich nicht auf die "Verletzten".
Grundsätzlich gebe ich Dir recht in dem, wie man sich Verletzten gegenüber verhalten KANN (natürlich gibt es auch noch andere Wege). Zuerst einmal muss ich dann aber wissen, dass ICH jemanden verletzt habe und WOMIT ich ihn verletzt habe. Ansonsten wird es ja wieder pauschales Reden.
Im Vorstand haben wir auch schon untereinander gemerkt, dass manches auf Missverständnissen beruht, das war dann auch leicht zu klären. Aber da hat der Betroffene das auch KONKRET im PERSÖNLICHEN GESPRÄCH (oder persönlicher Mail) angesprochen.
H.a.n.d.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
preacherman - 24.10.2007, 08:29
ach ja...
wir haben 400 Mitglieder :lol:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
trinity - 24.10.2007, 09:01
Zitat:
preacherm hat folgendes geschrieben:
Und mit solche persönlichen Beleidigungen
Zitat:
pharisäisches Geplapper
disqualifizierst Du Dich nur selber. Ich meine was ich schreibe, ob DU mir nun glaubst, oder nicht.
Zitat: Ich finde es schwierig damit umzugehen, wenn zb in meinem ehemaligen Hauskreis antijüdische Vorurteile und Pharisäerschelte in Nebensätzen vorkamen. Die Leute meinen das ja gar nicht böse, sie WISSEN ja oft gar nicht, was sie gerade gesagt haben und was das konsequent heißen würde etc.
Ich bin dann genervt und ein bißchen wütend und weiss nicht, ob ich mich auf Nebensätze stürzen soll und Vorträge halten soll oder nur "hm" sagen soll - ich kann von den Leuten keine andere Meinung erwarten, so sind sie erzogen worden, so hört man es jeden Sonntag.
Jehoshua ben Perachja sagte: Mache dir einen Lehrer, besorge dir einen Freund und beurteile jede Person nach ihrer besten Seite. (Pirke Avot 1,6)
Jehuda ben Tabbai sagte: Mach dich nicht selbst zum Rechtsanwalt und wenn die rechtsführenden Parteien vor dir stehen, erachte sie beide als schuldig, und wenn sie sich trennen, als schuldlos, wenn sie das Urteil akzeptiert haben. (Pirke Avot 1,8)
Auch interessant das Verbot des "müssigen Geschwätzes" in Pirke Avot 1,5.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 24.10.2007, 09:50
Zitat: @all: Leiter sind auch nur Menschen. Leiter reden auch nicht immer nur Honig, vergreifen sich auch mal im Ton, machen auch mal Fehler.
Warum gesteht das niemand den Leitern zu. Warum müssen sie immer ausgewogen und in ihrem Verhalten perfekt, ja Jesus-Like sein?
Sicher, wenn sie auf Fehlern beharren, dann ist das kritikwürdig. Allerdings sollte dann auch klar sein, dass es um einen Fehler geht. Nicht nur um eine andere Meinung.
Sie müssen Jesus like sein weil alle christen so sein müssen :wink:.
Zusätzlich haben sie eine vorbildfunktion und viele schauen auf leiter, wie sie reagieren.
Sie müssen bedachter, ruhiger und stärkere nerven haben als die gesamte chaotische truppe, die sie leiten muss. Sie müssen auch viel mehr ertragen und lernen viel mehr schläge einzustecken als andere.
Ich kenne viele leiter, die schnell an ihre menschliche grenzen kommen und dann sagen "das lass ich mir nicht mehr bieten". Aber leiter müssen sich, so denke ich, viel mehr bieten lassen. Paulus musste es und sich ständig rechtfertigen und sachen ins rechte licht rücken. Jesus auch, wobei er den vorteil der absoluten sanftmütigkeit und praktischen weisheit hatte.
Ich hätte keinen bock auf den job, da gibt es zu viele bekloppte in der gemeinde die einem ständig auf den keks gehen.
Schau dich doch nur hier um :lol: :lol: 8)
Re: Die Elim Leipsch Implosion
womast the ogreslayer - 24.10.2007, 12:59
preacherman hat folgendes geschrieben: @heymi: nein, das ist kein vertretbarer Verlust. Und eines kannst Du mir glauben: ich bete viel für womast und diese Situation. Mir ist das nicht egal, aber er hat uns eine Kontaktaufnahme untersagt und das muss ich respektieren. Nach dem hin und her hier werde ich ihn auch im Forum nicht mehr direkt ansprechen, da ich seinen Wunsch respektieren möchte. Ich hoffe, dass er irgendwann wieder gesprächsbereit ist und wir die Dinge klären können.
Mich schmerzt es auch, dass irgendetwas von meinem Verhalten, dass ich auch durch langes Nachdenken noch nicht herausbekommen konnte, ihn so verletzt hat, dass er Gespräche mit mir ablehnt. SO möchte ich nicht rüberkommen.
Werter Preacherman
Sie vergessen, dass mir untersagt wurde diese Sache zu klären. So habe ich beschlossen diese Dekade hinter mich zu bringen.
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 24.10.2007, 13:06
Das "Sietzen" finde ich ein bisschen affig :wink:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 24.10.2007, 13:07schlussstrich
der schlussstrich wurde soeben gezogen :!:
Re: Die Elim Leipsch Implosion
Shlomo - 24.10.2007, 13:12
Da musst du aber diesen thread schliessen.....
Re: Die Elim Leipsch Implosion
René - 24.10.2007, 13:35
kannste haben :wink:
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